"LOS GOBERNADORES SE VAN A DESFINANCIAR" | JORGE CAPITANICH EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 19/1/2026 - Duracion: 14:26
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:05Decía recién Pau Marusic que hay eh
00:00:07varias figuras importantes del peronismo
00:00:10en el Congreso advirtiendo sobre eh
00:00:14varias cosas referidas a la reforma
00:00:16laboral. Una de ellas es el costo fiscal
00:00:18y esta reforma tributaria encubierta o
00:00:20al menos así eh la eh llamó Pau
00:00:24escondida dentro de la eh reforma
00:00:27laboral. reforma laboral que sabemos su
00:00:29trámite va a iniciar por el Senado de la
00:00:32Nación. Así que para hablar de esto y
00:00:33algunas otras cosas más, ya está línea
00:00:35con nosotros Jorge eh Capitanic, senador
00:00:38nacional por la provincia del Chaco,
00:00:39exgobernador eh de Chaco. Jorge, ¿cómo
00:00:42te va? Nico Firentino te saluda. Buen
00:00:43día para vos.
00:00:44Buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo te va? Un gran
00:00:46gusto saludarte. Eh, si tuvieras que
00:00:48hacer hoy una foto de eh lo que te dice
00:00:53tu olfato, el contexto, no sé si lo
00:00:56poroteaste, si lo sumaste, eh, ¿es un
00:00:59Senado favorable para una reforma
00:01:01laboral como la que quiere el gobierno o
00:01:03es un Senado que le va a complicar ese
00:01:05partido al gobierno?
00:01:07Bueno, depende de la evolución de la
00:01:10agenda política y de los temas que se
00:01:12trate. El en la a partir del 10 de
00:01:16diciembre han convocado la construcción
00:01:19de una mayoría que es heterogénea, pero
00:01:22que ha tenido contundencia desde el
00:01:24punto de vista eh de los votos con 46
00:01:28votos en la aprobación de la ley de
00:01:30presupuesto en general. Por lo tanto, eh
00:01:32es absolutamente necesario observar que
00:01:35este no necesariamente eh cada tema va a
00:01:38tener un consenso de esas
00:01:39características por sus propias
00:01:42particularidades. Por ejemplo, el
00:01:44proyecto de por ejemplo hay varias
00:01:46cuestiones que también de sesiones
00:01:47extraordinarias que hoy salió ya la
00:01:49publicación en el Boletín Oficial va a
00:01:51incluir el tema del acuerdo con la Unión
00:01:53Europea, que eso es otro de los temas
00:01:54que tiene densidad después de 25 años de
00:01:57discusión. Pero lo cierto, por ejemplo,
00:01:59es el tema de decreto de necesidad de
00:02:01urgencia 941, que este genera
00:02:05centralización de la side, este genera
00:02:07un desdibujamiento desde el punto de
00:02:09vista del tema de defensa nacional y
00:02:11seguridad, este promueve el tema de
00:02:14contraespionaje, el secretismo, la
00:02:16opacidad, el problema de las
00:02:18detenciones. O sea, para nosotros eso
00:02:20tiene ilegalidad e inconstitucionalidad
00:02:22manifiesta, pero bueno, hay que sumar la
00:02:24masa crítica de 28 miembros de nuestro
00:02:26interbloque con los nueve necesarios
00:02:28para tener mayoría absoluta que
00:02:30corresponden Senado. En el caso concreto
00:02:33de la modernización laboral, la verdad
00:02:35que eh para mí este ese es un proyecto
00:02:38que tiene 26 títulos y tiene 197
00:02:41artículos y la verdad que vos tené tenés
00:02:43que hacer este una lectura política de
00:02:45eso. Primero, eh pretensión de que a
00:02:49partir de esa reforma se genere unen
00:02:50empleo no existe, sino simplemente es
00:02:53una estrategia des punto de vista
00:02:54político, la denominada batalla cultural
00:02:57para atacar este claramente los
00:02:59cimientos los principios filosóficos y
00:03:01doctrinarios del del de los derechos de
00:03:04trabajadores y de la negociación
00:03:06colectiva en la República Argentina. y
00:03:08obviamente está encubriendo una reforma
00:03:11tributaria muy profunda, porque la
00:03:13verdad, si vos tomás eh dentro de una
00:03:17proyección de carácter general este con
00:03:20eh el Fondo de Asistencia Laboral más el
00:03:23de financiamiento a las obras sociales,
00:03:24más el tema de quebranto, que la verdad
00:03:27que se no se puede eh estimar de una
00:03:30manera feiaciente, pero en la mayor
00:03:32exagerada proyección en contra son
00:03:3412,000 millones de dólares. en un
00:03:36esquema más acotado, 9000 y otro más
00:03:39acotado, efectivamente este desde el
00:03:41punto de vista del impacto fiscal y
00:03:43financiero por las provincias son este
00:03:45entre 2700 y 5700 millones de dólares
00:03:49este en el conjunto entre naciones y
00:03:50provincias y la verdad es que yo no sé
00:03:53si los gobernadores de las provincias
00:03:55van a estar dispuestos a ceder
00:03:57graciosamente una cantidad de recursos
00:03:59tan significativos. Por ejemplo, este,
00:04:02si vos tomás este eh por ejemplo el
00:04:06artículo 191 y 192 de impuesto a las
00:04:08ganancias y si tomas efectivamente el
00:04:11tema de impuestos suntuarios, a ver que
00:04:14dame una explicación este que no tenga
00:04:17otra intención de favorecer a tus a
00:04:20grupos económicos más concentrados, que
00:04:22es quitarle este eh ganancias a este las
00:04:26sociedades comerciales más concentradas.
00:04:29Eh, y en el caso concreto, los bienes a
00:04:32ver, decime el tema de impuestos eh a
00:04:34los celulares, a eh lo que significa eh
00:04:38conexiones este eh de este Starlink o
00:04:42eventualmente el caso de bienes
00:04:44suntuarios o este compañía eh o seguros
00:04:47o eventualmente embarcaciones o aviones.
00:04:50Dame una explicación, digamos,
00:04:52Jorge, yo yo te escucho con ese
00:04:55diagnóstico y lo lo primero que pienso
00:04:57es, bueno, no debería haber gobernador
00:05:00que acompañe esta reforma si
00:05:02efectivamente el impacto de esa reforma
00:05:04es esa. Ahora, no parece ser un contexto
00:05:07en el que ningún gobernador vaya a
00:05:10compariar, más bien lo contrario.
00:05:13Sí. A ver, eh si vos tenés este la más
00:05:16conservadora de las proyecciones implica
00:05:171,7 billones de pesos de pérdida. 1,7
00:05:21billones de pérdida. Eh, tomá en
00:05:23consideración que aprobamos un
00:05:24presupuesto de o mejor dicho la el
00:05:27oficialismo de 148 billones de pesos y
00:05:30que a su vez este tiene este facultades
00:05:33delegadas en ese presupuesto. Por eso
00:05:34nos opusimos 295,4 billones de pesos de
00:05:37renegociación de deuda en pesos. Con lo
00:05:39cual, lo que te quiero transmitir con
00:05:42esto es eh la verdad es que deberían ser
00:05:45conscientes los gobernadores que eh en
00:05:48primer lugar eh esta eh ley o este
00:05:52proyecto de ley no genera empleos. Eh,
00:05:55segundo, no regulariza el empleo. Tal es
00:05:57así que la ley 27742, que es la ley
00:06:00bases, por ejemplo, tuvo un impacto del
00:06:020,03%,
00:06:03o sea, 16,000 trabajadores registrados,
00:06:06pese a establecer estímulos en tal
00:06:08sentido. O sea, concretamente lo único
00:06:10que que va, si vos este te orientás
00:06:13claramente al tema laboral propiamente
00:06:16dicho, tenés dos capítulos, dos este
00:06:18estructuras claves. Primero, el
00:06:20cercenamiento de los derechos del
00:06:22trabajador y segundo, la disminución de
00:06:24las negociaciones colectivas. ¿Cómo se
00:06:26hace una y cómo se hace el otro?
00:06:27Primero, se excluye desde las
00:06:30trabajadores de plataformas eh
00:06:33en materia de los derechos del
00:06:34trabajador más lo que significa
00:06:35principios doctrinarios y filosóficos,
00:06:37por ejemplo, justicia social o por
00:06:39ejemplo el tema de endubio properario
00:06:41desde el punto de vista de los derechos
00:06:42del trabajador y este estos mecanismos a
00:06:45favor del de los derechos al trabajador
00:06:47en duda o eventualmente las
00:06:49negociaciones colectivas porque acá hay
00:06:50un tema central que a las obras
00:06:53sociales, por ejemplo, le bajas de 6 a
00:06:555% las contribuciones Y en ese contexto
00:06:58tenés un mayor desfinanciamiento.
00:06:59Entonces, ¿qué es lo que está pasando?
00:07:01Primero, este, mayor precarización
00:07:03laboral, menor este salario, menor
00:07:06capacidad de financiamiento de obras
00:07:07sociales y te aumentan insumos,
00:07:09medicamentos, este, para el
00:07:11financiamiento. Por lo tanto, ¿qué es lo
00:07:12que van a hacer? Este, un financiamiento
00:07:14de la obra social. ¿Dónde se va a ir esa
00:07:16demanda? Al sector público. ¿Quién
00:07:18administra efectivamente hospitales y
00:07:20redes sanitarias con centro de salud?
00:07:22Los provincias. Por lo tanto, digo, todo
00:07:25lo que están haciendo los gobernadores
00:07:26que conscienten esto, verdaderamente lo
00:07:29hacen en contra de sus propios
00:07:30intereses.
00:07:31Capitanich, ¿cómo le va? Paula Marusic
00:07:33lo saluda. ¿Y cómo va la construcción de
00:07:35de una mayoría para ponerle un freno a a
00:07:39este proyecto del oficialismo? Porque
00:07:40digo, evidentemente se están jugando dos
00:07:42cosas. Por un lado, ustedes lo que le
00:07:43están diciendo los gobernadores es, ojo
00:07:46con lo que van a votar porque termina
00:07:47convirtiéndose en una suerte de este
00:07:49suicidio político. Eh, se van a
00:07:51autodesfinanciar y por otro lado, lo que
00:07:54se decía en diciembre era, "Nosotros
00:07:55necesitamos tiempo para mostrarle a la
00:07:58sociedad que esta reforma nada va a
00:08:01modernizar, eh no va a generar puestos
00:08:03de empleo." Bueno, ¿cómo viene esa
00:08:05construcción de consensos? Porque en
00:08:07definitiva lo que hay que arrebatar es
00:08:08una una mayoría para frenarla.
00:08:11Bueno, esa construcción del consenso
00:08:12está abierta, este, está abierta desde
00:08:14el mes de diciembre y eso no solamente
00:08:17eh implica una voluntad de nuestra
00:08:19parte, sino también de otros actores
00:08:20este políticos eh económicos y sociales
00:08:23con el objeto de establecer esos
00:08:25mecanismos. Por ejemplo, una discusión
00:08:27alternativa respecto a este proyecto de
00:08:29ley. Nosotros hemos propiciado, por
00:08:31ejemplo, debatir que existen 479,000
00:08:34pequeñas y medas empresas de menos de
00:08:35cinco trabajadores que son responsables
00:08:37de cerca del 34% del empleo formal y el
00:08:4070% de la informalidad. Entonces
00:08:42decimos, ¿por qué no generamos
00:08:44mecanismos o incentivos para que
00:08:46efectivamente se reduzcan drásticamente
00:08:47las contribuciones patronales para ese
00:08:49sector y en definitiva generar estímulos
00:08:52para los mecanismos de regularización? o
00:08:55lo mismo. Eh, yo he propuesto ampliar
00:08:57los alcances para aquellas eh desde los
00:09:01convenios de corresponsabilidad gremial
00:09:03o determinado tipo de actividades. Por
00:09:05ejemplo, si queremos regularizar el
00:09:08problema de la informalidad, están las
00:09:10trabajadores de casas particulares, que
00:09:11hay que simplificar sistema de registro
00:09:14y comunicación y a su vez este los
00:09:16mecanismos de de contribuciones y
00:09:19aportes. La segunda cuestión es el tema
00:09:20de los trabajadores rurales. Tercera
00:09:22cuestión es otros trabajadores de
00:09:24carácter independiente. Entonces digo,
00:09:26hay mecanismos para discutir de otra
00:09:29forma los procesos de regularización
00:09:31laboral que deberíamos pensar. Ahora,
00:09:35esta modalidad, vuelvo a insistir, es
00:09:37una modalidad que tiene que ver con la
00:09:38batalla cultural del gobierno, este
00:09:40atacar los cimientos de los derechos del
00:09:42trabajador desde el punto de vista
00:09:43filosófico y doctrinario y naturalmente
00:09:45atacar este las organizaciones
00:09:48sindicales para reducir la capacidad de
00:09:49negociación. Hm. Y ahí eh digo, el
00:09:53justicialismo, el peranismo tiene a los
00:09:5528 alineados o no puede llegar a
00:09:58arrebatar algún voto eh la libertad
00:10:00avanza. ¿Y qué nivel de eh intercambio
00:10:03hay con otras fuerzas políticas? Eh,
00:10:05¿existe? ¿No existe? ¿Cómo lo cómo lo
00:10:08ven ustedes realmente en cuanto a
00:10:09posibilidades?
00:10:11La verdad es que son eh momentos
00:10:14extremadamente complejos y difíciles
00:10:15para buscar alianzas de estas
00:10:17características, pero bueno, este
00:10:18nosotros este hemos transmitido
00:10:20claramente que son nueve miembros eh del
00:10:23Senado lo que se necesita convencer. Eh,
00:10:26es necesario ver aquellos que no están
00:10:29alineados automáticamente y que sean
00:10:30capaces de votar efectivamente otra
00:10:33opción, no solamente abstención, porque
00:10:35muchas veces este el problema central es
00:10:38eh marcar una diferencia muy clara
00:10:41respecto a este tema. Entonces, vuelvo a
00:10:43insistir, eh maquiabélicamente se
00:10:47constituye un proyecto para incorporar
00:10:49cuestiones distintas, pero con un claro
00:10:52sentido que es atacar políticamente a la
00:10:55oposición.
00:10:56E Jorge, y respecto al decreto que
00:10:59mencionabas recién el 941, el decreto
00:11:02que modifica 40 artículos de la Ley de
00:11:04Inteligencia, ¿tienen
00:11:07fecha? ¿Tienen pensado cuándo avanzar
00:11:10con el rechazo en el Senado?
00:11:13Bueno, en primer lugar, el jefe deente
00:11:15ministros, tal cual eh es la atribución
00:11:18constitucional y en virtud del marco
00:11:20jurídico existente ha remitido
00:11:22efectivamente
00:11:24el el DNU. Eh, nosotros lo que hemos
00:11:26propiciado es este un proyecto de ley
00:11:29muy corto que es la derogación de los de
00:11:31los decretos 614 615 y 941, 614 y 615
00:11:352024, 9412025.
00:11:38Primero y principal, ¿por qué? Bueno,
00:11:40porque todo lo que ha hecho este
00:11:42gobierno respecto al tema de la reforma
00:11:44sistema de inteligencia eh tiene una
00:11:46clara opacidad, o sea, secretismo contra
00:11:49inteligencia, espionaje. Bueno, es eh
00:11:53realmente destruir todos los cimientos
00:11:56eh de el consenso vinculado en
00:11:59democracia respecto a la inteligencia
00:12:01del Estado. Y eso significa que eh van a
00:12:05intentar salar el recinto cuando
00:12:07eh que la verdad es que eh debería
00:12:11constituirse en forma inmediata, pero
00:12:13esto también depende efectivamente eh de
00:12:17cuestiones de carácter administrativo de
00:12:18las autoridades de ambas cámaras,
00:12:20pero estimamos nosotros que lo vamos a
00:12:23eh propiciar de una manera eh rápida eh
00:12:28con el objeto de eh el tratamiento de
00:12:30los mismos, o sea,
00:12:32Esto vuelvo a insistir porque hay
00:12:34distintos criterios interpretativos en
00:12:35sentido amplio, en sentido estricto
00:12:38respecto al 99 inciso 9 de las
00:12:40facultades que tiene el poder ejecutivo.
00:12:42En fin, digamos, pero lo que
00:12:43concretamente nosotros pretendemos es
00:12:46generar el consenso, porque ahí también
00:12:48el Congreso de la Nación por mayoría
00:12:51debe tener esta condición para eh tener
00:12:55el consenso necesario e impedir eh que
00:12:58exista, por ejemplo, eh las facultades
00:13:02de detención eh porque verdaderamente
00:13:05eso es este incurrir en materia penal
00:13:08que se hizo tres, que efectivamente no
00:13:10lo puede hacer. Entonces, yo te digo lo
00:13:12siguiente, me parece que ya este es
00:13:15increíble lo que ha ocurrido. Un
00:13:16gobierno en estricta minoría, este,
00:13:19mediante aprietes, extorsiones,
00:13:20carpetazos, este, y dominio desde el
00:13:23punto de vista fiscal y financiero a los
00:13:26gobernadores, eh, ha permitido sacarle
00:13:28distintas este iniciativas legislativas.
00:13:30Por ejemplo, un gobierno que ya tuvo más
00:13:33de 92 decretos, este, por facultades
00:13:36delegadas de lo que se denomina la 27742
00:13:39y las clásicas. La segunda cuestión es
00:13:42gobernó 2 años sin presupuesto. Tercero,
00:13:44este es un récord en materia de decreto
00:13:45necesidad de urgencia. de manera tal de
00:13:47que ya este está incursionando en lo que
00:13:50la literatura en ciencia política dice,
00:13:52autoritarismo competitivo. Listo, creo
00:13:54que es absolutamente imprescindible que
00:13:56el sistema democrático y republicano
00:13:59este tenga la voluntad y la fortaleza
00:14:03para plantarse. Jorge Capitanic, senador
00:14:06nacional por la provincia de El Chaco de
00:14:09Fuerza Patria. Jorge, te dejamos un
00:14:11abrazo grande. Que tengas lindo día.
00:14:13Gracias. Un abrazo.
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