Los milagros | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 36 T7
Futurock - 22/11/2022 - Duracion: 51:49
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:09etimológicamente la palabra
00:00:12milagro
00:00:14miraculous
00:00:16latina como la mayoría de las palabras
00:00:18en español remite al verbo mirar obvio
00:00:22ahí hay una relación pero en esa digamos
00:00:27en esa deriva donde mirar se vuelve a
00:00:31admirar no O sea
00:00:34El Milagro es un acontecimiento que nos
00:00:41provoca
00:00:42admiración básicamente
00:00:45Como quien digamos se asombra no
00:00:50admiración en el sentido ese del asombro
00:00:53de situaciones
00:00:55me sale primero anómalas pero
00:00:59anómalas porque rompen lo que hasta ese
00:01:02momento se concibe como normalidad
00:01:06posible
00:01:08rompen el mundo de lo posible que es el
00:01:11mundo en el que estamos
00:01:13viviendo en nuestras experiencias
00:01:15cotidianas
00:01:18la admiración del Milagro
00:01:21es estar teniendo una experiencia
00:01:24digamos
00:01:26incontinediana extraordinaria
00:01:30fuera del orden de nuevo una experiencia
00:01:35ordinaria es una experiencia que se da
00:01:38al interior del mundo de lo posible o
00:01:40del mundo del orden
00:01:42extraordinario es algo que rompe y que
00:01:46básicamente lo que nos provoca es este
00:01:49admiración pero casi como una este
00:01:55o sea nos provoca sorpresa nos provoca
00:02:00asombro
00:02:02al mismo tiempo
00:02:05nos provoca una incredulidad pero que
00:02:09digamos pelea contra sí misma a la hora
00:02:13de poder creer que eso esté sucediendo
00:02:17ese
00:02:19cuando uno asiste a eventos que de
00:02:24alguna manera
00:02:25podrían ser catalogados con la
00:02:29nomenclatura de milagrosos
00:02:32obviamente lo vamos a ver durante todo
00:02:35el programa se juega y la cuestión de la
00:02:38verdad la cuestión Metafísica de la
00:02:40verdad en el fondo Pero antes de llegar
00:02:44al al tema más ontológico me parece que
00:02:48digamos este la la experiencia de un
00:02:52milagro es básicamente
00:02:54una especie como de alerta de
00:02:57despertador este que nos lleva a lugares
00:03:01como muy insólitos no como a un lugar
00:03:04alineado
00:03:06[Música]
00:03:07porque es cierto que en la niñez los
00:03:12milagros estaban más cerca
00:03:15obvio están más cerca porque la
00:03:17subjetividad del niño es una
00:03:19subjetividad todavía abierta a que
00:03:22suceda lo imposible Cuanto más cerca
00:03:26estamos de Lo imposible
00:03:28este más capacidad si quieren decir o
00:03:32más disposición tenemos a que los
00:03:35milagros Nos este conmuevan nos
00:03:39emocionan porque también es eso No el en
00:03:43la niñez el encantamiento que provoca
00:03:47los milagroso este nos nos genera como
00:03:51otro otro estado
00:03:53un estado que pulula entre la alegría y
00:03:56la belleza
00:03:57un estado que oscila entre este la
00:04:02desconfianza pero el mismo tiempo la
00:04:05conciencia de Tal vez estar viviendo un
00:04:08acontecimiento único singular
00:04:11está claro está claro que en un mundo
00:04:16Cada vez más y persecularizado en un
00:04:21mundo donde
00:04:22digamos por usar un término del siglo 20
00:04:25donde la tecnociencia construye la trama
00:04:29al interior de la cual el sentido va
00:04:34desparramándose por todos lados
00:04:37El Milagro se vuelve algo se va
00:04:41disolviendo como posibilidad y su
00:04:46imposibilidad no deja de ser no una
00:04:49forma de resistencia o sea cuánto menos
00:04:52milagro pueda haber en el mundo más se
00:04:57ubica lo milagroso en en un lugar otro
00:05:02en la autoridad
00:05:04con toda la carga de menoscabamiento que
00:05:09tiene la otra edad no tipo creer en
00:05:11Milagros es de de Inocente de
00:05:14[Música]
00:05:15supercherístico bueno de religioso de tu
00:05:19pasillo
00:05:22incluso hay como una especie de
00:05:25diferenciación que está bueno vieron que
00:05:28la etimología la palabra milagro no
00:05:31supone intervención divina
00:05:34El problema es que digamos las
00:05:38religiones sobre todo las religiones
00:05:42monoteístas las religiones del libro
00:05:44[Música]
00:05:46hacen de los milagros
00:05:48un uno de los recursos vamos a decirlo
00:05:52así literarios
00:05:54como para digamos intentar justificar su
00:05:58verdad no digo la mayoría de las
00:06:02creencias este religiosas este sus
00:06:05protagonistas fundamentales ponele Jesús
00:06:08ponele Moisés el que quieras
00:06:13del islam no conozco mucho pero también
00:06:16se da esas escenas donde hay alguien
00:06:22generando la interrupción del curso
00:06:26normal de los acontecimientos logrando
00:06:30un efecto que no puede ser explicado
00:06:34ni desde el sentido común cotidiano ni
00:06:38desde el sentido común tecnocientífico
00:06:42lo que pasa es que digo las religiones
00:06:45digamos este
00:06:48secuestraron o sea se hicieron cargo se
00:06:53apropiaron básicamente de los milagros
00:06:56como recursos a su favor no entonces
00:07:00Jesús
00:07:03multiplicando los panes
00:07:05Jesús haciendo convirtiendo el agua en
00:07:09vino
00:07:10Sí este Moisés con las 10 plagas gran
00:07:15evento el de la 10 plagas es fascinante
00:07:18digamos este lo que logran es provocar
00:07:22en la naturaleza
00:07:24una irregularidad que hasta donde la
00:07:30ciencia de ese momento es y del nuestro
00:07:33Dios Explica el comportamiento de los
00:07:37fenómenos bueno no tiene ningún tipo de
00:07:40explicación
00:07:41un milagro básicamente no puede ser
00:07:44explicado desde la epistemología este
00:07:47vigente
00:07:48Y la religión siempre tuvo como esa Este
00:07:53forma
00:07:56suplementaria y al mismo tiempo
00:07:59traspasante de lo que el conocimiento
00:08:02brinda como posibilidad y esa su fuerza
00:08:07el poder Mostrar
00:08:10tendríamos que claramente no sé de la
00:08:14muerte nadie vuelve Pero Jesús resucitó
00:08:17a Lázaro Entonces
00:08:20es el hecho de la resurrección de Lázaro
00:08:24Levántate y anda que lo coloca a Jesús
00:08:29como promotor de los milagros en un
00:08:33lugar sobrenatural porque lo que genera
00:08:37la acción milagrosa es lo que ningún ser
00:08:41humano en términos normales y naturales
00:08:44puede lograr
00:08:46entonces claramente la la la provocación
00:08:50de un milagro habla de personalidades o
00:08:54de presencias que exceden lo que nuestro
00:08:58conocimiento puede explicar Pero
00:09:01justifica de ese modo que hay algo más
00:09:05justifica que hay algo más eso es lo que
00:09:07hace la religión digo esto porque uno
00:09:09podría decir dos cosas que eso que
00:09:12sucede que llamamos milagro
00:09:15primero desde el punto de vista más
00:09:17cientificista diríamos es una de las
00:09:19probabilidades posibles en la
00:09:22estadística de posibilidades existentes
00:09:26para la consumación de cualquier
00:09:28fenómeno
00:09:30puede pasar yo que sé
00:09:34puede pasar como pueden pasar
00:09:37mil eventos
00:09:39hay una No todo está tan atado de un
00:09:45modo tan contingente tan azaroso y al
00:09:47mismo tiempo tan necesario no
00:09:49oscila nuestra incredulidad de nuevo
00:09:53entre lo azaroso y lo necesario todo el
00:09:57tiempo Pero puede pasar
00:10:00puede pasar que Jesús resucite a una
00:10:05persona que murió claro estamos leyendo
00:10:08un relato No eso también es un problema
00:10:11Pero puede pasar un montón de cosas
00:10:13porque digo puede pasar en términos
00:10:16científicos que una persona estirada por
00:10:19muerta pero no haya muerto obviamente la
00:10:21ciencia va a explicar que esa situación
00:10:23es una situación en la cual todo el
00:10:26mundo pensó que Lázaro estaba muerto y
00:10:28al final no estaba entonces no es que
00:10:30Jesús lo resucitó a Lázaro sino que hubo
00:10:34un error en el diagnóstico que le dieron
00:10:37Al pobre Lázaro y lo creían muerto y
00:10:40bueno nada Jesús entró dijo Levántate y
00:10:44el otro Escuchar El grito y se despertó
00:10:45este puede pasar
00:10:49estadísticamente que lo que conseguimos
00:10:52como Milagros sea un caso posible
00:10:55también puede pasar tres tengo además de
00:10:58la religiosa también puede pasar
00:11:02que en realidad y yendo de nuevo al
00:11:05paradigma científico
00:11:06que esta es la tesis de Espinosa la más
00:11:09importante de cuando Espinosa hace una
00:11:12crítica radical a la teología este en su
00:11:17tratado teológico político tiene un
00:11:19capítulo creo el capítulo 3 enteramente
00:11:22dedicado a lo que hoy llamaríamos la
00:11:25deconstrucción de los milagros que es la
00:11:27crítica los milagros y Que obviamente
00:11:29está ligado con su postura filosófica
00:11:33más general
00:11:36que es la idea de un mundo
00:11:39digamos pletóricamente racional
00:11:43de una racionalidad no humana sino un
00:11:49mundo
00:11:51pensado desde el absoluto
00:11:53[Música]
00:11:54donde la tesis es esta una mente que
00:11:59lograse alcanzar el conocimiento
00:12:02total de todo lo que hay es una mente
00:12:07que nunca tendría la experiencia un
00:12:10milagro porque un milagro es básicamente
00:12:12un fenómeno al que aún no hemos logrado
00:12:17una explicación acabada pero la
00:12:19explicación está porque si sucede es
00:12:22porque digamos tiene una explicación
00:12:24otra cosa es que todavía no la hayamos
00:12:29podido encontrar no esta idea de que la
00:12:32mayoría de los milagros que se describen
00:12:34por ejemplo en la Biblia
00:12:36la mayoría hoy La ciencia la tecnología
00:12:41este dar respuestas
00:12:44por eso es medio insostenible la mayoría
00:12:47de esos Milagros porque o hay una
00:12:51respuesta científica o hay un
00:12:53argumentación que puede de algún modo
00:12:55encontrar como esta pelotudez que dije
00:12:57de Lázaro no que En definitiva pudo
00:13:01haber tenido no sé en una situación que
00:13:04hoy la medicina explica no y que en ese
00:13:07momento todavía no no habían elementos
00:13:10probatorios Pero también es cierto no
00:13:13esto que dice Espinosa y siglo 17 Pero
00:13:17que lo podemos traer al día de hoy que
00:13:19que muchas este acontecimientos que
00:13:22nosotros
00:13:24visualizamos como imposibles y que sin
00:13:26embargo se dan y que podrían ser
00:13:28catalogados de milagrosos al interior de
00:13:32un sistema de conocimiento más realizado
00:13:35que el nuestro terminan siendo
00:13:37explicados De hecho hay un montón de
00:13:38situaciones que no otra época no este
00:13:41eran consideradas este
00:13:44los divinos y de nada después esto que
00:13:47decías no en paz en la Biblia pero en un
00:13:49montón de escenarios donde te das cuenta
00:13:51que hoy se explica algo que en otro
00:13:55momento parecía ser
00:13:57un evento sobrenatural no lo natural
00:14:00avanza sobre los sobrenatural
00:14:04y lo va como consumiendo lo va le va
00:14:08quitando terreno
00:14:09Por eso me quiero quedar con una tercera
00:14:12opción que es la de vamos a llamarlo así
00:14:17los milagros no religiosos
00:14:21que claramente tienen más que ver
00:14:24con el azar si uno quiere ponerle un
00:14:29poco de
00:14:32racionalidad si uno quiere yo que sé
00:14:37este todo es explicable en el interior
00:14:40no del sistema de coordenadas racionales
00:14:43pero es cierto que hay situaciones
00:14:45casuales
00:14:46sería esta especie de milagro secular
00:14:51de milagro digamos post religioso donde
00:14:56si logramos sustraer la cuestión del
00:15:00milagro
00:15:01de la liturgia religiosa lo que tenés
00:15:04son anomalías que suceden en la vida que
00:15:09uno puede tomar como una señal pero como
00:15:13una señal de que de una verdad no como
00:15:16una señal literaria
00:15:20en la creación de ese sentido literario
00:15:25que es el texto de nuestra existencia
00:15:27Por decirlo así entonces obviamente hay
00:15:31escenas
00:15:33en las que uno digamos deposita en la
00:15:36interpretación que uno genera una
00:15:40[Música]
00:15:41deposita la necesidad de construir ahí
00:15:45un acontecimiento el acontecimiento como
00:15:49lo plantea no sé derrida como lo
00:15:52plantean los filósofos del
00:15:53acontecimiento el acontecimiento
00:15:56acaece en la medida en que uno lo deja
00:16:00hacer
00:16:01lo digo en criollo todo el tiempo están
00:16:04sucediendo Milagros y uno no los ve
00:16:08no a los milagros religiosos sino los
00:16:10acontecimientos no la palabra
00:16:12acontecimiento sería la traducción
00:16:15filosófica no religiosa de la palabra
00:16:19milagro
00:16:21nada un encuentro
00:16:23que deriva después en una transformación
00:16:27inaudita de la vida de esas dos tres no
00:16:31importa personas que convergen de modo
00:16:34absolutamente contingente en un momento
00:16:37en un lugar y que ese encuentro que pudo
00:16:42haber sido de infinitas miles de
00:16:45millones de formas y que sin embargo se
00:16:47dio particularmente de ese modo termina
00:16:50no sé en un enamoramiento en una pelea
00:16:53en lo que quieran
00:16:55cuando uno dice es increíble no que haya
00:17:00sucedido este encuentro es un milagro en
00:17:04la medida en que las posibilidades de
00:17:06que suceda son tan ínfimas que uno
00:17:10necesita como añadirle ahí una especie
00:17:13de coacción digamos trascendente como de
00:17:17algo que ayudó a que no se nos
00:17:19encontraremos las posibilidades de No sé
00:17:22no de que porque también Siempre acá
00:17:27vuelvo al al escenario de lo todavía no
00:17:30descubierto como cuando uno dice no sé o
00:17:33sea es es un milagro que una persona que
00:17:37uno no se ama mucho y está como en con
00:17:41una enfermedad y que de repente se cura
00:17:44no obviamente la medicina siempre va a
00:17:49encontrar una explicación pero el
00:17:51milagro tiene que ver
00:17:53con la solicitud de uno con uno
00:17:58esa especie de de plegaria personal
00:18:02donde uno pide que suceda lo que el
00:18:06sentido común de anticipa que es
00:18:08imposible que pase y sin embargo pasa
00:18:12y pasa porque hay un Dios que interviene
00:18:15y hace que no pasa porque pasa pero te
00:18:18tocó digo así como nunca nos toca Una
00:18:23vez pasa que sí
00:18:26que es lo más parecido al milagro
00:18:29religioso pero en nuestro mundo profano
00:18:32no y está bueno digamos porque también
00:18:36supone un
00:18:38reencantamiento O sea a mí me encanta yo
00:18:42siempre cuento no que uno de la primera
00:18:45vez de las primeras veces que escuché lo
00:18:47que era la filosofía un amigo de mi papá
00:18:49me dijo que la filosofía era como la
00:18:51religión pero sin Dios
00:18:54Y esa definición a mí me me influyó me
00:18:59condicionó mucho porque este para mí la
00:19:02filosofía tiene el mismo grado
00:19:05de
00:19:07sorpresa de no de estremecimiento de
00:19:12Curiosidad no de impacto que provoca por
00:19:18ejemplo digamos este
00:19:21del mismo tipo digamos que que provoca
00:19:24lo que es un milagro en el mundo
00:19:26religioso
00:19:28tengo un verbo que no me sale Igual no
00:19:30importa la filosofía tiene también Esa
00:19:32no esa sorpresa ese asombro nace de
00:19:37hecho de las Sombras y que imagínense
00:19:39pero digamos este De dónde proviene
00:19:44porque yo le pido a la filosofía que me
00:19:48siga como eh asombrando Porque no puedo
00:19:52hacer sino una filosofía digamos con una
00:19:56tijo a lo milagroso que apunte al otro
00:19:59el otro es un milagro pero sin Dios
00:20:03cambio la religión digamos todo el
00:20:06tiempo lo que te conduce es a entender
00:20:09que el milagro de la existencia depende
00:20:12de alguien que su causa
00:20:16si la filosofía es como la religión pero
00:20:19sin Dios es que el milagro de la
00:20:21existencia no deja de ser un
00:20:24acontecimiento absolutamente increíble
00:20:26que suceda pero no hay algo atrás
00:20:29no hay algo atrás del que podamos dar Fe
00:20:35no es como la aceptación de lo dado no
00:20:38hay milagro más milagroso que la que el
00:20:41que la cosa sea
00:20:44y que no sepamos Por qué y que
00:20:47sin embargo esté siendo
00:20:51si le pones detrás
00:20:54un no un personaje un Dios como causa
00:20:59última bueno es mayor diría atenuarse El
00:21:04Milagro porque lo interesante del
00:21:06Milagro es que esté sucediendo sin que
00:21:10haya una causa
00:21:12eficiente una causa motora detrás o sea
00:21:17detrás de la narrativa religiosa
00:21:21en realidad hay como un sofocamiento del
00:21:24Milagro porque lo
00:21:28lo termina convirtiendo no en una
00:21:33explicación
00:21:35metafísica su digamos sobrenatural pero
00:21:38no deja de ser una explicación lo
00:21:39interesante del Milagro es que sucede lo
00:21:43que es imposible que suceda El Milagro
00:21:46es la presencia de Lo imposible daríos
00:21:50tan Ray Pérez demasiado humano
00:21:53séptima temporada en futuro
00:21:58es como una decisión estar como de
00:22:02alguna manera
00:22:04afectado permanentemente como
00:22:08predispuesto a dejarse en cantar por la
00:22:13cantidad de situaciones anómalas que nos
00:22:16rodean No si uno pone como el la la
00:22:20agudiza En todo caso la percepción y
00:22:23empieza a ver no como eso Esas
00:22:27imposibilidades se van sin embargo dando
00:22:31Yo creo que nada como que el entusiasmo
00:22:36es otro viste en la vida
00:22:40Yo creo que la la la obviamente la
00:22:43lectura científica lo que hace es este
00:22:48desarmar desencantar cualquier elemento
00:22:52mágico no me cabe duda me me amo digamos
00:22:57la la secularización que la ciencia
00:22:59genera frente al arbitrariedad dogmática
00:23:02de las religiones institucionales no que
00:23:05se basan y se ratifican a partir de la
00:23:10administración de los milagros entender
00:23:12o sea ahí viva la ciencia fondo digamos
00:23:16sobre todo para demorar este esas
00:23:20estrategias que las religiones
00:23:23institucionales generan en esto en el
00:23:26monopolio de los milagros no ahora otra
00:23:30cosa es la desertificación de cualquier
00:23:36situación anómala en una especie de cuad
00:23:40cultura matematizada de la realidad
00:23:42donde todo encaja en el cuadradito
00:23:45previo en el que tiene que encajar para
00:23:47que todo se derive de todo este y lógica
00:23:52y matemáticamente se deduzca sin ningún
00:23:55lugar al imprevisible
00:23:58esa especie de determinismo
00:24:02que no deja O sea que no deja de ser un
00:24:05determinismo a veces asociamos el
00:24:09determinismo O sea que todo está de
00:24:11algún modo determinado previamente
00:24:13justamente a lo religioso y a veces
00:24:16increíblemente en los sistemas cerrados
00:24:18de cálculo el determinismo está allá
00:24:22también supuesto
00:24:24Es cierto que la matemática sobre todo a
00:24:27finales del siglo digamos 19 principios
00:24:31del 20 empieza a mostrarse como
00:24:35inestable a sí misma no como de alguna
00:24:38manera esa especie de Conjunto perfecto
00:24:41de deducciones se sostiene en una
00:24:45contradicción algo que demostró bertrand
00:24:48Russell por ejemplo que fascinante ver
00:24:50que la representación que tenemos de las
00:24:53ciencias dura es falaz y que en el fondo
00:24:55todo está no este atado con alambre y
00:25:00que funciona igual no que es interesante
00:25:03para pensar eso digamos Lala la que una
00:25:07cosa es que la cosa funcione y otra cosa
00:25:09es la verdad en la que se sostiene
00:25:12pero
00:25:14digamos Este me parece que ahí como que
00:25:18los milagros digamos nos permiten una
00:25:22especie de reencantamiento que lejos de
00:25:25ser sobrenatural
00:25:29nos coloca como en A ver vamos a decirlo
00:25:34así en un posicionamiento estético
00:25:37artístico creativo
00:25:41lo mágico pensado como poético no
00:25:44pensado como religioso O tal vez la
00:25:47poesía es la continuidad de la religión
00:25:50pero por otros medios sobre todo
00:25:54sustraída a
00:25:58el dogma de la metafísica
00:26:02O sea a mí lo que no me cabe de la
00:26:04metafísica es lo dogmático la pregunta
00:26:08metafísica que es la pregunta por el ser
00:26:10la pregunta por lo que hay más allá de
00:26:14lo que conozco me parece fascinante y es
00:26:17la clave de todo lo que hacemos en
00:26:19filosofía el problema es con esa
00:26:22metafísica termina encausada en dogmas
00:26:26previos que digamos dan una explicación
00:26:29cerrada de lo que es una pregunta
00:26:31abierta o sea solo me cabe la metafísica
00:26:35en términos de pregunta no en términos
00:26:36de respuesta y yo creo que los milagros
00:26:39generan eso no son como instancias de
00:26:42constructivas porque cuando parece que
00:26:45todo tiene que ir por un carril que todo
00:26:48está de alguna manera ya
00:26:50predestinado a ser de un modo único
00:26:56se provoca el acontecimiento y algo muta
00:27:00es acontecimiento es milagroso no
00:27:03digamos Pero porque uno no lo espera y
00:27:06ahí me parece que está bueno Como
00:27:08dejarse llevar por eso y una cosa más
00:27:10este que apareció al final del bloque
00:27:13anterior
00:27:16la
00:27:18zozobra filosófica
00:27:20es básicamente el poner en cuestión
00:27:24[Música]
00:27:25lo dado
00:27:28se pone en cuestión lo dado con el único
00:27:31artilugio de pensar a fondo como propone
00:27:37la filosofía el Por qué las cosas son
00:27:40como son o se dieron o se han dado como
00:27:44hasta ahora
00:27:46y es esa pregunta filosófica de llevar
00:27:50hasta los confines mismos de nuestra
00:27:53racionalidad
00:27:55los motivos
00:27:58por los que las cosas son lo que son los
00:28:01que nos
00:28:02todo eso digo no sume en una profunda
00:28:07zona de ambigüedad en incertidumbre y
00:28:11sobre todo de endebles
00:28:14o sea es absolutamente
00:28:19es absolutamente un sin sentido es
00:28:22absolutamente ilógico es absolutamente
00:28:24extraordinarios no tiene absolutamente
00:28:27goyete
00:28:29que la cosa sea que haya
00:28:34que haya ser que haya cosas que haya
00:28:37mundo
00:28:39si quieren y me voy a la con esto
00:28:41el milagro
00:28:43El Milagro posta
00:28:46es el ser
00:28:50y el milagro es que el ser No deje de
00:28:53ser
00:28:55porque vos podés dar explicaciones
00:28:57mecanicistas causalistas funcionalistas
00:29:00lo que quieras pero en el fondo
00:29:05hay como una especie de
00:29:08origen imposible esto que yo decía en el
00:29:12fondo ahí lo dado que es ahí lo dado que
00:29:15estamos que hay mundo ese ahí ese ahí de
00:29:20dónde sale
00:29:22no es como uno dice en las respuestas Si
00:29:26crees más eternistas nunca empezó OK
00:29:29Pero esto que nunca empezó sin embargo
00:29:33está
00:29:35el acontecimiento
00:29:38extraordinario del ser
00:29:42digamos puede ser visto como una especie
00:29:44de milagro del mundo no después estamos
00:29:48domesticados amaestrados sosegados
00:29:52dopados narcotizados estamos ahí adentro
00:29:56y para qué preguntarnos estas cosas no y
00:29:59sin embargo digamos es
00:30:02Me parece que en el fondo este Por eso
00:30:06nos resuenan las historias milagrosas
00:30:10las historias
00:30:12redencionales además no
00:30:15digo este también se nos juegan los
00:30:20milagros en
00:30:22otra en otro inside que tenemos que es
00:30:26encontrarle
00:30:28a nuestra existencia un sentido porque
00:30:31digo lo lógico es que nuestra existencia
00:30:34no tenga ningún sentido
00:30:38Cómo va a tener sentido una existencia
00:30:41que empieza y termina En tan poco tiempo
00:30:45Buscar ese sentido trascendente Entonces
00:30:48le añadimos
00:30:50este metáforas le añadimos literatura
00:30:55para construir una historia no Y
00:30:59entonces este hay un milagro que tiene
00:31:01que ver con que a lo largo de la vida de
00:31:04repente se produce no se provoque
00:31:07esta especie de historia redencional no
00:31:11como la que esto de que uno está
00:31:14buscando todo el tiempo algo y al final
00:31:16lo encuentra
00:31:18este pensé que esas historias este que
00:31:21nos Contamos a nosotros mismos van
00:31:24siempre en busca Cuando digo una
00:31:26redención quiero decir de una salvación
00:31:29pero una salvación No porque no te vayas
00:31:33a morir sino una salvación en el sentido
00:31:36de
00:31:37encontrarle una lógica a lo que en el
00:31:40fondo parece no tenerlo no deja de ser
00:31:43un
00:31:44milagro no esta cosa de al final
00:31:49entendí para que yo creo que es al revés
00:31:52cuando entendés para que llegó el final
00:31:54[Música]
00:31:55Bueno le pedimos a gente amiga que nos
00:31:58ayude a pensar un poco en los milagros
00:32:01Pablo osou
00:32:04amigazo sí o ese o w Así es en Instagram
00:32:10y Twitter está Pablo show este él fue
00:32:13muchos años este cura sacerdote y hoy ya
00:32:18no así que está en ese pasaje o sea Qué
00:32:22pensará de los milagros alguien que dejó
00:32:24de ser sacerdote que no creo que haya
00:32:26dejado de ser sacerdote Porque dejó de
00:32:29creer en los milagros tal vez le pasó al
00:32:31revés no no nos habla de esto pero lo
00:32:34conozco O sea que este justamente el
00:32:37lugar que abandona su lugar que me
00:32:40parece lo condenaba a un determinado
00:32:44tipo de lectura de los milagros y es al
00:32:48revés cuando uno se despoja de esos
00:32:51condicionamientos puede tener la
00:32:52libertad de creer en lo que se le canta
00:32:54el no y de En todo caso construir
00:32:58su propio sentido hace filosofía y es
00:33:01música sí actualmente trabaja como co
00:33:04ontológico da cursos de oratoria
00:33:07Liderazgo y gestión de emociones y sobre
00:33:09todas las cosas es hinchas estudiantes
00:33:11de la plata este y lo escuchamos a Pablo
00:33:14o son
00:33:16para mí un milagro es una interpretación
00:33:19es una experiencia totalmente subjetiva
00:33:22es un signo para aquel que lo ve y es la
00:33:26interpretación de un hecho
00:33:29extraordinario al que no le encontramos
00:33:32explicación
00:33:34racional lógica científica Aunque la
00:33:38tenga O aunque Algún día la vaya a tener
00:33:41a veces hay casos dudosos Como por
00:33:45ejemplo
00:33:46Cómo opera la sugestión en el caso de
00:33:51una curación física por ejemplo
00:33:53sin embargo la interpretación de un
00:33:57hecho como milagroso no pertenece al
00:34:00ámbito de lo causal sino al ámbito del
00:34:04sentido no es tan importante él por qué
00:34:07sino el significado del acontecimiento
00:34:10tiene sentido para mí que esto haya
00:34:14ocurrido o no
00:34:17es como la sincronicidad de yung quizás
00:34:20no hay una conexión causal pero sí hay
00:34:24un significado y en esa zona del
00:34:27significado puedo elegir creer o no
00:34:31inclusive puede ser que elija creer que
00:34:34hubo un milagro con los reparos
00:34:37racionales que tenemos las personas que
00:34:39pensamos me estarán engañando yo me
00:34:43estaré engañando pero tiene sentido Pero
00:34:46dudo y ahí en esa zona intermedia es
00:34:50donde se da la decisión de crear o no
00:34:53crear Jesús mismo cuando la gente se le
00:34:56acerca agradecerle o a pedirle un
00:34:59milagro él les contesta tu fe te ha
00:35:04salvado porque es el creer lo que hace
00:35:08que interpretemos un hecho como
00:35:10Milagroso
00:35:13capo O sea me encanta por dónde porque
00:35:18este el final incluso con la referencia
00:35:22Jesús donde siempre Jesús está diciendo
00:35:25es tu fe la que te salva no importa el
00:35:28hecho no sino el que uno crea Que
00:35:33obviamente la iglesia las
00:35:35interpretaciones como más dogmáticas lo
00:35:38llevan después para otro lado pero hay
00:35:40algo de lo que dijo Pablo que se ve en
00:35:42el en el ejemplo de Jesús lo que dijo al
00:35:45principio que tiene que ver con estas
00:35:47experiencias post religiosas
00:35:51donde de repente digamos podemos
00:35:55diferenciar justamente el modo en que
00:35:58las religiones institucionales anudan la
00:36:02subjetividad con el mundo de lo real que
00:36:04quiero decir
00:36:06rezar por ejemplo ahora voy al caso de
00:36:10los milagros que explicó Pablo que es
00:36:12clarísimo pero cuando uno reza
00:36:16su rezo
00:36:18nuestro rezo tiene poco que ver con que
00:36:23se produzca o no se produzca aquello que
00:36:26pedimos y tiene mucho más que ver
00:36:30con lo que es el rezo generan nosotros
00:36:34lo que generan nosotros el rezo
00:36:38significa que cuando yo detengo el
00:36:41tiempo cotidiano para digamos conectar
00:36:47en mi propia subjetividad con ese parate
00:36:51que se provoca en la plegaria después no
00:36:54importa si le estás pidiendo aquí en
00:36:56cómo lo pedís si se da o no se da lo que
00:36:59pedís lo que importa es que en ese
00:37:01momento
00:37:02se interrumpió la lógica de la
00:37:06productividad y uno pudo conectar con
00:37:09otra cosa
00:37:10entonces
00:37:12ahí aparece que esas zonas de conexión
00:37:14que provienen de la idea del rezo Sí o
00:37:19sea yo me cago en todos los rezos
00:37:22posibles que las religiones Proponen
00:37:25como instancias este y con este
00:37:28ritualidades ya previstas me cago pero
00:37:31me tomo mi tiempo para parar y conectar
00:37:36con otra cosa siempre y más de una vez
00:37:38por día podemos llamar a eso rezo
00:37:41podemos llamarlo post plegaria siguieran
00:37:44porque rompo las bolas con el post
00:37:46porque no tiene nada de la plegaria
00:37:47tradicional pero no deja de ser una
00:37:50proveniencia de esa traza
00:37:54de de sentido Pero como digamos este
00:37:59resignificada para otro lado con el
00:38:01milagro me pasa lo mismo y es un poco lo
00:38:04que plantea Pablo
00:38:06o sea Obviamente el reparo racional
00:38:09siempre recoloca el suceso en su este
00:38:15explicación este lógica analítica
00:38:19sin embargo importa más ese anudamiento
00:38:23de sentido que uno hace para sí
00:38:27cuando uno decide y vuelvo al tema
00:38:30revencional que esa ese acontecimiento
00:38:35que puede tranquilamente ser explicado
00:38:38racionalmente sin embargo uno decide
00:38:41leerlo e incorporarlo como una señal
00:38:45esa señal nos resulta transformadora y
00:38:49no es una señal que alguien me mandó
00:38:52soy yo decidiendo salirme de mí mismo
00:38:57es siempre lo mismo
00:38:59es yo haciendo esta especie de
00:39:02desconexión con los modos instituidos de
00:39:06mí que me permito y no es casual que
00:39:10siempre sea una experiencia poética en
00:39:13algún punto
00:39:15literaria en ese sentido
00:39:17más radical no de de la ficción que
00:39:22rompe con este la condena de lo real
00:39:28no deja de ser siempre una experiencia
00:39:30poética la que me provoca Esa diferencia
00:39:34la sincronicidad de John decía Pablo no
00:39:38cuando uno empieza a ver sincronicidades
00:39:41son o no son reales importa
00:39:45importa lo que Eso provoca después en
00:39:48uno cuando dice Ah Mira esto está atado
00:39:50con esto es tratado con eso Entonces uno
00:39:52va después
00:39:53construyendo para sí otro sentido
00:39:57lo escuchamos este
00:40:00a otro amigo Fabricio mallarini este es
00:40:05licenciado doctor en ciencias biológicas
00:40:07por la uva investigador del conicet en
00:40:10el laboratorio de memoria del instituto
00:40:12de biología celular y neurociencias
00:40:14doctor de robertis creó las jornadas de
00:40:18divulgación educando al cerebro es autor
00:40:20del libro rec porque recordamos lo que
00:40:22recordamos y olvidamos lo que olvidamos
00:40:24participan Muchos medios no como
00:40:26columnista en filo news la Paca radio
00:40:29con vos Y este tiene una es un
00:40:32investigador científico que hace
00:40:34divulgación muy bien un groso Fabricio
00:40:37amigazo y desde la ciencia nos dice esto
00:40:42Milagros Milagros creo que me las hacen
00:40:45recontra mega difícil
00:40:47los milagros no quiero los milagros pero
00:40:50me parece que los milagros existen los
00:40:52milagros de una determinada manera
00:40:54denota en ausencia de conocimiento
00:40:56denotan y le dan a la ciencia en
00:40:58oportunidad para poder intentar
00:41:00descubrir sacarle el velo milagroso y
00:41:04ver que detrás de esos hay variables y
00:41:06hay cosas que no conocíamos hoy lo más
00:41:09parecido a un milagro me parece que es
00:41:11no sé la teoría del Big Bang O sea la
00:41:14formación del universo antes de eso que
00:41:17había como que no había nada Cómo que no
00:41:20había ni nada ni tiempo ni materia y de
00:41:22golpe en una milésima de segundo la
00:41:24expansión de todo el universo infinito
00:41:27las leyes naturales podrían explicar los
00:41:31segundos los milisegundos las fracciones
00:41:34de segundo más pequeñas y antes la nada
00:41:37bueno Ese es el milagro que por lo menos
00:41:39a mí más me moviliza y más me ent pero
00:41:43un milagro científico tiene sentido o no
00:41:49Gracias fabri divino porque es por ahí
00:41:52no es como desde la ciencia sin embargo
00:41:55no hay una renuncia primero a la al uso
00:41:59de la palabra Y en este caso asociado a
00:42:02lo que todavía hay que investigar es
00:42:04obvio cualquiera que venga el mundo de
00:42:06la ciencia y conozca este no sé la
00:42:09teoría del Big Bang se pregunta cómo se
00:42:12provocó Esa primera explosión original
00:42:15no
00:42:17este Y entonces
00:42:20lo que parece un milagro porque ahí
00:42:22digamos la la
00:42:25reacción natural e histórica del ser
00:42:29humano es el parche no el el Dios tapa
00:42:34agujeros como decía rorty de del dios
00:42:38religioso no que viene a tapar el
00:42:40agujero y entonces esta especie de salto
00:42:43de fe donde en realidad lo inexplicable
00:42:46es explicado diciendo hay un Dios que
00:42:50así digamos lo lo resolvió la instancia
00:42:54de ir hacia ese Dios Todopoderoso el
00:42:58Dios tapa agujero es una instancia que
00:43:02de algún modo inhibe la posibilidad del
00:43:05conocimiento de seguir avanzando en
00:43:07busca de más explicaciones siempre va a
00:43:10haber Milagro porque el universo es
00:43:11infinito y lo interesante de los
00:43:14milagros Entonces en este doble sentido
00:43:17es por un lado que sigan siendo
00:43:19inspiración para poder entender cada vez
00:43:23más el mundo en el que vivimos y al
00:43:26mismo tiempo que nos doten poéticamente
00:43:29de la contención la morosidad y el
00:43:33acompañamiento para poder encontrarle Un
00:43:35mero sentido a esta vida sin sentido
00:43:38lunes demasiado humano demasiado humano
00:43:42con Darío San Rider hasta las 21
00:43:49bien último bloque del día de hoy acá
00:43:53estamos en el espacio auspiciado por el
00:43:56grupo planeta con un nuevo libro de
00:43:59Pedro mairal
00:44:02ahí nunca me queda derecho Qué haces
00:44:05collantes
00:44:06te gusta Pedro mayral me encanta esta
00:44:10historia ya no está disponible Me
00:44:13encanta el título me encanta la tapa me
00:44:17encanta la referencia obviamente al
00:44:20mundo digamos de nada de la virtualidad
00:44:24hay en estas páginas mucho humor casi
00:44:27siempre dice que surge sin buscarlo
00:44:29cuando la escritura venturosamente se
00:44:31vuelve un modo de prolongar las
00:44:32conversaciones solitarias es un libro
00:44:34sobre alguien a quien se le ocurren
00:44:36poemas en el colectivo y cuentos cuando
00:44:38andan taxi alguien que quizás y al final
00:44:40de alguna caminata arme esos textos
00:44:43susurrantes y medio milagrosos los temas
00:44:45son deliciosamente misceláneos la
00:44:48paternidad los demasiados libros los
00:44:50conflictos vocacionales los trajines del
00:44:52amor y la amistad y sobre todo el deseo
00:44:54de aprender de pronto un poco más sobre
00:44:57el mundo no creo que sea posible acudir
00:45:00este libro sin pronunciar aunque sea
00:45:02basada la palabra sabiduría yo no diría
00:45:06Alejandro zambra escribió estamos
00:45:08Alejandro además a todos hoy venís bien
00:45:11yo no diría que mairal vive para narrar
00:45:13en algún momento después de vivir
00:45:15intensa y silenciosamente después de
00:45:17absorber de calar sin pausas ni prisas
00:45:19el presente mairal decide narrar y lo
00:45:22hace con tanta precisión tan
00:45:24perfectamente adentrado en la
00:45:25experiencia que es difícil no creerle no
00:45:28crearle todo digo
00:45:31Pedro mairal nació en Buenos Aires en
00:45:331970 Me acuerdo cuando ganó el premio
00:45:36Clarín en 1998 con una noche con Sabrina
00:45:39lab y fue llevada al cine público además
00:45:42las novelas el año del desierto y selva
00:45:44tierra
00:45:46en el 2007 fue incluido por el Jurado de
00:45:49Bogotá 39 entre los mejores escritores
00:45:51jóvenes latinoamericanos
00:45:55sus la uruguaya novela del 2016 es un
00:45:59éxito internacional de crítica y público
00:46:01pronto ser estrenada en formato
00:46:03cinematográfico y la obra de Pedro fue
00:46:06traducida a varios idiomas mira lo que
00:46:08dice Pedro mairal soy muy histérico
00:46:10escribiendo
00:46:11Te lo cuento pero no te lo cuento fue
00:46:14así pero no fue así soy pero no soy yo
00:46:17Esto no es una pipa Esto no es una
00:46:20historia Esta no es una vida Esto no es
00:46:22un libro me escondo me muestro me niego
00:46:24Me declaro Miento Me confieso escribo
00:46:26con mi experiencia y con la periferia de
00:46:28mi experiencia lo que me pasó y también
00:46:30lo que me pasó lo que me hubiera gustado
00:46:32que me pasara lo que tenía miedo de que
00:46:34me pasara mis pesadillas mis deseos
00:46:36todos los destinos paralelos los caminos
00:46:38no tomados los trenes que se me fueron
00:46:42tremendos y me encanta el índice de este
00:46:45libro a ver Alguna algún título no no
00:46:49son todos como ves como muy muchos
00:46:52capitulitos cortos
00:46:55que me encanta a mí los capítulos cortos
00:46:58dos ambientes encontrarte entre hombres
00:47:00los dos cuerpos del señor basaglia
00:47:03Adrián y Eva
00:47:05Bueno gracias al grupo planeta por el
00:47:09auspicio de siempre y bueno invitamos a
00:47:12leer la última novela de Pedro mairal
00:47:14esta historia ya no está disponible
00:47:19Mariana collante que nos traes hoy Bueno
00:47:21yo traje algo un poquito más pero
00:47:24recontra pero no un poquito
00:47:29el caminar sobre el hielo de Wagner
00:47:33es un fue un director de cine alemán muy
00:47:38conocido por su
00:47:40trato con con el cine su manera de hacer
00:47:43arte bueno Y esto es como una un diario
00:47:47de él reciben la noticia 1974 fina del
00:47:531974 de que una amiga de ella una
00:47:57conocida actriz del cine alemán y
00:48:00crítica de cine etcétera etcétera
00:48:02lote eisner estaba por morir no Entonces
00:48:06él dice Bueno me voy caminando desde
00:48:09Munich a París Porque en ese tiempo ella
00:48:14no va a morir es un conjunto entonces
00:48:17entrando al milagro por otro un
00:48:20costadito que sería la puertita de los
00:48:21conjuros bueno que nunca tocamos tema
00:48:25conjuro bueno bueno tiene que ver con
00:48:27esto también con los milagros claro
00:48:30Bueno entonces él dice no va a morir no
00:48:34le permito que muera mientras yo hago
00:48:37esta caminata Entonces él inicia la
00:48:40caminata iba haciendo el diario de todos
00:48:41los días con que se va encontrando va
00:48:44con lo mínimo no unas botas nuevas y el
00:48:47hielo y caminar por el medio del campo y
00:48:51qué sé yo todo tiene que ver también con
00:48:53su manera que después se ve en hacer sus
00:48:55obras no fiscalral O bueno todas esas
00:48:58locuras
00:49:00así pero aparte como monumentales no
00:49:03nada Heroico es él dice como que su su
00:49:07caminar No tiene nada Heroico sino que
00:49:09tiene solamente ese objetivo que es que
00:49:11ella esté viva cuando él llega y la
00:49:14mujer vive y después le dan un premio Y
00:49:16él participa y le da el premio todo es
00:49:19tienen como un final feliz aunque es
00:49:22áspero pero se muere en algún momento
00:49:27bueno
00:49:30el tramo
00:49:33El Milagro es la inmortalidad el único
00:49:35milagro importante pero posponer no es
00:49:38un milagro
00:49:42para poner es un milagro fue un milagro
00:49:45en ese momento ahora que están todos
00:49:46muertos es como que claro
00:49:49te engañaron
00:49:53Che Qué lindo qué historia eh es una
00:49:56historia real increíble
00:50:01Esa es mi conclusión este y el cine te
00:50:04gusta venderles
00:50:07para mí es como para dar de a ratos
00:50:10Quizás por una cuestión de que ya uno
00:50:12tiene educada cierta cierto ritmos
00:50:15cierta estética y es un problema Me
00:50:18encantaría hacerme de todo lo que uno
00:50:20piensa como como formato Pero bueno está
00:50:25difícil sí no pero no hace falta ir a
00:50:27jerson para deshacerlo formatos porque
00:50:29Bueno pero bueno parece medio extremo
00:50:32vos lo harías No a mí me aburre
00:50:35básicamente me genera aburrimiento y no
00:50:39no lo mismo
00:50:43son cinco minutos y me agarra un sueño
00:50:46estamos diciendo cosas horribles no
00:50:49Bueno pero quieren Pónganse hay que ver
00:50:52una película de ejército
00:50:54carraldo Aguirre
00:50:57ahí hay un par de películas que son como
00:50:59potentes potentes de una para mí hay que
00:51:02verlas y pero trancas o sea No obligarse
00:51:05tampoco
00:51:06me está gustando bueno porque no pasó el
00:51:10tiempo pero es como conocer es como yo
00:51:12que sé leer este un texto de literatura
00:51:14antigua si por ahí no te no te convoca
00:51:18pero
00:51:18leer Cien años de soledad Ay qué lindo
00:51:21me encanta bueno Gracias Mariana se no
00:51:26fue el programa de hoy Gracias por estar
00:51:28ahí un nuevo lunes aquí en la foto Rock
00:51:31Mariana collantes Sofi cornell en la
00:51:33producción Magali estuvo hoy en la
00:51:35operación técnica nos vemos el lunes que
00:51:37viene Chau
00:51:40demasiado humano
00:51:42el Imperio de la incertidumbre