Los distintos modos de transitar el DUELO | PIKIELNY con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 23/4/2026 - Duracion: 19:43
Transcripción
00:00:00Eh, siempre decimos que esta hora es la
00:00:01hora más humana de este ratito, el
00:00:04ratito que va entre, no sé, las 11 y
00:00:07pico y la llegada de Reinaldo. Es el
00:00:08momento más humano y donde no dejamos de
00:00:10hablar de muerte y destrucción. Hoy
00:00:12vamos a hacer algo distinto porque vamos
00:00:14a hablar de una de las dos patas de las
00:00:16que no hablamos, que es la muerte. Eh, y
00:00:19en lugar de invitar a un gran personaje
00:00:22de la farándula, [risas] eh, como Diego
00:00:25Peretti o Julieta Cardinal o o de la
00:00:27política como Mayira Mendoza, eh
00:00:29invitamos a una gran periodista que está
00:00:31haciendo un trabajo de una sensibilidad
00:00:33realmente genial, muy profunda, que es
00:00:35Astrid Piquenni. Astrides, hola, hola,
00:00:40este, Astrides, periodista de la nación
00:00:42de muchísimos años, bueno, de algunos
00:00:44años, no de muchísimos, eh, y está
00:00:46haciendo trabajo sobre el duelo. ¿Qué
00:00:48significa un trabajo? Es una serie de
00:00:50reportajes que está haciendo a gente,
00:00:51algunos más conocidos como Martín Lustó,
00:00:53otros menos conocidos como, no sé, se me
00:00:55sale Escarnaciones Curra, eh, que
00:01:00cuentan cómo tramitaron la muerte de
00:01:02alguien querido. Eh, y tiene una
00:01:05reflexión de que a todos nos pasa en
00:01:07algún momento de la vida que tenemos
00:01:09gente muy querida que se nos muere. Es
00:01:10más, a mí me invitó y yo no quise ir
00:01:12este porque me dio vergüenza, me parecía
00:01:14que que es algo muy íntimo. Eh, pero a
00:01:17ver, primero haz contanos cómo se te
00:01:19ocurrió eso.
00:01:21En 2023 murió mi papá y en 2024 murió mi
00:01:24mamá después de una enfermedad muy
00:01:26larga, un parkinsonismo raro, muy
00:01:28parecido a la Ela. Eh, su diagnóstico
00:01:32llegó en 2018. Mi papá era neurólogo,
00:01:34estaban separados hace muchos años y él
00:01:37decía, "Bueno, pero tu mamá va a ser
00:01:38funcional mucho tiempo." Pensando que
00:01:40era un parkinsonismo común, no lo fue.
00:01:43Eh, yo recuerdo que en 2020, a
00:01:45principios de 2020, yo tengo un hijo con
00:01:47discapacidad, Lucio, que tiene 26 años,
00:01:50tiene síndrome de Down. Eh, dije, "Esto
00:01:52va a avanzar." digo, yo tengo que
00:01:54mudarme a otro lugar más grande para que
00:01:56ella tenga un lugar eh con autonomía,
00:01:58con independencia, pero unificar
00:02:00logísticas de dos personas con
00:02:01discapacidad a cargo. Perdón, ya me
00:02:04estoy dando la espalda. Em y vino la
00:02:07cuarentena, cerró las tranquas de todo.
00:02:10Eh, tuve que entrevistar a gente por
00:02:11Zoom, montaron una internación
00:02:13domiciliaria que terminó
00:02:164 años después con coordinando 12
00:02:19personas. Por suerte lo pude hacer,
00:02:21digamos, con costos personales altísimos
00:02:23y un desgarro absoluto frente a la
00:02:26impotencia de ver que alguien va perd
00:02:28alguien lúcido hasta el final, digamos,
00:02:30como está Bullrich, pero perdiendo eh
00:02:32gradualmente todas sus potencialidades.
00:02:34Además, una mujer bellísima,
00:02:36independiente, autónoma, esbelta. Eh,
00:02:39bueno, fue terrible. Cuando pasa eso,
00:02:43eh, obviamente entro en un duelo, sobre
00:02:45todo con mi mamá, que es, digamos, la
00:02:47que más me conocía, la que más me
00:02:49quería.
00:02:50la que me quería como soy, digamos, eh,
00:02:53una interlocutora habitual de todo, un
00:02:55sostén para mí, para mis hijos, para
00:02:58todo. Eh, y dije, "¿Cómo no estamos
00:03:00hablando de de la pérdida del dolor de
00:03:03de nuestros muertos con mayor
00:03:05naturalidad y con mayor comodidad?" En
00:03:07tanto es una experiencia universal,
00:03:09todos vamos a pasar por la pérdida, eh,
00:03:12y es como tabú, una puede estar rota y
00:03:14desgarrada, incluso volviendo al
00:03:15trabajo. Y bueno, nadie pregunta, nadie
00:03:18habla. sobre el tema. Eh, y bueno,
00:03:23siempre había leído literatura de duelo
00:03:25y escuchado podcast y cosas. Por
00:03:28supuesto, eso se redobló en ese periodo
00:03:31y propus le propuse a la nación que que
00:03:33por suerte aceptó y me encanta, estoy
00:03:35muy feliz y muy conmovida haciendo el
00:03:37programa, eh hacer, digamos, tener estas
00:03:40conversaciones con distintas personas
00:03:42que encuentran de primera mano cómo han
00:03:43sido sus experiencias de duelo, qué
00:03:46aprendieron, qué descubrieron, en qué se
00:03:48transformaron. Eh, y bueno, eh, ahí hay
00:03:52historias muy distintas, personas que
00:03:54han perdido padres, hijos, hermanos,
00:03:55mejores amigos y también ahora vienen
00:03:58especialistas, ¿no?, que definen lo que
00:04:00es un duelo, si hay duelos saludables,
00:04:02si hay duelos no saludables, si hay
00:04:04duelos subestimados, juzgados,
00:04:06desautorizados. Bueno, es interesante lo
00:04:09que viene ahora. Justo hoy, ayer,
00:04:12subieron eh postearon la entrevista con
00:04:14Verónica Brunati, con la periodista
00:04:15deportiva. Claro. Ah, y
00:04:18¿qué qué es lo que viste, Yorí?
00:04:19No, lo vi, lo vi todo. Eh, lo tuve que
00:04:21ver en varias etapas porque no eh no
00:04:23pude contener la la tristeza, la
00:04:26angustia que me generaba el relato, más
00:04:27allá de que fue lo hizo muy muy entera.
00:04:30Y
00:04:30Pero, ¿qué le pasó a ella? A ella murió
00:04:33el marido en el mundial de Brasil, dos
00:04:35periodistas, que aparte yo seguía la
00:04:37seguía a ella como periodista y también
00:04:39al al marido y se habían ido a Brasil a
00:04:42cubrir e el mundial con sus dos hijos
00:04:45pequeñitos que tenían tres y 5 años en
00:04:48ese momento y estaban haciendo dos
00:04:50coberturas distintas eh para dos medios
00:04:52distintos y en un momento ellos estaban
00:04:55eh juntos, habían coincidido en San
00:04:57Pablo, creo, y después ahí se despiden
00:05:00una noche, habían cenado juntos qué sé
00:05:01yo, pero por diferentes coberturas. Él
00:05:02tenía que ir a otro hotel o bueno, por
00:05:04una cuestión logística y él se va y en
00:05:08en ese viaje se saludan y ella le había
00:05:10pedido que se queda a dormir con ella y
00:05:12él le dice, "No, pero tengo que hacer
00:05:13bueno." Y se va
00:05:14porque era el cumpleaños del hijo.
00:05:15Porque era el cumpleaños del hijo al
00:05:16otro día que estaba en otra ciudad de
00:05:18Brasil, iban a viajar juntos, pero él
00:05:20tenía que hacer algunas cosas. Entonces,
00:05:21no, me voy a mi hotel y después nos
00:05:23encontramos. Y en ese trayecto en taxi,
00:05:26eh los choca una moto de dos
00:05:27delincuentes que estaban siendo
00:05:29perseguidos por la policía y lo y lo
00:05:31mata y bueno, bueno después como ella se
00:05:33entera lo tuve que ver en
00:05:35entera por por un tweet del Cholo
00:05:37Simeón. Había, estaban las
00:05:39comunicaciones saturadas, entonces ella
00:05:41eh le mandaba mensajes que no recibía,
00:05:43que no leía, entonces le manda un mail,
00:05:45ya estaba inquieta y de repente le
00:05:46entran eh la roban en Twitter, el Cholo
00:05:50Simeone, "Vero querida, mis
00:05:52condolencias, no sé qué se entera así de
00:05:54eso."
00:05:55Eh ella tenía eh tiene dos hijos,
00:05:57Agustín y Lucía. Agustín tenía en ese
00:05:59momento 5 años y Lucía tres, eh, y el
00:06:02papá muere el día del cumpleaños del
00:06:04hijo, ¿no? Entonces, bueno, la
00:06:05maternidad sola, la vida después de de
00:06:07eso.
00:06:08¿Y qué y qué dice ella?
00:06:10Véanla, [risas] véanla, véanla. Está
00:06:13bueno agarrar un caso porque sa ver qué
00:06:16para contar de qué trata tu trabajo
00:06:18también. ¿Qué reflexiona eso o qué puede
00:06:20decir? ¿Cómo se sobrevive a tanto dolor?
00:06:22A ver, lo más interesante de todo, que a
00:06:24mí me tiene fascinada es los distintos
00:06:27modos de tramitar los duelos, ¿no?
00:06:30E por ejemplo, digo, lo entrevisté a
00:06:32Gustavo Noriega, cuyo hermano murió hace
00:06:34más de 30
00:06:34Gustavo es un colega muy querido, muy
00:06:36querido.
00:06:36Sí, murió hace más de 30 años que y y su
00:06:39hermano fue una figura paterna para él.
00:06:42Llevaba 12, 13 años y le enseñó a leer,
00:06:44lo hizo de River. Bueno, él cuenta esta
00:06:47relación que tenía con él y 30 y pico
00:06:49años después hablando de esa de esa
00:06:51relación y de ese hermano, Gustavo se
00:06:53emociona profundamente.
00:06:54Escuchemos el fragmento de Gustavo
00:06:55Noriega porque eso sí lo tenemos eh
00:06:58cortado, eh que es un es un ejemplo de
00:07:01lo que está haciendo hoy Astrid con su
00:07:02laburo. Escucha,
00:07:04él murió cuando tenía 47 años y yo tenía
00:07:0712 menos y todavía me cuesta no pensarlo
00:07:10como un como un mayor, [música] pero me
00:07:12doy cuenta de la distancia que era una
00:07:14persona muy reservada, muy tímida, muy
00:07:16metida para dentro, características que
00:07:19finalmente lo terminaron, no sé si
00:07:22[música] somatizando qué, pero los
00:07:24últimos años de su vida, antes de la
00:07:26enfermedad que lo llevó a la muerte,
00:07:28un cáncer de pulmón. un cáncer de pulmón
00:07:30muy fulminante, muy fulminante. Pero
00:07:32antes de eso estuvo con [música] lo que
00:07:35ahora son ataques de pánico. En esa
00:07:37época no se decía eso, se hablaba de
00:07:39agorafobia y estuvo un par de años
00:07:42encerrado que no salía. De hecho, yo me
00:07:45casé y no vino a mi casamiento porque no
00:07:47podía estar con gente y una de las pocas
00:07:49personas con las que podía estar,
00:07:51digamos, era era yo. Y era como una
00:07:53enfermedad que era la condensación de su
00:07:56personalidad.
00:07:58[resoplido]
00:07:59Bueno, hay historias y y ¿qué te dice?
00:08:03Bueno, eh nada, en un momento dado le
00:08:05digo, "Vos estás por cumplir 70 años, él
00:08:07tendría 82. ¿Quedaron cosas pendientes?
00:08:10¿Qué le dirías? ¿Qué extrañas de él?
00:08:11¿Qué parte tuya se fue con él? Y la
00:08:13emoción es total. Lo que más me gusta
00:08:16del espacio, Ernesto, es
00:08:19tener un espacio para hablar de lo que
00:08:21compartimos, de lo que tenemos en común
00:08:23y no de lo que nos separa o nos
00:08:25antagoniza. Estoy saturada, harta de la
00:08:28pelea, de de de
00:08:29Está bien. Pero a ver, cuando vos decís
00:08:31lo que me fascina es distintas maneras
00:08:32de procesar el duelo,
00:08:34¿cómo puedes poner eso en palabras?
00:08:36E bueno, yo descubrí muchas cosas a
00:08:39partir de mi propia historia y de las
00:08:40historias de los otros, que los duelos
00:08:43son distintos, obviamente, respecto de
00:08:45los vínculos que has tenido con esas
00:08:46personas, que es un proceso que no podes
00:08:50controlar, que se da por oleadas en
00:08:52general de días buenos, días malos, en
00:08:55el mismo día, tener momentos de plenitud
00:08:58y de felicidad y al rato estar bañada en
00:09:01lágrimas por algo.
00:09:04que la relación con la persona que se
00:09:06fue no termina porque físicamente no
00:09:08esté más, sino que esa relación se
00:09:09transforma en otra cosa. El diálogo con
00:09:12mis muertos es diario, digamos, o
00:09:15bastante cotidiano.
00:09:19Que que bueno que hay una herida, que
00:09:22hay un que uno puede seguir adelante,
00:09:24que uno debe seguir adelante, eh, pero
00:09:27que hay ahí una herida eh, con la que
00:09:28uno convive, que uno integra ese duelo
00:09:30que no se supera. Bueno, hay historias
00:09:32que ya miro vio hoy que hablaron tanto
00:09:35de discapacidad y que acá se habla por
00:09:37suerte tanto de discapacidad de una mamá
00:09:39con dos hijos con discapacidad. Cuidó a
00:09:41su hijo mayor con devoción hasta los 27
00:09:45años que murió. Tenía parálisis cerebral
00:09:48y tiene una hija con síndrome de
00:09:50Angelman. Se llama Beatriz Martínez. Le
00:09:52mando un beso. Es eh
00:09:54a ver, escuchémosla porque Beatriz
00:09:56Martínez es el audio número 52. Lo
00:09:59tenemos. Tenemos un bibliote audios. Eh,
00:10:03Beatriz, cuenta su caso de esta de esta
00:10:05forma.
00:10:06Yo tuve la bendición de [música] de
00:10:09aceptarlo rápidamente. Ese duelo existió
00:10:12que es el hijo que no fue lo que uno
00:10:14tenía proyectado sobre [música] lo que
00:10:16iba a ser la vida cuando viene y sobre
00:10:19todo el primer hijo. [música] Tal vez el
00:10:21primer año me costó mucho, pero cuando
00:10:24aceptas es como que empieza otro camino
00:10:27y otro tipo de de amor, pero si
00:10:30claramente [música]
00:10:30es un duelo que nunca se deja de
00:10:33transitar porque la realidad te
00:10:35confronta con con situaciones que no
00:10:38tienen nada que ver con la tuya
00:10:39permanentemente. [música] Y respecto de
00:10:41los de los vínculos y de los entornos
00:10:43que fallan, [música] si yo creo que es
00:10:45algo lamentablemente que le pasa la
00:10:48mayoría de las de las familias o madres,
00:10:51padres que tienen hijos con
00:10:53discapacidad. Hay miedo en las personas
00:10:57de cómo acercarse, a veces hay negación
00:11:00porque es algo que me parece que
00:11:03atraviesa mucho a las personas y las
00:11:06[música] desarma.
00:11:07A ver, hagamos un breve recorrido
00:11:09picadito de algunas cosas. Martín Lustó
00:11:11fue entrevistado por la muerte de de su
00:11:13mejor amigo. No
00:11:14voy a decir que lo escuché acá, Martín.
00:11:15Cuando vos le pidiste un autorretrato en
00:11:173 minutos que entregó en perfectos 3
00:11:19minutos, él empezó diciendo, "Soy el del
00:11:21medio de tres hermanos." Y en un momento
00:11:22dado dice, "Tuve dos pérdidas, dos
00:11:24muertes que marcaron mi vida. Mi mamá,
00:11:26él murió cuando él era ministro de
00:11:28economía y mi mejor amigo. Soy el
00:11:30padrino de sus cuatro hijos y él era el
00:11:32padrino de mi hijo. Y yo dije, "La
00:11:35pérdida del mejor amigo es eh de ese
00:11:37hermano elegido es una hist Bueno,
00:11:39estaba Martín Lustó, está en
00:11:41escucha Martín Lustó eh sí, los duelos
00:11:44tiran por Dale.
00:11:45Más al ser personaje público, muchas de
00:11:47las cosas que te pasan empiezan a ser
00:11:48comentadas. Entonces, nada, yo me enojé
00:11:50en su momento porque una revista se coló
00:11:52en el entierro y citaba textualmente lo
00:11:55que yo había dicho a mi madre y no tenés
00:11:57tiempo. La verdad que tenés que volver
00:11:58al quilombo. Y yo aprendí también que
00:12:00los duelos tienen como una vida propia,
00:12:02que no se pueden forzar.
00:12:04Eh, Martín dice algo del rito judío que
00:12:07es es tal cual que te dicen, "Vos tenés
00:12:10el entierro, la ceremonia del mes y la
00:12:12ceremonia del año." Y se supone que al
00:12:15año como que ya pasaste todas las cosas
00:12:18que hubiera pasado con tu ser querido,
00:12:20el cumpleaños, la fiesta.
00:12:22Exacto. Entonces, ya pasaste por todo
00:12:23eso y ya puedes empezar de a poquito una
00:12:25una vida con una presencia que vos
00:12:27decís, "Sigue presente", pero eh pero no
00:12:30es la misma intensidad. No sé, a mí a mí
00:12:33lo que me generó eh la muerte de seres
00:12:35queridos, la de mis viejos y Marcelo
00:12:37fueron casi que contemporáneas.
00:12:39Era como un puñal en el [música] en la
00:12:41panza que yo sentía. Era un dolor que no
00:12:43sentí nunca de otra manera, que no volví
00:12:46eh ni antes ni después. Una cosa de una
00:12:48una era como algo como muy pesado, como
00:12:51si tuviera algo ahí adentro. Bueno, una
00:12:53de las cosas que descubrís que duele
00:12:54todo en el duelo. Duele el cuerpo.
00:12:57Sí, claro. Duele el cuerpo, duele el
00:12:58alma, el corazón, duelen los
00:12:59pensamientos, los recuerdos, duele todo.
00:13:02Es decir, estás triste y no sabes por
00:13:03qué y de repente tenés una cosa y y es
00:13:06como un peso de amargura en en la
00:13:09relación con el mundo que aunque vos
00:13:12entiendas a qué se debe, no te lo
00:13:13despegas.
00:13:14Pero después se va pasando,
00:13:16después se disipa. Sí. Después se
00:13:17disipoda, me parece. Se acomoda en otra
00:13:20cosa fuerte. Eh, sí. Eh, bueno, lo de mi
00:13:23abuelo que era como mi papá, que de
00:13:26hecho eh eh mirando el todo el material
00:13:29de de Astrid eh me acordé porque me lo
00:13:31tenía olvidado que, por ejemplo, guardo
00:13:33la camiseta con la que despedí a mi
00:13:34abuelo, que era negra y no la lavé nunca
00:13:36más. O sea, las siento que eso tiene que
00:13:39pertenecer, está y lo tengo y lo tengo
00:13:41que no quiero que se me pierda. Eh, pero
00:13:43también, bueno, y después otras pérdidas
00:13:45también muy dolorosas, pero y muchas
00:13:48veces me angustia y esas cosas, pero
00:13:50también pensaba con respecto a a los
00:13:52podcast que hay algo que tiene que ver
00:13:54con el recuerdo de esa persona, porque
00:13:56en muchos casos decían, "Bueno, tengo
00:13:58miedo a olvidarme, olvidarme su voz,
00:14:00olvidarme, por ejemplo, yo me he
00:14:01guardado conversaciones de WhatsApp
00:14:02porque viste que después los números
00:14:03cambian de dueños, entonces me las mandé
00:14:05al mail porque quiero tener las risas,
00:14:07quiero tener las cosas y me lo tengo,
00:14:08por ejemplo, de personas que yo quiero
00:14:10mucho en en un mail y y para llegar
00:14:13acordarme de su forma de reír, acordarme
00:14:15cómo es eso que lo que te contaron en
00:14:17diferentes circunstancias. Bueno, el
00:14:19recorrido que hace cada uno con su
00:14:21historia también es interesante, ¿no? E
00:14:24y por ejemplo, en el caso de Vero
00:14:27Brunati, sus hijos eran muy chicos y en
00:14:28un momento dado tuvo que hacer un
00:14:30trabajo para
00:14:32contar, seguir contándoles cómo era el
00:14:34papá, porque perdían, tenía 3 años la la
00:14:37niña, la chiquita, y el y el hijo cinco.
00:14:41Entonces, los los recuerdos se disipan,
00:14:43los olores se olvidan,
00:14:46eh, así que hay un trabajo de memoria
00:14:48también de legado, de
00:14:51hay una relación muy personal con los
00:14:53muertos que aparecen, desaparecen. Es
00:14:56raro eso. Tienen su lógica propia que
00:14:58no, uno no la maneja, pero que cada
00:15:00tanto uno habla cuando, no sé, aparecen
00:15:03y desaparecen. Me da ganas de contarme,
00:15:04pero no puedo llegar. Es muy es muy muy
00:15:07sensible, pero aparecen aparecen, no sé
00:15:08cómo aparecen este y por suerte porque
00:15:12uno es parte de uno, ¿no? Todo eso,
00:15:15no sé si vos queres preguntar.
00:15:16No me interesa a 1000 porque a mí me da
00:15:18terror y siempre planeo hacer empezar el
00:15:21duelo antes de que muera mi mamá, antes
00:15:22de que muera papá. quiero y sé que no se
00:15:24puede.
00:15:25Bueno, vos sabes que cuando mi mamá, no
00:15:27no sé, digo lo que me pasó a mí cuando
00:15:29mi mamá
00:15:30cuando le dieron el el diagnóstico y
00:15:33cuando empecé con los cuidados y todo,
00:15:35yo dije, [carraspeo] "Estoy viviendo el
00:15:36duelo anticipado." Pero cuando se murió
00:15:38dije, "Y no
00:15:40cuando capaz que en tu no está, cuando
00:15:44ya no la podés abrazar, cuando no la
00:15:46escuchas, cuando no la ves, es otra
00:15:47cosa." O sea, eh sí, puede ser porque en
00:15:51ese duelo uno tramita que tu mamá dejó
00:15:53de ser la persona que era, ¿no?
00:15:54Y hay duelos peores que otros, supongo,
00:15:56¿no? Porque uno de los padres sabemos
00:15:58que se van a morir, digo, por naturaleza
00:16:00antes que nosotros,
00:16:01pero perder un hijo, por ejemplo,
00:16:04entiendo, o por lo menos si uno lo
00:16:05piensa, claro,
00:16:07es mucho peor, supongo,
00:16:08como mucho más difícil duelar
00:16:10algo que no esperabas. General, cuando
00:16:12yo he preguntado notas a gente que
00:16:14perdió hijos, por ejemplo, cómo se sale
00:16:16adelante, eh en general te dicen,
00:16:18"Bueno, es muy difícil, es un dolor que
00:16:20no se recupera nunca más, pero eh con
00:16:22gente al lado,
00:16:24estableciendo vínculos, estableciendo
00:16:25tener gente que te quiera." Eso define
00:16:28para mí un define
00:16:31la capacidad de sobrevivir a cosas
00:16:33difíciles en la vida es ser gregarios.
00:16:35Bueno, la red, la tribu, ¿no? Bueno, el
00:16:37caso de la mamá de Beatriz, eh, ahí es
00:16:40interesante porque habló de otros hijos
00:16:42de varios duelos. El duelo de la noticia
00:16:44cuando llega un diagnóstico o una
00:16:45condición de un hijo que no es el hijo
00:16:46que vos esperabas, el duelo de los
00:16:48vínculos o las redes que fallan, hubo
00:16:50que hacer también duelos respecto de los
00:16:52vínculos, quiénes están, quiénes
00:16:54acompañan y quiénes se van, digamos, de
00:16:56la escena. Y después el duelo que ella
00:16:59contaba de que hay una realidad externa
00:17:00que te confronta todo el tiempo con tu
00:17:02propia realidad, che, ¿y tu hijo qué se
00:17:04dedica? ¿Y qué hace? ¿Y dónde? Y trabaja
00:17:05y no sé qué. No, mi hijo se murió. Mi
00:17:07hijo tiene esto. Eh, es eh y después por
00:17:10supuesto el pensamiento que tenemos
00:17:11todos los padres que tenemos hijos con
00:17:13discapacidad, ¿no? Se va a ir él antes
00:17:15que yo, yo antes que él, cualquiera de
00:17:17los escenarios es terrible.
00:17:20Astrid, en un momento y cerremos con
00:17:22esto porque ya tenemos que cerrar.
00:17:23Ay, no, no les alegré la mañana. [risas]
00:17:25No, no, no, no. Al revés.
00:17:26No, pero es un temón.
00:17:27Temón. No, no, al revés. Es un gran
00:17:30aporte, pero y el laburo es un gran
00:17:31aporte. O sea, que quien quiera buscar,
00:17:33ponga duelos o duelos Astrid o duelos la
00:17:37nación y lo va a encontrar muy rápido.
00:17:38Te digo algo, no pararon que me
00:17:40impresionó mucho, me impresionó mucho.
00:17:42Se empezó a armar como una comunidad, un
00:17:43montón de mensajes en privado de gente
00:17:45que quiere contar su historia. Entonces,
00:17:46en un momento dijimos, que abrir en
00:17:48algún momento,
00:17:48hagamos un formulario o algo para para
00:17:51poder elegir. Lo que te quiero preguntar
00:17:53es lo siguiente. Eh, vos dijiste, he
00:17:55leído mucho literatura de duelos. Si te
00:17:58voyas que recomendar tres libros que de
00:18:00duelos que alguien porque es una
00:18:02literatura muy hermosa la literatura de
00:18:04duelos porque tiene que ver con esto,
00:18:05con la relación con los muertos, con
00:18:06cómo se elabora, con el dolor, con la
00:18:08forma de sobrevivir y me dice con el
00:18:10dolor. ¿Qué cuál les recomendarías?
00:18:12Delfín Orbiller, vivir con nuestros
00:18:13muertos es una joya absoluta. Es una
00:18:16filósofa, periodista, rabina, francesa,
00:18:19que ella es la encargada del Cádiz.
00:18:21Entonces, los deudos la contactan para
00:18:23hablar de esa persona que se fue y toda
00:18:25y la forma en la que habla también del
00:18:27judaísmo, el humor, las anécdotas, una
00:18:29belleza. Me acuerdo que el primero que
00:18:31leí fue el de John Didion, la noche del
00:18:33pensamiento mágico, que me gustó.
00:18:34La noche del pensamiento mágico es John
00:18:35Didion, Vivir con nuestros muertos de
00:18:37Delfín Orbillier.
00:18:38Y ahora estoy fascinada con un libro que
00:18:40vos también estás leyendo que es Colhos,
00:18:42que también tiene que ver con una madre.
00:18:45Yo cuando estudiaba, yo estudié ciencia
00:18:46política y yo leía a la mamá. La mamá
00:18:48era un, yo quería estudiar soología en
00:18:50un momento y la mamá era una experta en
00:18:52en tema, en Claro. una francesa experta
00:18:54en en Rusia, Manuel Carrer.
00:18:57Claro. De de Manuel Correr, una joyita.
00:19:00Muy bien. O sea, vivir con nuestros
00:19:01muertos de Manuel Orbillier, eh, que es
00:19:04una rabina francesa. Luego eh
00:19:06John Didion,
00:19:07John Didion,
00:19:07que se murió su marido y su hija, ¿no?
00:19:09Que se llama
00:19:10La noche del pensamiento mágico, el año
00:19:11del pensamiento mágico.
00:19:12Pensamiento mágico. Y finalmente, eh,
00:19:15col host de Manuel Carrera. Eh, Delfín.
00:19:19Ah,
00:19:20el cantante
00:19:23Ast, gracias por venir. Fantástico.
00:19:25Búsquenla en YouTube duelos.
00:19:27Eh, es una forma de nada reconciliarse
00:19:30con los dolores de alguna manera. 11:43.
00:19:33Seguimos juntos. [música]
00:19:38¿Dónde estés? ¿Dónde estés?
00:19:40En todos lados. C.