'Los oficialismos mandan, el peronismo se desangra, la libertad avanza': conclusiones de elecciones
De Acá En Más - 12/5/2025 - Duracion: 15:40
Transcripción
00:00:008:28 de esta mañana de lunes, eh, en el
00:00:03cual hay como eh suele ocurrir cuando
00:00:06hay elecciones también una guerra por
00:00:08imponer la lectura, el resultado de las
00:00:11elecciones y la lectura tiene siempre
00:00:13sus complejidades, particularmente en
00:00:15esta elección que fue cuatro provincias
00:00:17que fueron a las urnas anticipadamente,
00:00:20Chaco, Salta, San Luis y Jujuy, donde
00:00:23vimos, bueno, en las cuatro provincias,
00:00:25dos de ellas gobernadas por dirigentes
00:00:27radicales, otras dos por peronismos de
00:00:29distintas corrientes, entes a los
00:00:31oficialismos imponerse en algunos casos
00:00:33en alianza con los libertarios, en otros
00:00:35no. Eh, con un peronismo que sí lo vemos
00:00:39un digamos claramente, sobre todo la
00:00:41derrota de Capitanich en la provincia de
00:00:43Chaco, me parece que es el golpe más
00:00:45duro al quisnerismo del resultado
00:00:46electoral, ¿no? Sí, me parece que los
00:00:48dos partidos que mostraron un gran
00:00:49retroceso en estas elecciones es el PJ
00:00:51en su generalidad y el pro. Y el pro.
00:00:54Alejandro Caterberg es analista
00:00:56político, dirige la consultora
00:00:57polarquía. Un placer, Alejandro, ¿cómo
00:00:59estás? Buen día. Buen día, María. ¿Cómo
00:01:02estás? Muy bien. Acá estábamos eh
00:01:05leyendo las conclusiones de Poliarquía
00:01:07conclusiones, ¿no? Primeras
00:01:08conclusiones. Uno, los oficialismos
00:01:10mandan porque los cuatro gobernadores
00:01:11ganaron. Dos, el peronismo se desangra.
00:01:15Bueno, perdiendo además alguno de sus
00:01:17bastiones, como solía ser el Chaco hasta
00:01:19ahora. Tres. La libertad avanza.
00:01:24A ver, eh, resultados de María y y de lo
00:01:27que queda por delante para para el año.
00:01:30Eh, primero la lógica obvia que eh lo
00:01:34que ustedes estamos hablando, los
00:01:36gobernadores dominan sus territorios.
00:01:40Eh, vamos ayer cuatro de cuatro con la
00:01:42elección de Santa Fe cinco de cinco. En
00:01:46cinco provincias que tuvimos elecciones,
00:01:48los gobernadores impusieron sus voluntad
00:01:50con más holgura, menos holgura, con
00:01:53distintos grados de acuerdos, con
00:01:55alianzas locales, con discurso un
00:01:57poquito más nacional, un más provincial,
00:02:00pero los gobernadores imponen y los
00:02:01gobernadores consiguen en la mayoría de
00:02:03los casos los números que desean. Eso en
00:02:06línea con algo un poco más general que
00:02:08alguna vez hablamos, que es como el
00:02:11sistema político argentino, luego de la
00:02:13crisis del 2023, de la crisis de
00:02:15representación que que llevó a mi ley al
00:02:17poder, el sistema político argentino
00:02:19explotó, se fragmentó, se atomizó 1000
00:02:21pedazos. No existe más fuerzas políticas
00:02:24nacionales, no existe más liderazgos
00:02:26políticos nacionales fuera del de mi ley
00:02:29y la y la polí y la y la fuerza
00:02:32política. mi ley una fuerza política que
00:02:33está emergiendo y es lo que estamos
00:02:35viendo en estas en estas elecciones.
00:02:37Entonces, el rol de los gobernadores y
00:02:40de las provincias está tomando cada vez
00:02:42más relevancia. La autonomía política de
00:02:45las provincias cada vez es mayor. Los
00:02:46gobernadores no tienen
00:02:49este líderes nacionales o partidos
00:02:52políticos nacionales que los puedan
00:02:54condicionar en sus estrategias. Y eso es
00:02:57lo que estamos viendo y eso es lo que va
00:02:58a hacer que la forma de hacer política
00:03:00en Argentina cada vez sea más compleja,
00:03:02porque yo creo que es un proceso que
00:03:04viene ocurriendo, se viene expandiendo y
00:03:06va a seguir pasando, ¿no? Incluso con eh
00:03:09provincias que en cada vez más medidas
00:03:11están gobernadas por elites locales que
00:03:13arman estructuras políticas
00:03:15provinciales. modelo neuquino, ya te
00:03:17diría está casi en la mitad de las
00:03:19provincias y eso va este a afectando la
00:03:23la competitividad del lo que eran las
00:03:26fuerzas políticas nacionales y quien más
00:03:27pierde ahí y vamos a la segunda
00:03:29conclusión es el peronismo. En la crisis
00:03:31del 2023 no solo lleva a mi ley al
00:03:34gobierno, sino que el peronismo pierde
00:03:37la mitad de las provincias que gobernaba
00:03:39hace 2 años y ya venía retrocediendo.
00:03:42Las cuatro provincias de ayer donde hubo
00:03:45elecciones, eran provincias que hasta
00:03:46hace muy poco había gobernadores
00:03:48peronistas en lógica del peronismo
00:03:51nacional con una estructura del
00:03:52peronismo nacional. Hoy las cuatro
00:03:54provincias están, el peronismo les fue
00:03:56muy mal, ¿no? Entonces uno puede decir,
00:03:58bueno, Posi peronista, claramente
00:04:01derrota la estructura del peronismo en
00:04:04San Luis
00:04:05Rodríguez o podría tener todos, pero esa
00:04:09estructura la vamos viendo y después
00:04:10seguramente la veremos con Orrego en San
00:04:12Juan, con Vidal en Santa Cruz, digamos,
00:04:15dirigentes que pueden tener distintos
00:04:16orígenes, también lo vimos en, no sé, la
00:04:18semana pasada por todos lados con Rubira
00:04:20en Misiones, pero ya Misiones es una
00:04:22estructura local con un líder local que
00:04:25domina y negocia con el presidente que
00:04:27este de turno. Entonces, segunda
00:04:29conclusión a que los este gobernadores
00:04:32eh y los oficialismos locales se están
00:04:35consolidando es que quien más retrocede,
00:04:37quien más pierde es el peronismo. El
00:04:40peronismo es y lo vamos a ver
00:04:42seguramente en el Senado de la Nación,
00:04:44¿no? Eh, cuando porque ser fuerte en las
00:04:47provincias significó para el peronismo
00:04:48durante el 83 84 para acá tener mucha
00:04:52presencia en el Senado, ¿no? Y si en la
00:04:54medida en que van perdiendo poder
00:04:55territorial en todo el país, eso va a
00:04:57debilitar también la presencia del
00:04:59peronismo en el Senado. Seguramente y lo
00:05:02que de vuelta no hay que confundir con
00:05:04que eso va a estar compensado por alguna
00:05:07otra fuerza nacional que se impone, sino
00:05:09que eso va a estar compensado por una
00:05:11atomización de la representación
00:05:12política, en donde los gobernadores van
00:05:15a ir imponiendo sus candidatos en gran
00:05:17medida en muchas de esas elecciones.
00:05:19Estamos charlando con Alejandro
00:05:20Caterberg, analista político, dirige la
00:05:22consultora Poliarquía. Una cosa que te
00:05:24quería preguntar y y termina la idea,
00:05:26perdón, Alejandro, que es la
00:05:27participación. Vos decís, la atomización
00:05:30y fuerzas locales que se hacen fuertes
00:05:32dentro de sus respectivas provincias sin
00:05:35responder necesariamente una lógica
00:05:36nacional, pero también baja mucho la
00:05:39participación, ¿no? Es otro fenómeno de
00:05:41estas elecciones. Sí, es es algo
00:05:44interesante para ver a lo largo de todo
00:05:45el año que eso va a concluir en octubre,
00:05:47María, es un punto eh que estamos
00:05:51preparando para el informe que vamos a
00:05:52mandar a nuestros clientes esta mañana,
00:05:53pero el la el ausentismo viene creciendo
00:05:57elección tras elección en la Argentina y
00:06:00alcanzó el máximo histórico en la
00:06:02elección presidencial del 2023. la la
00:06:05crisis de representación que terminó
00:06:07explotando con el sistema hace 2 años y
00:06:10que llevó a mi ley al gobierno. No solo
00:06:12todo ese voto bronca se canalizó en mi
00:06:14ley, sino mucha gente no yendo a votar y
00:06:18este año en vez de empezar a ver una
00:06:20reversión de eso, lo que estamos viendo
00:06:21es una continuidad, ¿no? Entonces, habrá
00:06:23que esperar la elección general de
00:06:25octubre para tener parámetros de
00:06:27comparación más acertados, pero
00:06:30posiblemente podamos seguir viendo un
00:06:33aumento del ausentismo e y y cada vez
00:06:36más gente alejada del sistema. Una cosa,
00:06:39Alejandro, estamos charlando con
00:06:40Alejandro Caterberg, uno puede pensar
00:06:42que en este escenario atomizado hay como
00:06:44dos estrategias, ¿no? La de Santiago
00:06:45Caputo que dice, "Hagamos acuerdos con
00:06:48cada uno de los gobernadores y los
00:06:49dirigentes locales. No nos metamos en el
00:06:51armado tradicional. y Karina Miley de la
00:06:54mano de los de los Menem que sí intenta
00:06:56un armado propio, ¿no? Entonces, si uno
00:06:58ve el resultado de esto, eh, Miley dice,
00:07:02"Bueno, ganamos, poner la foto Karina,
00:07:04bien al estilo Miley, ganamos Salta por
00:07:06Salta Capital." Y vos decís, "Bueno, qué
00:07:08sé yo, un gobierno nacional en la
00:07:11cúspide de su popularidad tampoco que se
00:07:13llevó de todo en esta elección."
00:07:16A ver, buen punto y para mí es el punto
00:07:18crucial para entender cómo va a ser la
00:07:22lectura del resultado electoral este
00:07:23año, no ahora, sino el día después de
00:07:25las elecciones generales de octubre. Y
00:07:28me parece que eso es lo que va a ser la
00:07:31variable que defina eh el mensaje
00:07:34político de las urnas y la lectura y
00:07:36todo el debate que hagamos el día
00:07:38después. Con respecto a la elección de
00:07:40ayer, está claro que la libertad avanza
00:07:43en sus dos formas, en la forma
00:07:45acuerdista en Chaco y en la forma eh
00:07:48empecemos a a construir territorialmente
00:07:52con nuestros propios dirigentes y
00:07:54nuestra propia estructura. Sí. Y Salta
00:07:57también eh eh le fue bien. En San Luis
00:08:00es el ejemplo de donde Albert Avanza no
00:08:01hizo ni acuerdo con el oficialismo
00:08:04local, ni tuvo candidatos propios. Ahora
00:08:07voy al punto que vos decís, que tiene
00:08:09que ver con cuál es la lectura sobre
00:08:10todo lo que va a ser la elección
00:08:12nacional, porque acá yo creo que
00:08:15obviamente ayer al gobierno le fue bien
00:08:17este y y en relación a las otras fuerzas
00:08:20eh este como decíamos tradicionales va
00:08:24avanzando, va logrando hacer pie. Pero
00:08:26acá el punto para mí es, ¿cuál es el
00:08:28objetivo del gobierno el el 26 de
00:08:30octubre? Si el objetivo del gobierno 26
00:08:33de octubre es
00:08:35maximizar este todo lo posible hasta el
00:08:38último banca de diputados para llegar al
00:08:41mayor número de diputados. Si el
00:08:42objetivo del gobierno es poner la
00:08:45semilla en la mayor cantidad de
00:08:47provincias pensando en quedarse o
00:08:49gobernar, no sé, 15, 20 provincias en el
00:08:52202 y tener su partido en todos lados,
00:08:54sus dirigentes en todos lados y y hacer
00:08:57purismo este ideológico, no mezclarse
00:09:00con la casta, etcétera, etcétera. Si ese
00:09:02es el
00:09:03objetivo, eh la línea, como vos dijiste,
00:09:06Karina Miley Menem, bueno, va por la
00:09:10línea de puede tener buenos resultados
00:09:13en algunas provincias, pero en líneas
00:09:15generales va a estar fragmentando y
00:09:17dividiendo el voto con los oficialismos
00:09:20locales y los gobernadores locales.
00:09:22Votos que se superponen, María, se
00:09:24solapan. La gente que apoya a los
00:09:26gobernadores también apoya al gobierno
00:09:28nacional en gran gran medida. Yo estoy
00:09:30trabajando en algunas provincias y eso
00:09:32se ve muy claro. Entonces, la pregunta
00:09:35va a ser, ¿cuál va a ser el mensaje de
00:09:37la de el de las elecciones? Si yo si
00:09:40estuviese en el lugar del gobierno, lo
00:09:42que más me preocuparía es el día después
00:09:44de la elección nacional el gobierno
00:09:46poder salir a mostrar que tiene un apoyo
00:09:48de la sociedad muy robusto y muy fuerte
00:09:51y decir, miren, sacamos más del 40% de
00:09:53los votos nacionales y ganamos en más de
00:09:5515 provincias y que los diarios pinten
00:09:58el mapita de las provincias argentinas
00:10:00en su gran mayoría color violeta y salir
00:10:01a decir, "Miren, después de 2 años de
00:10:04gobierno dimos vuelta a la economía,
00:10:06este, ganamos en la mayoría de las
00:10:08provincias. Y ahora vamos por los
00:10:10últimos dos años, ¿no? Y me imagino
00:10:11hasta las cuentas que se le atribuyen a
00:10:13Santiago Caputo twiteando, "Último
00:10:15llamado, el que no se sube al tren ahora
00:10:16no se sube más, ¿no?" Entonces, ese es
00:10:18un mensaje. Para ir a ese lado, María,
00:10:20lo que necesita el gobierno no es el
00:10:22fraccionamiento que vimos ayer, sino es
00:10:25el las políticas de acuerdo con los
00:10:27oficialismos locales. Un chaco mucho más
00:10:30mucho más chaco que fueron en acuerdo
00:10:33pidiendo y exigiendo dejar afuera al
00:10:35pro, ¿no? Porque me imagino que lo que
00:10:37estás pensando, Alejandro en este
00:10:38análisis, Alejandro Certerbe, es el
00:10:39director de poliarquía, una de las
00:10:42consultoras más influyentes y además
00:10:44acierta mucho con sus números pensando
00:10:47en la capital, en la ciudad de Buenos
00:10:48Aires, porque acá justamente es el
00:10:50escenario dividido ese donde no por un
00:10:52lado, bueno, lo echaron a marra, pierden
00:10:54por ahí, confrontan con el pro, que es
00:10:56un electorado similar, está también la
00:10:58reta. Entonces, vos tenés dividido en
00:10:59cuatro, por lo menos, no en partes
00:11:01iguales, obviamente, pero un electorado
00:11:03que mayormente tampoco tiene tantas
00:11:06diferencias. Exacto. Te la hago simple.
00:11:09Lo de Chaco, si se reproduce en octubre,
00:11:11muy posiblemente en octubre se va a
00:11:13reproducir eso en Chaco, el gobierno va
00:11:14a poder decir, "Mire, en Chaco, con
00:11:16nuestro acuerdo sacamos más del 40% de
00:11:18los votos.
00:11:20en eh la ciudad de Buenos Aires van a
00:11:24sacar alrededor de 25 el domingo que
00:11:27viene. Veremos el número final. Si
00:11:29hubiese habido acuerdo con el PRO,
00:11:31mostrarían que se ganan con 50%. ¿Qué te
00:11:33quiero decir con esto? El 26 de octubre,
00:11:36cuantos más acuerdos provinciales haya,
00:11:39el porcentaje de votos que el gobierno
00:11:41va a terminar mostrando que tiene es
00:11:42mayor. Es obvio la obstrucción. Para eso
00:11:44tiene que ganarle Santiago Caputo la
00:11:46interna a Karina Caputo, me parece.
00:11:49No sé. Bueno, eso es lo que tenemos que
00:11:51ver cómo evoluciona de acá al 7 de
00:11:53agosto, pero eso me parece el dato
00:11:54fundamental porque si no al final uno
00:11:56podría decir y bueno, la verdad esos
00:11:58votos votan al gobernos en la ciudad de
00:12:00Buenos Aires, pero este debate que
00:12:01estamos teniendo, María, está en en la
00:12:04gran mayoría de las provincias. Mirá
00:12:06Mendoza. En Mendoza va a haber acuerdo
00:12:08entre entre la fuerza del gobernador
00:12:11Cornijo con con la libertad de Avanza o
00:12:13van a ir separados. Y aparte el hecho de
00:12:15ir separados es que lo lleva a un
00:12:16incremento en la conflictividad. Porque
00:12:18más allá que son gobernadores que
00:12:19colaboran con el gobierno porque tienen
00:12:22incentivos para que esto vaya bien,
00:12:23porque si esto va bien la gente está
00:12:24contenta. Si la gente está contenta,
00:12:25vota los oficialismos locales y
00:12:27nacionales. Pero bueno, una campaña que
00:12:28te empezas a pelear y atacar te llevan a
00:12:30a lugares donde por ahí después es
00:12:32difícil volver. Sí. Bueno, de hecho el
00:12:33de Capital hay que ver si el rebote es
00:12:37la imposibilidad de ir juntos en
00:12:38provincia y perder y ir separados en
00:12:41provincia la posibilidad de perder
00:12:42contra Cristina Ferná Kirner. Ahora no.
00:12:44Y todo eso si querés agregarle un dato
00:12:46más, María, que es que le que en
00:12:48cantidad de bancas no va a modificar
00:12:51mucho dependiendo la estrategia que el
00:12:53gobierno haga. Yo te digo, podemos hacer
00:12:55la matemática y ver los numeritos y y
00:12:57hacer hipótesis y ya decimos, "Bueno, la
00:12:59libertad avanza se corta sola en todas
00:13:00estas provincias y saca el 30 y pico% de
00:13:03los votos." Bueno, ¿cuántas bancas se
00:13:05corresponden? Y si decís la libertad de
00:13:07avanza acuerda con el gobernador, hacen
00:13:09una alianza como en Chaco, Gasa,
00:13:10distribuyen uno y uno, dos y uno,
00:13:12¿cuántas bancas se quedan? Y el Congreso
00:13:15no va a cambiar fundamentalmente su
00:13:17situación actual. No es que estamos en
00:13:18una elección, decimos, "Che, nos estamos
00:13:20jugando que una fuerza política gana el
00:13:23control del Congreso" o otra que la
00:13:25tiene y lo pierde. Ni diputados ni
00:13:27senadores. Hoy tiene mayoría por nadie
00:13:30no lo va a tener después del 10 de
00:13:32diciembre. Alejandro, una última cosa.
00:13:34Sí, pero bueno, para para en línea lo
00:13:37que te quiero decir el Congreso, la
00:13:38lógica del Congreso va a seguir siendo
00:13:40la misma después del diciembre. que
00:13:41obviamente la libertad de avanz que más
00:13:43bancas gane, pero va a seguir
00:13:45necesitando negociar, generar acuerdos
00:13:47con diputados y senadores del pro, del
00:13:49radicalismo y sobre todo lo que venimos
00:13:51hablando de gobernadores y fuerzas
00:13:53provinciales, porque si no va a estar
00:13:54muy lejos de las mayorías. Vos decís que
00:13:56el peronismo se salva en capital dentro
00:13:58de un panorama. Claro.
00:14:02Eh, en lo que creo que va a pasar el
00:14:03domingo que viene en Capital, este es
00:14:06que el peronismo va a estar seguramente
00:14:09cerca de su voto promedio histórico. En
00:14:11las últimas cinco elecciones, el
00:14:12peronismo de la capital sacó 28,3%.
00:14:15En las últimas dos sacó más de
00:14:1730%. No creo que vaya a sacar tanto. La
00:14:20última elección hubo solo candidatos en
00:14:22la ciudad de Buenos Aires. Este año hay
00:14:2317 candidatos, María, dato que da cuenta
00:14:26del nivel de fraccionamiento,
00:14:27autorización y explosión del sistema.
00:14:29tema político. Pasamos de 4 a 17, pero
00:14:32uno podría suponer o no veo muchas
00:14:33razones para entender por qué el
00:14:36peronismo en la ciudad de Buenos Aires
00:14:38no va a estar muy lejos de su promedio
00:14:40histórico. Entonces, si Santoro termina
00:14:42sacando 27 28% de los votos, eh la
00:14:45pregunta es, ¿quién puede tener más que
00:14:47eso? y uno agarra los 50 55 puntos de la
00:14:50coalición pro Cambiemos históricamente
00:14:53la ciudad de Buenos Aires y eso ya está
00:14:55partido entre la libertad avanzada orni
00:14:58este eh eh Los Penato, La Reta, Marra,
00:15:02el radicalismo, la coalición cívica.
00:15:04Entonces el peronismo posiblemente esté
00:15:07en condiciones de decir, "Ganamos la
00:15:08ciudad de Buenos Aires después de no sé
00:15:10cuántos años, más de dos décadas, pero
00:15:12cuando uno mire los votos va a decir,
00:15:14bueno, sacaste lo mismo que siempre."
00:15:15Sí, saqué lo mismo que siempre, pero el
00:15:17otro lado está todo explotado y
00:15:19fragmentado. Alejandro Caterber,
00:15:20superinesante, eh, analista político,
00:15:22dirige la consultora Poliarquía.
00:15:24Gracias, Alejandro. Gracias, María, un
00:15:26saludo grande. Hasta luego. 8:43 de la
00:15:28mañana. La Cardeus es el colchón que
00:15:31está a la vanguardia del mejor descanso,
00:15:33porque nuestra calidad supera a la
00:15:35realidad y te invita a sonear. Somos los
00:15:37mejores en sueño, por eso presentamos