Los consejos de Seba Davidovsky para prevenir estafas y engaños virtuales
Radio Con Vos - 20/2/2024 - Duracion: 28:52
Transcripción
00:00:004 de la mañana estamos eh Muy animados
00:00:02hablando por eso lo vamos a llevar ya
00:00:04directamente al terreno del aire está
00:00:05seba davidi nuestro colega compañero
00:00:07obviamente de radio conz y especialista
00:00:09en entre otras cosas todo lo que tiene
00:00:12que ver con engaños digitales de hecho
00:00:14ha sacado un libro hace ya Cuántos años
00:00:15lo sacaste y salió en 20 Uh 4 años ya
00:00:18casi pasaron 3 años y medio pero igual
00:00:20sigue muy vigente engaños digitales
00:00:21víctimas reales primero que nada
00:00:22bienvenido una vez más a este estudio
00:00:24cómo está Gracias Fede Qué lindo volver
00:00:25a este estudio aparte muy bien Porque
00:00:27vino recién llegado de vacaciones y en
00:00:28la véspera un superclásico con lo cual
00:00:30viene el relajo a un momento de altísima
00:00:32tensión sí mucho estrés pero lindo Ya
00:00:34volví el domingo a la cancha así que ya
00:00:36estoy contento Ya estoy metido estoy
00:00:37metido de vuelta después vamos a hablar
00:00:38también un poquito de fútbol pero si
00:00:41bien no es necesariamente una estafa uno
00:00:43de los temas de los que estamos hablando
00:00:44recién fuera de micrófono y que estuvo a
00:00:47todos nos llegó el WhatsApp familiar de
00:00:48Che tengan cuidado tuvo que ver con la
00:00:51el robo de claves en afip claro que eso
00:00:54afecta obviamente a a todo el mundo
00:00:56prácticamente sí un laburo formal todos
00:00:59tenemos una clave fiscal medianamente
00:01:02para hacer determinados trámites ya sea
00:01:04de No sé Pienso en un abanico enorme de
00:01:07opciones de hacer una factura Hasta qué
00:01:09s yo renovar un dominio en internet no
00:01:11sé digo hay como un abanico
00:01:12impresionante de cosas que uno tiene que
00:01:14hacer con clave fiscal y obviamente es
00:01:15un dato muy sensible eh que alguien se
00:01:17meta a una clave fiscal me acuerdo hace
00:01:19muchos años eh había tenido un caso de
00:01:22un tipo que que había eh No había
00:01:26estafado Pero había buscado dañar a un
00:01:28estudio a una personas que trabajaban en
00:01:30un estudio contable haciéndole
00:01:32modificaciones en no sé en la
00:01:35declaración jurada que tenían dentro de
00:01:38la fip por ejemplo entonces V decí a ver
00:01:40Hay que ser mala gente realmente para
00:01:42hacer algo así pero fíjate que a partir
00:01:44de tener un dato que era la clave fiscal
00:01:46empezaron a empezó a generarle quilombos
00:01:48impositivos a aquellos que tenían esa
00:01:50clave fiscal Por eso te digo que digo
00:01:52que alguien sepa tu clave fiscal te
00:01:54puede generar mucho daño o sea desde
00:01:56hacerte facturas hasta no sé sacarte
00:01:58cosas o declar jurad que vos no queres
00:02:01hacer o no no tenías intención de hacer
00:02:03entonces es claramente un dato sensible
00:02:06eh la clave fiscal de fip y obviamente
00:02:08que uno lo piensa en este terreno porque
00:02:10es el es es un organismo muy sensible
00:02:12pero en líneas generales digo eh las
00:02:15empresas el estado los distintos
00:02:17gobiernos cuánto invierten en
00:02:19ciberseguridad Y si son conscientes de
00:02:22lo que tienen que invertir o si o si
00:02:23todavía lo ven algunos gobiernos como
00:02:24algo muy lejano Es una muy buena
00:02:26pregunta y es a ver el año pasado me
00:02:28tocó hacer un hice una diplomatura en
00:02:30ciberseguridad en la en la Ema y lo hice
00:02:32con mucha gente de digamos con cisos no
00:02:36que son si querés para resumirlo los los
00:02:38encargados de seguridad informática a
00:02:40las empresas con un rol cada vez más
00:02:41preponderante porque si vos ves los
00:02:43principales riesgos que ven las empresas
00:02:44eh año tras año eh te dicen una crisis
00:02:48financiera y te dicen al a la par eh una
00:02:52crisis de ciberseguridad es decir ya sea
00:02:54una filtración de datos o que la empresa
00:02:57no esté operativa es decir que no puedan
00:03:00operar que no puedan acceder a sus
00:03:01archivos que no puedan acceder a su
00:03:04documentación sus legajos lo que fuera
00:03:07entonces empezó a pasar por suerte hace
00:03:10unos años que los gerentes generales los
00:03:12famosos seos empiezan a entender un
00:03:14poquito más de los riesgos que
00:03:15significan algunos se golpearon la pared
00:03:18y se chocaron de frente a 180 km porh y
00:03:22otros eh Como vieron que a su competidor
00:03:25le pasó empezaron a decir Che para Me
00:03:26parece que tenemos que hacer algo eh eso
00:03:29que empezó a pasar en empresas privadas
00:03:31o que si quieres en algunos casos
00:03:32empieza a pasar en empresas privadas en
00:03:33otros casos ya empezó a pasar hace
00:03:34algunos años no se verifica tanto a
00:03:37nivel Estatal donde qué sé yo quizás no
00:03:41tenés algo centralizado a nivel nacional
00:03:44donde tenés muchos organismos que
00:03:45dependen quizás de las provincias pero
00:03:47no hay un organismo rector a nivel
00:03:48nacional pero no hay digo no hay hay una
00:03:50agencia de ciberseguridad a nivel
00:03:52nacional que controle el estado nacional
00:03:54o cada ministerio cada bar repartición
00:03:56Tiene lo suyo mira en su momento ahora
00:03:58no sé en qué quedó en estos últimos 3
00:04:01meses calculo que digamos ahora ya
00:04:03dependerá del Ministerio de seguridad a
00:04:04nivel nacional pero hasta el gobierno
00:04:07pasado había como si quieres un
00:04:09organismo que dependía de jefatura de
00:04:11gabinete que daba como directivas que
00:04:13los demás organismos tenían que adoptar
00:04:15Pero diamos porque también es muy
00:04:17difícil a nivel Estatal Qué puedes hacer
00:04:19y a la vez Qué puedes hacer con las
00:04:20provincias pero era como directivas que
00:04:22todos tenían que cumplir como protocolos
00:04:24mínimos de acción que tenían que cumplir
00:04:26Pero no no no sé si necesariamente tiene
00:04:28que haber algo Cent I ad eh tampoco
00:04:30digamos es una pregunta porque también
00:04:33es un riesgo por ahí digamos imposible o
00:04:35Pero hay como todo un debate respecto a
00:04:36cómo se tiene que manejar pero a nivel
00:04:38inversión y te diría que hoy o sea vos
00:04:41lo que tenés que pensar es que Cuanto
00:04:43más digitalización tenés que claramente
00:04:46es un camino de ida digo nadie va a
00:04:48cuestionar la cantidad de cosas que
00:04:49digitalizamos en nuestra vida y que
00:04:51claramente no tienen vuelta atrás eh
00:04:53Pero uno lo que tiene que pensar es que
00:04:55Cuanto más digitalización mayores
00:04:58riesgos también es decir así como es
00:05:00fácil ingresar eh Y así como es fácil
00:05:02abrirse una cuenta en una billetera
00:05:04digital eh También es mucho más riesgoso
00:05:06y escala mucho más cuando hay algún tipo
00:05:09de ataque informático es decir no es lo
00:05:11mismo si si alguien vamos a poner en
00:05:13este ejemplo si alguien va y se roba una
00:05:15carpeta de un armario y la cantidad de
00:05:17carpetas que puede haber en un armario
00:05:19que la cantidad de carpetas que alguien
00:05:21se puede robar de un sistema o una red
00:05:24Entonces eso escala mucho más rápido y
00:05:27el riesgo es mucho mayor en la
00:05:28digitalización eh Y ya no hay vuelta
00:05:30atrás Es decir qué haces cuando esa
00:05:32información ya se fue y en el sector
00:05:34privado que dónde digo uno piensa la O
00:05:36sea todo lo que lo primero que pemp es
00:05:38lo que lo que maneja guita billetera o
00:05:41Sí exactamente digo pero digo hoy por
00:05:43hoy O sea que es más es tan sensible que
00:05:46te roben una cuenta de un banco como no
00:05:48sé la base no sea tus redes sociales
00:05:50digo bueno es que depende que a ver ahí
00:05:53son distintos tipos de de de fenómenos
00:05:56no a ver eh a empresas grandes los
00:05:59atacan grupos que buscan eh sobre todo
00:06:02extorsionar y cobrar una guita grande es
00:06:04decir Che Mira te voy a poner un
00:06:05candadito a todos tus archivos te lo
00:06:07pongo así eh No te voy a dejar operar y
00:06:10hasta que no me pagues yo no te libero
00:06:13esos archivos No eso se llama ransomware
00:06:15no secuestro virtual de datos entonces
00:06:17de repente todo tiene candadito la llave
00:06:19La tiene el delincuente y te dice págame
00:06:20o no te libero esos archivos la segunda
00:06:23amenaza que apareció junto con eso es
00:06:25Mira aunque no me querés pagar porque
00:06:27tenés un backup o recuperas todo digamos
00:06:29Tenés una copia de respaldo Bueno ahora
00:06:31yo te amenazo con publicar esos datos y
00:06:33te hago un daño fuerte a la reputación
00:06:35Sí eso pasa sobre todo con grandes
00:06:38empresas eso es el principal ataque y el
00:06:40principal riesgo que tienen las grandes
00:06:42empresas a nivel más usuarios el
00:06:46principal objetivo que tienen los
00:06:47delincuentes es robarnos las identidades
00:06:50digitales para poder hacer negocios con
00:06:53eso para poder A ver por qué las
00:06:55identidades digitales es decir yo hablo
00:06:57con garba por WhatsApp no entonces o
00:06:59hablo con vos Fede por WhatsApp eh yo
00:07:02creo que estoy hablando con Fede digamos
00:07:04no no no me no te no te no te pido una
00:07:06prueba de vida de que estoy hablando con
00:07:08Fede o si hablo por Instagram con mono
00:07:09te digo Che Eh quiero asegurarme que @
00:07:12Fed yanes es Fed yanes Eh entonces qué
00:07:15qué qué pasa en nuestra vida digital
00:07:17permanente Hablamos más con cuentas que
00:07:19con personas no digamos permanentemente
00:07:21en general creemos que cuentas y
00:07:23personas son lo mismo y está bien
00:07:25pensarlo así porque si no viviríamos eh
00:07:28demasiado paranoicos qué buscan los
00:07:30delincuentes hacerse de esas cuentas
00:07:31entonces ahí empez a sa ver que buscan o
00:07:34cuentas de redes sociales que no importa
00:07:35cuántos seguidores tengan porque lo
00:07:37importante es la el nivel de confianza
00:07:38que tenga con sus contactos o cuentas de
00:07:41WhatsApp Entonces no sé vimos en el
00:07:43último tiempo eh un montón de intentos
00:07:46incluso gente que cayó de Che te llamo
00:07:48para supuestamente empadronar para una
00:07:51vacuna y en realidad lo que estaban
00:07:53buscando era que vos le pases el código
00:07:55para activar tu número de WhatsApp en
00:07:56otro dispositivo y así empezar a hablar
00:07:59con tus contactos Para qué para pedirle
00:08:00plata sobre todo Che Necesito una guita
00:08:03urgente necesito que me transfiera
00:08:0430,000 pes lo que fuera bueno digamos la
00:08:07idea de los delincuentes ahí a nivel
00:08:08micro a nivel usuarios es hacerse de
00:08:12cuentas digitales o sea si vos me decís
00:08:14Cuál es el objetivo de los delincuentes
00:08:15hoy y apropiarse de esas cuentas
00:08:17digitales loco que o sea lo hablamos acá
00:08:19porque le pasó a al reevoo y Ernesto
00:08:21reevoo Ernesto también cl cuando estás
00:08:24transfiriendo la guita Y ves que el
00:08:25nombre que te afigura no es el digo
00:08:27calculo que más uno debe haber caído
00:08:28pero dig
00:08:30y en el caso de la gran escala de las lo
00:08:32del ransomware digo es una filtración
00:08:34interna que se las se las pasa a alguien
00:08:37o son tipos extremadamente creativos que
00:08:39le encuentran el hueco para poder
00:08:40meterse hay de diferente tipo eh De
00:08:44hecho digamos gran Hoy hay una nota
00:08:47elcronista también interesante que
00:08:48plantea algo que que all se viene dando
00:08:49que a veces los delincuentes incluso
00:08:50buscan empleados entonces buscan
00:08:52empleados infieles no como Qué significa
00:08:55Buscar empleados infieles Buscar accesos
00:08:58a tus redes o lo que fuera para poder
00:09:00ingresar es decir como una excusa
00:09:02después tiene que ver mucho con no sé
00:09:04falta de actualización de los sistemas
00:09:07entonces lo que se conoce como explotar
00:09:09vulnerabilidades es decir encontrar esos
00:09:11huecos de Vamos a ponernos más Criollo
00:09:14el Windows desactualizado vamos a
00:09:16decirlo así o o el Software que no fue
00:09:18actualizado el sistema operativo que no
00:09:20se actualizó entonces aprovechar esas
00:09:22vulnerabilidades para ingresar a veces
00:09:24se quedan un tiempo en el sistema viendo
00:09:26qué pasa viendo qué pasa y de repente en
00:09:29un momento cuando ya se hacen de la
00:09:31copia de esos archivos que después van a
00:09:32amenazar con filtrar te lanzan el
00:09:35candadito para todos los para todos los
00:09:37archivos y ahí te dejan una empresa
00:09:39completamente inmóvil es decir la
00:09:42empresa se pregunta pagamos o no pagamos
00:09:44y todos te dicen y todos te lo van a
00:09:46decir nunca nadie te va a decir lo
00:09:48contar te va a decir nunca hay que pagar
00:09:51y por otro lado aparece el otro y te
00:09:53dice y si no pagamos qué hacemos
00:09:55Mientras tanto o sea cómo recuperamos
00:09:56todo esto cómo salimos adelante o sea
00:09:58hay una pregunta ahí en el medio no
00:10:00resuelta que es incómoda porque le estás
00:10:02pagando y financiando a los delincuentes
00:10:03que no sabes Para dónde vas agita y por
00:10:05otro lado bueno necesitas eh seguir
00:10:08trabajando seguir operando O sea hay
00:10:10máquinas paradas hay sistemas que no
00:10:12puedes ingresar es decir hay un caos
00:10:14fuerte que que te impide seguir la vida
00:10:16normalmente y seguir facturando seguir
00:10:18viviendo como empresa en algún momento
00:10:19caen
00:10:21digo pu se puede llegar a ser un camino
00:10:24inverso por el cual vos llegues a el
00:10:26delincuente que te estafo imagino que es
00:10:29mucho más viable si pasa a nivel
00:10:31gubernamental que empresarial pero todos
00:10:33estos estafadores que te roban el
00:10:34WhatsApp que te roban una billetera en
00:10:37algún momento hubo detenidos por esto sí
00:10:39poquitos vamos a ser honesto o sea
00:10:41poquitos la verdad que poquito vos
00:10:42cuando hablas con Fiscales pero por una
00:10:44cuestión de que no se calientan en
00:10:45buscarlos es porque es muy difícil hacer
00:10:47el camino de
00:10:48rastreo a veces falta voluntad Me parece
00:10:50que la mayor parte de las veces falta
00:10:52voluntad en qué sentido falta voluntad y
00:10:54suponete fe le transfirió a alguien no
00:10:56sé 30,000 pesos pues se equivocó y pensó
00:10:57que era eh alguien que que era decía ser
00:11:01esa persona y vas a la cuenta está bien
00:11:03vas a la cuenta y eso qué es o sea por
00:11:05ahí es un o sea vos decís Bueno ahí ties
00:11:07un indicio ahí tenés el delincuente
00:11:08decís no lo primero que decí es ahí el
00:11:11delincuente el tipo de la cuenta lo lo
00:11:13va a buscar la fiscalía y dice yo vendo
00:11:15televisores y me pagaron 30.000 pesos de
00:11:17un
00:11:19televisor se entiende Entonces no ya no
00:11:22es tan fácil o a ver qué hacen los
00:11:24delincuentes en general arman un sistema
00:11:26de mulas no entonces tratan a gente que
00:11:29le dice Che escucha te queres que con el
00:11:3110% de lo que te van a transferir
00:11:32Préstame tu nombre prame tu cuent
00:11:33prestame tu cuenta prestame tu cuenta o
00:11:35quizás Se abrieron cuentas que de hecho
00:11:37pasó mucho durante el año pasado con
00:11:39distintas excusas aprovechan para abrir
00:11:42cuentas A nombre de otras personas que
00:11:43las otras personas quizás no se enteran
00:11:45pasó por ejemplo el año pasado con el
00:11:47correo argentino mandaban un mail que
00:11:49decía Che tenés un paquete del correo
00:11:51argentino no sé si les llegó ese correo
00:11:53electrónico que decía eh Para liberarlo
00:11:56necesitamos que nos mandes una foto con
00:11:57vos con tu dni al lado eh Para eh
00:12:01certificar que sos vos y además tenés
00:12:03que pagar No sé 9,500 pes ponele en ese
00:12:06momento era un poquito más que ahora
00:12:07bueno eh había gente que mandaba por ahí
00:12:09su su foto con el dni pensando que era
00:12:13para porque quizás justo había pedido
00:12:14algo en la aduana o sea el correo estaba
00:12:17muy bien armado eh Y claro Qué hacían
00:12:20los delincuentes tenían la foto de la
00:12:21persona con su dni que eso le servía
00:12:23para abrir su billetera digit o sea para
00:12:26abrir una cuenta digital en una
00:12:27billetera digital y la persona que mandó
00:12:30esa foto no sabía que era para eso y
00:12:32quizás nunca se enteró y quizás recibió
00:12:34plata después en esa cuenta que le
00:12:37abrieron a su nombre Porque lo que
00:12:38muchas veces pid la billetera digitales
00:12:40es una foto tuya con tu dni para abrir
00:12:42pero la persona que lo mandó lo mandó
00:12:44pensando que libba algo en el correo que
00:12:46estaba entonces empieza a ver como
00:12:49circuitos donde voy a decir bueno Y esa
00:12:50persona recibió esa plata vámos a buscar
00:12:53llega esa persona yo no abrí nunca una
00:12:55cuenta en esta billetera digital
00:12:56entonces digo no es tan eh lineal el
00:13:00camino por un lado como para encontrar
00:13:02Quiénes son que que los que reciben
00:13:04plata sean efectivamente los
00:13:05delincuentes y por otro lado lo que
00:13:07falta a veces es voluntad en qué sentido
00:13:10si transferió 30,000 pesos qué fiscalía
00:13:12se va a mover por 30.000 pesos ahora me
00:13:14juntaste 30,000 me juntaste otros 30,000
00:13:17Che de repente hay un palo y medio se
00:13:19movieron y capacitación hay Bueno hay
00:13:22algo ahí que que a veces yo un
00:13:24paralelismo entre si querés las lo que
00:13:26sería el género y digital voy a decir qu
00:13:30tien que ver una cosa con la otra lo que
00:13:31quiero decir es que muchas veces tienen
00:13:32que ser cosas que tienen que estar eh
00:13:35metidas dentro de cada una de las
00:13:37fiscalías es decir no tiene que haber
00:13:39una fiscalía especializada en el mundo
00:13:42digital solamente tienen que las
00:13:43distintas fiscalías entender del mundo
00:13:45digital es parte de la como parte de sus
00:13:48competencias parte de lo que tienen que
00:13:50saber a la hora de investigar o tener
00:13:53una perspectiva respecto a ciertos
00:13:55delitos no acudir a la unidad fiscal
00:13:58especialista ciberdelito que le va a dar
00:13:59apoyo pero tiene que tener alguien
00:14:01adentro también en las distintas
00:14:02fiscalías que sepan de esos temas y que
00:14:04puedan entender porque después pasa
00:14:07mucho también en el mundo digital que
00:14:08Che encontramos a un delincuente ahí no
00:14:10tiene nada que ver y por ahí lo rast hay
00:14:12perejiles
00:14:13digitales un montón No no pero perejiles
00:14:17digitales hay O sea permanentemente hay
00:14:21gente que es acusada de algo que decís
00:14:23que que quizás se conectó desde la misma
00:14:24red donde la que se cometió el delito
00:14:26Pero eso no significa que sea la persona
00:14:28la que cometió el delito entonces salen
00:14:30todos los medios encontramos al
00:14:32delincuente al y es un perejil digital
00:14:35son las penas hoy te mandaste un delito
00:14:38digital no la lo que tiene mucho es que
00:14:41las penas por estafa en la Argentina son
00:14:43muy bajas
00:14:44eh Son son en general o sea sea digital
00:14:48o sea comunes y después tenés un
00:14:51problema ahí Que Eh muchas veces no son
00:14:54delitos o entiendo que no son delitos
00:14:56federales entonces y cuando como tienes
00:14:59una estafa por el mundo digital no
00:15:00importa si lo hiciste en Chaco Mendoza
00:15:03en o sea lo hiciste en Argentina
00:15:05entonces hay como algo ahí que debe
00:15:07estar dándose que el delito va a un paso
00:15:09más avanzado que la legislación también
00:15:11recontra o sea vos pensas que para los
00:15:13del para para la justicia existe
00:15:17Argentina existe Brasil existe chile
00:15:20existe Colombia incluso para este tipo
00:15:22de delitos existe Buenos Aires Córdoba
00:15:25Mendoza y para internet no hay fronteras
00:15:27es decir para para el tipo que lo comete
00:15:30dónde pue o sea vamos a un poco y
00:15:33a imaginar abre un mapa y dice dónde
00:15:35quiero cometer un delito O sea no tiene
00:15:37ningún impedimento en el mundo digital
00:15:39ent lo puede hacer desde de España si
00:15:41quisiera Por eso te digo no no hay una
00:15:42cosa digamos Por eso te digo para la
00:15:44justicia hay Fron hay límites para los
00:15:48delincuentes no no y hay casos como
00:15:50viste como en atrapa prines la película
00:15:52de Leonor de caprio digo de que era un
00:15:54estafador con cheques bueno terminan
00:15:55agarrando y el fi lo contrata porque
00:15:59dice este tipo tiene un no que es
00:16:01espectacular Así que lo tenemos usémosla
00:16:03a nuestro favor no en contra digo
00:16:05conocés de caso de tipo que fueron
00:16:06agarrados y que los pusieron a trabajar
00:16:08del lado adentro Sí sí como parte por
00:16:10ejemplo hay unos pibes en Rosario que
00:16:12había sido que habían estafado habían
00:16:14hecho una estafa con con monedas
00:16:17digitales básicamente habían montado un
00:16:18sitio falso de compra y venta de
00:16:20productos muy baratos como si fueran un
00:16:22monto grupón te acas Eh entonces decía
00:16:25no sé comprate este juego de sábanas por
00:16:263500 pes cuando i a pagar no podías y
00:16:29después tenías que ir a pagar ellos te
00:16:31mandaban una orden de compra para ir a
00:16:32pagar a un pago fácil o un rapipago
00:16:34Entonces los pibes eh daban la orden de
00:16:37pago o sea pero esos 3,500 pes no eran
00:16:39para pagar a cupón semanal se llamaba la
00:16:41página me acuerdo eh Sino que era para
00:16:44comprarle criptomonedas en un sitio que
00:16:47permitía compra y venta a través de pago
00:16:49en pago fácil entendés o sea te daban la
00:16:51orden de compra si querés bueno esos
00:16:53pibes después de una investigación y por
00:16:55suerte ahí hubo fiscalías que se
00:16:57pusieron las pilas y la probation o el
00:16:59modo de reparar fue trabajar también
00:17:02ayudar en el estado o sea muchas a veces
00:17:04pasa eso que que como las penas de
00:17:06estafas son tan bajas también le dicen
00:17:09bueno Che Venite a ayudar o a dar una
00:17:12mano o se por son bajas dig nunca nunca
00:17:14se las tomó No lo sé a nivel judicial No
00:17:18no tengo la explicación jurídica pero yo
00:17:21creo que también F una cuestión no sé
00:17:22debe tener que una cuestión de alcance O
00:17:24sea que tampoco se actualizaron al
00:17:27compás de las que brinda la
00:17:29digitalización es decir la cantidad de
00:17:31estafas que vos podés cometer al mismo
00:17:33tiempo no es la misma que vos podes
00:17:35cometer en físicamente entonces quizás
00:17:38ahí tenga que ver algo con respecto
00:17:41a a Por qué hoy son tan bajas hay un par
00:17:44de de proyectos incluso para para grabar
00:17:47los delitos de estafa etcétera Pero Pero
00:17:50supongo que tendrá que ver con eso o sea
00:17:53yo siempre pongo el ejemplo también del
00:17:54mundo físico versus el mundo digital en
00:17:57el mundo físico y esto parece que estoy
00:17:59hablando de las ventajas no pero quiero
00:18:00solamente ilustrar sio que que vos en el
00:18:03mundo físico eh digamos el delincuente
00:18:05le puede robar a una persona a la vez o
00:18:07a dos no sé que están juntos en el mundo
00:18:10digital la escala es mucho más grande y
00:18:12al mismo tiempo y cómo es el
00:18:14resarcimiento para la persona que
00:18:16termina siendo víctima de una estafa es
00:18:18decir te afanaron 30 50 100 Lucas hay
00:18:21forma de te lo devuelvan de tener algún
00:18:23tipo de resarcimiento o te jodiste qué
00:18:25buena pregunta porque justo estaba
00:18:27hablando con alguien que hace un ratito
00:18:28pasó que le fallaron 30 palos no de una
00:18:31empresa una empresa eh que le vaciaron
00:18:33la cuenta de de un banco uno de los
00:18:35bancos más importantes y ahora está con
00:18:37la situación judicial incluso tuvo que
00:18:39pagar una parte de la tarjeta porque si
00:18:40no entraba en el veraz O sea hay hay
00:18:42caminos que empiezan a ser eh recontra
00:18:45sinuosos Y recontra
00:18:47eh traumáticos Por lo que sucede por lo
00:18:51que te pasó cuando vos no hiciste nada
00:18:53no Y cómo le saltó que se digo
00:18:55Obviamente que le faltaba pero digo cómo
00:18:56cómo codificaron o por dónde codificaron
00:18:58que vino la estafa Bueno ahí está
00:19:00digamos hay parte que tiene que ver
00:19:02ellos el banco dice que ellos cayeron en
00:19:04un en un fishing no en un sigue viendo
00:19:06fishing Sí claro para aquellos que no
00:19:09sepan un fishing es un correo
00:19:11electrónico un mensaje lo que fuera que
00:19:12simula ser de una institución pública
00:19:15gubernamental o una institución
00:19:16financiera que busca el robo de datos no
00:19:19Y vos decís sigue habiendo Sí claro yó
00:19:22el banco no cayó el cliente el cliente
00:19:26entonces ahí siempre está la la duda y
00:19:28la pregunta de Por más que haya caído el
00:19:31cliente Qué hizo la institución
00:19:32financiera para cuidar los
00:19:35eh la la la guita que tenía la persona
00:19:38en el banco no Esa es como siempre la
00:19:40pregunta andabas por la web con la
00:19:41pollerita corta Bueno más o menos es que
00:19:44hay como de verdad hay de hecho hay
00:19:46muchos fallos en contra de los bancos
00:19:48diciéndole ustedes se tienen que hacer
00:19:49cargo por más que la persona haya
00:19:50perdido la plata digamos en última
00:19:52instancia ustedes se tienen que hacer
00:19:53cargo eh porque esta persona nunca
00:19:56transfirió no sé 30 palos y de repente
00:19:59transfirieron 30 palos Y vos no le
00:20:01mandaste ni una alerta O sea no le
00:20:02dijiste nada Entonces nada es una
00:20:05claramente es algo crítico que los
00:20:07bancos tienen que Regular o que tienen
00:20:09que estar atentos para que eso no pase
00:20:11de hecho muchos fallos fueron en contra
00:20:12de los bancos o sea gente que siguió
00:20:14dijo eh yo voy a dar mi veredicto y mi
00:20:19veredicto es en contra de los bancos
00:20:21pero yendo a tu pregunta de si sig
00:20:22habiendo fishing cada vez va a haber más
00:20:25a ver uno lo piensa y dice Ay cómo podes
00:20:27caer en un correo electrónico que
00:20:29claramente tiene falta de ortografía que
00:20:31está mal escrito primero que ya eso ya
00:20:33no está pasando O sea no es que ahora
00:20:35los correos electrónicos son
00:20:37eh con falta de ortografía berreta con
00:20:40el logo viejo no cada vez se van
00:20:42perfeccionando y añ adile que en esta
00:20:45era primero podés incluso ir entendiendo
00:20:49mejor a las personas ya sea por sus
00:20:51comportamientos públicos en el medio
00:20:53tenés Inteligencia artificial que hace
00:20:55que aquello que a vos te costaba a
00:20:58customizar para ciertas personas Ahora
00:21:00hay una herramienta que quizás te lo
00:21:01hace automático eh o que ayuda a
00:21:04perfeccionar a los delincuentes
00:21:06eh sumale A eso que podemos caer en y te
00:21:11lo te lo digo a futuro eh a crear
00:21:16sintéticamente voces parecidas a las
00:21:19personas que existen o sea es el gran la
00:21:22Inteligencia artificial es el gran
00:21:23desafío a manejar porque se es como como
00:21:26la dinamita con Nobel se pus para el
00:21:28bien o se puede usar para el mal es
00:21:30tecnología como cualquier tecnología
00:21:32pero pero desde las armas para acá pero
00:21:34está llevando un nivel de de
00:21:35sofisticación impresionante no y te voy
00:21:38a decir por qué no es sofisticación
00:21:39porque sofisticación es algo complejo de
00:21:40realizar para mí no O por lo menos yo
00:21:43entiendo ese concepto y cuando hablo de
00:21:45Inteligencia artificial y sintetizar una
00:21:46voz No estoy hablando algo sofisticado
00:21:48entonces no sé vengo viendo muchas cosas
00:21:50que están pasando en el mundo no en
00:21:51India se está poniendo de moda La
00:21:54Llorona ubicas La Llorona no lamado la
00:21:58madrugada que te llama alguien por
00:22:00teléfono y te dice tengo a tu pero con
00:22:04la voz de un familiar o videollamadas
00:22:08con
00:22:09personas que no son personas sino que es
00:22:11un Deep fake lo que se Deep fake en vivo
00:22:14con la cara de otra persona diciéndole
00:22:15sí yo soy la persona que quiere sacar 25
00:22:17palos del banco entonces vos decís Che
00:22:20para sofisticado no no es o sea
00:22:22sofisticado cuando es algo complejo de
00:22:24realizar y cuando muy pocos tienen la
00:22:26herramienta para realizar eso eh Y lo
00:22:29que estás viendo de A poco es que algo
00:22:31que normalmente confiamos nosotros que
00:22:33es la biometría es decir las
00:22:36características particulares de los
00:22:38seres humanos que nos hacen
00:22:40únicos mediante medios digitales
00:22:43empiezan a estar obsoletas en qué
00:22:46sentido Che
00:22:47Eh quiero validar mi que mi rostro sea
00:22:52lo que garantice que yo pueda acceder a
00:22:55este sistema está quedando obsoleto se
00:22:58ahí también tienen que evolucionar en
00:22:59materia de ciberseguridad Sí claro De
00:23:02hecho hay grandes discusiones sobre el
00:23:03rol de la sobre lo que está pasando con
00:23:05la biometría y te lo vuelvo con el
00:23:08fishing o sea porque qué quiero decirte
00:23:10con esto cada vez V va a haber que estar
00:23:13más atentos a alguien que nos intente
00:23:17engañar o a la tecnología misma que nos
00:23:19quiere engañar porque para nosotros una
00:23:21foto un video es verdad sí es verdad o
00:23:24sea es una cuestión o sea nacimos con
00:23:26ese concepto si hay foto es Mira la foto
00:23:29la estoy viendo vimos la foto de Donald
00:23:31Trump el año pasado siendo detenido por
00:23:32los policías era falsa vimos la foto del
00:23:34papa con La campera Blanca son
00:23:37nos divertimos mir qu barbar Bueno yo te
00:23:39estoy hablando ahora específicamente
00:23:40para ciberseguridad las problemáticas
00:23:43que vienen h en términos de
00:23:44ciberseguridad o en términos de estafa
00:23:46no a ver la gran pregunta es cómo vamos
00:23:49a saber que una persona Es realmente la
00:23:51que dice ser mediante medios digitales
00:23:53Esa es la gran pregunta que viene no y
00:23:55aprovecho que te metiste en biometría
00:23:57porque hay algo que yo nunca terminé de
00:23:59entender que es hará un mes se vuelve
00:24:02virales filas de personas que le daban
00:24:06cierta cantidad de guita por escanearse
00:24:08el Iris porque el Iris hoy representa
00:24:10como una especie de dni de de tu
00:24:12biometría De qué manera eso puede
00:24:14traducirse en un momento en una estafa o
00:24:16por qué a algun persona le interesaría
00:24:18tener esos datos
00:24:20tuyos Mira Bueno me es un tema o sea es
00:24:23un tema colateral pero que tiene que ver
00:24:24con los biométricos la empresa que vos
00:24:26decís se llama Word Coin es una empresa
00:24:28que está eh haciendo a ver que tiene
00:24:31como objetivo ya que estamos hablando de
00:24:32cómo verificar que una persona es quien
00:24:34dice que ser Quién es mediante medios
00:24:36digitales tratar de garantizar que haya
00:24:39una persona humana del otro lado en
00:24:40transacciones
00:24:42digitales se entiende esto es decir que
00:24:45vos cuando estés haciendo No sé un
00:24:46trámite Estatal haya una persona y no
00:24:48haya un robot por ejemplo no un Bot o
00:24:50algo automatizado entonces dicen bueno
00:24:52para hacer eso vamos a registrar el Iris
00:24:54de las personas para verificar que esas
00:24:56son personas
00:24:58que efectivamente existen que son o sea
00:25:01en lugar de hacerte marcar tres
00:25:02semáforos como hacen ahora te tenés que
00:25:04escanear el Iris Bueno claro ahí la
00:25:06polémica está en que vos te estás
00:25:07escaneando algo que es inmutable o sea
00:25:10decir que no se puede modificar como el
00:25:13Iris La pregunta es cómo están haciendo
00:25:16el tratamiento de datos personales esa
00:25:17empresa que a la vez está usando
00:25:21métodos que son un tanto extraños como
00:25:24polémicos como dar dinero a cambio de
00:25:26eso o sea por eso se forman largas filas
00:25:28en diferentes lugares y la gran pregunta
00:25:30que está de fondo es Che bueno para ese
00:25:32Iris no se no se filtra no se guarda
00:25:35ellos dice que no pero no digamos qué
00:25:38garantía tenemos de que esos siries no
00:25:39se vayan a filtrar Y qué pasaría
00:25:41eventualmente que sería lo más grave
00:25:43digamos que ellos deberían de ftir que
00:25:45que eso pase Qué sería lo más grave Si
00:25:47eso se filtra O sea qué haces Te esperas
00:25:50los Iris o sea para para que alguien no
00:25:52pueda acceder eh por voz biométricos
00:25:55sistemas igual mir locura Que estamos
00:25:57hablando de filtración de la huella de
00:25:59tu ojo bueno bueno pero a ver es parte
00:26:02de tu acceso O sea la gran pregunta que
00:26:03se hacen las empresas es Cómo vas a
00:26:05hacer vos para Cómo hago para garantizar
00:26:07que este garba sí tambén Cómo lo haces
00:26:10hoy cómo garantizas el banco Cuando
00:26:12llamas por elcho yo tuve un problema con
00:26:14mercado pago en su momento porque cuando
00:26:16me quise hacer una yo no tengo cuenta de
00:26:18Mercado pago y es porque los datos de
00:26:20verificación que ya tenía hace varios
00:26:21años incluían escanear de la cara y yo
00:26:24tenía la cámara frontal de celular rota
00:26:26Entonces jamás me había bajar la
00:26:28aplicación claro no te podías no te
00:26:30podían verificar O sea no podían
00:26:31verificar esos datos los machan en
00:26:32renaper parao que tuvimos también en su
00:26:34momento con la aplicación del gobierno
00:26:36creo que era la mi cuenta dni o o la app
00:26:39para las vacunas porque tenía que tener
00:26:41un ojo bajo un ojo arriba era Era
00:26:43bastante difícil que te rompía las bolas
00:26:45Pero llegó un momento donde decías bueno
00:26:47tiene sentido claro bueno parte gran el
00:26:49gran desafío en esta era de Inteligencia
00:26:52artificial Deep F y y verificación de
00:26:54identidad y a la vez de estafas es cómo
00:26:56hacemos para saber que realmente la
00:26:58persona que está del otro lado es quien
00:26:59dice ser lo malo que esto va a seguir
00:27:01evolucionando Lo bueno es que no te vas
00:27:03a quedar sin labura eso está no no lo
00:27:05que está bueno Siempre advertir y
00:27:07concientizar no tener miedo pero saber
00:27:08que estas cosas pueden pasar o sea digo
00:27:10yo no estoy diciendo que todo lo que les
00:27:11conté de India está pasando acá en
00:27:13Argentina o pero son tendencias que
00:27:15Cuanto más sencillo se haga el acceso a
00:27:18originar ese tipo de estafas eh Hay que
00:27:21estar digamos consciente de que esas
00:27:23cosas pueden estar pasando así como en
00:27:24su momento me pasó con las estafas
00:27:25bancarias 2020 que traba decir Che por
00:27:28favor no le la claves a nadie pues puede
00:27:29pasar esto o con WhatsApp o Che por
00:27:32favor hagan la doble verificación todo
00:27:33Bueno me parece que se trata de eso de
00:27:35concientizar y saber que aún teniendo
00:27:37cada vez menos tiempo para hacer cosas
00:27:39eh tenemos que estar cada vez más
00:27:41precavidos se Mil gracias por venir no a
00:27:43ustedes Sebastián deod qui en la inmensa
00:27:45minoría ciberseguridad estafas cosas que
00:27:47desgraciadamente van a seguir ocurriendo
00:27:49pero lo mejor y en la voz de los
00:27:51especialistas es