Los efectos del uso del celular en los adolescentes con Fabricio Ballarini, científico del CONICET
Radio Con Vos - 21/3/2025 - Duracion: 16:59
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00:00:00colectiveros. Eh, vamos a volver sobre
00:00:03el tema económico en un ratito. Eh, pero
00:00:06antes de eso nos vamos a meter en el
00:00:09cerebro humano. A este muchacho que nos
00:00:12visita, a este científico, biólogo,
00:00:15investigador del CONISET, eh yo lo
00:00:18escuchaba con muchísima atención en el
00:00:21programa de Dieguito Iglesias el año
00:00:23pasado, eh creo que el anterior también,
00:00:26me refiero a Fabricio Balarini, a quien
00:00:28le doy la bienvenida. Gracias por venir,
00:00:30Fabri, ¿cómo están? ¿Todo bien? Bien,
00:00:31muy bien. Los trato con cotidianidad, no
00:00:34solamente porque estuve acá, sino porque
00:00:35los escucho, así que es algo como que
00:00:37tengo un vínculo con, ¿viste? Cuando
00:00:38tenés ese vínculo radial con alguien que
00:00:39nunca viste, ya sos amigo. Soy amigo.
00:00:42Qué lindo, Fabri. Bueno, es mutuo.
00:00:43Entonces, gracias de verdad por venir,
00:00:45¿eh? Y vas a hacer algo con Dieguito
00:00:48ahora los sábados este año, no sé
00:00:49todavía. Ah, bueno, bueno. E si si lo
00:00:52van a hacer los voy a escuchar porque me
00:00:54interesaba mucho la columna que hacían
00:00:56juntos. Eh, te vi en redes sociales eh
00:00:59twitear paradójicamente contra las redes
00:01:02sociales. Dijiste que te las
00:01:04restringiste a media hora por día, eh, y
00:01:07que lo hiciste porque, eh, obtuviste
00:01:10resultados en un estudio que te
00:01:12resultaron estremecedores. ¿Nos contas?
00:01:15Sí, desde hace un tiempo nosotros
00:01:16trabajamos en yo trabajo el cerebro
00:01:18humano, pero específicamente la memoria
00:01:20y todos patrones cognitivos y desde la
00:01:23pandemia a este tiempo empezamos a
00:01:24meternos en salud mental. Sí. cómo
00:01:26afectaba la salud mental. Existen
00:01:28bastantes test muy simples de hacer de
00:01:31autorreporte de cómo uno está en salud
00:01:33mental. Eh, se se hicieron muy populares
00:01:35en el ámbito científico, no son muy
00:01:37dificultosos de hacer. Es una encuesta
00:01:38con preguntas casi como las de las
00:01:40cosmopolintas. Si interés ante tantos
00:01:41puntos estás más o menos ansioso.
00:01:43Entonces a lo largo de la pandemia
00:01:45empezamos a medir como la gente y los
00:01:47jóvenes iban poniéndose más ansiosos o
00:01:49más deprimidos con un autorreporte.
00:01:52tiene un sesgo enorme de distancia en un
00:01:55diagnóstico. O sea, no es una no es una
00:01:57sesión o es una cosa uno a uno que te
00:01:59está diciendo estás teniendo un
00:02:00trastorno, sino es una sensación que
00:02:02tienen las personas cuando lo haces en
00:02:05en un caso. No es, no sé, no es
00:02:06representativo de nada, pero si tienes
00:02:0815,000 datos, vas a ver tendencias
00:02:10bastante grandes. Para cosas macro es
00:02:12importante. Entonces empezamos a ver
00:02:14esos datos, los publicamos y como
00:02:16empezamos y estábamos trabajando en
00:02:17escuelas adentro de secundarias y
00:02:19primarios, los colegios nos empezaron a
00:02:20decir, empezamos a ver, o sea, de
00:02:23primera mano por los maestros, por los
00:02:24casos de las autoalesiones, de en más
00:02:27conflicto y por qué no empezamos a medir
00:02:30qué está pasando, a cruzar datos.
00:02:32Entonces, uno de los parámetros que
00:02:33empezamos a medir fue tiempo de
00:02:35pantalla, o sea, que es refácil, es el
00:02:37reporte que te da el celular, es
00:02:38bastante fiel. una vez por semana, a mí
00:02:40el domingo me lo da, te llega un momento
00:02:41determinado y vos podés dependiendo la
00:02:43el celular que tengas, pero más o menos
00:02:45todos dicen lo mismo, la cantidad de
00:02:46horas y existe como un eh un detalle de
00:02:49las aplicaciones, ¿sí? Entonces, podés
00:02:51ver tu top cinco por lo menos de en qué
00:02:54estás gastando. Entonces, simplemente lo
00:02:56que hicimos fue ir a los estudiantes de
00:02:57todos los ni de todos los años en del
00:03:00secundario en provincia e preguntarles,
00:03:03nada, nos quieren contar el tiempo de
00:03:04pantalla, lo fuimos anotando y después
00:03:06lo cruzamos con los valores que tienen
00:03:08que ver con este autorreporte de
00:03:09ansiedad y de depresión. El primer dato
00:03:11que empezamos a ver es que a medida que
00:03:13avanzan el secundario, arrancan en 12,
00:03:1613 años cuando empiezan algunos a
00:03:19iniciarse en el celular, arrancan con 3
00:03:22horas, ¿sí? De promedio semanal, eh,
00:03:25diario, digamos, pero si hacen todaas la
00:03:27semana son 3 horas por día. empiezan con
00:03:293 horas y cada año que aumentan de edad,
00:03:32si cuando pasan de primero a segundo,
00:03:34segundo tercero, aumentan una hora
00:03:36llegando, o sea, 3 horas por día en
00:03:37primer año, 4 horas en segundo año,
00:03:40cinco en tercer año, seis en cuarto año,
00:03:436 horas por día, 6 horas por día y 7
00:03:46horas por día en quinto. En en la última
00:03:48etapa de quinto, no sé qué sucede,
00:03:50empieza como a estabilizarse y en
00:03:52algunos casos caer, pero llegan a tener
00:03:55en promedio seis cercano a 6 horas. Lo
00:03:58más llamativo, a mí me da cerca de
00:03:59cuatro y me preocupa. Es un montón. Sí.
00:04:01Cuando nosotros se lo contamos a esto es
00:04:03en promedio. Tenemos chicos de cuando lo
00:04:05vemos que lo sacamos los que están por
00:04:07fuera de la media, que están por fuera y
00:04:10estadísticamente no nos sirven. Hay
00:04:12chicos que tienen días de 12, 13, 14
00:04:15horas. De hecho, sí, ellos lo ven y la
00:04:18primer reacción es reírse de
00:04:20incomodidad. O sea, no les da, o sea, no
00:04:23tienen la percepción de que pasan tanto
00:04:25tiempo, entonces se sorprenden, como no
00:04:26puede ser que pase ocho y se lo se miran
00:04:28entre ellos como diciendo, "Che, cuánto
00:04:30tiempo estoy perdón, es casi todo el
00:04:31tiempo de vigilia." Sí, todo el tiempo
00:04:33de pantallas de celular. Después tienen
00:04:34otras pantallas que es la computadora,
00:04:36la tablet, la tele, la Entonces, si vos
00:04:39te lo pones a pensar en términos de
00:04:41vigilia y sueño, eh, es casi un, o sea,
00:04:44la gente dice, "No es tanto, pero es
00:04:46como si vos agarrases el celular en año
00:04:48nuevo, feliz año, y dejases de verlo en
00:04:52mayo." O sea, tu vida está representada
00:04:55por esa pantalla. Dentro de eso, de ese
00:04:58patrón, nosotros vemos, por lo menos en
00:04:59adolescentes, que la mitad es TikTok. O
00:05:02sea, en ese grupo de chicos es bastante
00:05:04grande. La mitad del tiempo en pantalla
00:05:06diario es un TikTok. Por lo cual uno
00:05:08podría insinuar que si vos te pones a
00:05:11analizar TikTok es un algoritmo muy
00:05:13agresivo donde te da lo que vos querés
00:05:15de una manera muy eh muy fácil y muy
00:05:18simple y aprende muy rápido el
00:05:19algoritmo. Te gustan los gatitos, te va
00:05:20a dar gatitos hasta que te quedes ciego.
00:05:22O sea, no aprende muy rápido. Por lo
00:05:24cual uno puede decir, bueno, si tiene
00:05:26WhatsApp, por lo menos está nucleado con
00:05:28otros chicos, pero si está mirando 4
00:05:31horas, 5 horas de TikTok por día, eh, es
00:05:34peligroso. Y ahí empezamos a ver los
00:05:36datos de la salud mental de esos chicos,
00:05:38o sea, más allá del tiempo de pantalla,
00:05:40¿qué les está pasando? Y empezamos a
00:05:42observar que hay un quiebre, o sea,
00:05:44obviamente las personas que más tiempo
00:05:46usan el celular tienen algunas conductas
00:05:48distintas, duermen muchísimo menos,
00:05:50empiezan a tener problemas de sueño,
00:05:52empiezan a tener en los grados más altos
00:05:54como un trastorno, hay una medición de
00:05:56de no de ansiedad, de adicción, de la
00:05:58sensación de no poder dejarlo, que lo
00:06:01tienen aproximadamente cuando superan
00:06:02las 5 horas. Y cuando superan las 5
00:06:04horas empiezan a romperse determinados
00:06:06patrones, entonces empiezan a tener
00:06:08muchos problemas de control de dejarlo,
00:06:10o sea, vos le decís, "No lo uses, no
00:06:12puede." Y después empiezan a tener más
00:06:15autorreporte esta sensación de ansiedad
00:06:17y de depresión, donde es muy marcado la
00:06:20diferencia entre varones y mujeres.
00:06:22¿Para qué lado es marcada la diferencia?
00:06:24En mujeres se ve el doble, o sea, esta
00:06:26ansiedad y esta depresión es el doble
00:06:28que en los varones. ¿Por qué razón?
00:06:29Básicamente lo que se cree hay muchos
00:06:31estudios que tienen que ver con que
00:06:32muchas eh las redes que consumen, las
00:06:35redes sociales que consumen las mujeres
00:06:37tienen que ver con observarse, mirarse
00:06:39los filtros, la comparación, o sea, es
00:06:41una conducta un poco más nociva que lo
00:06:44lúdico que a veces utilizan más los
00:06:46varones. Entonces, hay un factor muy
00:06:49pero muy alto que tiene que ver con ese
00:06:50consumo. Cuando yo empecé a hacer estas
00:06:52estas métricas, esto lo está haciendo
00:06:53Alejandro eh Ale Alejo Barbuza en una
00:06:56red de colegios en en el Amba, en la red
00:06:59itinere. Obviamente no son
00:07:01representativos, porque lo hicimos en
00:07:02250 millones de escuela, pero lo hicimos
00:07:04en muchísimos colegios y muchísimos
00:07:06chicos y el patrón es más o menos lo
00:07:07mismo. Son datos recontrapreliminares y
00:07:10así cuando yo pensé a analizar eso, lo
00:07:12primero que hice fue mirar mi
00:07:13autorreporte y cuando vi mi autorreporte
00:07:15decía, "Nada, 4 horas, a veces estaba
00:07:17cinco." Llegué a semanas de 6 horas
00:07:20mirando la pantalla dije, "No, esto no
00:07:22va más." O sea, hay algo que me está y
00:07:25empecé a notar cosas que antes no hacía,
00:07:27que todos los espacios que probablemente
00:07:29lo hagan todos, en todos los espacios
00:07:31donde vos tenés 35 segundos de
00:07:33distracción, sí aparece el celular. Una
00:07:36vez me di cuenta, o sea, esto, perdón
00:07:37que eh confiese esta cosa tan íntima,
00:07:40que bueno, yo a veces me levantaba a las
00:07:423 de la 3 de la mañana para ir al baño y
00:07:44tomar agua y yo mientras estaba haciendo
00:07:46pis chequeaba. Sí, no, yo eso yo eso
00:07:50deliberadamente lo he visto. Abro la
00:07:52heladera, agarro agua, estoy estaba
00:07:53mirando el celular y me llamó la
00:07:55atención. Eh, yo deliberadamente lo he
00:07:57visto y el otro día eh
00:07:59eh alguien acá eh nos dijo que ah sí, el
00:08:04el docente que vino eh a hablar de los
00:08:07métodos de enseñanza de la
00:08:09electroescritura. Eh nos decía, ahora se
00:08:11me fue el el nombre de este chico, pero
00:08:15eh nos decía eh hay cosas que eh los
00:08:18padres proyectamos sobre los chicos y
00:08:22una de ellas muy nítida es el uso de las
00:08:24pantallas. Eh, me decía, "No le pueden
00:08:28eh exigir a los niños que no hagan algo
00:08:30que hacen los padres cuando, por
00:08:32ejemplo, empujan la hamaca de un hijo
00:08:36mirando el celular." Tal cual. Eh, y
00:08:38después de que nos dijo eso, fui eh a la
00:08:40plaza en un momento con los chicos y vi
00:08:42a un padre empujando a su hija eh
00:08:45mirando el celular, mirando el celular o
00:08:46llevando en el cochecito. Muchas veces
00:08:48también ves que hay mamás o papás que
00:08:50están mirando el celú mientras llevan el
00:08:52cochecito a su hijo o hija. Eh, Fabri,
00:08:55una cosa, esto que esta investigación
00:08:57que hicieron la hicieron en
00:08:58adolescentes, no en niños y niñas de la
00:09:01de primaria, porque ahora empieza a
00:09:03aparecer cada vez más temprano el uso
00:09:06del celular. Cualquiera que que bueno eh
00:09:09esté en contacto con niños, niñas, eh
00:09:11sabe que de pronto hay eh chiquitos que
00:09:15tienen 7 8 años y ya están usando el
00:09:17celular y aparece de manera cada vez más
00:09:19temprana. ¿Tienen algo de información
00:09:22respecto a qué pasa en esa franja
00:09:24etaria? Nosotros arrancamos, como
00:09:25hicimos en la secundaria de provincia de
00:09:27Buenos Aires, primer grado es séptimo
00:09:29grado de de capital. Eh, arrancamos con
00:09:33chicos de 10, 11 años, que es donde
00:09:36empiezan ahí a a negociar. Si vos hablar
00:09:39con, o sea, nosotros hablamos con grupos
00:09:41de padres de colegios y hablamos con
00:09:43mamás y con directivos, es el foco de
00:09:46conflicto de casi todas las discusiones
00:09:49y las negociaciones de niños y
00:09:50adolescentes. La problemática acá, digo,
00:09:53no tiene tanta visibilidad porque
00:09:56estamos preocupados en otras cosas, ¿sí?
00:09:57No sé si son más o menos preocupantes,
00:10:00eh, pero en otros países, por ejemplo,
00:10:02en España y en Europa, hay una terrible
00:10:04eh discusión. Sí, hay muchos países
00:10:06donde los han prohibido en las escuelas.
00:10:07Sí, hay prohibidos, pero hay una cosa
00:10:09aún peor. Durante la pandemia sucedió
00:10:11que vos le dabas el celular o muchas
00:10:13personas le dieron el celular porque
00:10:14tenías que trabajar. Entonces es como,
00:10:16tomá, o sea, jugá, mirá algo, miró un
00:10:18video, no hay no haa tanta
00:10:19representación de tecnología, entonces
00:10:21alguien tenía, toma, te lo doy, estudía.
00:10:24Y empezó esa delegación de la tecnología
00:10:26a tener otras consecuencias. Hoy España
00:10:29y muchos países de Europa, pero España
00:10:30lo tiene muy reportado, la adicción a la
00:10:33pornografía en chicos es un problema
00:10:37enorme, enorme. Y cuando vos vas a ver
00:10:40la en los grados de iniciación, que es
00:10:42un tipo de adicción, un tipo de adicción
00:10:44completamente distinta, pero muy
00:10:46perturbadora, como te dicen, arrancan a
00:10:48los 9 años, eh, arrancan a los 10 años.
00:10:52Entonces, digo, ya hay hasta libros de
00:10:56cómo conducir una situación así, eh,
00:10:59libros de divulgción científica sobre
00:11:01una problemática que tiene que ver con
00:11:02el celular, con delegar el celular y con
00:11:04no entender que los algoritmos están
00:11:08diseñados en parte por mucha gente que
00:11:11es científica, si hay que decirlo, que
00:11:12trabaja para esas empresas para generar
00:11:15adictos. O sea, hay plataformas
00:11:18educativas recontrafamosas que generan,
00:11:21por ejemplo, cosas muy beneficiosas,
00:11:22como por ejemplo aprender otros idiomas
00:11:24muy conocida, así que empieza con T.
00:11:26Bueno, que está, o sea, está buenísima,
00:11:29te recontrata, los chicos aprenden, pero
00:11:31está hecho con una base de un una
00:11:33necesidad de recompensa, de adicción que
00:11:36andá a sacarle la aplicación si se
00:11:38engancharon a aprender quechua, lo que
00:11:40sea. ¿Por qué? porque tiene un montón de
00:11:43refuerzos positivos, de llamarte la
00:11:45atención, de decirte, "Che, mira, si no
00:11:47cumplí,", o sea, se nota muy fácilmente.
00:11:49Entonces, no es una tendencia a decir,
00:11:52"Bueno, TikTok, sí, que lo vemos como el
00:11:54mal." No, todas las aplicaciones
00:11:57utilizan baterías para atraparnos y
00:11:59cuanto más menos herramienta tenemos,
00:12:01cuando somos más pequeños, bueno, más
00:12:03novo es. Fabri, ¿qué recomendas vos? Eh,
00:12:05porque nosotros hemos hablado de esto
00:12:06con especialistas, con neurólogos, con
00:12:09eh gente que lo estudia más desde el
00:12:11desde el plano político, más desde el
00:12:13plano de las plataformas, de lo
00:12:14económico. ¿Qué recomendas vos y qué vas
00:12:16a hacer vos con esta información en tu
00:12:18vida? Bueno, yo no puedo recomendar
00:12:20mucho desde una visión de quizás
00:12:23complementar con otras visiones que
00:12:25tienen otros especialistas, porque es un
00:12:26tema muy complejo. Soy biólogo, no soy
00:12:27psicólogo, ni tengo mucha experiencia en
00:12:30ese campo, pero sí, o sea, hablando con
00:12:32mucha gente o escuchando, leyendo muchas
00:12:34publicaciones, se observa que primero en
00:12:36la primera etapa de la vida de cualquier
00:12:38niño, niña, cuanto menos tiempo de
00:12:40pantalla tengan, es mejor. Primera
00:12:43época, ¿a qué te referís? primero,
00:12:45segundo, eh primer grado, primer grado,
00:12:471 año, 2 años, 3 años, 4 años, 5 años, 6
00:12:50años. Cuanto más prolongues la pantalla,
00:12:52mejor. De hecho, se ve en estudios donde
00:12:54se observa que los chicos que tienen
00:12:56acceso a pantallas tienen menos materia
00:12:58gris que los chicos que no tienen. O
00:12:59sea, por lo cual cuando uno se
00:13:01sorprendía, yo me acuerdo amigos me
00:13:02decían, "No sabes como maneja la tablet,
00:13:04tiene obvio que está la tablet está
00:13:06hecha para mover un dedo." Lo difícil es
00:13:08gambetear a alguien con 5 años. ex
00:13:11difícil es pasar el pasamano. Hay una
00:13:13motricidad mucho más compleja que
00:13:14manejar el celular. Eso la primera
00:13:16instancia. Y segundo, nada, el control
00:13:19terrible, no solamente del tiempo, sino
00:13:21del consumo, de que consumen, el modo
00:13:25parental, meterse y entender lo que
00:13:27consumen. Sí, los modos parentales son
00:13:28muy chotos. Eh, es muy difícil eh
00:13:31manejarlos. Nosotros aplicamos uno
00:13:34analógico, que es que Manu tiene, por
00:13:36ejemplo, habilitados determinados
00:13:37youtubers y determinados no, o sea, le
00:13:40he censurado youtubers porque eran de
00:13:43derecha, digamos. O sea, sí, posta,
00:13:46boludo, porque si no, de repente un
00:13:47pivito diciéndole guita, no sé qué. este
00:13:50en 3 minutos le está ofreciendo una
00:13:52estafa piramidal, eh, y en 5 minutos más
00:13:55eh se hace comprometerse comprometerse
00:13:59con con el consumo que tienen. Eh, todo
00:14:01consumo acarrea un montón de de
00:14:04cualquier cosa que puede venir por
00:14:05detrás, así que estar muy encima. Antes
00:14:07la tele tenía un montón de limitaciones
00:14:09en cuando nosotrosamos la televisión,
00:14:11que era el tiempo acotado, o sea, había
00:14:12cosas que pasaban una hora por día,
00:14:14entonces era muy fácil. Hoy la
00:14:15disponibilidad es enorme, así que
00:14:17lamentablemente el control. Y otra cosa
00:14:19que está buena es que cuando vos hacés
00:14:22actividad física, o sea, nosotros vemos
00:14:24que la actividad física disminuye todos
00:14:27estos patrones y mejora la salud mental.
00:14:29No sabemos por qué si es solamente la
00:14:31actividad física porque genera algo en
00:14:33el cerebro que puede ser, pero también
00:14:34cuando haces actividad física no puedes
00:14:36estar con el celular. Entonces los
00:14:37chicos que hacen tres, cu 5 horas por
00:14:39día, van a entrenar, juegan al fútbol,
00:14:41hacen patín, lo que sea, vos tenés que
00:14:43tener una conciencia plena en hacer ese
00:14:45deporte. Hay el riesgo es caer en la
00:14:48sobre la sobreocupación, ¿viste? De los
00:14:52de los pitos eso que tienen 15 deportes
00:14:54que medio no tienen vida afuera de las
00:14:56actividades. Bueno, tener control de
00:14:57todo. Balance, pero es que es una
00:14:59competencia permanente contra la tablet.
00:15:01A mí me pasa eso. Eh, mira, otro
00:15:03truquito que les paso a los mapapis que
00:15:04estén escuchando. Nosotros a Maite, que
00:15:06es más chiquita, eh, bueno, ahora ya
00:15:08tiene siete, pero eh durante varios años
00:15:11le alimentamos el algoritmo. Entonces,
00:15:13como usa YouTube Kids todavía, eh, le
00:15:17metíamos cosas piolas, eh, para que le
00:15:19empiece a dar eso y entonces y ella se
00:15:21copa, además, qué s yo, los eh Sportacus
00:15:24contra el
00:15:26el Johnny Rotten, ¿no? ¿Cómo se llama?
00:15:29Ay, se me fue el nombre de la de lo que
00:15:31ve que no es un dibujito. Lo hablé con
00:15:33Tomás el otro día.
00:15:35Eh eh ay me fue el nombre, pero bueno,
00:15:37le le veíamos cosas que le gustaban y se
00:15:41las poníamos varias veces, cosa de que
00:15:43después aprenda a darle eso, aprenda a
00:15:45darle eso, ¿viste? Eh, pero en
00:15:48definitiva es todo el tiempo una
00:15:49competencia, una negociación, como decís
00:15:51vos, que encima después se pone más
00:15:54fiera, ¿no? Cuando tienen el propio
00:15:55dispositivo. Sí. En mi caso, un sos
00:15:56adulto, obviamente no es una regla para
00:15:58todos porque hay gente que lo va a
00:15:59percibir más o lo percibir menos. Yo lo
00:16:01percibí muchísimo y cuando me chequeé
00:16:04ese dato, nada, la restricción del
00:16:05tiempo, o sea, lo de ponerte lo de
00:16:08ponerte un límite, lo de ponerte un
00:16:09límite acabada, o sea, te lo bloquea de
00:16:12última si te necesitas un minuto más te
00:16:14lo va a dar, pero por lo menos sabes que
00:16:16cumpliste eso en el tiempo. Hay un dato
00:16:18interesante que tiene que ver con la
00:16:19media hora. Es muy difícil llegar a
00:16:21media hora cuando estás muy acostumbrado
00:16:22a ver redes sociales o dependés por el
00:16:24laburo. Pero lo que se ve en datos
00:16:26reales en papers es que cuando vos bajas
00:16:27a media hora cambian todos los
00:16:29parámetros de felicidad, de
00:16:31autorreporte, de sentirte mejor. Cuando
00:16:33bajas a menos de media hora por día de
00:16:36redes sociales o de celular en general.
00:16:38De celular es mucho más complejo, pero
00:16:39de redes sociales. Mira, bueno, ahí
00:16:41tienen eh una punta. Intenten, eh, por
00:16:45lo menos inténtenlo. Fabri Galarini,
00:16:47gracias por venir, loco. Y búsquenlo en
00:16:49redes que es muy flashero lo que hace.
00:16:51Es biólogo, investigador del Coniset y
00:16:53vino acá. Pasaron cosas, pasaron cosas.
00:16:56Pasaron cosas. Yeah.