LOS DERECHOS Y EL TRABAJO CON DANIEL MENÉNDEZ Y ALE BARRIOS | TRES ESTRELLAS
Gelatina - 20/3/2023 - Duracion: 29:54
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00:00:00una novedad en tres estrellas es que a
00:00:02partir de esta semana al profe barrios
00:00:04lo tendremos los lunes y no los
00:00:06miércoles no lo conversé con bozalia voz
00:00:08te viene bien Este cambio viene perfecto
00:00:10así arrancamos la semana con buenas
00:00:13noticias económicas
00:00:15vamos a arrancar
00:00:17con buenas noticias estamos en un no
00:00:21estamos en un contexto donde eso va a
00:00:23ser difícil pero otros países
00:00:26y hoy el profe barrios no ha venido solo
00:00:30porque la última columna que hizo hace
00:00:32dos semanas conversamos y cambiamos un
00:00:35poco de un par de figuritas
00:00:37sobre la presentación del libro de Juan
00:00:40graboys no estrictamente sobre el libro
00:00:41sino sobre una charla una discusión que
00:00:43nos pareció interesante políticamente
00:00:45interesante entre el precandidato a
00:00:48presidente y el gobernador de la
00:00:49provincia de Buenos Aires Axel kicillof
00:00:52y nos interesaba profundizar un poco en
00:00:54ese sentido y por eso está presente en
00:00:56el estudio a quien vamos a recibir con
00:00:58un aplauso como absolutamente a todas
00:00:59que pasan por acá Daniel Menéndez
00:01:02[Aplausos]
00:01:05coordinador Nacional de barrios de pie
00:01:07digo bien bien cómo andas cómo andan
00:01:09gracias por venir gracias a ustedes
00:01:11Bueno Ale si querés introducir un poco
00:01:14la charla que habíamos tenido la semana
00:01:16pasada así podemos abrir ya la discusión
00:01:18la discusión viene Daniel desde hace más
00:01:22de un año acá en el estudio sobre todo
00:01:24también con Ivana sobre un nuevo sujeto
00:01:27que como que la clase política no ve o
00:01:30no interpela que después de la caída del
00:01:35fordismo se incorpora al mercado laboral
00:01:38con estrategia defensivas familiares y
00:01:42como que la dirigencia política
00:01:43tradicional le sigue hablando al viejo
00:01:46obrero Industrial no a los que están
00:01:49sindicalizados
00:01:50y cuando se dio ese debate entre Axel y
00:01:54gravois Axel hizo una crítica que para
00:01:58mí es muy importante sobre todo como
00:02:00como como épica para lo que viene no
00:02:04que él entendía que grabó y estaba
00:02:07planteando como un estado de situación
00:02:08que vino para quedarse y lo que decía
00:02:10Axel es bueno no ese estado de situación
00:02:13hay que transformarlo en una nueva
00:02:15realidad en una nueva inclusión y Bueno
00:02:18ese es el debate que tenemos no
00:02:20de cómo pensamos el futuro del mercado
00:02:23de trabajo para que toda la economía
00:02:25Popular de alguna manera encuentre una
00:02:28formalización que los transforme en
00:02:31ciudadano como somos todos los otros
00:02:32trabajadores que pertenecemos al mercado
00:02:35más formalizado si vos querés
00:02:37sí es él es un debate muy
00:02:42muy interesante y que me parece que
00:02:45parte de poder ver un poco la realidad
00:02:48tal cual es y
00:02:50a veces quizá romper algunos algunos
00:02:54paradigmas que No necesariamente traen
00:02:56aparejada malas noticias sino qué sé yo
00:02:59cuando uno ve hoy la clase en la clase
00:03:01Obrera digamos quienes bien de su
00:03:03trabajo y vos haces un corte en menos de
00:03:0635 años
00:03:08ya se acabó un montón de cosas que hace
00:03:1140 años eran dadas por ejemplo bueno la
00:03:15estabilidad laboral qué sé yo mi viejos
00:03:17o gente que tiene más de 50 capaz no era
00:03:21parte de la familia telefónica la
00:03:23familia ferroviaria uno se entraba al
00:03:25trabajo y se iba porque quería pero no
00:03:28pensaba el grado de
00:03:31inestabilidad que hoy se vive y eso lo
00:03:33fuimos construyendo en la subjetividad
00:03:35de todos los laburantes de menos de 30
00:03:38años nadie se entra un trabajo y dice me
00:03:40quedo acá claro lo próximo años y tengo
00:03:43esta eso va construyendo un tipo un tipo
00:03:46de sujeto que
00:03:47Comparado con el con el obrero digamos
00:03:50de hace 40 años se ha sin duda perdido
00:03:53derechos ahora el debate y la discusión
00:03:56y las peleas por dar es qué qué derecho
00:03:58vamos construyendo porque está claro que
00:04:00hay una precarización está claro que hay
00:04:03una pérdida digamos de
00:04:07estabilidad pérdida de ingresos
00:04:10y esa realidad implica hoy una pelea
00:04:13respecto de cómo vamos construyendo esos
00:04:16esos nuevos derechos cómo vamos
00:04:18construyendo nueva forma de laburo y
00:04:21nuevas formas de
00:04:22sindicalización que habla de la
00:04:26precarización y que habla también de la
00:04:28inestabilidad pero también de las nuevas
00:04:30peleas que van a dar los pies que andan
00:04:31en la moto entregando morphy o mercancía
00:04:36para para todos lados lo que antes era
00:04:38muy popularizado con el call center digo
00:04:40no solo el de la precarización en los
00:04:44sectores populares que puede ser digamos
00:04:47no la informalidad de los talleres de
00:04:50clandestino de la obra de construcción
00:04:51hay todo un universo que sobre el cual
00:04:56hay que pelear nuevos derechos claro
00:04:58para ver cómo nos insertamos y que a
00:05:00veces Quizá el debate que trae Juan y
00:05:02que es parte de lo que de lo que
00:05:04nosotros pensamos pensar eso encastrado
00:05:07en los derechos formales del capitalismo
00:05:10de medio de siglo pasado
00:05:12como que no engancha todo ahí ahora que
00:05:15no podamos en ese mundo de la economía
00:05:18informal meterlo con los niveles
00:05:20salarial y con los derechos de la
00:05:22economía formal y estamos hablando de
00:05:24Mitad y Mitad la población
00:05:25económicamente activa mitad trabaja con
00:05:26derechos y Mitad trabaja sin derechos
00:05:28sobre los que trabajan sin derechos lo
00:05:31que nosotros pensamos es que sobre la
00:05:34base de un proceso de
00:05:37de participación de movilización de
00:05:39discusión con con nuevos emergentes
00:05:42sindicales con nueva emergente de
00:05:43participación de los pibes las pibas y
00:05:46de los sectores de la economía popular
00:05:47pensar Cuáles son herramientas que nos
00:05:50permitan ganar niveles de
00:05:52nuevos derechos claro hay que pensar y
00:05:55bueno y ahí algunas cosas estamos
00:05:57estamos empujando en este tiempo la
00:05:59viste la discusión esa te acercaron esa
00:06:02Esa sí sí sí sí Bueno Nosotros también
00:06:05lo que nos interesa Daniel es poder
00:06:07abordar la discusión política desde
00:06:09ópticas que creemos necesarias Y tratar
00:06:11de esquivarle a la Chicana al prejuicio
00:06:15digamos a la acusación que garpa mucho
00:06:17en términos de plataformas digitales y
00:06:19de medio de comunicación y profundizar
00:06:21un poco y valorizar la la discusión
00:06:23política y escuchando la charla esa
00:06:25escuchándolo Ale y escuchándote a vos
00:06:27pareciera que ser una cosa medio como el
00:06:28huevo y la gallina no como que Axel dice
00:06:31o por lo menos es eso interpreto yo
00:06:33bueno no podemos resignarnos no no
00:06:35podemos resignarnos a volver a tener
00:06:37sujeto
00:06:38trabajador como teníamos en algún
00:06:40momento con plenos derechos y grabó y le
00:06:43responde de alguna forma sintetizándolo
00:06:45Mira eso es lo que está pasando Más allá
00:06:47de que renuncies o no renuncies eso es
00:06:49lo que sucede y calculo también que para
00:06:52ustedes debe ser muy difícil dar la
00:06:53discusión porque arrancan muchos
00:06:55escalones atrás en términos de
00:06:56prejuicios no solamente de nuestros
00:06:58adversarios políticos sino también
00:07:00muchas veces dentro de nuestras propias
00:07:01filas porque las encuestas marcan que
00:07:03los planes no entonces uno sale a decir
00:07:05hay que convertir los planes en trabajo
00:07:07y uno dice qué será eso exactamente
00:07:10cómo qué posicionamiento tenés vos con
00:07:13respecto a esta discusión que se dio ahí
00:07:14en ese en ese debate yo obviamente
00:07:17pienso
00:07:18por por la trayectoria por lo que
00:07:23militado muy muy similar a Juan en ese
00:07:25en ese aspecto ahora
00:07:28yo creo que desde desde el campo de los
00:07:32movimientos sociales que trabajamos La
00:07:34sindicalización y y el rol de los
00:07:36trabajadores excluidos no tenemos que
00:07:39porque no se pueda ir a un estado
00:07:43digamos de situación como el que se
00:07:45plantea el capitalismo de mediado del
00:07:47siglo
00:07:48del siglo pasado no implica que no se
00:07:50pueda mejorar Eso me parece que es el
00:07:53Horizonte no lo que lo que nosotros
00:07:55entendemos que hay otro camino o sea
00:07:57nosotros no podemos pensar que por
00:08:00ejemplo los cartoneros que fueron los
00:08:01emergentes de la crisis del 2001
00:08:04y que se vio en la ciudad de Buenos
00:08:06Aires una cantidad no de de movimiento
00:08:09acuerdo del tren blanco y toda la
00:08:11discusión de que están por toda la
00:08:14ciudad y qué sé yo qué Y pareciera como
00:08:16que un proceso de reactivación económica
00:08:18iba a ser desaparecer ese supuesto
00:08:20porque iban a volver a la fábrica
00:08:21laburar
00:08:22esa situación no se da hay un mundo de
00:08:25la economía de subsistencia que va a
00:08:28persistir a pesar de los ciclos del del
00:08:30crecimiento económico Entonces qué dice
00:08:32nosotros que discutimos con Axel y con
00:08:34todos los compañeros y las compañeras se
00:08:36puede estirar la posibilidad de que el
00:08:38capitalismo genere mejor trabajo pero no
00:08:40entran todos Mira yo te pongo un ejemplo
00:08:42había una en relación con la economía
00:08:45del conocimiento hubo una convocatoria
00:08:47creo que el año pasado a
00:08:50formadores de programación y decían que
00:08:54se iba a crear en la economía del
00:08:56conocimiento No no recuerdo el número
00:08:59supón de dos cincuenta mil trabajo por
00:09:01año y se habían presentado Como dos
00:09:03millones entonces vos necesitas 20 años
00:09:07para generar el trabajo para toda esa
00:09:09demanda que tenés entonces suponiendo
00:09:10que no se va a agregar ni uno más a la
00:09:12demanda no O sea que cierra ahí la
00:09:14inscripción
00:09:15no es inelástico la generación de
00:09:18trabajo de este capitalismo por tanto va
00:09:20a existir un mundo de la economía
00:09:23Popular de subsistencia a la que hay que
00:09:26empezar a trabajar
00:09:28con una mirada de no idealizar que va a
00:09:32desaparecer Por más que nuestro anhelo
00:09:34sea que esa situación mejore ahora cómo
00:09:37discutimos nuevos derechos con esta
00:09:39realidad que permitan mejorarla es decir
00:09:41no negar que va a existir un mundo del
00:09:44reciclado Pero cómo hacemos que tengan
00:09:45obra social que tenga jardines para
00:09:47dejar a los Chicos que tengan
00:09:48condiciones dignas eso es resignarse y
00:09:52no sé si es resignarse es mirar la
00:09:54realidad tal cual es y cómo podemos
00:09:57mejorar para que esta que este sistema
00:10:01digamos de producción sea un poquito más
00:10:03equitativo
00:10:04mejor y eso está precedido por un montón
00:10:06de luchas no es algo que uno dice bueno
00:10:09que que mejore y mejora naturalmente
00:10:11esto implica organización pelea
00:10:14y bueno Esto es una discusión en el
00:10:16campo popular Bueno yo veo un poco una
00:10:18contradicción algo que hablamos siempre
00:10:19con Ale cada vez que viene que es esto
00:10:21de auditar mucho más fuerte la pobreza
00:10:22que la riqueza y hace creo que fue la
00:10:25semana pasada la ministra de desarrollo
00:10:27social dolorosa paz con el conflicto
00:10:30este con unidad piquetera que lo que más
00:10:32resuena es Que bueno hay cien mil
00:10:34ochenta y cinco mil beneficiarios que no
00:10:36se registraron en una app pero también
00:10:37el reclamo tiene que ver con que ese
00:10:39ingreso sea digno con que se entregue
00:10:41comida en los comedores y demás y todos
00:10:44los papás dijo acá de lo que se trata es
00:10:46de cuidar los recursos de los que
00:10:48trabajan y pagan impuestos no hay una
00:10:50contradicción un poco con una
00:10:51declaración Así que es como que está
00:10:52diciendo que la economía popular ni
00:10:53trabaja ni paga impuesto como si no
00:10:55pagar el IVA de absolutamente todo lo
00:10:57que compra que es alimentos no sé cómo
00:10:59ves esa contradicción vos estando mucho
00:11:01más cercano a bueno esa dirigencia
00:11:04sí Bueno yo creo que también en en esas
00:11:08discusiones obviamente no comparto todo
00:11:10lo que lo que dijo la ministra en esa en
00:11:14esos debates que hay en relación a
00:11:16situaciones de conflictividad puedo
00:11:18entender que en una situación cuando
00:11:19vienen a generar reclamos y qué sé yo a
00:11:22veces la discusión
00:11:23bueno se han determinado exabrupto que
00:11:26que no Que obviamente no comparto Sí
00:11:31sí defiendo que pueda haber una
00:11:33auditoría del Estado respecto de lo que
00:11:36invierte porque el problema Cuál es que
00:11:38nosotros tenemos que encontrar una forma
00:11:40de prestigiar la política social porque
00:11:42y parte de prestigiar la política Social
00:11:44es poner en valor que el estado controla
00:11:48lo que se realiza y que en ese control
00:11:50hay un trabajo que se acompaña que se
00:11:53fortalece no parece mal en ese sentido
00:11:55pero una cosa es plantearlo Desde esa
00:11:58lógica
00:11:59que me parece que es la que es lo mejor
00:12:01digamos decir cuando uno defiende un
00:12:04estado incluye y un estado que invierte
00:12:06y un estado que acompaña el desarrollo
00:12:08de ese sector
00:12:09tiene que pensar en que en que la
00:12:12sociedad avale el porque En definitiva
00:12:14Nosotros siempre estamos en el juego
00:12:15permanente de que la opinión pública o
00:12:18la mirada de la sociedad te permite
00:12:21empujar determinadas políticas Porque si
00:12:22vos tenés una realidad donde hay un
00:12:24cuestionamiento a los planos
00:12:26cuestionamiento que son Tobago que nadie
00:12:27labura Bueno sí sí en algún momento va a
00:12:30entrar en crisis claro y no se controlan
00:12:32los puertos como se pide que se
00:12:33controlen No es cierto en los planes en
00:12:36este caso
00:12:38me parece interesante también pensar que
00:12:40esto es una discusión que se da al
00:12:41interior del frente de todos con
00:12:42respecto a la cuestión del trabajo Y
00:12:44pareciera y creo que esto es un mérito
00:12:45de los movimientos sociales que hay una
00:12:46posición uniforme en los movimientos y
00:12:49calculo que no es así no Cuáles son las
00:12:51discusiones que se dan al interior de
00:12:52los movimientos sociales con este tipo
00:12:53de debates
00:12:55Yo creo que es más uniforme en relación
00:12:57con con la política social que
00:13:00con el gobierno digamos nosotros vemos
00:13:03Un gobierno que ha en la política social
00:13:05como en otros rubros ha emparchado la
00:13:08situación
00:13:09la política social lo que había consenso
00:13:12de los movimientos y un poco lo que lo
00:13:13que veníamos hacer eh
00:13:15dar la vuelta de página al plan social
00:13:17cambiar el paradigma de la política
00:13:19social dejar de subsidiar y otorgar
00:13:22Crédito es decir hay un movilizar la
00:13:24masa de ahorro que hay en nuestro país y
00:13:27ponerla a que esos
00:13:29proyectos productivos se desarrollen y
00:13:32que no se subsidian sino que pueda haber
00:13:34capacidad de crédito que pueda haber una
00:13:36figura nosotros veíamos que
00:13:39de la población económicamente activa
00:13:42para laburar digamos la mitad está en el
00:13:44mercado formal entre digamos empleo
00:13:48privado y empleo Estatal y la otra mitad
00:13:50trabaja el informalidad bueno que eso
00:13:53pueda constituir su monotributo
00:13:55productivo como una forma de que el
00:13:58estado pague ese monotributo a quienes
00:14:00desarrollan actividad productiva y que
00:14:02se los pueda registrar como una forma de
00:14:05empezar a articular una mejora en la
00:14:08productividad si vos decís todo esto yo
00:14:11lo tengo registrado tengo una relación
00:14:13con el estado porque el estado va
00:14:15fortaleciendo que se que eso tenga
00:14:18aportes y empezar a trabajar cómo le doy
00:14:20un crédito cómo le soy socio para
00:14:24mejorar digamos los niveles
00:14:26productividad y sobre la base del
00:14:28trabajo lo lo voy desarrollando y
00:14:30constituye un sujeto porque nosotros
00:14:33siempre discutimos este elemento como
00:14:35como el perón previo a la secretaría
00:14:38provisional
00:14:39pero
00:14:41accedió digamos no a los resortes del
00:14:45Estado la los trabajadores no tenían
00:14:48derechos es decir trabajaban sin
00:14:50derechos no había una secretaría menor
00:14:52incluso
00:14:53a disposición de otorgarle derecho a los
00:14:57trabajadores y nosotros vemos que hay
00:14:58una situación muy parecida hoy donde hay
00:15:00un Universo de 8 millones de
00:15:02trabajadores que no tienen derechos y a
00:15:05los cuales el estado tiene que otorgarle
00:15:07derecho que no son los derechos del
00:15:09empleo formal porque esa actividad no el
00:15:13empleo formal no la puede absorber está
00:15:14claro No se puede estirar la generación
00:15:16de trabajo para incorporar a todo lo que
00:15:17está fuera ahora se lo puede mejorar en
00:15:19dignidad y esa dignidad tiene que ir de
00:15:22la mano de transformarlo en un sujeto
00:15:23político que empuje el proceso social de
00:15:27mejora en la Argentina para transformar
00:15:29la realidad de fondo ahora para eso Cuál
00:15:31es el mejor el mejor la mejor estrategia
00:15:34política bueno darle derechos darle
00:15:35acceso a obra social darle acceso a que
00:15:38tribute darle crédito para que
00:15:40desarrolle su actividad productiva darle
00:15:42mejora en el alcance de la producción
00:15:44para que para que genere mayor riqueza
00:15:46bueno todo eso es lo que nosotros
00:15:48queríamos hacer y que no se ha podido
00:15:50hacer en este tiempo no
00:15:52vale a mí una cosa que me resulta
00:15:55llamativa es que nosotros nos han
00:15:58corrido tanto el arco que hasta no nos
00:16:00parece que hay que hablar de
00:16:04productividad y no de subsidios No yo he
00:16:08participado en las negociaciones
00:16:09comerciales de la Unión Europea con el
00:16:11mercosur y la Unión Europea en ningún
00:16:14momento se plantea como como una cosa
00:16:16peyorativa el subsidio Es más no están
00:16:18dispuestos a a bajar ningún subsidio al
00:16:21agro no hay agro más ineficiente en el
00:16:24planeta que
00:16:25que el agro Alemán que lagro
00:16:30a venderle una zanahoria a Alemania
00:16:32imposible imposible Andá a venderle una
00:16:35fruta los tipos dicen no yo quiero
00:16:38subsidiar porque quiero que los
00:16:40productores agrícolas de Alemania de
00:16:42Francia sigan viviendo en su pueblo y el
00:16:45resto de la comunidad financie esa
00:16:48producción aunque sea totalmente
00:16:49ineficiente cuando lo sacas de acá y lo
00:16:51decís así suena tan obvio realmente es
00:16:53obvio que una comunidad no puede
00:16:55pretender que todo su pueblo sea tenga
00:16:57competitividad tenga eficiencia porque
00:17:00cuando trasladamos esa palabra [ __ ]
00:17:02de la competitividad a ámbitos de los
00:17:04servicios Cómo hace un médico para
00:17:06aumentar la productividad en un hospital
00:17:08público mi amor Cuántos pacientes
00:17:11atender 10 por hora Bueno A partir de
00:17:13mañana 20 y pasado para aumentar el
00:17:15sueldo porque Los sueldos aumenta según
00:17:16la productividad 30 y el paciente va a
00:17:19entrar le va a decir ahora cómo te va y
00:17:20se va a tener que ir hay tarea que no
00:17:23admiten el aumento la productividad que
00:17:25está mal Bueno hay un desfase muy grande
00:17:28en definir lo que es esencial viste como
00:17:30que hay problema con eso lo hablamos
00:17:32siempre esencial es el trabajo de
00:17:34cuidado y no está contemplado de esa
00:17:37forma que el 60% de la economía popular
00:17:48de forma colectiva mejora la
00:17:50productividad no pero el único sector
00:17:52donde se puede aumentar la productividad
00:17:54sin que caiga la calidad Esa es la
00:17:57industria aumentas la productividad de
00:17:59hacer Toyota y la Toyota cada vez más
00:18:02linda Viene un negro que está pantalla
00:18:04está la productividad en la industria
00:18:06ahora en los servicios y sobre todo en
00:18:08los servicios personales como las tareas
00:18:10de Cuidado está mal pedir aumento de
00:18:12productividad está mal pedirle
00:18:14productividad a la economía popular la
00:18:16economía popular tiene que hacer todas
00:18:18las tareas que tiene que hacer y tiene
00:18:19que reproducir un montón de
00:18:20satisfactores para la comunidad pero no
00:18:23la podemos medir con la productividad de
00:18:24la industria Porque ninguna economía
00:18:26seria se hace eso con el agro y con
00:18:29otras actividades que generan una
00:18:31comunidad en paz con vos cierta
00:18:33distribución de la riqueza Ahora nos han
00:18:36incorporado eso de que es imprescindible
00:18:38para la Popular a ver si le damos
00:18:41crédito o la proveemos de bienes de
00:18:43capital para que la compañera que hace
00:18:46torta para vender en el estadio de
00:18:47huracán aumenta la productividad de
00:18:49hacer torta no me la crucé todavía pero
00:18:51espero encontrarmela pronto
00:18:53coincidir con esto vos Daniel en lo
00:18:56esencial Sí hay algo de Me parece que
00:18:59para cooperativas y para actividades
00:19:01productivas que no están en la lógica
00:19:03del capital y del trabajo me parece que
00:19:06la asociación del estado con bienes de
00:19:09capital que le permitan generar más
00:19:11trabajo hay un valor pero entiendo lo
00:19:14que se refiere que los lo que se refiere
00:19:16Ale y en el valor también de del
00:19:20desarrollo de de otro tipo de economía
00:19:22Qué lo lleva a dar el paso a la
00:19:24formación de un partido político y de
00:19:27llevar esta militancia social a un plano
00:19:30quizás más electoral te lo pregunto
00:19:33porque sé que participaste no me si me
00:19:35equivoco fue el día viernes el viernes
00:19:36el lanzamiento de la patria de los
00:19:38comunes
00:19:39Bueno un poco lo mismo que Juan que a
00:19:41Juan graboys me parece que hay un que
00:19:44hay una búsqueda de transmitir primero
00:19:48en el corto plazo un torrente de
00:19:51participación de la militancia social a
00:19:55defender a este proceso digamos a pesar
00:19:58de los parches a pesar de que no es
00:20:01de que no ha sido todo lo que queríamos
00:20:03que sea y que nos dé este proceso no es
00:20:06indiferente que este año
00:20:09el acceso al Estado esté en manos de
00:20:12sectores de derecha o del macrismo en
00:20:16sus múltiples en sus múltiples mira y me
00:20:18parece que había que aportar al frente
00:20:21de todo un espacio de participación
00:20:22donde la militancia social que participa
00:20:25en distintos movimientos y distintos
00:20:27espacios pueda entusiasmarse en este
00:20:30proceso ando el debate con ideas
00:20:32ampliando en algunos territorios la la
00:20:36participación y la renovación en algunas
00:20:39en alguna discusión es que aportan en lo
00:20:41general y en el mediano plazo porque
00:20:45Estas ideas que expresan digamos una
00:20:48mirada que tiene contrapuntos con Axel
00:20:50que tiene contrapuntos con algunos
00:20:51compañeros y compañeras que que están
00:20:54quizás más ajeno al proceso que nosotros
00:20:56vivimos porque esto que nosotros hoy lo
00:20:58expresamos no no salió de leer un libro
00:21:00ni de mirar
00:21:02cuadros estadísticos tiene que ver con
00:21:05historia de vida concreta de gente
00:21:06perdió el laburo hace 20 años y nunca
00:21:08más volvió una fábrica y con el que
00:21:10tenés que trabajar cotidianamente para
00:21:12encontrar un esquema productivo volver a
00:21:15a incorporar miradas vinculado con un
00:21:18ordenamiento
00:21:19de de la actividad productiva que se va
00:21:23perdiendo también en los pibes si hay
00:21:25todo un mundo que al que la política no
00:21:28no accede desde que se retiró
00:21:31en medio de los 90 la política de esos
00:21:34territorios
00:21:36con esto lo incorporó incorporó digamos
00:21:39una una mira con Cristina amplió derecho
00:21:41pero siguió siendo todavía una deuda de
00:21:45la militancia social que estaba en esos
00:21:48territorios la construcción de un de
00:21:50propuestas políticas de Propuesta
00:21:52política propuesta de políticas públicas
00:21:53y me parece que es un enriquecimiento a
00:21:57el al proceso político si nosotros no
00:22:00resolvemos O no aportamos a construir
00:22:03una mirada propuesta que que establezcan
00:22:06diálogo con con sectores que vienen de
00:22:08otra de otra mirada y otra y de otra
00:22:12percepción de la realidad me parece que
00:22:13no no enriquecemos el campo popular y
00:22:16que facilitamos que que en esa falta de
00:22:19respuesta emerjan otras cosas más
00:22:21compleja hay alguna frase que se dicen
00:22:24en política que por lo general no
00:22:26significan nada como yo vengo este
00:22:28espacio a sumar obviamente nadie va a
00:22:30decir vengo a este espacio a dividir o
00:22:31arrestar imagina que Alberto lo hubiera
00:22:32dicho claro hay que terminar con la joda
00:22:35algo así que nos estamos divirtiendo
00:22:37mucho y otro es hay que convertir los
00:22:40planes en trabajo no que es algo que se
00:22:42dice porque obviamente quién puede estar
00:22:43en contra de eso no de esa frase eh Qué
00:22:46significa esa frase qué le podés
00:22:48responder a quién sostiene eso que
00:22:49muchas veces ni siquiera que son tan
00:22:51gorilas los que la dicen no
00:22:58hay dos formas de encarar la discusión
00:23:00no primero
00:23:02con el
00:23:04con el que te das cuenta que te está
00:23:06mintiendo que es un mentira
00:23:09que hay buena parte de que de lo que
00:23:12dicen y que y que es un un verso no
00:23:15tiene ningún interés Pero hay algunos
00:23:17que los que lo dicen de genuinamente
00:23:18genuinamente digamos no que son los
00:23:21menos la mayoría no
00:23:23me acuerdo Creo que incluso Juan también
00:23:26decía el tema este de que no vienen a
00:23:29proponer ya la política ni siquiera
00:23:30viene a hacer propuesta de cosas que va
00:23:33a hacer ni siquiera prometen
00:23:35y parte de no prometer es decir estas
00:23:38boludeces de de eslogan que que no decís
00:23:41Bueno cuánto vas a Cómo de qué forma
00:23:44No solo tenemos una mirada que tiene que
00:23:47ver primero con que definir el trabajo y
00:23:50el empleo una cosa es construir empleo y
00:23:55otra cosa es el trabajo acá lo que hay
00:23:59es un problema de empleo de relación
00:24:00capital trabajo con la parte y nosotros
00:24:04nos y otra parte que trabaja pero no sin
00:24:07derechos Entonces nosotros nos gusta
00:24:08señalar que el problema tiene que ver
00:24:10con no tanto el plan social sino el
00:24:13trabajo con derechos bajo convenio en
00:24:16determinación y el trabajo sin derechos
00:24:17parte de lo que trabajan sin derecho
00:24:19algunos cobran un plan social otros no
00:24:21de los ocho y pico millones de
00:24:23trabajadores un millón y algo cobran un
00:24:26plan social lo demás digamos viven
00:24:29trabajando sin derecho
00:24:32el problema en la Argentina y esto es la
00:24:35mala noticia que nosotros traemos es que
00:24:37no se puede digamos que si nosotros
00:24:39queremos hacer que esos ocho millones
00:24:41incorporen al trabajo con derecho tal
00:24:43cual lo conocemos la capacidad de
00:24:46elasticidad de la generación de empleo
00:24:48de ese tipo no alcanza para todo
00:24:49entonces Ni siquiera con los salarios
00:24:51destruidos como ahora no porque es un
00:24:54problema de ingreso es un problema de
00:24:55cantidad
00:24:55o sea cuando la economía crece en
00:24:59determinados sectores demanda
00:25:01determinada cantidad de trabajadores
00:25:02independientemente del nivel salarial el
00:25:05asunto es que si no transformamos a la
00:25:08economía del cuidado y otras actividades
00:25:10más de la economía Popular en economía
00:25:13que son dignas de tener una mayor
00:25:15elasticidad y empleo como dice Daniel
00:25:18eso no va a pasar No porque las
00:25:22actividades tradicionales Por más que le
00:25:24vaya bien la economía Argentina creció
00:25:2710% 2021
00:25:31no es un problema de crecimiento es un
00:25:34problema que la demanda de empleo se
00:25:36achicó mucho en todo el mundo no
00:25:37entonces puede crecer la economía y no
00:25:40demandar trabajadores entonces lo que
00:25:41estamos diciendo es como reorganizamos
00:25:43la producción de satisfactores para toda
00:25:46la comunidad para que cuando crezca esa
00:25:48producción de satisfactores crezca el
00:25:50nivel de empleo trabajo para todo quiero
00:25:53Sí perdón no no te quiero interrumpir No
00:25:56no quiero hacer la última que es en Qué
00:25:57ámbitos se dan estas discusiones en Qué
00:25:59ámbitos podemos dar estas discusiones y
00:26:01tratar de a las discusiones que nos
00:26:03propone la agenda mediática la agenda de
00:26:06las plataformas digitales
00:26:09bueno acá bien perfecto buena respuesta
00:26:14No hay forma de discutir esto en los
00:26:16medios tradicionales ni en la tele
00:26:18porque vos te dicen querétalo plan en
00:26:20trabajo y que vas a estar media hora a
00:26:21explicar el tenés que decir que queremos
00:26:24vivir mejor queremos que todo esté un
00:26:26poco mejor pero la verdad que las
00:26:27discusiones de fondo hay que construirla
00:26:29en espacio militar discutiendo como lo
00:26:31de Juan con Axel Me parece que fue
00:26:33positiva eso dar discusiones de fondo
00:26:35discutir esta realidad
00:26:38con compañeros y compañeras que
00:26:41que me parece que tiene que ver con
00:26:44construir nuevas perspectivas de futuro
00:26:46a veces
00:26:48nosotros tenemos que construir nuevos
00:26:50sueños de los pibes y las pibas que
00:26:52viven hoy y que quieren vivir mejor y
00:26:54que todo eso tiene que transformarse en
00:26:56un proyecto político y ese proyecto
00:26:58político no está atado necesariamente a
00:27:01las condiciones felicidad que era parte
00:27:02de la generación anterior tenemos
00:27:04construir nuevos derechos nueva forma de
00:27:06concebir la felicidad el tiempo libre
00:27:10donde uno se realiza los derechos que
00:27:13uno exige cuando cuando realiza una una
00:27:16tarea productiva y todo eso me parece
00:27:19que está por nacer estamos viendo en un
00:27:21mundo donde
00:27:23digamos somos un momento de transición y
00:27:27me parece que hay que mirarlo con nuevos
00:27:29prismas con nuevas sin antiojeras y lo
00:27:32que no implica que
00:27:33que vayamos a ir peor Me parece que acá
00:27:37hay una generación que se tiene que que
00:27:39tiene mucho desafío desembarazarse el
00:27:41fondo monetario dar mucha pelea por
00:27:44delante y otra es reconstruir el mercado
00:27:46de trabajo digamos yo no veo que los
00:27:48pide que están pedaleando uno se lo
00:27:51cruza sé toda la noche eso en algún
00:27:55momento va a explotar que no va a haber
00:27:57un proceso autoexplotación así va a
00:27:59haber derechos se van a organizar y todo
00:28:02eso va va a ir construyéndose y todo eso
00:28:07lo tiene que construir los pibes y las
00:28:08pibas
00:28:12qué cree que el profe barrios que trae
00:28:15un invitado y lo deja hablar tranquilo
00:28:16Mira donde está la vara ya con qué
00:28:18podemos hablar con que podamos hablar
00:28:20Bueno
00:28:24en esa discusión que hubo entre Axel y
00:28:28grabó y Axel fue muy claro en eso de la
00:28:31esperanza no de que argentina se
00:28:33enfrenta en el mediano plazo a una a una
00:28:36a una posibilidad a una nueva
00:28:39posibilidad y que esa posibilidad va a
00:28:42poder
00:28:43darse como condición objetiva para esa
00:28:45transformación no y que depende de quién
00:28:48se la apropie a esa nueva oportunidad
00:28:49que tiene Argentina en el mediano plazo
00:28:51y que para apropiarla el campo popular
00:28:53por supuesto tenemos que sortear esta
00:28:56tremenda emergencia que estamos
00:28:57sufriendo en el 2023 pero yo también soy
00:29:01muy optimista y acá hemos discutido
00:29:04sobre eso que somos optimistas en el
00:29:06mediano plazo y que existe esa
00:29:07posibilidad para transformar el mundo
00:29:08del trabajo si nos apropiamos de ese
00:29:11mediano plazo no porque en el corto
00:29:13plazo Parece ser que son todas malas
00:29:16está todo mal todo mal total Pero hay
00:29:19una gran posibilidad para argentina
00:29:22se vuelve loca pero apropiarse del
00:29:24Estado no Porque será muchas cosas pero
00:29:25boludo para hacer negocios no son bueno
00:29:27Daniel Muchísimas gracias por haber
00:29:29venido a gelatina Ale el gusto de
00:29:31siempre contar con tu con tu presencia y
00:29:33con tu palabra este espacio está abierto
00:29:35nosotros acá Tratamos de encarar la
00:29:38discusión valorando valorizando el
00:29:40debate político porque entendemos que la
00:29:42situación es dramática porque somos
00:29:43optimistas Porque queremos construir una
00:29:45patria no más justa justa así que bueno
00:29:49acá estamos siempre con las puertas
00:29:51abiertas con dudas y