Los ESCÁNDALOS no tuvieron incidencia en el VOTO I JORGE CAPITANICH
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 13:11
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Transcripción
00:00:0031 minutos pasaron de las 6 de la tarde.
00:00:03Vamos a hablar con Jorge Capitanich,
00:00:05senador electo por Fuerza Patria. Buenas
00:00:08tardes, Jorge. ¿Cómo estás?
00:00:10¿Qué tal? ¿Cómo te va? Un gran gusto
00:00:11saludarte.
00:00:12Igualmente, bienvenido. Bueno, primero
00:00:14felicitaciones, ¿no?
00:00:16Bueno, muchas gracias. La verdad que se
00:00:18cerraron los se escrutinio definitivo y
00:00:21estábamos disputando este unas
00:00:23diferencias nimias, pero bueno, eh
00:00:25terminó finalmente con 3,447
00:00:29votos de diferencia por debajo, cerca
00:00:30del 0,5% y eso este permitió, digamos,
00:00:34que el resultado sea muy ajustado.
00:00:37Nosotros con e sí superamos los 45, creo
00:00:41que es 45,18% 45,35%
00:00:44nosotros y 45,89%
00:00:46La Libertad avanza. Así que se dio ya
00:00:48por finalizado el escrutinio que
00:00:50teníamos expectativas porque habíamos
00:00:52este logrado este sí reducir la
00:00:55diferencia, pero bueno, finalmente no se
00:00:56dio como pretendíamos que era tener dos
00:00:59senadores, ¿eh? Sí, en cambio dos
00:01:01diputados nacionales para cada fuerza.
00:01:02¿Qué qué te pareció el sistema antes de
00:01:04entrar un poco en el análisis político?
00:01:06el sistema de votación.
00:01:08Bien, la verdad es que eh nosotros
00:01:10tuvimos acá un un inconveniente, ¿no es
00:01:12cierto? En el caso de la provincia del
00:01:13Chaco,
00:01:14la participación fue equivalente al
00:01:1665,19%, o sea, inferior al promedio de
00:01:19las eh de las elecciones de los 42 años
00:01:22anteriores, salvo el de 11 de mayo, que
00:01:24fue el menor.
00:01:25Segundo, eso implicó que votaron este
00:01:28661,840
00:01:30votantes. Lo que sí advertimos es un
00:01:33tema de 68,086
00:01:35votos en blanco en la categoría de
00:01:36diputados nacionales. O sea, la gente
00:01:39votaba, por ejemplo, la categoría
00:01:40senador y después este no hacía la cruz,
00:01:44le faltaba una crucecita, lo mismo que
00:01:45pasaba en Capital Federal, eran dos
00:01:46cruces, no una sola.
00:01:48Exactamente. Y eso bueno, porque
00:01:50nosotros tuvimos 14,519
00:01:53eh votos en blanco en senador, o sea,
00:01:54que efectivamente esas asimetrías de
00:01:56materia de diferencial de voto tiene que
00:01:58ver con este práctica del sistema, pero
00:02:00la verdad es que en general muy bien.
00:02:03Para mí me parece que va a ser un
00:02:04sistema que va a funcionar muy bien.
00:02:07Bueno, y respecto de eh la elección
00:02:09general, ¿no?, que me parece es un poco
00:02:12la evaluación que que que esperamos
00:02:14todos, ¿no? ¿Qué qué opinas?
00:02:17Bueno, en general yo tengo una visión de
00:02:20que en 42 años de democracia eh
00:02:23existieron 10 elecciones presidenciales,
00:02:25seis la gana nuestro espacio, cuatro la
00:02:27pierde. Eh, de las cuatro que la pierde,
00:02:30efectivamente pierde dos este con eh
00:02:34candidatos que finalmente tienen
00:02:35renuncia anticipada, Alfonsín de la
00:02:37Arruga y este en primera vuelta 4.
00:02:40Pero esto no era una elección
00:02:41presidencial igual.
00:02:41Claro, esto no era elección
00:02:43presidencial. CL y dentro de elecciones
00:02:45legislativas, este efectivamente las
00:02:47elecciones legislativas nosotros
00:02:49oscilamos este las dos elecciones de
00:02:51Cristina estuvieron cerca del 33% y la
00:02:54elección de Alberto Fernández 33%. O
00:02:56sea, que siendo gobierno tuvimos este
00:02:58una elección salvo la de Néstor Kner y
00:03:01Cristina, digamos, en el año.
00:03:03Está bien. Lo que vos me queres decir
00:03:04que se mantuvo el promedio de votantes
00:03:06para el espacio. para no te llama la
00:03:08atención en estas circunstancias donde
00:03:11primero venía del golpe de la provincia
00:03:12de Buenos Aires, venimos con algunos
00:03:15temas que por lo pronto en en relación a
00:03:18la esfera pública fueron de mucho
00:03:20impacto, desde lo de la discapacidad,
00:03:24desde el de la marcha de los jubilados,
00:03:27digo, venimos con temas de mucho impacto
00:03:29a nivel mediático, por lo menos, y no se
00:03:31reflejó en las urnas.
00:03:33Exactamente. Bueno, a ver, escándalo de
00:03:35cripto estafa que puede tener
00:03:36consecuencia directa para el estado.
00:03:38Segundo tema, este cuestiones que tiene
00:03:41que ver con coimas este en andes
00:03:43extremadamente sensibles como
00:03:44discapacidad o eventualmente
00:03:46financiamiento del narcotráfico
00:03:48explícitamente demostrado, la verdad no
00:03:50tuvo incidencia en el voto, es algo
00:03:52extraordinario, pero hay que ver también
00:03:54y efectivamente cuáles son las
00:03:55motivaciones del voto y en general este
00:03:57el fenómeno del voto es multicausal. Uno
00:03:59tiene que ver con aspecto ideológico,
00:04:01doctrinario y filosófico. En general,
00:04:02cuando uno toma la historia argentina,
00:04:04tenés dos polos antagónicos. Una que
00:04:06podemos expresar nosotros y otro es lo
00:04:08que se denomina no peronismo. Y el no
00:04:10peronismo es hoy por hoy superior al
00:04:12peronismo y naturalmente tiene un
00:04:14anclaje ideológico, filosófico,
00:04:17etcétera, y es un vector sociopolítico
00:04:19cultural. Creo que eso es un tema que
00:04:21puede fluctuar entre el voto más duro y
00:04:23el voto más flotante, pero en general
00:04:25tiene una tendencia a consolidar votos
00:04:27cercano al 40%. Segundo, se da el voto
00:04:30por expectativas también. Expectativa
00:04:32también tiene que ver con, bueno, lo
00:04:33voté con el 56%, espero que haga. Bajó
00:04:36drásticamente, eh, porque de 14 a casi
00:04:399,000ones este de votantes es una caída
00:04:42drástica. Las expectativas determinan
00:04:45que espero que lo pueda resolver.
00:04:47Tercero, el voto miedo, porque yo creo
00:04:49que también se eh impulsó una campaña
00:04:51del miedo significativo. Tercero, voto
00:04:53miedo perdón, el voto miedo a qué.
00:04:56Voto miedo al descalabro económico el
00:04:58día lunes. Esto es un dato objetivo.
00:05:01Intervención,
00:05:01claro, la intervención de Estados Unidos
00:05:03ha sido muy clara y explícita y a su vez
00:05:06este acicateada por redes sociales y por
00:05:09este una perspectiva clara. Capitanich,
00:05:11perdón, Esteban Rafelesoy. Y ese voto
00:05:13miedo también no tiene que ver con la
00:05:16falta de certezas que dio al peronismo
00:05:18en su último gobierno sobre el rumbo
00:05:19económico.
00:05:22Acá no se discutía este el peronismo y
00:05:24el rumbo económico. Se discutía mi ley
00:05:26sí, mi ley no y eso significaba
00:05:27plebiscito la gestión. Este, entonces
00:05:29este el parte de ese electorado prefirió
00:05:33este pensar, prefirió creer y eso
00:05:35significa claramente expectativa
00:05:37positiva más que expectativas negativas.
00:05:39Lo mismo que el voto territorial, el
00:05:40anclaje del voto territorial nuestro en
00:05:42el peronismo se fue eh
00:05:46digamos se fue descomponiendo, o sea, ya
00:05:48no tenemos la fuerza territorial que
00:05:50teníamos antes. El voto sociológico
00:05:52también que tiene que ver con la
00:05:54condición social y cuál es la matriz que
00:05:55lo representa. El voto coyuntural,
00:05:58digamos, que tiene muchos factores este
00:06:00vinculados a perspectivas de del votante
00:06:02y el voto económico, el voto bolsillo.
00:06:04Yo la verdad que sinceramente mi mi
00:06:07visión era que el voto bolsillo, el voto
00:06:10económico, este era más determinante que
00:06:13el otro tipo que el voto expectativa.
00:06:16Pero efectivamente creo que hay una
00:06:19vocación que también quiero transmitir
00:06:22que el electorado tiene ahora un punto
00:06:24de inflexión. este le dijo, "Bueno, te
00:06:26voté en el en el balotaje, te voté acá
00:06:29este para generar este condiciones.
00:06:31Ahora cumplí y si no se satisfacen las
00:06:33expectativas, creo que eso va a ser un
00:06:35voto mutante." Ellos, ellos tienen un
00:06:37voto mutante. Suena una invasión zombie
00:06:39el voto mutante.
00:06:40No, no, pero digo, ellos tienen un voto
00:06:41duro del 25% y un voto más blando del
00:06:4325%. Ese voto blando puede converger al
00:06:46voto duro si solo efectivamente no se
00:06:48cumplen expectativas y resultados. Y la
00:06:51verdad es que está muy distante todavía
00:06:53de generar resultados. Sí, esto vas a
00:06:56ver, digamos, yo
00:06:57considero que la Argentina está
00:06:59atravesando dos transiciones, una
00:07:00transición de lo que yo denomino
00:07:02restricción externa a enfermedad
00:07:04holandesa. O sea, puede haber más
00:07:05abundancia de dólares en los próximos 7
00:07:07años producto de el vector energético,
00:07:10el vector minero, el vector este sector
00:07:12agropecuario que puede generar una
00:07:14transición y que a su vez puede generar
00:07:17eh sobreevaluación cambiaria o significa
00:07:19tipo de cambio apreciado que a su vez
00:07:20puede desbaratar aún más la estructura
00:07:22productiva del país. Por lo tanto, si no
00:07:24hay una administración de esa
00:07:26transición, puede ser peor. La segunda
00:07:27cuestión es lo que yo denominaría la
00:07:29transición demográfica. Nosotros tenemos
00:07:31bonus demográficos al año 2040 y eso
00:07:33significa que la pirámide poblacional se
00:07:35reduce en los jóvenes porque hay más
00:07:37baja tasa de natalidad y fecundidad y
00:07:39obviamente se aumenta en la tasa de
00:07:41envejecimiento de la población. Por lo
00:07:42tanto, eh se resquebraja el sistema de
00:07:44seguridad social y su estructura de
00:07:45financiamiento. Por lo tanto, Argentina
00:07:47tiene este muchos desafíos y el desafío
00:07:50no puede ser desde la perspectiva
00:07:52dogmática, sino más desde la perspectiva
00:07:53consensual.
00:07:54Eh, Jorge, ¿cómo te va, Nico Fiorentino?
00:07:56te saluda. Eh, si hacés un análisis que
00:07:58vaya un poquito más atrás de la última
00:08:00elección y analizas las últimas por ahí
00:08:03cinco o seis elecciones, hay un fenómeno
00:08:05que se viene dando y es que hay eh
00:08:07provincias del norte argentino en las
00:08:09cuales si vos ibas a competir contra el
00:08:12peronismo era como ir jugar al Bernabéu.
00:08:14Básicamente perdías por 15 puntos, 20
00:08:16puntos. E pensar en Catamarca, pensar en
00:08:18La Rioja, pensar en Tucumán, pensar en
00:08:20Salta. En su momento Chaco, es verdad
00:08:22que tiene una tradición eh radical, pero
00:08:23cuando te tocó gobernarla eh a vos
00:08:25también se ganaba por esa eh diferencia.
00:08:27¿Qué pasó?
00:08:29Bueno, se van se va corriendo el tema de
00:08:32la propensión al voto. En el caso de de
00:08:33Chaco es distinta a esas provincias
00:08:35porque la estructura es mucho más
00:08:37cambiante. Gobernó acción chaqueña,
00:08:39gobernó radicalismo durante fueron 16
00:08:42años de gobierno. A mí me tocó liderar
00:08:4416 años y efectivamente
00:08:45por eso marqué la diferencia con Chaco.
00:08:47O sea, es verdad que es verdad que fue
00:08:49cambiando la propensión al BZo. La
00:08:50pregunta es, ¿qué es cuál es la la
00:08:52motivación de ese cambio? Y bueno, hay
00:08:54distintas circunstancias, pero ojo que
00:08:56esta elección fue empate, digamos. O
00:08:59sea, claramente el el esquema de
00:09:02polarización que existe en el voto
00:09:04chaqueño es muy alta. Este, yo, ¿qué
00:09:06logré en el año 2011? ¿Cómo se generó la
00:09:09propión en el voto en Argentina? Un
00:09:11ensanchamiento y tomé el catch all,
00:09:13digamos, tomé el voto base más todo el
00:09:16voto independiente. Bueno, eso se fue
00:09:17achicando y la polarización política te
00:09:20va generando este una reducción de
00:09:22expectativas. Así que bueno, yo creo que
00:09:23eso es un tema que por eso yo digo que
00:09:25hay pérdida territorial de nuestra parte
00:09:27y yo creo que este es el gran problema
00:09:28nuestro, o sea, nuestro desafío. Yo
00:09:30siempre digo que nosotros somos un
00:09:31espacio para ganar en primera vuelta
00:09:33cuya condición necesaria es la unidad,
00:09:35pero la condición suficiente, programa
00:09:37de gobierno, liderazgo debidamente
00:09:40legitimado y en estas circunstancias me
00:09:42parece que las primarias abiertas
00:09:44obligatorias y simultáneas son claves.
00:09:45¿Le cabe responsabilidad a Cristina en
00:09:47esta pérdida de sustento territorial del
00:09:49peronismo a nivel nacional? No, no, no
00:09:51creo que hay una responsabilidad de
00:09:53todos los actores del que estamos que
00:09:55pertenecemos a nuestro espacio. Me
00:09:56parece que, a ver, ¿qué es lo que yo
00:09:58sinceramente este me parece que está
00:10:01ocurriendo. Primero, nosotros todavía no
00:10:03hemos interpretado correctamente las
00:10:05demandas sociales, no hemos eh definido
00:10:09con mucha precisión cuáles son los
00:10:11intereses y motivaciones del pueblo. Y
00:10:14obviamente hay un cambio para mí de
00:10:16paradigma que tiene que ver con la
00:10:17informalidad. Eso ha cambiado el
00:10:19paradigma de las relaciones económicas,
00:10:21sociales y productivas y naturalmente
00:10:23requiere una nuevo enfoque de
00:10:24interpretación,
00:10:25una reforma laboral.
00:10:28A ver, hay mucha informalidad laboral y
00:10:30nosotros tenemos que pensar, a ver,
00:10:31¿cuáles son para mí los ejes temáticos?
00:10:33Primero, hay que discutir el Estado en
00:10:35términos de tamaño, optimalidad,
00:10:36eficiencia y sensibilidad. Yo creo que
00:10:38ni tamaño este no se define el tamaño
00:10:40por su volumen, sino por su eficacia. Y
00:10:43eso tiene que ver con una discusión que
00:10:45nosotros tenemos que dar puertas adentro
00:10:47y y puertas afuera sociedad. Segundo
00:10:48tema, eso significa también dar otra
00:10:51discusión que tiene que ver con
00:10:52regulación, desregulación. Entonces, yo
00:10:54creo que no hay que regular todo ni hay
00:10:55que desregular todo, pero hay que
00:10:56discutirlo en el Congreso y nosotros
00:10:57tenemos que tener una posición no
00:10:58solamente de crítica. Tercero, el tema
00:11:00de privatización de empresas públicas o
00:11:02la venta de activos eh del Estado. Yo
00:11:05creo que eso tiene que ser parte de un
00:11:07debate racional en sentido de que
00:11:09algunas cuestiones son estratégicas,
00:11:10otras no. defender claramente las
00:11:12estratégicas, ejemplo, IPDF, núcleo
00:11:14eléctrica, sociedad anónima y el resto
00:11:16discutir respecto a cuál es la mejor
00:11:18opción y cuáles son los mejores
00:11:19mecanismos e incentivos desde el punto
00:11:21de vista de su estrategia de inversión y
00:11:23de prestación de servicio. O sea, por
00:11:25ejemplo, sector eléctrico y necesitas
00:11:276,000 millones de dólares de inversión,
00:11:28¿cómo lo vas a hacer y en qué tiempo? Y
00:11:30eso significa claramente tomar
00:11:31intervención, o sea, el retiro a alzo
00:11:34del Estado en materia de obra pública es
00:11:36una barbaridad. te genera una
00:11:38consecuencia que puede ser irreversible
00:11:40en el corto plazo y te puede afectar
00:11:42sustancialmente la competitividad. Lo
00:11:43mismo digo para otros temas que tienen
00:11:45que ver con este el tema laboral. Bueno,
00:11:48yo creo que hay un problema central con
00:11:49la informalidad. ¿Cómo hacemos para
00:11:51generar incentivos que eh requiera este
00:11:54un sistema de formalidad de la actividad
00:11:56y mecanismos de registración? Lo mismo
00:11:58que el sistema de capital van a tener
00:12:00para debatirlo ahora con la nueva
00:12:01reforma. No, no, claro, pero aparte hay
00:12:03una cuestión, mira, el tema de reforma
00:12:05previsional a mí me preocupa muchísimo
00:12:07este básicamente primero tenemos un
00:12:09problema serio de estancamiento en la
00:12:10generación de empleos nuevos
00:12:12innovadores. Este me preocupa seriamente
00:12:14la regad regresividad des el punto de
00:12:16vista del salario, tanto público como
00:12:18efectivamente el salario no registrado.
00:12:20El salario registrado en convenciones
00:12:21colectivas también tiene su deterioro.
00:12:24Me preocupa claramente que esta reforma
00:12:26que están proponiendo es una reforma,
00:12:28viste, terrible esta de régimen de
00:12:30capitalización puro y duro. Puro y duro
00:12:32con una exclusión del 40% de la
00:12:33población, ¿no? Eso es inviable. o lo
00:12:35mismo que una reforma tributaria que
00:12:36baje impuestos a los más pudientes, a
00:12:38los más ricos, a los de mayor capacidad
00:12:40contributiva para este que efectivamente
00:12:42los más pobres este contribuyan con
00:12:44mayor eh capacidad contributiva.
00:12:45Entonces, esas esos mecanismos en donde
00:12:47se va a discutir claramente la pugna
00:12:49distributiva, la regresividad en los
00:12:50mecanismos, ahí es donde nosotros
00:12:52tenemos que tener clara interpretación
00:12:54no solamente de los problemas, sino
00:12:56también de las demandas presentes y
00:12:57futuras.
00:12:58Gracias, Jorge. Muchísimas gracias.
00:13:00No, ustedes,
00:13:01por favor. Buenas tardes. Hablamos con
00:13:03Jorge Capitanich, e del tema de la
00:13:07cuestión de la reforma laboral.