Los FUSILAMIENTOS que CAMBIARON la HISTORIA ARGENTINA | Julia ROSEMBERG con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 9/6/2026 - Duracion: 49:44
Transcripción
00:00:00Amigos y amigas, se cumplen 70 años de
00:00:03un episodio que cambió para siempre la
00:00:04historia argentina. Me refiero a los
00:00:07fusilamientos de 1956,
00:00:10un hecho que fue mucho más que la
00:00:12represión de un levantamiento para
00:00:14muchos historiadores, marcó un quiebre
00:00:15en la forma en que la violencia política
00:00:18empezó a ocupar un lugar cada vez más
00:00:20central en la vida del país. Hoy vamos a
00:00:24volver sobre aquellos acontecimientos
00:00:25para entender qué pasó, qué significaron
00:00:27en su tiempo y por qué siete décadas
00:00:29después siguen siendo una referencia
00:00:32ineludible de la historia argentina.
00:00:35Bienvenida, Julia Rosenberg.
00:00:37¿Cómo estás, Pedro?
00:00:38Bien, yo estoy bien.
00:00:40Yo depende cuántos libros traes.
00:00:43Sí, me doy cuenta cómo estás vos. Siento
00:00:46que hoy
00:00:47estás mal.
00:00:47Estás
00:00:49estás densa, Julita. Estás densa porque
00:00:52ya a la vista veo siete
00:00:54los libritos
00:00:55y de este lado hay más.
00:00:56Pero eh para recomendar lecturas también
00:00:58de algunos vamos a leer algunos
00:01:00fragmentos, pero también para recomendar
00:01:01lecturas. Eh, traje este porque sé que a
00:01:04vos te gusta mucho.
00:01:05Sí, mártires y verdugo. Salvador Ferla.
00:01:07Y vamos a estar hablando. Estoy haciendo
00:01:08un desastre con la cámara. Ahí va.
00:01:10Eh, vamos a estar hablando bastante este
00:01:12libro.
00:01:12Bien, bien. Digo arbitrariamente mi
00:01:14historiador favorito con mis escasos
00:01:16conocimientos de historiografía.
00:01:17Fundamental. Claro. Sí, sin duda. Es
00:01:19fundamental y es poco leído, ¿no? Sí,
00:01:21totalmente. Y además pasa algo con con
00:01:24este libro en particular, con este hecho
00:01:25en particular. A ver, el año pasado
00:01:27hicimos dos columnas. Voy a remitir eh a
00:01:29la gente a que vea las columnas que
00:01:31hicimos el año pasado sobre 75.
00:01:33Una sobre los bombardeos, no sé si se
00:01:34acuerdan que dijimos
00:01:36eh un acontecimiento como bombardea una
00:01:38plaza de mayo con más de 300 muertos no
00:01:40tuvo en la cultura una representación a
00:01:43la altura de ese acontecimiento. No tuvo
00:01:44su gernica, decíamos en aquel entonces.
00:01:46¿Qué pasa con aquellos acontecimientos
00:01:48de la historia que no quedan plasmados
00:01:50en la cultura? Bueno, y corren un riesgo
00:01:52del olvido al de no poder procesarlo. En
00:01:55este acontecimiento, el de los
00:01:56fusilamientos,
00:01:58muy por el contrario, pasa otra cosa que
00:01:59es que hay una flor de representación de
00:02:01la cultura que es nada más ni nada menos
00:02:03que operación masacre, el libro de
00:02:04Rodolfo Wolsch, que se suele decir es el
00:02:06libro del siglo XX en Argentina, ¿no?
00:02:09Ahora, ¿qué pasa? Eh, a veces la
00:02:11representación es tan importante que se
00:02:13lleva puesto el acontecimiento.
00:02:14Libro que incluso inaugura más allá de
00:02:16lo político en términos literarios
00:02:19inaugura un género, ¿no?
00:02:20Sí, sí, totalmente
00:02:21porque es incluso anterior a Sangre
00:02:22Fría,
00:02:22es claro. Sí,
00:02:23es como el libro de investigación
00:02:26policial.
00:02:26Totalmente. Sí, sí, sí. Es fundamental y
00:02:27es fundamental también en la propia vida
00:02:29de Walsh, ¿no? O sea, a partir de la
00:02:31escritura de de Operación Masacre, Walsh
00:02:34empieza un camino político distinto.
00:02:36Claro, porque Walsh siempre cuenta que
00:02:37el 55 él sale a festejar. Lo cl
00:02:39totalmente. Yo yo creí en la revolución
00:02:41libertadora, vamos a decir, ¿no? Hasta
00:02:44los fusilamientos, ¿no? Entonces, eh me
00:02:47me interesa eso que Operación Masacre,
00:02:49sin duda es un libro fundamental de
00:02:50nuestra cultura, que incluso se lee en
00:02:52algunas escuelas todavía, eh, pero a
00:02:55veces pasa que, insisto, es más
00:02:57importante la representación que el
00:02:58acontecimiento. Se lleva, es imposible
00:03:00hablar del funcionamiento del 56 sin
00:03:02hablar de Rodolfo Wolch. Ahora bien, en
00:03:04esta columna vamos a hacer el ejercicio
00:03:05de intentar hablar del acontecimiento
00:03:07haciendo algunas referencias a Operación
00:03:09Masacre, pero sobre todo teniendo en
00:03:11cuenta este otro libro, Salvador Ferla,
00:03:13sobre todo porque decíamos es menos
00:03:14conocido y para poner a disposición de
00:03:16quienes eh siguen a gelatina otra
00:03:18lectura también porque lo de Rodolfo
00:03:21Walsh de alguna manera es un recorte
00:03:23sobre el acontecimiento. Recordemos que
00:03:25Walsh trabaja sobre los fusilamientos
00:03:26que se han en José Leon Suárez, que son
00:03:29unos fusilamientos dentro de otros muy
00:03:31importantes fusilamientos que sean en el
00:03:33resto del país, ¿no? Entonces, bueno,
00:03:35nos vamos a adentrar un poco primero en
00:03:36el levantamiento, porque hay
00:03:38fusilamientos, porque hay un
00:03:39levantamiento.
00:03:40¿Qué es este levantamiento? Sucede el 9
00:03:42de junio, o sea, un día como hoy, hace
00:03:4370 años, 9 meses después de la llegada
00:03:46del golpe de estado y un año después de
00:03:48los bombardeos de junio a junio, ¿no?
00:03:50Junio del 55, junio del 56, un año de
00:03:53los bombardeos.
00:03:55Se este levantamiento que básicamente lo
00:03:57que busca es terminar con la dictadura
00:03:58de Aramburo, convocar a elecciones
00:04:00libres y dar por terminada esta
00:04:03dictadura con un movimiento que armaron
00:04:04que se llamó movimiento recuperación
00:04:06nacional y estaba encabezado por Juan
00:04:08José Valle. Vamos a poner una foto de
00:04:10Juan José Valle en pantalla. ¿Quién era
00:04:12Juan José Valle? Juan José Valle era un
00:04:15militar. Está ahí con el primero que
00:04:17aparece Juan José Valle, ¿no? Digamos
00:04:19a la izquierda de la foto.
00:04:20Exactamente. Está en un acto de gobierno
00:04:22con Perón en el año 1953. En esta foto.
00:04:25Valle era un militar de carrera, un
00:04:27militar de carrera profesional ligado a
00:04:29la parte más de ingeniería militar,
00:04:31docente también militar y en el por
00:04:34supuesto va a estar ligado al gobierno
00:04:35de Perón, pero como parte del ejército,
00:04:37¿no? Y en el 55 va a formar parte de la
00:04:40junta. ¿Se acuerdan que hablamos que en
00:04:41septiembre, cuando es el golpe, antes de
00:04:43que Perón renuncie, se arma una junta de
00:04:45militares para negociar con quienes
00:04:47están eh haciendo el golpe de estado y
00:04:49esa esa junta la forma militares del
00:04:51gobierno. Valle forma parte de esa
00:04:53junta, por ejemplo, a partir de que el
00:04:55golpe se consolida, Valle y muchos otros
00:04:57militares van a ir presos en un buque
00:04:59durante un par de meses, hasta enero del
00:05:0156, donde lo que se dice es que ya en
00:05:03ese buque los presos militares empiezan
00:05:05a fantasear la idea de hacer algo.
00:05:07Exactamente. ¿Por qué? Porque al mismo
00:05:10tiempo, rápidamente, el golpe de
00:05:12Arambur, Leonardo primero, Aramburo,
00:05:13después empieza con esta idea de
00:05:14desperonizar a las fuerzas armadas.
00:05:16Entonces, hay muchos militares que los
00:05:18pasan a retiro, que los mandan a un
00:05:20lugar, a otro.
00:05:21Te iba a preguntar justamente si Valle
00:05:22pierde su rango militar.
00:05:24Eh, Valle en este ah, es una buena
00:05:27pregunta.
00:05:28¿Está preso? Sí, está preso. No, no creo
00:05:30que haya sido en el 73 eh ya ha muerto
00:05:34Valle. Cuando vuelve el peronismo lo
00:05:35ascienden eh postmortem. Okay.
00:05:38Entonces, puede ser que lo haya perdido.
00:05:39La verdad que es un dato que no que no
00:05:41tengo, pero puede ser. Eh, lo meten
00:05:42preso, ahí se empieza la conspiración,
00:05:45porque también empieza a haber un
00:05:46malestar en las fuerzas armadas por este
00:05:48intento de desperonización, ¿no? Porque
00:05:50es un intento de desperonización que
00:05:51también perjudica mucho, sean o no
00:05:53peronistas, ¿no? Entonces, empieza a ver
00:05:54un malestar en las fuerzas y por otro
00:05:55lado se empieza a activar la resistencia
00:05:57peronista muy rápidamente. En octubre ya
00:05:59hay trabajadores eh conspirando,
00:06:01haciendo sabotaje por todos lados.
00:06:02Octubre del 55.
00:06:03Sí, sí. Inmediatamente se activa esto de
00:06:05manera inorgánica, eh, cada uno por la
00:06:07suya haciendo cuestiones. Entonces
00:06:09empieza a activar algo de hay que hacer
00:06:11algo, ¿no? Dice Ferla, lo va a decir
00:06:13así, no se concebía una caída del
00:06:15peronismo tan blanda, ¿no? Como que
00:06:17bueno, cayó y no pasó nada. Algo hay que
00:06:19hacer con lo que tenemos encima, algo
00:06:21hay que hacer. Clar. Eh, el
00:06:23levantamiento que va a protagonizar
00:06:24Valle entonces es producto de una red
00:06:26muy grande entre militares y civiles de
00:06:28todo el país, que lo que van a buscar es
00:06:31que los diferentes eh cuarteles
00:06:33militares sean sublevados por los
00:06:35propios suboficiales que están adentro.
00:06:36suboficiales, un levantamiento de
00:06:38suboficiales, suboficiales es una
00:06:39jerarquía más baja, por lo tanto tiene
00:06:41mucha connotación popular este
00:06:43levantamiento, ¿no? Un general como Era
00:06:45Valle que lo que hace es organizar un
00:06:48levantamiento popular, casi que no
00:06:49consigue ningú ninguna otra jerarquía
00:06:51militar porque justamente lo que ven es
00:06:53que eso está lleno de chusma, ¿no?
00:06:55Entonces, Valle lo que hace es armar un
00:06:56moviento, un movimiento popular muy
00:06:58importante que tiene más clave
00:07:00insurrección que golpe de estado. No
00:07:02quieren hacer un golpe de estado,
00:07:03quieren hacer una insurrección, que se
00:07:04subleven los cuarteles desde adentro y
00:07:07que eso genere un gran levantamiento
00:07:09popular que haga que el gobierno se vea
00:07:10forzado a convocar elecciones.
00:07:13Escribieron una proclama, voy a leer un
00:07:14fragmentito de la proclama que escribe
00:07:15el Movimiento de Recuperación Nacional
00:07:17que dice así: "Conscientes de nuestra
00:07:19responsabilidad ante la historia,
00:07:21comprendemos que nuestra decisión es el
00:07:22único camino que nos queda para impedir
00:07:24el aniquilamiento de la República en una
00:07:26lucha estéril y sangrienta entre
00:07:28hermanos, cada día más inevitable e
00:07:30inminente", ¿no? decir, el temita de la
00:07:32guerra civil que siempre preocupó al
00:07:33peronismo, ¿no? La lucha entre hermanos.
00:07:36Ellos lo que están viendo es que esto
00:07:37este esta desperonización conduce al
00:07:39enfrentamiento entre hermanos. Hay que
00:07:40parar de alguna manera esto, pacificar
00:07:43eh al país, es lo que le interesa, ¿no?
00:07:45Esta proclama con la que se van a lanzar
00:07:47el 9 de junio no menciona Perón, no
00:07:50menciona al peronismo. ¿Por qué? Porque
00:07:53la búsqueda era ser más amplia, ¿no? La
00:07:55búsqueda era
00:07:56clarle a otros sectores.
00:07:57Exactamente. Ser antidictadura. Okay.
00:08:00Ahora, lo que reúne a todos los que sí
00:08:01están es que son nacionalistas,
00:08:04¿no? Eso sí. Y sí, lo que va a decir la
00:08:05programa es las tres banderas, ¿no? De
00:08:08la independencia económica, la soberanía
00:08:10política y la justicia social. Eso sí
00:08:11está.
00:08:12De esa forma se menciona el peronismo.
00:08:13Exactamente. Pero no a Perón, ¿no? Eh,
00:08:16la la proclama está firmada por Valle y
00:08:19por Tanco, el otro eh militar. Eh, Juan
00:08:23Manuel Aval Medina va a decir en este
00:08:24libro Conocer a Perón que la proclama la
00:08:26pudo haber escrito Leopoldo Marechal o
00:08:28Castiniera de Dios, dos intelectuales
00:08:30ligados al peronismo y es una proclama
00:08:32que finalmente es muy interesante, no se
00:08:35llega a leer ese día, ¿no? Es decir, el
00:08:37levantamiento fracasa antes de comenzar.
00:08:39Eso es tremendo. Voy a decir una cosita
00:08:41antes. Para Ferla es muy importante la
00:08:43lectura del 55. ¿Por qué digo esto?
00:08:45Porque para Ferla lo importante es que
00:08:47los militares no fueron derrotados en el
00:08:4955.
00:08:50No sé si se acuerdan, pero en la columna
00:08:52que hablamos del golpe de estado de
00:08:53septiembre decíamos que Perón iba
00:08:55ganando militarmente esa batalla, la la
00:08:57los enfrentamientos. Lo que sucede es
00:08:59que Rojas lo amenaza con bombardear y y
00:09:02teniendo muy muy muy poco atrás el
00:09:04antecedente de los bombardeos, perdón,
00:09:05Perón decidió, "Okay, no, listo, no,
00:09:07seguimos."
00:09:07Rojas estaba dispuesto a algo que Perón
00:09:08en ese momento no.
00:09:09Ah, claro, a nueva una nueva masacre,
00:09:11digamos, ¿no? Entonces, lo que dice
00:09:13Ferla es los militares no fueron
00:09:15derrotados. Lo que pasó, va a decir
00:09:17Ferla, es que el peronismo estaba débil
00:09:20eh, de mística, no tenía, va a decir
00:09:23así, falta de libertad para la crítica.
00:09:24Mira, lo voy a leer desde acá porque es
00:09:26muy interesante el diagnóstico que hace
00:09:28Ferla de por qué cae el peronismo del
00:09:3055. El peronismo cayó vencido
00:09:32espiritualmente. Su adversario esgrimía
00:09:35un arma de la que carecía en ese
00:09:36momento. Había logrado crear una
00:09:38mística. A esa mística, el peronismo
00:09:39solo ponía la mística del líder, algo
00:09:42sumamente frágil como para embarcarse en
00:09:44una guerra, ¿no? Es decir, estaba muerto
00:09:46en alma el espíritu antes del golpe y
00:09:48por eso cae. No cae por ser derrotado
00:09:51militarmente,
00:09:52no cae por la fuerza de sus adversarios.
00:09:54Exactamente. Entonces, ¿qué va a decir
00:09:55Ferla? Hay una vitalidad de los
00:09:57militares que habían estado ligados al
00:09:59gobierno de Perón porque no fueron
00:10:00derrotados. Esa vitalidad es la que hace
00:10:02que ahora puedan preparar eh esta este
00:10:04levantamiento, ¿no? Eh, la acción
00:10:07decíamos entonces se va a dar el 9 de
00:10:09junio a las 23 horas y van a interferir
00:10:11la eh el la ¿cómo se llama? La
00:10:14transferencia de una pelea de box muy
00:10:16importante en el Luna Park. Todo el
00:10:17mundo estaba escuchando la pelea de box.
00:10:19Se iba a interferir esa esa transmisión
00:10:21con la lectura de la proclama que la iba
00:10:23a leer Valle y esa iba a ser la señal
00:10:25para que en todo el país las diferentes
00:10:26lugares se subleven.
00:10:29Había una indicación muy clara por parte
00:10:31de la conducción de este levantamiento
00:10:33de por parte de Valle que era evitar el
00:10:35derramamiento de sangre. Tenía que ser
00:10:37un levantamiento incruento.
00:10:39Todo remite a Perón en el 55 diciendo,
00:10:42"No, muchachos, vuelvan a sus casas. Acá
00:10:44nadie combate estos bombardeos. Todos a
00:10:46su casa, no hay, no queremos
00:10:47derramamiento de sangre." Va a decir
00:10:49Ferla, fue un levantamiento demasiado
00:10:51caballeroso, ¿no? De otra época. Y
00:10:54claro, está muy todo el tiempo está
00:10:57resonando esto de evitar el
00:10:58derramamiento de sangre, casi como un
00:11:00espíritu cristiano, ¿no? Un nacionalismo
00:11:02católico que todo el tiempo lo que
00:11:03quiere evitar es derramamiento de
00:11:05sangre. Pero como decíamos, el
00:11:06levantamiento fracasa antes de empezar.
00:11:08¿Por qué? Porque el gobierno se había
00:11:10enterado de esto, se había enterado de
00:11:12estos planes, entonces lo que hace es
00:11:15evitar que suceda, ¿no? A en todos los
00:11:17lugares los estáando fuerzas represivas
00:11:19en todos lados donde isto va a estallar
00:11:21y evita que el valle lea el documento y
00:11:24con evitar que ese documento se lea se
00:11:26da por caído todo el levantamiento.
00:11:28Se supo por qué fracasó el plan, es
00:11:30decir, en qué momento se filtra la
00:11:32información y cómo llega esto hoy desde
00:11:34el gobierno.
00:11:34Sí. Eh, después voy a ir a eso. Sí. No,
00:11:37no exactamente cómo, pero sí una
00:11:39hipótesis que tira Ferla, que es
00:11:40interesante. Hubo único, dos únicos
00:11:42lugares donde esto funcionó un poquito,
00:11:44el levantamiento, apenas unas horas. El
00:11:46primero es La Plata, el único lugar
00:11:48donde de hecho hubo combates, no sé si
00:11:50recuerdan cómo empieza el libro de
00:11:51Walsh, que él está jugando al ajedrez en
00:11:53un bar en La Plata y que de repente
00:11:55empieza a escuchar tiroteos y que no
00:11:56quiere saber nada con esos tiroteos,
00:11:58quiere seguir jugando al ajedrez, puedo
00:11:59seguir jugando la ajedrez, sí puedo, no
00:12:01se responde. Vaya, no me interesa.
00:12:02Claro, en La Plata lo que sea es
00:12:04muchísimos tiroteos, muchas horas de
00:12:06tiroteos. El único lugar donde se tiran
00:12:07tiros, en el resto de los lugares se
00:12:09tiran tiros. ¿Cómo terminan por vencer?
00:12:11Finalmente se toma el regimiento 7 de de
00:12:14la Plata. ¿Cómo terminan por vencer en
00:12:16La Plata? Vamos a ver el video, por
00:12:18favor, donde explican un poco cómo
00:12:20vencen la dictadura a los sublevados en
00:12:22la plata. El país vive unas horas de
00:12:24incertidumbre y de tensa expectación,
00:12:26pero rápidamente recuperado de su
00:12:28sorpresa, se informa de que ha sido
00:12:30desbaratado totalmente el intento
00:12:32subversivo.
00:12:33Estas tomas muestran la efectividad del
00:12:36ataque a uno de los sectores del cuartel
00:12:37del regimiento 7 de infantería de la
00:12:39Plata y que culminó con la rendición de
00:12:41los grupos rebeldes al coronel
00:12:42Bonecarrer, interventor de la provincia.
00:12:46Reprimido y conjurado fulminantemente el
00:12:48conato insurreccional por la acción
00:12:50firme y enérgica de las fuerzas armadas
00:12:52de la nación, la normalidad queda
00:12:54restablecida en toda la República. Ja.
00:13:15Bueno, la forma de vencer el suleamiento
00:13:17de la plata fue a través de bombardeos
00:13:19nuevamente, ¿no? Es decir, eh la
00:13:21libertadora no va a tener, no le va a
00:13:24temblar el pulso para volver a utilizar
00:13:25la herramienta que había dejado nada más
00:13:27ni nada menos que 300 argentinos muertos
00:13:29en la Plaza de Mayo. De nuevo, los
00:13:31bombardeos con los que había sido
00:13:32disciplinado el peronismo el año
00:13:33anterior. El otro lugar donde triunfa,
00:13:36donde más triunfa el levantamiento es en
00:13:40La Pampa, en Santa Rosa, al mando de un,
00:13:42si podemos poner la foto de Filipó,
00:13:43Adolfo Filipó. Adolfo Filipó fue un
00:13:46militar que también en los bombardeos el
00:13:48que defiende la casa de gobierno. ¿Se
00:13:49acuerdan que habíamos dicho que la casa
00:13:51de gobierno es el que está más alto? El
00:13:53de blanco.
00:13:54Qué buena foto.
00:13:54Buenísima foto, eh, de una familia
00:13:57militar. El padre también era militar,
00:13:59¿no? Esas familias que hacían carreras
00:14:01militares. Adolfo Filipo, muy jovencito,
00:14:04eh, durante el peronismo, es el que
00:14:05defiende la casa de gobierno ante los
00:14:07bombardeos. Y Adolfo Filipo es enviado
00:14:09en el 55 a Santa Rosa como castigo, ¿no?
00:14:12Y desde Santa Rosa arma entonces este
00:14:15esta sublevación que triunfa hasta la
00:14:17mañana siguiente en la radio del estado
00:14:20de Santa Rosa se llega a leer la
00:14:21proclama.
00:14:23Eh, se llega a leer la el programa
00:14:24durante toda la noche. Incluso Filipón
00:14:26en un momento va a ir a la radio, va a
00:14:27hablar desde la radio. Claro. De nuevo,
00:14:29¿cómo vencen en Santa Rosa la
00:14:31sublevación? Nuevamente con bombardeo.
00:14:33Santa Rosa también es bombardeada eh a
00:14:36la mañana ya del 10 de junio. ¿Por qué
00:14:39pudo triunfar en La Pampa? Lo va a decir
00:14:40Filip.
00:14:42Lo explica así Filipo. Dice, "Cuando me
00:14:44tocó actuar en La Pampa, hice todo lo
00:14:46contrario de cómo se había procedido en
00:14:481955."
00:14:49Es decir,
00:14:50mi idea fue armar al pueblo peronista.
00:14:53No se puede hacer una revolución sin
00:14:54armas. Llevar un pueblo sin armas a una
00:14:57revolución es suicida. Armas para el
00:14:59pueblo. Básicamente está diciendo
00:15:01Filipo. Lo que hizo fue repartir armas
00:15:03entre la población civil, los
00:15:05trabajadores que se habían levantado.
00:15:06Claro.
00:15:06La consigna que después retomaría
00:15:08Bombita Rodríguez
00:15:09es nada más ni nada menos, ¿no?
00:15:11Releyendo la historia del peronismo
00:15:12dice, "Hace un año no quisimos entregar
00:15:13las armas." Y así no fue. Lo que hice
00:15:15fue entregar las armas y fue un
00:15:18levantamiento exitoso, el más exitoso de
00:15:20todos. Hay que decir de todas maneras
00:15:21que si bien repartió armas Filipo, fue
00:15:23un levantamiento incruento también el de
00:15:25la Pampa. No hubo un solo tiro, no hubo
00:15:26un solo muerto en la Pampa. A todo esto,
00:15:30eh, decíamos, ¿no? Los levantamientos se
00:15:32hicieron con la orden de ser incruentos,
00:15:34de no derramar sangre. Ahora, lo que
00:15:36contrasta muchísimo es la respuesta que
00:15:38sí fue totalmente cruenta a estos
00:15:40levantamientos. El la libertadora
00:15:43desarrolla una especie de guerra
00:15:44relámpago sobre los diferentes focos eh
00:15:46que se habían levantado. Eh una especie
00:15:49de eh persecución al peronismo sin
00:15:51límites. No se sabe dónde termina esto
00:15:53que empieza a ser la libertadora.
00:15:54Libertadora que recordemos había
00:15:56empezado con Leonardi diciendo, "No hay
00:15:58vencedores ni vencidos", ¿no? O sea,
00:15:59había empezado con otra de otra manera.
00:16:02Ahora, ¿qué pasa? Dice Ferla que está
00:16:03muy obsesionado con este tema. Perla.
00:16:05Lonardi es un nacionalista católico.
00:16:09Como nacionalista católico quiere
00:16:10ponerle un fin al peronismo, pero no un
00:16:12castigo.
00:16:14Leonardi se enfrenta al peronismo a
00:16:16partir de 54, es decir, cuando se
00:16:18comienza a romper con la iglesia.
00:16:20Lonardi en el 55, cuando asume como
00:16:22presidente no interviene la CGT. Lonardi
00:16:23tiene la idea de que el peronismo puede
00:16:25ser absorbido.
00:16:26Claro. Menos gorila caramburu, digamos.
00:16:29Sin dudas. Sin dudas. Claro. ¿Qué pasa a
00:16:31partir del 13 de noviembre? Se lo sacan
00:16:32de encima Leonardi asume Aramburu,
00:16:34representante de la parte más liberal. Y
00:16:37ahora sí que el peronismo no va a poder
00:16:38ser absorbido, sino que tiene que ser
00:16:39derrotado,
00:16:40eliminado directamente. Lo que le
00:16:42interesa Ferla, Ferla exagera, ¿no? Y
00:16:44llega a decir, "A Leonardi hubiese
00:16:46simpatizado con el levantamiento de
00:16:47Valle." Es muy provocador Ferla también
00:16:50al decir eso, pero lo que está tratando
00:16:51de pensar Ferla es el la tradición del
00:16:53nacionalismo en la Argentina.
00:16:55El el liberalismo utilizó al
00:16:56nacionalismo para hacer este golpe. El
00:16:58liberalismo no estaba pudiendo
00:16:59desempatar la disputa con el peronismo.
00:17:01Convoca el nacionalismo, lo seduce, lo
00:17:03llama, lo hace encabezar el golpe y
00:17:05después se lo saca de encima.
00:17:07La el título del libro es incluso una
00:17:08respuesta, ¿no? Esa consigna ni
00:17:10vencedores ni vencidos y dice, "No, no
00:17:11solamente vencedores y vencidos, hay
00:17:12mártires y verdugos."
00:17:13Totalmente. Eh, sí, claro. Es
00:17:15espectacular. Me parece interesantísimo
00:17:16lo de Ferla, además, porque nuestra
00:17:18cultura es una cultura que está muy
00:17:20impregnada del liberalismo y lo que hace
00:17:22Ferla es intentar traer otra tradición
00:17:24de la Argentina muy potente que es la
00:17:25del nacionalismo,
00:17:26siendo el Tano, ¿no?
00:17:28Siendo el Tano, pero muy nacionalista,
00:17:30eh, como adoptando la el nacionalismo
00:17:32argentino de alguna manera, ¿no? como
00:17:34diciendo el nacional, si qué distinto
00:17:35hubiera sido si el peronismo no se
00:17:37hubiese peleado con el nacionalismo, si
00:17:40el nacionalismo hubiese tenido otro
00:17:41lugar porque efectivamente cuando asume
00:17:43el liberalismo que venciendo al
00:17:44nacionalismo, lo que se produce es el
00:17:45desastre, ¿no? Lo que se produce es el
00:17:47desastre. ¿En qué constó esta represión
00:17:49tan cruenta? Los fusilamientos.
00:17:50Fusilamientos es a gente que no había
00:17:51disparado un tiro. Volvemos a esto, ¿no?
00:17:54Una eh represión muy cruel a gente que
00:17:56no había Los primeros fusilamientos son
00:17:58en la nus seis personas que estaban
00:17:59haciendo, ¿qué? Poniendo el transmisor
00:18:01para que vaya y lea la proclama. se lo
00:18:03fusila directamente.
00:18:06Por supuesto, los más conocidos son los
00:18:07de José Leon Suárez, que se habían
00:18:08juntado a escuchar la pelea. Algunos
00:18:11estaban involucrados con
00:18:12responsabilidades menares, otros no. En
00:18:14José León Suárez, nada que ver. Son
00:18:16detenidos en esa casa, son llevados el
00:18:18día 10 al basural ahí José Lan Suárez,
00:18:21cinco son fusilados y otros siete logran
00:18:23escapar. Julita, la orden de fusilar la
00:18:26da Aramburu. Bueno, esto es
00:18:27interesantísimo. Es es lo que pasa es lo
00:18:30siguiente. Aramburu se va de viajes esa
00:18:32anoche a Santa Fe, deja preparados
00:18:35decretos para poder fusilar. Por
00:18:38ejemplo, el decreto de la ley marcial,
00:18:39que es lo que entra en vigencia, la 032,
00:18:41que es lo que Walsh finalmente establece
00:18:44en su investigación, que la ley marcial
00:18:46empieza a aplicar a partir del 032 del
00:18:4810 y que los levantamientos fueron a las
00:18:5122 23 horas del 9. con lo cual se les
00:18:54está aplicando a a los fusilados una ley
00:18:57retroactiva. Exactamente. Entonces, lo
00:19:00que dice Walch, esto es lo ilegal, esto
00:19:02es lo que está mal.
00:19:04No es como una denuncia la de Walch.
00:19:06Claro, hay que decir esto. Operación
00:19:07Masacre tiene una primera edición en
00:19:081957 que es el Walch preperonista, que
00:19:11es el Walsh que dice, "Yo simpatizaba
00:19:13con la revolución libertadora." Eh, está
00:19:15muy en la periodística WS en en esa
00:19:18primera edición. está queriendo eh sacar
00:19:20una gran investigación que tenga
00:19:21resonancia pública y está WH todavía
00:19:23cree en el poder judicial, cree que
00:19:25es un WH republicano.
00:19:26Exactamente. Cree que la ley va a poder
00:19:28corregir esto que acaba de suceder, ¿no?
00:19:30Claro. Termina siendo montonero.
00:19:31Con las siguientes ediciones lo que va a
00:19:33pasar es que Walsh se va a ir
00:19:35radicalizando. 64, 69, 72. Se va a ir
00:19:38radicalizando en su posición política y
00:19:40su lectura ya va a ser otra. Estas
00:19:42muertes iban a suceder igual. Legal o no
00:19:44legalmente. Estas muertes iban a suceder
00:19:46igual porque hay un problema acá que se
00:19:47llama oligarquía. Estamos viendo la
00:19:49etapa del año 1972 cuando lo empieza a
00:19:52editar a Operación Masacre Ediciones de
00:19:53la Flor, que tiene este cuadro, un
00:19:56fragmento del cuadro, bellísimo cuadro
00:19:58de un pintor español, eh, Goya,
00:20:00Francisco Goya, del año 1814, si podemos
00:20:02poner el cuadro, eh, que el cuadro se
00:20:05llama 3 de mayo. Es un genial cuadro que
00:20:08está hablando de los fusilamientos que
00:20:10se dan en España. Eh, los que están
00:20:12fusilando son los franceses, es el
00:20:13ejército napoleónico.
00:20:16Y es interesantísimo el cuadro y es
00:20:17interesantísimo que Welsh tome como tapa
00:20:20de los fusilamientos nuestros este
00:20:22cuadro
00:20:22y que también es la tapa de Bang Estás
00:20:24liquidado de otro platene.
00:20:27¿Por qué digo que es interesantísimo?
00:20:29Porque claro, Francia, que se supone que
00:20:30es siempre en Occidente se ha dicho, es
00:20:32el país civilizado, es el país de la
00:20:34libertad, de la fraternidad, lo que dice
00:20:37Goya son los que están fusilando al
00:20:38pueblo español, ¿no? Bueno, algo de esa
00:20:41lectura le interesa a Walsh para la para
00:20:43este acontecimiento de 1956 en la
00:20:45Argentina. aquellos que en nombre de la
00:20:47libertad, aquellos que en nombre de la
00:20:49civilización van a venir a fusilar eh de
00:20:52manera muy justa a al pueblo argentino,
00:20:54¿no? Eh, pero quería decir una cosita
00:20:56antes, si no me perdí. No, está bien.
00:20:59Eh,
00:21:01sigo bien.
00:21:02No, está bien porque quería ver si me
00:21:03había perdido algo. Eh, claro, todo este
00:21:06temita de lo retroactividad va a generar
00:21:07un quilombo muy grande esa noche porque
00:21:10vos decías, ¿quién da la orden? Bueno,
00:21:11Aramburu deja esto, no está, no se hace
00:21:14cargo de los
00:21:14de los decretos, pero no los firma.
00:21:16digamos,
00:21:17lo firman después. Lo que había que
00:21:19ponerle era la fecha de a partir de
00:21:21cuándo estaba funcionando. Eh, y
00:21:23entonces quien queda al mando es Rojas,
00:21:25Isaac Rojas, ¿no? El gran antiperonista
00:21:28visceral de todos estos años y él va a
00:21:30ser el que comande un poco eh esta
00:21:32represión. Pero claro, todo esto va a
00:21:34generar una situación tremenda, porque
00:21:35sobre todo lo que eran cuarteles
00:21:37militares, lo que va lo que se va a
00:21:38armar son tribunales militares que van a
00:21:40juzgar a los que se levantan y los
00:21:42tribunales militares van a decir, "Hay
00:21:43que absolverlos porque no tiraron un
00:21:45tiro, porque se rindieron en la primera
00:21:48la primera vez que lo llamamos. Hay que
00:21:50absolverlos. Llaman desde casa de
00:21:51gobierno, hay que fusilarlos, ¿no?
00:21:53Entonces se arma una situación esa noche
00:21:54tremenda, muy tremenda, donde nadie va a
00:21:57querer de alguna manera hacer
00:21:59tomar la decisión,
00:21:59tomar la decisión. O sea, que son
00:22:01fusilamientos que no solo son ilegales,
00:22:02sino que son profundamente políticos,
00:22:04porque es decisión del poder ejecutivo,
00:22:06limpia y y llanamente es eso, ¿no? ¿Cuál
00:22:09es la reacción ante estos hechos del 9 a
00:22:11la noche? Rápidamente el gobierno al
00:22:13otro día, al 10 de junio, sale a
00:22:14proponer una narración sobre esto, que
00:22:16es que fue un levantamiento peronista,
00:22:18nacionalista comunista, ¿no? Y lo que
00:22:21van a decir es que fue financiado por
00:22:22Perón desde el exilio, sin mencionarlo a
00:22:24Perón.
00:22:24¿Dónde estaba Perón? En el 56,
00:22:26Panamá.
00:22:26Okay.
00:22:26En este momento está en Panamá. Y lo que
00:22:28van a decir también es que este
00:22:31movimiento buscaba quemar iglesias.
00:22:32Tenemos una etapa de Clarín del día 12
00:22:34de junio, si la podemos poner, eh donde
00:22:36básicamente lo que dicen es siniestro,
00:22:38plan, asesinatos, incendios y
00:22:40destrucciones. Uno de los objetivos era
00:22:42atentar contra el diario Clarín, ¿no? Es
00:22:44decir, eh, arman del levantamiento algo
00:22:46mucho más feroz, algo mucho más salvaje
00:22:48de lo que efectivamente era.
00:22:50Está más fuerte el gobierno argentino si
00:22:52opina en Estados Unidos.
00:22:56Lo que van a armar entonces el gobierno
00:22:57es una movilización popular a la Plaza
00:22:59de Mayo el día 10 en forma para forma de
00:23:02sostener al gobierno. Vamos a ver unas
00:23:04imágenes del día 10 de junio convocando
00:23:06a Plaza de Mayo al gobierno.
00:23:09A su regreso a Buenos Aires, es recibido
00:23:11por el vicepresidente Rojas y es objeto
00:23:13de la adhesión popular por la paz
00:23:15salvada después del epílogo de la
00:23:17frustrada intentona.
00:23:28En torno al monumento Belgrano se
00:23:29consagra en la histórica Plaza de Mayo
00:23:31la reafirmación solidaria del
00:23:33patriotismo a los principios de la
00:23:35revolución libertadora y a los hombres
00:23:37que la representan.
00:23:41expresa el general Amburu. La
00:23:43tranquilidad y la responsabilidad de
00:23:45todos los ciudadanos nos podrá permitir
00:23:47llevar hacia adelante a la nación y
00:23:49entregarla cuanto antes al gobierno que
00:23:51resulte legítimamente elegido.
00:23:54El contraalmirante Rojas dice,
00:23:56"Cualesquiera sean las vicisitudes que
00:23:58pasemos, el camino que nos hemos trazado
00:24:00no será torcido de ninguna manera."
00:24:03¿Qué plaza?
00:24:05como reafirmación de fe en la gesta
00:24:07libertadora altiar de blancos pañuelos
00:24:10como signos de esperanzada paz y
00:24:12definitiva unidad de la familia
00:24:14argentina.
00:24:17Lo popular del antiperonismo también,
00:24:19¿no? Lo masivo del antiperonismo
00:24:21también, que no era algo un odio
00:24:23solamente dirigencial. La gente gritaba,
00:24:26"¡Dale Rojas, dale leña! Aramburu, dale
00:24:29duro. Ley marcial. No sé cómo sería el
00:24:31cantito de ley marcial, pero hacías ese
00:24:33cantito.
00:24:34Ley marcial.
00:24:36Es decir, mientras están sucediendo los
00:24:38fusilamientos, ya se sabe que hay
00:24:40fusilamientos y lo que se busca es
00:24:41incentivar que haya más todavía.
00:24:43Aprovechemos.
00:24:44Es tétrico lo que está pasando. Es
00:24:46tremendo, ¿no? Eh, es tal el fervor que
00:24:48Arambú y Rojas salen al balcón en un
00:24:50gesto que era perón, ¿no? Salir al
00:24:52balcón a saludar al pueblo que está
00:24:53después de los fusilamientos, o sea, lo
00:24:54que salen a celebrar son los
00:24:56fusilamientos. Ya hay noticias que
00:24:57fueron fusilados a a la noche, a la
00:24:59madrugada, muchos, creo que se dicen que
00:25:0114 y todavía se van a seguir fusilando
00:25:04hasta el día 13, ¿no? Es decir, esto es
00:25:06como que incluso los envalentona seguir
00:25:08con los fusilamientos. Vamos a escuchar
00:25:10un fragmentito de un audio donde Isaac
00:25:11Rojas habla al pueblo en esta misma
00:25:14plaza. Señoras y señores,
00:25:20podemos asegurar
00:25:24después de los últimos acontecimientos
00:25:26vividos,
00:25:29que la revolución libertadora
00:25:31conserva todo su vigor y toda su salud.
00:25:44Tal vez algunos han pensado
00:25:48que había perdido algo de su Lozanía.
00:26:11Pero no es así. Hasta ahí
00:26:14me interesaba esto primero por eh esa
00:26:16conexión que había también entre los
00:26:18libertadores y el pueblo y en un
00:26:19momento, mientras está gritando el
00:26:20pueblo, se escucha la risa de Rojas,
00:26:23¿no? Se escucha reír a Rojas en una cosa
00:26:26tremenda, ¿no? Mientras está siendo
00:26:27fusilado parte del pueblo argentino,
00:26:29este tipo se ríe, ¿no? Es decir, hay una
00:26:31perversión ahí muy muy grande. Todo el
00:26:34arco político, menos el peronismo, menos
00:26:36el nacionalismo, sale a bancar los
00:26:37fusilamientos.
00:26:38¿Qué significa todo el arco político?
00:26:40Frondis, Alicia Moro de Justo, Américo
00:26:42Sholdi desde el socialismo sale a decir,
00:26:45"Se acabó la leche de la clemencia.
00:26:48Mque, no hay vencedores ni vencidos. Hay
00:26:50vencedores y hay vencidos, va a decir
00:26:52Americo Sheolding." Y está bien que así
00:26:54sea, ¿no? Es decir, eh rápidamente la el
00:26:57resultado primero que tiene la
00:26:58libertadora de esto que acaba de hacer
00:27:00es un apoyo político muy importante,
00:27:02¿no? ¿Dónde quedó Valle? A todo esto
00:27:04Valle está refugiado, se logra escapar.
00:27:07eh había escuchado el rumor de que si se
00:27:09entregaba la cabecilla del levantamiento
00:27:11iban a frenar los asesinatos. Entonces,
00:27:13Valle se entrega. Efectivamente, el 12
00:27:15de junio le habían asegurado que le iban
00:27:17a respetar la vida, pero por supuesto
00:27:19eso no se cumplió. Valle va a ir a la
00:27:21penitenciaría nacional que estaba en el
00:27:23parque Las Ceras. Tenemos unas fotos ahí
00:27:25de cómo era eh este parque, la cárcel
00:27:28que estaba en este parque gigante. No sé
00:27:30si se ve ahí un poco que es
00:27:32interesantísimo porque está en el medio
00:27:33de la ciudad, ¿no? Está en el medio de
00:27:35la ciudad y ahí se dan fusilamientos
00:27:37políticos muy importantes, casi como una
00:27:39forma de invitar a la población a ver lo
00:27:41que sucede ahí. 25 años antes había sido
00:27:43fusilado Severino de Giovanni, el
00:27:45anarquista eh bajo otra dictadura, la
00:27:47dictadura de Uriburu, que hizo de ese
00:27:49asesinato, ese fusilamiento una
00:27:51propaganda tremenda, tremenda. De hecho,
00:27:53mostraron fotos o recreaciones de de esa
00:27:55escena para justamente una idea. Ahí
00:27:57está Severeno de Giovanni en la silla
00:27:59que acaba de ser fusilado.
00:28:01Eso es una foto o es
00:28:02eso es una foto. Lo que dicen es que es
00:28:03una recreación que no es que no es
00:28:05efectivamente Severino de Giovanni,
00:28:07pero porque bueno, todo esto era un
00:28:09espectáculo también de alguna manera,
00:28:11¿no? Se consumía como espectáculo los
00:28:12fusilamientos y muy algo muy
00:28:14aleccionador, muy disciplinador esto de
00:28:16consumir eh fusilamientos de los
00:28:19disccolos, ¿no? de aquellos que están
00:28:21por los márgenes. Eh, antes de fusilar a
00:28:24Valle la deja le permiten ver a su hija
00:28:26Susana, de 17 años, le entrega cinco
00:28:27cartas que había escrito un ratito
00:28:29antes. Una de ellas, la fundamental, la
00:28:31que le escribe Aramburu.
00:28:33Escribir una carta al que te va a matar.
00:28:35Tremendo, porque además Aramburu y Valle
00:28:37habían sido compañeros de ejército,
00:28:38habían veraneado juntos. Tremendo. Voy a
00:28:41leer un fragmentito de esta carta porque
00:28:43es fenomenal.
00:28:43Carta que le manda eh Valle a Aramburu
00:28:46antes de morir, ya sabiendo que iba a
00:28:48ser fusilado.
00:28:48Examente. Sí, sí, sí. Empieza así la
00:28:49carta. s se eh en unas horas usted va a
00:28:52cumplir el deseo de fusilarme. Va a
00:28:54decir así en un momento, nosotros
00:28:55defendemos al pueblo al que ustedes le
00:28:57están imponiendo el libertinaje de una
00:28:58minoría oligárquica, empugna con la
00:29:00verdadera libertad de la mayoría y un
00:29:02liberalismo rancio y laico en contra de
00:29:04las tradiciones de nuestro país. Todo el
00:29:06mundo sabe que la crueldad en los
00:29:08castigos la dicta el odio, solo el odio
00:29:10de clases o el miedo. Como cristiano me
00:29:12presento ante Dios, que murió
00:29:14ajusticiado perdonando a mis asesinos. Y
00:29:16como argentino derramo mi sangre por la
00:29:18causa del pueblo humilde. Por la
00:29:20justicia y la libertad de todos, no solo
00:29:22de minorías privilegiadas. Ruego a Dios
00:29:24que mi sangre sirva para unir a los
00:29:26argentinos. Viva la patria.
00:29:29Tremenda carta. Tremenda carta, ¿no?
00:29:31Porque tiene algo de sacrificio lo que
00:29:32está haciendo Valle. No se sacrifica él
00:29:34para que dejen de matar gente, se
00:29:36sacrifica a él para pacificar y para que
00:29:38dejen de matarse entre argentinos. fue
00:29:40fusilado a las 22:20, sin orden eh
00:29:43escrita, sin orden de fusilamiento, no
00:29:45se sabe quiénes fueron los responsables,
00:29:47cuál es la vara del liberalismo para
00:29:49ejercer la violencia, cuál es la vara
00:29:51del liberalismo para ponerse como
00:29:52defensores de la República. Ferla lo va
00:29:55a decir así. Así pasa Valle a la
00:29:57inmortalidad. Así entra este héroe y
00:29:59mártir, esta gloria auténtica del
00:30:00ejército argentino al reino de Dios. Ahí
00:30:03donde no existe la crueldad, ni el odio,
00:30:05ni la calumnia. hermano de Dorrego y
00:30:07Chacho Penialosa, representante de una
00:30:08Argentina por enésima vez vencida.
00:30:12Genial esta línea que traza Salvador
00:30:14Ferla Dorrego, primer asesinato en la
00:30:17guerra hermana, no la guerra civil. Es
00:30:19el primer asesinato político, eh,
00:30:21Dorrego, el Chacho Penialosa Valle, ¿no?
00:30:24Una línea de fusilamientos hechos por eh
00:30:27el Estado argentino, hechos por una
00:30:29facción del Estado argentino en contra
00:30:31de líderes populares, ¿no? Eh, me gusta
00:30:34mucho lo de Valle no tuvo tanta
00:30:35publicidad como la de Severino y
00:30:37Giovanni, pero sin embargo fue
00:30:38ejemplificador el asesinato de Valle,
00:30:40o sea, el gobierno, la dictadura no
00:30:42quiso esconder ese fusilamiento ni
00:30:45matizarlo, ni no. Lo que si no hay son
00:30:47imágenes de Valle Fusilado, eso se
00:30:48cuidó,
00:30:49lo exhibió como un logro.
00:30:50Exactamente. Exactamente. Y me gusta un
00:30:52epígrafe que pone Ferla para hablar de
00:30:54ese fusilamiento que dice lo siguiente.
00:30:55Ustedes saben, al Chacho Peniñalosa lo
00:30:57asesinan, lo le cortan la cabeza y ponen
00:30:59la cabeza en una pica. Y dice así:
00:31:01"Sarmiento abrazó a los asesinos del
00:31:03Chacho y escribió a Mitre, he aplaudido
00:31:05la medida precisamente por su forma, sin
00:31:08cortarle la cabeza a aquel inverterado
00:31:10pícaro y ponerle a la expectación, las
00:31:12chusmas no se habrían aietado en 6
00:31:14meses, ¿no? Esta idea de que no se mata
00:31:17solamente
00:31:18para matar al muerto, sino para
00:31:20disciplinar a los que quedan vivos.
00:31:21Exactamente. Es esto lo que se hizo con
00:31:23Valle, es esto lo que se hizo con todos
00:31:24los fusilados. Pero esta este
00:31:26fusilamiento, si bien puede hablar con
00:31:28la historia argentina, puede entramarse
00:31:29en la historia argentina, como acaba de
00:31:31ser Ferla, también la podemos entramar
00:31:32para adelante. ¿Por qué? Porque esta
00:31:34carta, va a decir Horacio González, fue
00:31:36una piedra que Valle tiró al mar y que
00:31:38produjo olia en el tiempo venidero. ¿Por
00:31:41qué? Por supuesto, va a decir Horacio
00:31:43González, esta carta fue una carta
00:31:45bandera que leyeron miles y miles de
00:31:47militantes y va a decir así la carta.
00:31:50Entre mi suerte y la de ustedes me quedo
00:31:51con la mía. Mi esposa y mi hija a través
00:31:53sus lágrimas verán en mí un idealista
00:31:55sacrificado por la causa del pueblo. Las
00:31:57mujeres de ustedes, hasta ellas, verán
00:32:00asomárseles por los ojos sus almas de
00:32:01asesinos. Y si les sonríen y los besan,
00:32:04será para disimular el terror que les
00:32:05causan. Aunque vivan 100 años, sus
00:32:08víctimas le seguirán a cualquier rincón
00:32:09del mundo donde pretenden esconderse.
00:32:12Vivirán ustedes, sus mujeres y sus
00:32:14hijos, bajo el terror constante de ser
00:32:15asesinados.
00:32:1714 años después de escrita esta carta,
00:32:19Aramburu es asesinado
00:32:21por el comando General Valle.
00:32:22Exactamente. Por el comando Juan José
00:32:24Valle, que es la primera aparición
00:32:25pública de Montoneros. Es una carta
00:32:27profética,
00:32:28terrible.
00:32:29Es una carta que anuncia lo que va a
00:32:30pasar 14 años después. Bellísima esta
00:32:33idea de que hay pasa también en conocer
00:32:35a Perón, ¿no? Lo que cuenta que Fernando
00:32:37Valal Medina antes de matar a Aramburu,
00:32:39él es el que dispara, había leído
00:32:41megafono la guerra de Leopoldo Marechal
00:32:42y que eso lo había
00:32:44cebado, cebado, llenado del espíritu
00:32:46para hacer eso. Esta idea de que hay
00:32:47palabras, que hay obras de la cultura
00:32:50que no solo representan la realidad,
00:32:51sino que también la modifican, ¿no? E
00:32:54ubican la cultura, ubican a las palabras
00:32:55en ese lugar y me parece que es el lugar
00:32:57que tienen que tener.
00:33:00Estás bajando línea de repente.
00:33:02No, para nada.
00:33:04Porque pareció,
00:33:05por supuesto, la dictadura tampoco
00:33:07cumplió con frenar con la violencia y en
00:33:10el lapso de 3 días, 10 de junio, 13 de
00:33:12junio, matá 32 fusil a 32 hombres
00:33:15civiles y militares con distintos grados
00:33:17de involucramiento en todo esto. Si la
00:33:20lectura que se instaló a lo largo de
00:33:21nuestra historia es que los
00:33:23fusilamientos fueron para reprimir una
00:33:24sublevación, Ferla nos propone otra
00:33:27lectura. Y acá viene la pregunta que vos
00:33:28hacías, Pepi. ¿Por qué? Porque Ferla va
00:33:30a decir, "Este movimiento estuvo
00:33:33completamente infiltrado por servicio de
00:33:36inteligencia desde el momento uno."
00:33:38Claro. En enero del 56, la libertadora
00:33:41creó la SIDE,
00:33:42mira,
00:33:43creó la SIDE a la que le dio eh cómo es
00:33:46esto que hicieron ahora que los fondos
00:33:47son reservados. Sí, lo mismo. Los fondos
00:33:50eran reservados, no solamente eso, las
00:33:52fuerzas armadas tenían un control
00:33:53político sobre la cide tremendo y crea
00:33:56un institución donde que se reúne a
00:33:58todos los servicios de inteligencia de
00:33:59las fuerzas, lo que va a ser un
00:34:01antecedente, lo que van a ser después
00:34:02las fuerzas del 76, ¿no? Es decir, estos
00:34:04servicios de inteligencia están
00:34:06desenfrenados y van a ser utilizados en
00:34:08la desperonización del país.
00:34:09Claro. Y todo para terminar financiando
00:34:11al gordo, Dan Arambur estar pero
00:34:14agarrando los huevos de vuelta.
00:34:16¿Qué dice Ferla? Si ya sabían que esto
00:34:18iba a pasar por los servicios de
00:34:19inteligencia, bien dicen, lo estoy
00:34:22citando, bien hubiera podido ser
00:34:23detenido el levantamiento antes de que
00:34:25estallara y de esa manera dictar las
00:34:27víctimas. Entonces, ¿por qué no lo
00:34:29frenan? Y va a decir Ferla, estas
00:34:31víctimas fueron buscadas.
00:34:34No es que los fusilamientos fueron para
00:34:35reprimir una sublevación, sino que se
00:34:37dejó hacer la sublevación para tener una
00:34:39excusa para reprimir, para matarlos. No
00:34:41es como una búsqueda de darle un golpe
00:34:43final al peronismo y a decir Ferla,
00:34:45además en su lectura que está tan
00:34:47interesado por el ejército argentino y
00:34:48el nacionalismo que había ahí, esto fue
00:34:51tirarle 32 cadáveres entre el peronismo
00:34:53y las fuerzas armadas, buscar quebrar
00:34:56ese vínculo que había sido tan intenso y
00:34:58que nunca más puedan volver a generarse.
00:35:00Y además en su interés va a decir, "Esto
00:35:02lo que va a hacer es deshonrar e la
00:35:04deshonrar a los militares, al ejército
00:35:06argentino. Esto es una forma de
00:35:08disolución nacional, va a decir Ferla,
00:35:10¿no? Insisto, tan nacionalista en su
00:35:12mirada, tan interesante también, ¿no?
00:35:14¿Qué me interesa de esto? Que lo que
00:35:16muestra la libertadora es un momento de
00:35:17muchísima radicalidad, que quiere
00:35:19expresar su radicalidad, que quiere
00:35:21poner de manifiesto su radicalidad. No
00:35:23había lugar para ni vencedores ni
00:35:24vencidos en todo esto. La libertadora,
00:35:27que es el primer ejercicio del
00:35:28antiperonismo en el poder, lo que hace
00:35:30es establecer que ese antiperonismo que
00:35:32se crea y que va a durar hasta el
00:35:34presente más de 70 años, es un
00:35:36antiperonismo radical. radicalizado. El
00:35:38antiperonismo es radicalizado. El
00:35:40antiperonismo es aquel que cambia las
00:35:42reglas de juego permanentemente, corre
00:35:44los límites permanentemente.
00:35:46¿Qué me interesa pensar con esto? ¿Qué
00:35:48pasa con el peronismo? ¿Qué hace el
00:35:50peronismo ante
00:35:51la radicalidad de sus adversarios?
00:35:52Exactamente. ¿Qué hace el peronismo ante
00:35:54su adversario que está cambiando las
00:35:56reglas de juego? Me pregunto, ¿no hay un
00:35:58estado de inocencia en el peronismo
00:36:01frente a este antiperonismo que
00:36:03permanentemente le está haciendo el ole
00:36:05a los esquemas políticos? Voy a leer un
00:36:08fragmento de la Carta de Valle. Dice,
00:36:09"Para liquidar opositores les pareció
00:36:11digno inducirnos al levantamiento y
00:36:13sacrificarnos luego fríamente. Nos faltó
00:36:15astucia o perversidad para adivinar la
00:36:17treta." Claro,
00:36:18no falta astucia, está diciendo Valle
00:36:20fundamentalmente. Ferla incluso va a ser
00:36:22un poco más duro porque Ferla lo que va
00:36:24a decir es el plan tenía una
00:36:26contradicción en sí misma. El plan de
00:36:28Valle era un plan arriesgadísimo y sin
00:36:30embargo le faltó eh, ¿cómo lo le faltó?
00:36:33Espiritualidad y le faltó sobre todo
00:36:35agresividad. ¿Por qué? Incruento. ¿Cómo
00:36:38va a ser incruento un plan tan atrevido?
00:36:41Va a decir Ferla. Lo voy a leer con sus
00:36:42palabras que lo dice mucho mejor que yo.
00:36:45Valle y sus hombres hacen una incorrecta
00:36:47valoración del adversario. Frente a un
00:36:49enemigo con deseos homicidas que tienen
00:36:51su haber el bombardeo aéreo a Plaza de
00:36:53Mayo y el canoneo naval a Mar del Plata,
00:36:55piensan que lo pueden correr con el
00:36:57despliegue táctico y creen más en un
00:36:59golpe de suerte que en una lucha segura.
00:37:01Me interesa esto de la dificultad de
00:37:03dimensionar al adversario, ¿no? La
00:37:05dificultad de dimensionar al adversario
00:37:07su regla de juego. Es una pregunta que
00:37:08vale para 1956 y es una pregunta que
00:37:11vale para el 2026. ¿Qué pasa con eh
00:37:15Peter Tiel en la Argentina y metidos a
00:37:17nuestras bases de datos, no? Y el
00:37:18peronismo va a seguir pensando que las
00:37:20reglas de juego siguen siendo las
00:37:21mismas, ¿no? Me parece que hay algo del
00:37:23peronismo donde siempre se queda atado a
00:37:25reglas de juego vieja y el antiperonismo
00:37:27lo que hace es permanentemente
00:37:29corrérselas. Entonces, corre detrás de
00:37:30su adversario, ¿no?
00:37:32Eh, por supuesto, esto le cuesta a la
00:37:33libertadora muchísimo, a la larga, no a
00:37:35la corta. Dos años más van a tener que
00:37:38dejar el poder. Pero además una cuestión
00:37:39generacional. Decíamos ni Wolsh ni Ferla
00:37:42eran peronistas en este momento, a
00:37:43partir de ahora se van a ser peronistas.
00:37:45No es toda una generación que de alguna
00:37:47manera eh entra a la política con el
00:37:49peronismo.
00:37:50Tampoco eran peronistas quienes terminan
00:37:51asesinando
00:37:52Exactamente. Totalmente. Eh, pero lo que
00:37:54me interesa marcar es que el
00:37:55antiperonismo en su radicalidad deja
00:37:58transformaciones mucho más profundas que
00:37:59lo que duró un gobierno. Porque lo que
00:38:01hace el antiperonismo acá es instalar la
00:38:02violencia política que va a tener una
00:38:04larga trayectoria más allá del gobierno
00:38:06de Aramburu. El antiperonismo va a dejar
00:38:09una deuda para ir al siglo XXI, va a
00:38:10dejar una deuda externa que va más allá
00:38:12de los gobiernos de Mauricio Macri o de
00:38:13Javier Miley y que condicionan el resto
00:38:16de nuestra de de los gobiernos, ¿no?
00:38:18Entonces, la radicalidad del
00:38:19antiperonismo sin dudas modifica y
00:38:21muchísimo nuestras posibilidades
00:38:23políticas también. De nuevo, ¿qué hace
00:38:25el peronismo con eso? Eh, para cerrar
00:38:27tengo que ir cerrando, ¿no?
00:38:28Por mí no.
00:38:29Pero, ¿qué dice Felu? Tengo que segir
00:38:31cerrando, ¿no? Sigo bien. Perfecto.
00:38:34La primera mención de Perón entonces
00:38:36sobre los levantamientos.
00:38:37Seguimos hasta que todo lo que soñamos
00:38:39se vuelva realidad, Julita,
00:38:41se vuelve inevitable. Eh, la primera
00:38:45intervención de Perón sobre el
00:38:46levantamiento va a ser en Carta Cook. En
00:38:48esta en este libro dijimos que íbamos a
00:38:50recomendar libros en este libro que es
00:38:52la correspondencia de Perón y de Cuca en
00:38:54estos años que es fundamental para
00:38:55entender todo esto. Otro libro que
00:38:57quiero recomendar es esta edición del
00:38:59libro de eh Wallsh Operación Masacre,
00:39:01porque reúne todos los prólogos de cómo
00:39:02fueron cambiando a lo largo del tiempo.
00:39:04Y una cosita más que es esto que salió
00:39:08hace no tanto, que es el diario de una
00:39:09investigación de Enriqueta Muniz.
00:39:11Enriquita Muní fue la compañera que
00:39:13estuvo con Walsh haciendo toda la
00:39:14investigación de este libro y llevó un
00:39:16diario en esta investigación que es
00:39:18recontrainteresante.
00:39:19Eh, bueno, tengo
00:39:20dale, aprovecha, aprovecha, dale,
00:39:21recomenda, recomenda, recomenda. Dale.
00:39:23Eh, tengo este libro eh de Horacio
00:39:25González que hace una historia de los
00:39:26fusilamientos en la Argentina, muy
00:39:28interesante también,
00:39:29no solamente de estos, sino de otros,
00:39:30de otros, de todos los fusilamientos de
00:39:32Argentina. Quiero agradecer a María
00:39:33Guerrero que me contribuyó con este
00:39:35libro eh el 9 de junio en La Pampa,
00:39:38particularmente, ¿qué pasó en porque
00:39:40ella es familiar de este gran hombre que
00:39:42fue Filipó? Filipo se logra escapar de
00:39:44la cárcel
00:39:47y finalmente vivió muchísimos años más y
00:39:49fue un gran militante todo este tiempo.
00:39:50Decía Perón, "La primera referencia que
00:39:52le hace a Cook respecto al levantamiento
00:39:54es una crítica a ese levantamiento de
00:39:56Valle. No le gusta el levantamiento de
00:39:57Valle a Perón. ¿Por qué?" ¿Qué dice
00:39:59Perón? Eh, nosotros no vamos a llegar al
00:40:02poder minoría,
00:40:04nosotros no vamos a llegar al poder a
00:40:06través de la fuerza, porque la fuerza no
00:40:08somos fuertes nosotros. Nosotros lo que
00:40:09tenemos es el número. Tenemos que
00:40:11generar las condiciones suficientes para
00:40:13que el número sea el que el que el que
00:40:14decida.
00:40:15Perdón, Julita, vos eh sugerís o te
00:40:18consta que el 7 6 5 de junio, Perón
00:40:21sabía lo que iba a pasar.
00:40:23Pero no sabía lo que iba a pasar. No, no
00:40:25me consta, pero no hay documentación que
00:40:27eh acredite que supiera. De hecho, ya te
00:40:30digo, la primera intervención que tiene
00:40:31es más bien crítica. Ahora, cuando Perón
00:40:33se entera que lo fusilan, que están
00:40:35fusilando, cambia de opinión. Ahí ya es
00:40:37otra cosa, ¿no? Ahí ya es otra cosa. Si
00:40:39podemos, vamos a a ver en imágenes
00:40:41algunas imágenes del periódico Lineadura
00:40:44que dos años después hacen una enorme
00:40:47reivindicación de los mártires de junio.
00:40:49Lineadura es el periódico oficial de
00:40:50Perón en ese momento, el que trae la voz
00:40:52de Perón desde el exilio. Ponen en tapa
00:40:54una foto de Valle y y de Perón también
00:40:56cuando estaba en el gobierno. Y Perón va
00:40:58a mandar una unas palabras para eh de
00:41:00homenaje cuando se cumplen dos años este
00:41:02levantamiento. a decir, "Rindamos
00:41:04emocionado homenaje a los mártires
00:41:06asesinados por defender nuestra causa.
00:41:08Ellos no han muerto en vano y hay un
00:41:09pueblo en cuya memoria están
00:41:11indeleblemente inscripto sus nombres y
00:41:13su epopya." Bueno, ahí empiezan a pasar
00:41:15eh fotos de muchos de los que fueron
00:41:17fusilados. Claro, ¿qué pasa? Dos años
00:41:19después y estando en resistencia, lo que
00:41:22empieza a pasar es que el peronismo eh
00:41:24después si podemos detenernos en en la
00:41:26última eh de línea dura, eh lo que
00:41:30empieza a pasar es que el peronismo
00:41:31empieza a tener nuevos sentidos. El
00:41:33peronismo empieza a tener nuevos
00:41:34mártires que vengar. El peronismo
00:41:35empieza a tener nueva sangre derramada
00:41:37que ajusticiar. Estos actos son actos en
00:41:40memoria en la vía pública, ¿no? En la
00:41:42vía pública que estaba prohibido hacer
00:41:44concentración con temas del peronismo.
00:41:45Acá se hacen actos para recordar a esos
00:41:48y si podemos hacer un zoom en presentes
00:41:50son los nombres. Es el listado de los 32
00:41:52fusilados. Eh, los mártires, 32 mártires
00:41:55de el año 1956 están ahí en ese en ese
00:41:59pequeño listado. ¿Qué me interesa decir
00:42:01con esto? También con Ferla que
00:42:02efectivamente los fusilamientos, lejos
00:42:05de terminar con la experiencia del
00:42:07peronismo, la revitalizan. No, esto es
00:42:09lo que dice Ferla. La derrota, lejos de
00:42:12derrocar al peronismo lo revitaliza. Lo
00:42:15dice de esta manera. Dice así: "El
00:42:17peronismo ha quedado acéfalo y en estado
00:42:19de asamblea una vez que eh sucede el
00:42:22golpe, una vez que suceden los
00:42:23fusilamientos, se ha evadido de su
00:42:24pesada estructura partidaria, se ha
00:42:26liberado del despotismo y la mediocridad
00:42:28de sus dirigentes prefabricados.
00:42:31Ahora el peronismo respira y vive en
00:42:34casas de familia, en los cafés, en las
00:42:36calles y en las cárceles. El peronismo
00:42:38piensa y existe. La lectura de Ferla es
00:42:40que el peronismo se había burocratizado,
00:42:42que se había devuelto una cáscara, un
00:42:44corset. Ahora, sacándose eso de encima,
00:42:46el peronismo se revitaliza. Lo dice así.
00:42:48Para que el peronismo recupere su
00:42:50vitalidad, fue necesaria la caída y la
00:42:52quiebra de una estructura partidaria.
00:42:54Fue necesario el estímulo externo del
00:42:56ataque opositor y el interno de la
00:42:58libertad y la lucha. Fue necesaria la
00:43:00autocrítica promovida por la derrota.
00:43:02Todos los régimmenes exponen a caer
00:43:04cuando se momifican.
00:43:06Porque cualquier sistema para perdurar
00:43:08necesita la libertad suficiente que le
00:43:10dé vida, tanto para discutir los medios
00:43:12de defensa cuanto para incorporar las
00:43:14ideas aceptables del adversario.
00:43:16Buenísimo esto que está diciendo Ferla,
00:43:18¿no? Buenísimo.
00:43:20Para cerrar, voy a cerrar. Ahora sí me
00:43:22dejan. Y bueno, tengo que cerrar en
00:43:23algún momento, chicos.
00:43:24Atención.
00:43:26Jul,
00:43:29no voy a cerrar yo, no voy a cerrar yo.
00:43:30Hoy vino Fel y me dijo así. El otro día
00:43:32estuvo una actividad en un pueblo del
00:43:33interior de Santa Fe y me dijeron, "A
00:43:35ese Felipe que no sabemos el apellido,
00:43:38lo vamos a matar."
00:43:41Avenida San Martín 3498.
00:43:43Hay un productor que vive.
00:43:45Sí.
00:43:47Eh, Julita, quiero decirte que esta
00:43:50columna corrió riesgo.
00:43:51Uh, sí, lo sé. no iba a entrar en el día
00:43:54de hoy porque tenemos el especial del
00:43:55mundial 2006 y porque teníamos muchas
00:43:57acciones comprometidas en términos
00:43:59comerciales. Se lo dijimos a la
00:44:01comunidad y conseguimos 100 socios en un
00:44:03día.
00:44:04Hay 100 personas que se asociaron para
00:44:05que esta columna exista. Así que
00:44:08sabemos que ustedes valoran estos
00:44:10contenidos y que claro el equipo de
00:44:11comercial cuando va a recorrer agencias
00:44:14y marcas y tengo un especial del
00:44:15fusilamiento de José León Suárez en
00:44:161956. complicado, complicadísimo.
00:44:20Y qué sudar si alguien aplaude.
00:44:23Story time de cómo fui al monumental a
00:44:24de la es más fácil en términos
00:44:27comerciales que
00:44:27no tenés algo de si desunar en la
00:44:30primera cita o no.
00:44:30Claro, tenemos 70 años de los
00:44:33fusilamientos con Pero por eso tenemos
00:44:36la comunidad. Por eso tenemos la
00:44:37comunidad. Una le pegamos con las dos
00:44:39piernas. Le pegamos con las dos piernas.
00:44:40Por eso los necesitamos ustedes para
00:44:42este tipo de contenidos que sabemos que
00:44:43ustedes los valoran. Entran a
00:44:45gelatina.com.ar actuar o escanean el QR
00:44:48que figura en pantalla y por 7,000 pesos
00:44:51se asocian y seguiremos teniendo
00:44:52contenidos de divulgación científica y
00:44:55historia. ¿Cuándo arranca física?
00:44:5817 de ¿Qué mes? De junio.
00:45:01Un poco de flow.
00:45:03miércoles de la semana que viene. Ya,
00:45:07Julita,
00:45:08no quería traer este otro libro muy
00:45:10interesante, Sebastián Erna, que se
00:45:12llama Rodolfo WH, no escribió Operación
00:45:15Masacre, ¿no? Que lo que hace es de
00:45:17alguna manera recorrer los distintos
00:45:18prólogos y epílogos. Eh, y que pero lo
00:45:21que me interesó fue que cuenta su
00:45:22primera aproximación al libro Operación
00:45:23Masacre, un estudiante de secundario que
00:45:25va a parque Rivadavia en búsqueda de
00:45:28comprar el libro porque se lo habían
00:45:29pedido en la escuela. Y lo primero que
00:45:32encuentra escuchando música en el parque
00:45:34Rivadavia es que la tapa de eh Operación
00:45:37Masacre es la tapa del disco que él
00:45:38estaba escuchando, que es B liquidado,
00:45:41que tenemos la tapa del disco para
00:45:42ponerla si podemos. Eh, que es muy
00:45:45interesante porque hacen una
00:45:46intervención sobre sobre el cuadro que
00:45:48vimos antes, que sin duda el indio
00:45:50Solari cuando decide y Rocambole cuando
00:45:52deciden armar esta etapa sin duda eh no
00:45:54solamente conocen el cuadro de Goya,
00:45:55sino también la tapa del libro
00:45:57reparación masacre. Y la intervención
00:45:59que hacen, que me que me gusta mucho, es
00:46:01que quienes están fusilando son miembros
00:46:03de la Cruz Roja, que no está en este
00:46:05disco, pero también hay otra canción que
00:46:07dice te eh
00:46:08fusilados por
00:46:09fusilados por la Cruz Roja en el disco
00:46:10siguiente en la mosque.
00:46:13Tema tres,
00:46:13que
00:46:14no más adelante.
00:46:15Me gusta esta idea, ¿no? Del indio,
00:46:17eh el humilde homenaje que le podemos
00:46:20hacer de esta columna al mayor pensador
00:46:22de la cultura argentina de las últimas
00:46:23décadas.
00:46:25Tema. montarse sobre una tradición de
00:46:27nuestra cultura, resignificarla para
00:46:30poder pensar el tiempo presente, ¿no?
00:46:31Eso me parece que fue lo que hizo el
00:46:33Indio Solari a lo largo de toda su obra
00:46:35y me parece que en este caso un poco
00:46:37también es así, ¿no? Claro, eh hoy
00:46:39diríamos hoy no estamos ya en peligro de
00:46:41que nos fusilen, cada tanto aparece un
00:46:43fusilado, pero lo que corre riesgo ya no
00:46:44es nuestra vida biológica, la forma de
00:46:46someternos, la forma de humillarnos, eh
00:46:49ya no es a partir de nuestra vida
00:46:50biológica, sino que ese sometimiento ha
00:46:52pasado a ser sobre nuestras formas de
00:46:54vida. El tipo de vida que llevamos es el
00:46:57lugar donde nos pueden en estos momentos
00:46:59nuestros enemigos eh someternos. Y me
00:47:01parece que sobre eso también ha
00:47:03reflexionado muchísimo Carlos Alberto
00:47:05Solari. Así que vamos a terminar esta
00:47:07columna escuchando Vencedores Vencidos.
00:47:09Vamos, Julita, vamos los redondos.
00:47:15Esto no está en otro lado, ¿eh? Esto no
00:47:17se consigue en otro lado. Julia
00:47:19Rosenberg, nuestra historiera favorita.
00:47:21Gracias, Julito. Es un placer, amiga. Es
00:47:22un placer, amiga. Para mí también. Es un
00:47:24placer enorme, amigos, amigas. De esta
00:47:27manera terminamos esta columna sobre los
00:47:2970 años de los fusilamientos
00:47:32de José León Suárez en 1956.
00:47:36Vamos a escuchar Vencedores Vencidos, la
00:47:38versión más larga que encontró Julito.
00:47:40Es una intro de Sky de 6 minutos.
00:47:48Un poquito de los redondos y ya
00:47:51volvemos.
00:48:03Y ahora tiro yo porque me toca en este
00:48:06tiempo de plumaje blanco, de un mudo con
00:48:10tu voz, de un ciego como yo, vencedores
00:48:13vencidos
00:48:15te han jugado, meo
00:48:18de una alarma
00:48:22el
00:48:23para la panza como el teatro
00:48:28se rompe locaía
00:48:31con el de los sobrevivientes de un mundo
00:48:36de un como yo. Vencedores vencidos.
00:48:55un patio turco enorra más hueso. Tu
00:49:00perro perro pruebo con la costumbre de
00:49:03noarse por los restos. No quiero que
00:49:08descansa el manto negro.
00:49:12Eno general para la
00:49:17turbino. Oh.