"Los hijos de los kirchneristas se eyectan del país": Carmen Álvarez Rivero, senadora nacional
Radio Con Vos - 10/7/2025 - Duracion: 19:38
Transcripción
00:00:00Ciudadas hay una sesión convocada con
00:00:01múltiples temas que ya hemos eh
00:00:03explicado y estamos en comunicación con
00:00:05la senadora del PRO por Córdoba, con
00:00:07Carmen Álvarez Rivero. Senadora, ¿cómo
00:00:09le va? ¿Cómo anda? Digo les saluda.
00:00:12¿Cómo le va, Diego?
00:00:13Bien, gracias por atendernos. Em,
00:00:16primero eh tengo entendido que eh
00:00:19corríjame si es equivocada la
00:00:21información, pero que hay varios
00:00:23senadores eh que responden a distintos
00:00:26gobernadores que finalmente han decidido
00:00:29no bajar a dar quórum en el día de hoy.
00:00:31¿Esto es efectivamente así?
00:00:34No lo sé. Podría estar yo dentro de ese
00:00:36grupo,
00:00:37pero pero primero tienen que sentarse.
00:00:41Yo no voy a dar quórum, pero por
00:00:42supuesto voy a bajar si lo logran,
00:00:46una vez que lo consideran. Sí,
00:00:48claro. Pero no lo sé, no tengo
00:00:50información.
00:00:51Okay. Bien, ahora e senadora, ¿y cuál es
00:00:55su posición con respecto a los proyectos
00:00:57que se van a tratar el día de hoy?
00:00:59arranquemos por el tema de eh
00:01:01jubilaciones. Recordemos que hay
00:01:03dictamen de comisión para que por un
00:01:04lado se produzca un aumento del 7,2%
00:01:07para las jubilaciones y además también
00:01:09un aumento de el bono de 70,000 del bono
00:01:12fijo, a eso me refiero a 110,000. ¿Usted
00:01:14qué mirada tiene sobre esto?
00:01:15Sí, lo primero que te digo es que para
00:01:18mí no es esta ley es la la clave. Pero,
00:01:22¿por qué? Porque para mí, para ayudar a
00:01:24los jubilados, hay que tener más trabajo
00:01:27formal. Y esta ley incluye dos líneas
00:01:31que destruyen
00:01:33el la el financiamiento
00:01:36de las sociedades de garantías
00:01:38recíprocas que hacen que que permiten
00:01:42que se financien las pymes del interior
00:01:45de Córdoba, de Santa Fe, de Entre Ríos,
00:01:49de Buenos Aires, de la provincia de
00:01:51Buenos Aires. Es una cuestión cotidiana.
00:01:56Esos si cae destruye trabajo formal,
00:02:01destruye financiamiento pyme y perjudica
00:02:04los jubilados seguros. Así que esta ley
00:02:08a mí me parece imposible, pero
00:02:11obviamente
00:02:12quiero que la cuestión de fondo que es
00:02:16que ayudar a los jubilados hay que
00:02:20trabajar por la inserción laboral porque
00:02:22hay 10 millones de jubilados de
00:02:24trabajadores en la informalidad que hoy
00:02:27no aportan.
00:02:29Eso es lo que hay que trabajar y en eso
00:02:32de hecho vengo trabajando fuertemente.
00:02:35Yo quiero mi plan podría en 10 años
00:02:39corregir esos 10 millones de
00:02:42trabajadores informales y mejorar o
00:02:45solucionar el sistema también a futuro.
00:02:48Ahora, senadora, sí, efectivamente, yo
00:02:50coincido con usted en que un problema
00:02:52central de la Argentina y que además
00:02:54está vinculado con las jubilaciones es
00:02:56el del empleo informal. Tenemos una
00:02:58coincidencia ahí, sin lugar a dudas.
00:02:59Después se verá cómo eso se puede
00:03:01mejorar o solucionar. Ahora, e el tema
00:03:04es, ¿qué pasa con los jubilados ahora
00:03:06que están cobrando estas eh jubilaciones
00:03:09que están realmente muy bajas? Eh,
00:03:12porque si hay que esperar para
00:03:13mejorarles un poco la jubilación a que
00:03:15se genere trabajo geno en Argentina y
00:03:17van a tener que esperar mucho los
00:03:19jubilados.
00:03:20No lo sé, porque hoy como las
00:03:23condiciones
00:03:25están como congeladas, yo le digo, el
00:03:27trabajo formal en mi provincia
00:03:30está congelado desde el 2012, 2012,
00:03:362014, depende la fuente que mire, pero
00:03:39hace más de 10 años que está congelado.
00:03:43Ahí
00:03:46la hay que hablar o hay que solucionar
00:03:49lo que realmente está provocando eso que
00:03:53es el juicio a una pyme de un
00:03:59trabajador
00:04:02sin motivo quiebra pymes y eso la
00:04:05industria de juicio sigue
00:04:08eh pero viendo en popa. Hm.
00:04:12Eso eso es lo que hay que trabajar
00:04:14porque si uno si uno dice, "No, el
00:04:17mientras tanto, eso es mientras tanto,
00:04:20eso es lo que hay que hacer mientras
00:04:21tanto, porque eso acá hay que entender
00:04:24que el sistema argentino es
00:04:27de contribución, o sea, contributivo y
00:04:31de reparto.
00:04:32No hay otra forma. Entonces, cuando
00:04:35metieron
00:04:364 millones de jubilados con aportes
00:04:40incompletos o sin aportes,
00:04:42tuvieron que repartir la misma la misma
00:04:45torta porque en 14 15 años no ha crecido
00:04:50nada el empleo formal. Entonces acá si y
00:04:55y pero aparte si queremos hacer algo ya
00:05:00saquemos todas las jubilaciones de
00:05:03privilegio, sin excepción. Si quieren le
00:05:06ponen un topecito un poquito más alto,
00:05:09pero las personas que han trabajado muy
00:05:11bien toda su vida habrán hecho sus sus
00:05:16formas de ahorro. Además,
00:05:19el sistema previsional está en crisis.
00:05:22No hay lugar, no hay lugar para el
00:05:25privilegio,
00:05:26senadora. E pero a ver, de vuelta,
00:05:29porque quiero terminar de entender bien,
00:05:31e la jubilación mínima en Argentina está
00:05:33en torno a los 380,000 pesos y
00:05:36aproximadamente
00:05:36un desastre. Y yo le digo, hay
00:05:39jubilados, hay jubilados así de la
00:05:41mínima que aportaron 30 años. Hm. Por
00:05:44eso
00:05:45una locura, una locura que por ejemplo
00:05:48esa ese bono especial, si esta ley
00:05:51dijera que el bono especial va a los que
00:05:54aportaron 30 años, a mí me parecería un
00:05:57poco más justa,
00:05:59pero pero
00:05:59nada de esta ley está pensando en la
00:06:03sustentabilidad o en la justicia. Bueno,
00:06:05pero por eso usted ahí lo lo que
00:06:06señalaba y le ponía un calificativo con
00:06:08el que coincido. Usted decía, "Un
00:06:10desastre en la jubilación de 380,000 pes
00:06:12es muy baja." Por supuesto
00:06:13es muy baja. Eh ahí también tenemos una
00:06:15coincidencia. El tema es que eh, ¿qué
00:06:18hacemos ahora con los jubilados? Porque
00:06:20los jubilados están cobrando, usted
00:06:21piense más o menos que el 65, casi 70%
00:06:25de los jubilados en Argentina cobran la
00:06:27mínima. 380,000 pes claramente no es una
00:06:30jubilación con la que se pueda vivir.
00:06:31¿Qué hacemos con esos jubilados mientras
00:06:34pasa lo que usted dice de generar empleo
00:06:36genuino para que el sistema sea más
00:06:38sostenible? Porque eso puede pasar mucho
00:06:40tiempo para eso.
00:06:41Podría podría ser eliminar todas las
00:06:44jubilaciones de privilegio y mejorar
00:06:48primero las jubilaciones porque la ley
00:06:52de la moratoria
00:06:55ya está nos pasó por encima o o les
00:07:00compartió la torta de los jubilados a
00:07:03estos 4 millones, pero no nos obliga a
00:07:06mejorarlos hoy. mejoremos con las
00:07:10jubilaciones de privilegios que que
00:07:12eliminemos, mejoremos la mínima de los
00:07:15que hicieron en aporte de 30 años. Eso
00:07:18primero que todo
00:07:20lo que pasa es
00:07:21si usted me dice usted lo tiene
00:07:23calculado, estudiado, no soy maestra,
00:07:26soy maestra y analista de sistemas. De
00:07:28todas maneras tengo gente para estudiar
00:07:31el tema, no es esta ley.
00:07:34Senadora, pero eh un punto más y ya le
00:07:36dejo paso a mi compañero que también le
00:07:38quiere preguntar algo, pero e hay algo
00:07:41que usted está señalando eh que tiene
00:07:43que ver con aquellos usted está haciendo
00:07:45una diferenciación entre aquellos que
00:07:46hicieron un aporte de 30 años y aquellos
00:07:49que no hicieron un aporte de 30 años.
00:07:50los que no hicieron aporte de 30 años,
00:07:52como bien usted dice, han ingresado a
00:07:54través de las diversas moratorias a
00:07:56poder jubilarse. Eh, y lo que pasa que
00:07:59ahí hay una cuestión también de justicia
00:08:01en tanto y en cuanto aquellas personas
00:08:03que no han aportado toda su vida, no han
00:08:05aportado no porque no querían, sino
00:08:07porque sus empleadores por diversos
00:08:09motivos no le han hecho los aportes
00:08:11correspondientes. Entonces, eh le doy un
00:08:14ejemplo, tengo muchos para darle, pero
00:08:16para no extenderme, le doy un ejemplo
00:08:17muy concreto. En la Argentina el trabajo
00:08:20doméstico es un trabajo 100% feminizado,
00:08:23lo hacen las mujeres y las mujeres en
00:08:26términos generales por ese trabajo no
00:08:29han recibido aportes porque han sido
00:08:31históricamente trabajos en negro hasta
00:08:33que llegó la ley en Argentina que
00:08:35permitía blanquear a las empleadas eh
00:08:37domésticas. Esas personas merecen un
00:08:39derecho a una jubilación porque
00:08:40trabajaron toda su vida, pero sin
00:08:42embargo sus empleadores, como las tenían
00:08:44en negro, no le hicieron los aportes.
00:08:45¿Por qué? Esas personas no merecerían
00:08:48jubilarse igual que una persona que hizo
00:08:5030 años de aporte si ella no eligió no
00:08:52pagar los aportes.
00:08:55El sistema previsional, como le digo,
00:08:59son las reglas de juego. Es contributivo
00:09:03y lo que se junta se reparte, ¿no? La
00:09:07palabra solidario, si quieres la la
00:09:10hablamos. Yo creo que hay eh, por
00:09:13ejemplo, gente que accedió a las
00:09:17jubilaciones
00:09:19sin tener los aportes y que si vemos no
00:09:24es un caso de solidaridad, sino más bien
00:09:27un caso de abuso. Pero para eso, por
00:09:30supuesto, creo que hay que revisar las
00:09:34jubilaciones sin aporte, garantizando
00:09:38la justicia, el equilibrio y que sean
00:09:41casos de solidaridad lo del pasado. Yo
00:09:44hacia adelante no daría ninguna
00:09:47jubilación sin aporte porque nuestro
00:09:49sistema es contributivo, tiene que ser
00:09:53gente que aporta, es la única forma de
00:09:56que se sostenga. Si usted me dice, ¿qué
00:09:58haría con las que no se jubilaron?
00:10:00Primero que está la POAM. Segundo, yo lo
00:10:04sacaría,
00:10:05lo sacaría del sistema previsional. El
00:10:09sistema previsional es la gente que
00:10:14aportó
00:10:16previendo para el futuro.
00:10:19Eso es un es una
00:10:22eh organización intergeneracional muy
00:10:25sana. Hoy la lo que aportan se reparte
00:10:30hoy. Así que usted y yo muy
00:10:33probablemente estemos en peores
00:10:35condiciones si no solucionamos a futuro,
00:10:39porque cada vez son menos los son más
00:10:43los jubilados o son más las personas ya
00:10:46con edad de jubilarse y menos los
00:10:49trabajadores formales eh aportando en
00:10:53edad de
00:10:55trabajando en actividad. Estamos
00:10:56hablando con la senadora del PR por
00:10:58Córdoba, Carmen Álvarez Rivero, en la
00:11:00antesala de lo que hoy es una sesión muy
00:11:02importante por los diversos temas que se
00:11:04pueden tratar, entre ellos jubilaciones.
00:11:05Eh, senadora Esteban Rafé hoy. ¿Cómo
00:11:07está? E le pregunta. Si un trabajador o
00:11:11una trabajadora estuvo 15 o 20 años
00:11:14trabajando en la informalidad porque su
00:11:16empleador así lo dispuso. ¿De quién es
00:11:19la culpa de no reunir los aportes
00:11:22suficientes para jubilarse?
00:11:26Yo creo que hablemos del hoy,
00:11:29¿sí?
00:11:30Si un trabajador hoy no recibe los
00:11:33aportes,
00:11:35lo sabe.
00:11:38Si va y hace consulta el lancés, lo
00:11:40puede confirmar, hasta lo puede
00:11:42confirmar online, le digo. Y yo creo que
00:11:46es una es una responsabilidad
00:11:49compartida, le diría también una
00:11:51responsabilidad del Estado. El Estado no
00:11:55hace de el control que tiene el control
00:11:59de policía del trabajo lo tiene el el
00:12:04estado provincial o el estado delegado
00:12:07por el Estado nacional. No hace nada de
00:12:10eso.
00:12:11Y si la responsabilidad es del Estado,
00:12:14no, no, la responsabilidad es de los
00:12:16tres, porque yo le digo es un el la
00:12:21persona lo puede chequear.
00:12:24mensualmente.
00:12:26Eso es una información hoy online.
00:12:29Pero, ¿qué haría el trabajador?
00:12:31Verificar y si no le pagan puede ir a
00:12:34preguntar, "Yo quiero cobrar porque yo
00:12:36me quiero jubilar a futuro." Eso,
00:12:39senadora, tenemos, perdón, tenemos 40%
00:12:41de empleo negro en Argentina.
00:12:43Más.
00:12:44Y entonces, ¿cómo usted usted cree que
00:12:46ese 40 y pico% de empleo negro es
00:12:48responsabilidad de los trabajadores?
00:12:50No es una responsabilidad compartida de
00:12:54toda la sociedad argentina. No estamos
00:12:57hablando de los temas importantes. ¿Cómo
00:13:01insertamos en la informalidad? ¿Por qué
00:13:03cree que hay más de 2, medio de jóvenes
00:13:07viviendo en el mundo?
00:13:09Porque acá no le damos condiciones
00:13:12sustentables al futuro.
00:13:15Es obvio que si voy a cobrar poco no me
00:13:19voy a poder jubilar para trabajar en
00:13:21negro no quiero. Los chicos se eyectan.
00:13:25Los hijos de los kisneristas se eyectan.
00:13:28Es así todos.
00:13:29Pero está bien, pero si la
00:13:30responsabilidad en última instancia es
00:13:32de todos, o sea, del Estado, ¿no le
00:13:34parece justo que el Estado en este caso
00:13:36enmiende esa responsabilidad con una
00:13:37moratoria?
00:13:39en definitiva es que el trabajador
00:13:40mi mirada
00:13:41paga porque perdón déjeme terminar la
00:13:44idea porque en definitiva la moratoria,
00:13:46el concepto de la moratoria es que la
00:13:48persona que se jubila sobre esa
00:13:51jubilación que el estado le paga le va
00:13:52descontando los aportes que debe. En
00:13:54definitiva, está pagando su propia
00:13:56jubilación.
00:13:58No los hizo a tiempo. Yo digo si el
00:14:02Y de quién es la culpa de no haberlo
00:14:03hecho a tiempo. Insisto con esto.
00:14:05¿Sabe qué es? responsabilidad de todos.
00:14:09Si eh yo
00:14:11y si es responsabilidad de todos, ¿no lo
00:14:13debería definir el Congreso como
00:14:14representante del de los argentinos y
00:14:16las argentinas?
00:14:18No entiendo.
00:14:19Y claro, como dice es responsabilidad de
00:14:22todos. Bueno, en este caso hay proyectos
00:14:23de ley que dicen, "Bueno, tratemos de
00:14:25dar una solución a esto."
00:14:25El todos, el todos no es el estado, el
00:14:28todos somos nosotros.
00:14:30¿Y cómo lo solucionamos si no es el
00:14:31estado?
00:14:33dando, o sea, está una herramienta para
00:14:36que se jubilen aquellos que por x
00:14:40razones usted no conoce a nadie que no
00:14:43quiere aportar porque no confía en el
00:14:45sistema. Yo
00:14:46no no entiendo. La pregunta es si la
00:14:48responsabilidad es de todos, ¿de qué
00:14:50manera lo solucionamos?
00:14:52Bueno, yo le digo, esto es facilitar el
00:14:57empleo formal, hacer una, yo
00:15:00personalmente propongo una ley de
00:15:03inserción laboral que la vengo llevando,
00:15:06se le llevó a Recalde, a Vitulio, a
00:15:10Mayans, ninguno quiere hablar del tema.
00:15:14La ley bases incluyó, por ejemplo, la
00:15:16ampliación, la ley bases que cumple un
00:15:18año, incluyó una breve reforma laboral
00:15:22que entre otras cosas
00:15:24extendió, perdón, entre otras cosas
00:15:26extendió el periodo de prueba,
00:15:28lo cual puede ser un camino para
00:15:30formalizar aquellos trabajos eh de de
00:15:34menor de de más alta rotación, digamos.
00:15:36¿Por qué? porque puede estar 9 meses,
00:15:38eh, y después eh despedirlo sin costo
00:15:41alguno. Ahora bien, en el último año se
00:15:43perdieron 200,000 empleos formales según
00:15:45el informe que acaba de publicar la la
00:15:48UVA. Entonces, ¿de qué manera
00:15:49solucionamos eso si no se genera empleo
00:15:51formal? Eh, y y el Estado no da ni una
00:15:55respuesta ni de empleo formal ni para
00:15:56los jubilados.
00:15:57Argentina tiene una tasa de empresas por
00:16:03ciudadanos muy bajas de creación de
00:16:05empresas.
00:16:07En Estados Unidos, si usted me da el
00:16:10dato, mueren 3 millones de pymes por
00:16:14año,
00:16:16pero cuando mira el dato de las empresas
00:16:20que se crean son 3,200
00:16:23por año. Entonces es una ecuación que
00:16:26siempre va creciendo. En Argentina no
00:16:31creamos empresas, no creamos eh no no
00:16:36sostenemos, no incentivamos,
00:16:40tenemos los chicos expulsados para
00:16:41afuera. Entonces, todas esas señales son
00:16:46eh porque no solucionamos
00:16:50de fondo lo que hay que solucionar, que
00:16:53es la reforma laboral, permitir la
00:16:57inserción laboral. Yo propongo porque
00:17:00creo que los oficios de la del mundo van
00:17:03a cambiar en estos años.
00:17:06No, no es que yo lo crea, el mundo lo
00:17:08dice, va muy fuertemente. Entonces,
00:17:11vamos a tener que recalificarnos en
00:17:14oficios todos,
00:17:16todos, todos, todos. Entonces, yo
00:17:18propongo una inserción laboral, por
00:17:20ejemplo, para recalificar en oficio con
00:17:23un contrato pleno de derechos de hasta
00:17:27por 2 años. Eso va a dinamizar y van a
00:17:31meter
00:17:33empleo de todo tipo. Eh, voy
00:17:37advirtiendo, eh, yo digo puertitas
00:17:41al empleo formal de grupos. Puede ser
00:17:44discapacidad, puede ser mujeres, pueden
00:17:46ser mujeres de más de 50, pueden ser
00:17:49jubilados que quieran seguir trabajando
00:17:51y aportando, puede ser eh gente que
00:17:55tiene que recalificar para volver a ser
00:17:58productivo o igualmente productivo eh
00:18:02como ha sido.
00:18:04Pero le digo, yo preveo la gente que era
00:18:08de tuvo 10 años en las fuerzas armadas y
00:18:12fue dado de baja por pertenecer a esa
00:18:16en una institución como las Fuerzas
00:18:18Armadas que está en piramidal, ahí están
00:18:21esos, no sé cómo se llaman esos
00:18:23servicios voluntarios que están 10 años
00:18:25y y después quedan fuera de la fuerza.
00:18:30Bueno, esas personas que han tenido,
00:18:33imagínense, hábitos, han estado las 7 de
00:18:35la mañana al lado de un de un eh portón
00:18:40en algún
00:18:42me estoy imaginando
00:18:44en en la calera en Córdoba tan
00:18:46sacrificadamente,
00:18:48esa gente con una recalificación de
00:18:52hasta por 2 años puede entrar a trabajos
00:18:57mucho mejor eh rentable. que simplemente
00:19:02ser mano de obra para las changas. Esto
00:19:06esto puede ser una eh revolución porque
00:19:10la Argentina tiene que dar ese paso a la
00:19:13formalización, a la regularización de su
00:19:16economía,
00:19:17no es solo de lo laboral, de su
00:19:20economía. Mm. Es Carmen Álvarez Rivero,
00:19:23es senadora del Pro por Córdoba en la
00:19:25antesala de lo que va a ser eh la
00:19:27reunión de dentro de un ratito la sesión
00:19:30en el Senado. Eh, Carmen, gracias por la
00:19:31entrevista. Un saludo grande.
00:19:32Gracias, Esteban y Diego. Hasta luego.
00:19:35Hasta luego. Chao.