Los detalles del impactante caso en Independiente | Hernán Navarro, Director de Grooming Argentina
Radio Con Vos - 31/5/2026 - Duracion: 18:56
Transcripción
00:00:00Estamos
00:00:0111 horas 23 minutos y bueno, en la
00:00:03semana hubo bastante información
00:00:05respecto de una denuncia que involucraba
00:00:10a un menor de las divisiones eh
00:00:12inferiores del club eh independiente,
00:00:15una denuncia por eh grooming
00:00:17eh un poco para conocer del caso, eh y
00:00:21también que sirva como eh [música]
00:00:26un ejercicio informativo.
00:00:29Estamos en comunicación
00:00:31con Hernán Navarro, justamente titular
00:00:34de Groomin Argentina, para consultarlo
00:00:37por este caso, para consultarlo sobre
00:00:40grooming y cómo se trata de un delito
00:00:42que ha crecido y crece sistemáticamente
00:00:45[música] en la Argentina y en el mundo,
00:00:47por supuesto. Hernán, te saludamos aquí
00:00:51Ezequiel Navarro y Elizabeth Pej, ¿cómo
00:00:53estás?
00:00:54¿Qué tal, Elizabeth Ezequiel? Un placer
00:00:56hablar con ustedes. Buenos días. Buenos
00:00:58días. Contanos un poquito qué fue lo que
00:01:00ocurrió en el Club Independiente. Tengo
00:01:03entendido que es el papá de un de un
00:01:05menor e que quien inicia un poco esta
00:01:10denuncia y que hay dos personas
00:01:11detenidas o o involucradas en el
00:01:14episodio. Sí. Bueno, tal lo relatas la
00:01:19el comunicado de un padre
00:01:22dando cuenta de una situación concreta
00:01:25hacia las autoridades de de la
00:01:27institución particularmente
00:01:28independiente. A partir de ahí, la
00:01:31comisión toma contacto con con nosotros,
00:01:34quienes ponemos a disposición los
00:01:35equipos técnicos para, bueno, poner toda
00:01:38la expertiz que Drumin Argentina viene
00:01:41teniendo hace ya más de una década
00:01:44frente a este tipo de situaciones y se
00:01:46avanzó hacia hacia una denuncia formal
00:01:49que que como señaladas y como ha
00:01:51trascendido en estos últimos días ya
00:01:54cuenta con con dos personas detenidas en
00:01:58el ejercicio de este delito. que
00:02:00nosotros consideramos el el de mayor eh
00:02:03peligrosidad hoy desde la llegada de
00:02:07internet a a nuestras vidas y y cómo se
00:02:10constituye como una una de las formas de
00:02:12violencia más graves hacia las niñas,
00:02:15niñas y adolescentes.
00:02:17¿Cómo funcionan?
00:02:19Bueno, eh son son perfiles eh de
00:02:22personas mayores de edad que falseando
00:02:25su identidad digital, van moldeando,
00:02:28digamos, su su identidad digital, eh
00:02:31crean perfiles apócrifos con el objetivo
00:02:33de contactar a niñas niñas y
00:02:35adolescentes y obtener eh material de
00:02:38índole de índole sexual. Hay hay dos
00:02:41particularidades a a observar. Eh, en
00:02:46una de ellas es el la pretensión del
00:02:48encuentro físico, la pretensión de del
00:02:51encuentro eh personal. [carraspeo]
00:02:53esto esto eh no lo, o sea, si bien hay
00:02:58lastimosamente mucha evidencia de este
00:03:00tipo de situaciones y de casuística que
00:03:02han terminado incluso con los peores
00:03:04desenlaces, e la realidad es que hoy lo
00:03:08que estamos viendo es que la mayoría de
00:03:10las situaciones comienzan y culminan en
00:03:12el en el en el en el plano digital.
00:03:15Claro, no trascienden al encuentro
00:03:17físico porque lo que pretende el
00:03:20delincuente sexual es abastecer,
00:03:24retroalimentar, compartir, eh generar
00:03:27trueque, comercializar ese tipo de
00:03:30imágenes. Recordemos que eh yo vengo
00:03:32manifestando hace hace bastante tiempo
00:03:34que entiendo a la pedofilia como la
00:03:37segunda economía ilícita más grande del
00:03:40mundo. Después del narcotráfico, estamos
00:03:43frente a la red criminal más grande del
00:03:45mundo después del narcotráfico, que
00:03:47encontró en internet el vehículo de
00:03:49contacto y de proximidad para con
00:03:51cualquier niña, niña adolescente, no
00:03:53solamente en una red social, sino
00:03:55también en juegos online, en edades cada
00:03:57vez más prematuras, bueno, en toda
00:03:59plataforma, en toda plataforma donde
00:04:01existan y donde habiten las las
00:04:03infancias y adolescencias.
00:04:05Sí, esto es e un caso que entiendo se
00:04:09repite también en los clubes de fútbol,
00:04:12¿no? en las divisiones inferiores, o
00:04:14sea, obviamente en todos los ámbitos,
00:04:16pero hemos visto situaciones
00:04:19eh complicadas de delitos que se
00:04:22asemejan a grumino, que digamos
00:04:25[resoplido] están dentro de
00:04:28del mismo paraguas, si se quiere, de de
00:04:31delitos sexuales, no necesariamente con
00:04:34la misma herramienta, en este caso eh
00:04:37virtual, pero digo, empiezan a aparecer
00:04:40eh e esta a repetir y a escalar este
00:04:45tipo de delitos,
00:04:46¿sí? Por por la por el contacto con con
00:04:49los chicos fundamentalmente, donde pueda
00:04:52existir esa bueno, el propio el propio
00:04:55acto de de violencia de violencia sexual
00:04:58se basa en el abuso de poder y en la
00:05:00simetría. Eh, desde ahí es donde
00:05:04nosotros venimos interpretando que,
00:05:06bueno, debemos reforzar los niveles y
00:05:08las instancias de protección
00:05:10fundamentalmente de manera proactiva,
00:05:12pensando eh pensando en la prevención
00:05:15primaria. Y es acá donde lamentablemente
00:05:18esto [carraspeo]
00:05:19lo venimos viendo en todo el mundo, es
00:05:22una cuestión eh cultural, generacional,
00:05:26de época. La realidad es que el mundo
00:05:28adulto eh está anestesiado en materia
00:05:31digital. Eh, el mundo adulto sigue
00:05:33mirando. Lo decís,
00:05:34claro. En en un sentido en el sentido de
00:05:36que sigue mirando la vida en clave
00:05:37física, pero no en clave digital. no
00:05:39sabe qué es internet, no sabe cómo cómo
00:05:42acompañar a sus hijos en internet, eh no
00:05:45sabe cómo cómo establecer mecanismos de
00:05:48de protección eh bajo bajo
00:05:52Es muy interesante lo que lo que decís,
00:05:54porque eso también nos plantea de alguna
00:05:56manera
00:05:57eh un desafío como padres, como
00:05:59educadores deuda
00:06:01cómo abordas eh abordas esto, porque eh
00:06:05los chicos van a tener el acceso
00:06:09están este en la virtualidad. Digo,
00:06:13quizás vamos camino a que más parte de
00:06:16su vida forme parte sea virtual que
00:06:21física y real como la pensamos nosotros,
00:06:24¿no? Porque la
00:06:25siempre todo tiene que ver con la con la
00:06:28mirada desde el cual uno observa algo,
00:06:31¿no? Eh,
00:06:33y me parece superinesante eso que decís.
00:06:35Ahí sumo a esto que decís ahora vos.
00:06:38Interesante. Fíjate que e yo hace muchos
00:06:40años que vengo hablando de la falacia de
00:06:42los dos mundos, eh cuando planteamos el
00:06:45mundo virtual versus el mundo físico. La
00:06:47palabra virtual eh es un término que eh
00:06:50a mi a mi humilde mirada deberíamos eh a
00:06:53esta instancia ya e digamos como como
00:06:56abolir, ¿no? Porque es un término que
00:06:58fundamentalmente se acunió en la
00:06:59pandemia y que vino a generar más
00:07:02confusión que poner luz a la situación
00:07:04concreta. Lo virtual refiere algo de
00:07:07existencia aparente, cuando en lo
00:07:09contrafáctico todo lo que sucede en
00:07:11internet nada es aparente, todo es real.
00:07:13Por lo tanto, estamos frente a un único
00:07:15mundo con distintas representaciones,
00:07:17una representación física o una
00:07:19representación digital, pero nunca
00:07:21virtual. Y en este aspecto trascendental
00:07:23que vos planteas con tu mirada, eh,
00:07:26aportarte que en realidad cuando cuando
00:07:29mucho se piensa respecto de bueno, eh
00:07:31cómo esto es un gran desafío para las
00:07:33niñas, para los niños, los adolescentes,
00:07:35sí, por supuesto, pero antes para el
00:07:37mundo adulto, porque el mundo adulto hoy
00:07:39está siendo copiloto de la vida digital
00:07:41de sus hijos. O sea, eh eh hicimos un
00:07:44estudio, nosotros estuvimos ayer en
00:07:45Costa Rica, hicimos un estudio eh
00:07:47longitudinal
00:07:48con hallazgos verdaderamente eh eh
00:07:51impresionantes en 15 países de América
00:07:53Latina a través de la red que vamos
00:07:55conduciendo, la red Grooming Latam. Y
00:07:57entre esos hallazgos, eh uno de los
00:07:59datos o uno de los datos duros nos
00:08:01muestra que ocho de cada 10 niñas, niños
00:08:04y adolescentes sienten y piensan que
00:08:06saben más de tecnología que sus padres.
00:08:09Hasta ahí es un dato que alguien podría
00:08:11decir, "Bueno, parece un tanto obvio."
00:08:13Pero, ¿qué qué desmenuzamos detrás de
00:08:15ese dato? Detrás de ese dato
00:08:17desmenuzamos que los chicos y las
00:08:18chicas, muchos tal vez no acuden a a
00:08:21papá, mamá, algún cuidador, algún adulto
00:08:23responsable porque sienten que no los
00:08:25van a poder ayudar,
00:08:27que no los entienden, no que hablan en
00:08:29el mismo idioma.
00:08:30Exactamente. Exactamente. No hablan el
00:08:31mismo idioma. Eh, ni hablar de la
00:08:33barrera idiomática, aparte en materia
00:08:35digital, pero digo, eh, en ese punto
00:08:37particular es ahí donde tenemos que
00:08:39encontrar un punto de equilibrio para
00:08:42poder desde un criterio de
00:08:43corresponsabilidad
00:08:45[carraspeo] poder fortalecer las
00:08:46acciones de protección y de cuidado,
00:08:48algo que hoy no estamos viendo.
00:08:50Sí, creo que es decididamente un desafío
00:08:52de los adultos y no de y no no no no los
00:08:55chicos, porque los chicos viven con eso,
00:08:57ese parte de su vida. Su vida es así,
00:08:59eso forma parte de su vida. Podremos
00:09:01limitarlo, no sé. O eh por supuesto. Eh
00:09:05sí, pero ahí hiciste de vuelta,
00:09:07Elisabeth, perdón que te interrumpa,
00:09:08pero hiciste algo muy importante de
00:09:10vuelta. Eh podemos limitarlos y y y casi
00:09:13se te escapa hasta prohibir, ¿no? Porque
00:09:16estamos viendo que eh mucho mundo adulto
00:09:18hoy elige el la vía de la prohibición.
00:09:21Sí,
00:09:22como mecanismo de prevención.
00:09:24Claro, obvio. Pero digo, esto también lo
00:09:27ponemos lo lo queremos resaltar. Eh,
00:09:29cuidado, porque prohibir no es prevenir.
00:09:33Prohibir prohibir, digamos, eh
00:09:35clandestiniza
00:09:37eh el el problema, prohibir silencia el
00:09:40problema, prohibir eh activa la
00:09:43exploración y y esa exploración siempre
00:09:46es en silencio y y el problema no
00:09:48desaparece, en todo caso se desplaza.
00:09:50Por eso estamos viendo mucho mundo
00:09:52adulto que tal vez no encuentra otra
00:09:55estrategia, otra herramienta, otro
00:09:57recurso para poder cuidar, para poder
00:09:59asistir, para poder limitar y entiende
00:10:01que es la prohibición de las redes
00:10:03sociales como esa falsa percepción de la
00:10:06de la seguridad, como esa ilusión de
00:10:08control que es meramente eso. Por eso
00:10:10estamos viendo mucha avanzada incluso de
00:10:12países como Australia que ha que ha
00:10:15decidido prohibir las redes sociales a a
00:10:17los adolescentes y ya los datos, los
00:10:19primeros datos arrojan que a a meses de
00:10:22la implementación de estas medidas no
00:10:24solamente los chicos siguen conectados
00:10:26en igual en iguales proporciones, sino
00:10:28que emergen se se digamos emergenas
00:10:32situaciones que antes no existían. Por
00:10:34ejemplo, la compra de perfiles falsos
00:10:36por parte de adolescentes para seguir
00:10:37conectados, porque como bien decías y
00:10:40cierro la idea, eh internet es
00:10:42territorio, internet es identidad,
00:10:45internet es sociabilidad, internet es
00:10:47parte de su mundo, un mundo que cuando
00:10:48nosotros éramos chicos o chicas no no
00:10:51comprendíamos por la sencilla razón de
00:10:53que internet no existe. Pero pero a esa
00:10:56idea debemos añadirle que es verdad que
00:10:59y este es un criterio, un
00:11:00posicionamiento nuestro como
00:11:01institución, que las niñas, niños y
00:11:03adolescentes no son nativos digitales,
00:11:05nacieron en una era digitalizada. Es ahí
00:11:07donde la educación digital, algo que no
00:11:09existe hoy en la Argentina y en el
00:11:11mundo, debe prevalecer para poder
00:11:13cuidar, para poder proteger y para poder
00:11:15generar mecanismos reales de prevención
00:11:17y de protección. Le hago una pregunta,
00:11:20Hernán. Este, vos recién decías bien
00:11:22clarito que no esta implementación
00:11:24digital en no se no se está llevando a
00:11:27cabo en el mundo. Digo, no se pensó en
00:11:30la Argentina poder llevar a las escuelas
00:11:32algún tipo de curso o algo para que los
00:11:36chicos estén más alerta y y no tanto los
00:11:39padres, porque digo por ahí los padres
00:11:41no se dan cuenta o no no quieren o no
00:11:44tienen tiempo de de estar arriba del del
00:11:46del de los hijos, ¿no? digo por ahí que
00:11:49en el colegio se se eduque, no sé, que
00:11:51haya un curso de tres, cuatro clases
00:11:53como para que estén alertas de del
00:11:55grooming, sobre todo los más chiquitos,
00:11:57¿no?
00:11:58Ahí es es reinteresante lo que decís y
00:12:00de hecho te diría que es un poco el
00:12:02motor o el corazón de de Groomin
00:12:05Argentina para poder hoy trascender. De
00:12:07hecho, hasta en lo personal me ha tocado
00:12:10planteárselo en el año 2022, en el marco
00:12:12de la cumbre de las Américas, a la ex
00:12:13vicepresidenta de los Estados Unidos, a
00:12:15Camala Harris. Eh, puntualmente lo que
00:12:18le planteamos fue, "Es inconcebible que
00:12:21eh, digamos en la era de la postpandemia
00:12:24sigamos hablándole de los dinosaurios a
00:12:26a lo a los niños, a las niñas y
00:12:28adolescentes de las escuelas, pero no de
00:12:29inteligencia, no de la erupción de la
00:12:30inteligencia artificial, por poner un
00:12:32ejemplo." Entonces, digo, en este
00:12:34planteo que que vos haces, e nosotros
00:12:37planteamos la lo que hoy lo que hoy
00:12:39llamamos la trazabilidad de la violencia
00:12:41para tener un marco de entendimiento
00:12:42entre las familias, la escuela, la
00:12:44escuela y la familia. Hoy la mecha que
00:12:45se enciende en un aula eh puede tonarse
00:12:48en el living de casa o en o o en la
00:12:50habitación del living o la mecha que se
00:12:52enciende en el living puede tonerse en
00:12:53el aula. Si no encontramos un criterio
00:12:56de corresponsabilidad entre las
00:12:58familias, la escuela, bueno, vamos a
00:13:00estar llegando y lamentando siempre
00:13:02situaciones y vamos a estar llegando
00:13:04tarde. Lo que nosotros planteamos y lo
00:13:06vamos logrando, gracias a Dios, con muy
00:13:08a cuentagotas, pero vamos logrando el
00:13:10compromiso. De hecho, lo lo hemos
00:13:12implementado hace algunos meses en la
00:13:14provincia de Santa Fe. Mañana vamos a
00:13:16estar reunidos en con el ministro de
00:13:19educación en Jujuy y vamos traccionando
00:13:21a las provincias para implementar esto
00:13:23que que bien señalas que nosotros
00:13:25entendemos como la educación digital
00:13:27integral, es decir, trabajar desde
00:13:29edades prematuras. En promedio, hoy un
00:13:31niño en la Argentina tiene un teléfono,
00:13:33ya son cuatro de cada 10 quienes tienen
00:13:35teléfono antes de los 9 años, es decir,
00:13:37a los 8 y la daban baja. Ni hablar de la
00:13:40construcción de identidades digitales,
00:13:42que en promedio Roblox
00:13:44comienzan los niños a jugar a partir de
00:13:46los 6 años. Bueno, todas estas
00:13:48situaciones comenzamos a traccionarlas
00:13:50hacia las provincias para que creen por
00:13:52una política pública tendiente al
00:13:54reconocimiento de la educación digital.
00:13:56La verdad que vamos lento, pero estamos
00:13:58yendo, estamos empezando a mirar el
00:14:01compromiso de las provincias para poder
00:14:02implementar este tipo de política
00:14:04pública. Como te decía, Santa Fe
00:14:06iniciamos hace tan solo dos meses, ahora
00:14:09estamos pensando eh por Jujú y bueno,
00:14:11vamos hablando con distintas provincias
00:14:13para empezar a implementarlo. Para
00:14:15nosotros es el camino sobre todo eh para
00:14:18trabajar fundamentalmente con la edad eh
00:14:20la la franja vulnerable que va de 9 a
00:14:2313. La mayoría de estos delitos tienen
00:14:26como víctimas a la franja etaria que va
00:14:28de los 9 a los 13 años a partir de
00:14:29cuarto grado. Nosotros ya estamos
00:14:31empezando a trabajar a partir de tercer
00:14:33grado por el dato que te señalaba
00:14:35anteriormente.
00:14:36Claro.
00:14:36Sí, hay que trabajar. Me parece que en
00:14:40ese punto lo lo más lógico es trabajar
00:14:43mientras sean más chiquititos, ¿no?
00:14:45Porque
00:14:46eh se incorporan. entiendo lo que vos
00:14:48decís también de los casos en esa franja
00:14:51porque son chicos que están creciendo,
00:14:56son muy vulnerables, son niños todavía.
00:14:59Pero no solo no solo por el grooming,
00:15:01sino también cuando hacen algún tipo de
00:15:02desafío a través de redes sociales que
00:15:04muchas veces termina [carraspeo]
00:15:06lamentablemente mal. Bueno,
00:15:09sí, sí, son son muchas las situaciones o
00:15:12las circunstancias que rodean a la vida
00:15:14de un chico hoy que que tiene una
00:15:16identidad digital, ¿no? Porque bueno, no
00:15:18son no son solamente situaciones de
00:15:20grooming, sino que orbitan distintas
00:15:23situaciones y de conflictividad
00:15:25potenciales de riesgo. Bueno, hay hay
00:15:28mucha circunstancia alrededor que orbita
00:15:29un niño, niña adolescente hoy. Por eso
00:15:31es importante eh en lugar de prohibir
00:15:34educar.
00:15:35Eh, Hernán, vuelvo porque una cosa que
00:15:39me recordaban los chicos de la
00:15:40producción, eh, vuelvo con el caso este
00:15:43de Independiente, que decíamos hay dos
00:15:45dos detenidos, uno aparentemente es un
00:15:47profesor de geografía o una cosa así,
00:15:51geografía,
00:15:51eh, y la otra persona es un empleado de
00:15:54un área pública de salud reproductiva o
00:15:58vinculada a esa cuestión,
00:16:00lo cual me hace un poquito ruido, ¿no?
00:16:02Pero un poquito bastante ruido. Pero
00:16:05después también lo que me decían que
00:16:07como un elemento interesante es que este
00:16:12en este caso se descubre algo así como
00:16:15como un esquema piramidal, ¿no? Que el
00:16:19le planteaban a un a un niño si traía a
00:16:24dos eh recibía más dinero, una cosa así.
00:16:28¿Hay algo de esto también en en estas
00:16:30cuestiones?
00:16:31No, no. A ver, desconozco las
00:16:33particularidades de la causa porque no
00:16:34somos parte del expediente judicial,
00:16:37pero a a rigor de de los hechos o de las
00:16:40notas periodísticas, que por supuesto
00:16:42también tuve conocimiento, acá yo no
00:16:46hablaría de de de de algún tipo de de
00:16:49mecánica piramidal, sino que hablaría de
00:16:52la pedofilia expresándose, digamos, que
00:16:57después, independientemente de cada
00:16:59situación concreta de de abordaje o
00:17:02o de o de metodología, yo te podría
00:17:04mencionar eh
00:17:05miles,
00:17:07sí, lastimosamente te podría mencionar
00:17:09muchísimas situaciones, pero por eso
00:17:11digo, correría el foco, correría el
00:17:15foco, entiendo el planteo de todos
00:17:17modos, pero lo correría de desde ese
00:17:19punto de vista porque son ard el ardid o
00:17:23el mecanismo de de de chantaje, de
00:17:25manipulación o de coacción
00:17:28es tendiente al a la obtención del
00:17:31material o a cometer un acto de
00:17:34violencia sexual desde el punto de vista
00:17:36físico. Bueno, pero no digamos, fíjate
00:17:40que lo que surge es que utilizaban un
00:17:43perfil, el perfil del del botero, ¿no?,
00:17:46que se hacían llamar como el botinero
00:17:48que era el el la persona que le da que
00:17:50le da plata. Eh, pero bueno, eh, lo que
00:17:54lo eh ese perfil e en relación a lo que
00:17:58planteas de lo piramidal va en línea con
00:18:00lo que nosotros planteamos de que eh
00:18:02este tipo de perfiles necesitan cada vez
00:18:04más eh eh material, necesitan mucho
00:18:08material para venderlo, para
00:18:09comercializarlo. Generalmente lo hacen a
00:18:11través de la dark web mediante
00:18:13criptomonedas. Eh, mientras más material
00:18:16tengan, voy a decir algo, algo horrible.
00:18:18Y hasta ahí llegó porque desde el minuto
00:18:20uno yo me prometí a mí mismo no ir nunca
00:18:22por el lado del morbo de de de golpe
00:18:24bajo. Eh, para la pedofilia, mientras
00:18:28menor edad tenga la víctima y mientras
00:18:31más crua el material, más va a valer.
00:18:35Tremendo, tremendo.
00:18:37Sí, sin palabras. Bueno, para, digo, eso
00:18:40también para que quede en evidencia,
00:18:42¿no? Lo que es
00:18:44eh Hernán Navarro, eh, titular de
00:18:47Groomin Argentina. Muchísimas gracias
00:18:49por eh esta comunicación.
00:18:51Por favor, ustedes. Hasta la próxima.
00:18:53Hasta la próxima. 11 horas cuar.