LOS RIVALES DEL PAPA EN EL CATOLICISMO | MARTIN SCHAPIRO en AHORA DICEN
Futurock - 23/4/2025 - Duracion: 15:26
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Transcripción
00:00:04Llegó Martín Chapiro, nos vamos a Italia
00:00:06o a dónde los vas a llevar. No, de
00:00:08ninguna manera. Yo no los voy a sacar de
00:00:10América del Norte. Oh, con las ganas que
00:00:12teníamos de ir a Europa. Eh, igual vamos
00:00:15a ir al Vaticano porque primero que es
00:00:18medio inevitable, inevitable, pero
00:00:20querían traer un ángulo, digamos, de la
00:00:22vereda de enfrente de los rivales del
00:00:25Papa Francisco en el seno del
00:00:28catolicismo y los más
00:00:31importantes estaban en los Estados
00:00:33Unidos. Entonces, me parecía interesante
00:00:36traer algunos nombres y algunos
00:00:38fenómenos políticos que había detrás.
00:00:41Hay una nota muy simpática que publica
00:00:45el New York Times, eh, creo que ayer,
00:00:48sobre el Papa Francisco y cómo movilizó
00:00:51a los fieles como se esperaba, pero una
00:00:53parte de esa movilización de los fieles
00:00:55era de sus opositores, de los que no
00:00:59estaban de acuerdo con los cambios que
00:01:02impulsó en la Iglesia Católica y un
00:01:05núcleo opositor que ha tenido el Papa
00:01:07Francisco en el seno de la Iglesia
00:01:10estadounidense.
00:01:12Este núcleo opositor eh tenía algunos
00:01:16representantes muy muy
00:01:18caracterizados que era que venían muy
00:01:21ligados además a a su predecesor, a
00:01:24Benedicto X, un Papa conservador con
00:01:27mucho foco en el dogma que había
00:01:30readmitido a eh a un sector sismático
00:01:33que se había ido después del Concilio
00:01:35Vaticano Segundo, que es el sector de el
00:01:39cardenal Raymond Burg, que va a ser
00:01:41parte del cónclave que elija al sucesor
00:01:45de Francisco, que es el sector que
00:01:49también representaba el que era el
00:01:50nuncio apostólico, el embajador de la
00:01:53Santa Sede ante los Estados Unidos de
00:01:55América, Carlos Viganó, que es eh un
00:01:59obispo de Texas que se llama Joseph
00:02:03Strickland y es un núcleo que e
00:02:07básicamente quedó en la vereda enfrente
00:02:09del Papa. papá porque tenía exactamente
00:02:12las prioridades opuestas. Si hablamos de
00:02:14los focos de la Iglesia Católica, las
00:02:17grandes peleas políticas que da la
00:02:19Iglesia Católica, creo que uno puede
00:02:20identificar dos
00:02:22ramas. La la que tiene que ver con la
00:02:25doctrina social de la Iglesia y con el
00:02:27compromiso de la iglesia con los más
00:02:29pobres, con la justicia social y la que
00:02:32tiene que ver con los más ricos. Arre,
00:02:37con la conducta de las personas. los
00:02:39morales individuales, los combates
00:02:42morales y en particular con una
00:02:44partecita de la moral de las personas.
00:02:46digo, por lo menos si lo pensamos en
00:02:48nuestra vida diaria, que es la moral
00:02:49sexual, ¿no? Eh, bueno, y cuando
00:02:53escuchábamos al Papa, me parece que es
00:02:56sin cambiar los dogmas sobre la moral
00:02:59sexual, ni que hablar sobre eh conductas
00:03:03como el aborto, fue un papa que puso los
00:03:06énfasis en otro lado, mucho más
00:03:07sociales, mucho más este el papa de
00:03:10último de Ultimi, decían los de los
00:03:13últimos los diarios italianos. No lo
00:03:15cambió los papeles, pero pero algo del
00:03:18discurso. Claro, por eso cambiaron
00:03:20muchísimo los énfasis, ¿no? Cambió el
00:03:21dogma sobre y después cambiaron algunas
00:03:25eh instrucciones, algunas conductas.
00:03:28Bueno, sí, eh a los divorciados, por
00:03:30ejemplo, por ejemplo, claro. El
00:03:32otorgamiento de las bendiciones a los
00:03:34divorciados, el otorgamiento de las
00:03:35bendiciones a las parejas del mismo
00:03:37sexo. Bueno, si la fuese un estado, hizo
00:03:39modificó algunas leyes, pero no reformó
00:03:41la Constitución. Podemos decir algo así.
00:03:44Efectivamente. Y cuando vemos la iglesia
00:03:46de los Estados Unidos, vemos tendencias
00:03:48exactamente en el sentido opuesto. ¿Qué
00:03:51quiere decir? Bueno, quiere decir que
00:03:53estos sacerdotes, este grupo estaba
00:03:56muy abocado a la cuestión del aborto,
00:04:01que en los Estados Unidos ha sido motivo
00:04:04de muchas discusiones políticas y
00:04:07definiciones judiciales, sin lugar a
00:04:09dudas con el cambio de el fallo de R
00:04:12versus Wade en el seno de la corte, que
00:04:14es un movimiento católico que vemos que
00:04:17eh adoptó muy entusiastamente los
00:04:20cambios de Benedicto. Entonces tenías,
00:04:21por ejemplo, a este obispo Strickland
00:04:24dando la misa tridentina, la misa en
00:04:26latín que se daba como regla antes del
00:04:29Concilio Vaticano Segundo. Bueno,
00:04:31Francisco volvió atrás porque vio un
00:04:33movimiento conservador surgiendo detrás
00:04:36de eso. Gente que cuestionaba claramente
00:04:40eh las aperturas. digo, es una iglesia
00:04:41se puso en pie de guerra cuando
00:04:43Francisco sacó esa decisión pública de
00:04:46que había que dar la bendición a parejas
00:04:49del mismo sexo, que no había que negar
00:04:51la bendición a pareja del mismo sexo,
00:04:53que había que dejar la persecución
00:04:55contra las personas
00:04:57LGBT.
00:04:58Eh, uno de sus eh más públicos
00:05:02detractores fue Burk y Viganó
00:05:04directamente lo cuestionaba como eh
00:05:07alguien que no es propio y un
00:05:08comportamiento que no es propio de la
00:05:09iglesia. no terminó escomulgado, fue
00:05:12expulsado de la comunidad. Burk fue eh
00:05:15se le quitaron algunos cargos y algunos
00:05:18privilegios que tenía en el Vaticano. Eh
00:05:22Streckland se le quitó su diócesis, es
00:05:24decir, es gente que abiertamente
00:05:27confrontó con el Papa Francisco, que
00:05:30sería muy fuerte que ahora esa gente
00:05:31esté al frente del Vaticano, ¿no? Sí,
00:05:34no, no pareciera ser lo más probable,
00:05:37pero sí que el cardenal Raymond Bork va
00:05:39a ser uno de los candidatos con voto y
00:05:41va a estar moviéndose. Claro. Y hay que
00:05:43decir algo interesante de eso, que es
00:05:45este es un movimiento que es bastante
00:05:46minoritario dentro de los fieles
00:05:48católicos estadounidenses. El Papa
00:05:50Francisco, de acuerdo a distintas
00:05:51encuestas, tiene entre el 70 y el 80% de
00:05:54imagen positiva entre los católicos
00:05:56estadounides de los fieles, pero de la
00:05:57política. Pero cuando uno mira eh los
00:06:01nuevos sacerdotes, por ejemplo, tr4 se
00:06:04consideran a sí mismos conservadores.
00:06:07Cuando uno mira los votantes católicos
00:06:09como bloque en los Estados Unidos, nos
00:06:12encontramos con que de quienes eh ven la
00:06:15fe como algo muy importante, ese era un
00:06:17voto que era un voto, entre comillas, en
00:06:18el centro históricamente, el voto
00:06:20católico. Y hoy es un voto que eh
00:06:23favoreció a Donald Trump por 20 puntos.
00:06:25en 2020 había sido por un punto. Y es
00:06:27una iglesia que también tuvo otro
00:06:29comportamiento interesante, que es el de
00:06:32eh tomar eh negarle la comunión a
00:06:36quienes tenían posturas a favor de eh el
00:06:39aborto. Por ejemplo, Joseph Biden, que
00:06:41es el segundo presidente católico de la
00:06:43historia de los Estados Unidos.
00:06:44Recordemos los católicos en Estados
00:06:46Unidos son una minoría, son el 23% de la
00:06:49población, pero es una iglesia poderosa
00:06:52con dinero. Bueno, el Papa cuando pasó
00:06:54eso dijo lo contrario. Dijo, "Hay que
00:06:55darle la comunión a todos. Yo siempre le
00:06:57di la comunión a todos. Cuando no
00:06:58hacemos eso se politiza." Y después esa
00:07:00otra frase que a mí me gustó mucho
00:07:02cuando hablaba de darle la bendición a
00:07:03las parejas del mismo sexo, dice,
00:07:05"Bueno, si le dan la bendición a
00:07:07empresarios que explotan gente, eso es
00:07:08un pecado mucho más grave." Pero eh vos
00:07:12decís son minoría en esta eh en la
00:07:16iglesia del mundo, digamos, podríamos
00:07:18decir. Ahora, en el cónclave, en los que
00:07:23toman decisiones, sabemos si tienen un
00:07:26peso fuerte esas posiciones o no. tienen
00:07:28un peso fuerte, pero son un sector,
00:07:31digamos, que Francisco claramente no
00:07:33priorizó a la hora de nombrar nuevos
00:07:35cardenales. Recordemos, Francisco tiene
00:07:37casi nombrado el 80% de los cardenales
00:07:40que van a votar en el cónclave, eh, pero
00:07:44tienen una acción y una línea
00:07:45eclesiástica de vuelta muy relacionada a
00:07:48el predecesor de Francisco a Benedicto
00:07:51X. Tiene una línea teológica. Hay dos
00:07:53candidatos que aparecen allí. Pero antes
00:07:56de meterme con los candidatos, una
00:07:57pequeña cosa. Este es un movimiento
00:07:59religioso que además tiene un correlato
00:08:01en la política y eso me parecía que es
00:08:03interesante, que es los católicos son
00:08:07minoría en los Estados Unidos.
00:08:08Históricamente fueron perseguidos. En la
00:08:10ultraderecha el CCKlux Clan, por
00:08:11ejemplo, tenía contra los católicos una
00:08:13persecución muy muy abierta, casi como
00:08:15contra los afroamericanos. Digo, la
00:08:17identidad protestante eh fue parte de de
00:08:21la derecha nativista estadounidense.
00:08:22Pero hoy no es así. Hoy tenemos, por
00:08:24ejemplo, el vicepresidente Jidy Bans es
00:08:26un converso al catolicismo, se convirtió
00:08:28al
00:08:29catolicismo con una línea en la cual la
00:08:32religión es parte de su creencia
00:08:34autoritaria y lo que les atrae del
00:08:36catolicismo es eh el dogmatismo
00:08:38vertical, digamos, casi lo contrario de
00:08:41eh mucho de la prédica de eh atrae todo
00:08:44lo que se al ejército, digamos. Sí, les
00:08:47atrae una lógica bastante castrense,
00:08:49efectivamente que que hay en algunas
00:08:52interpretaciones del catolicismo. J B de
00:08:54hecho está influido por un filósofo
00:08:56francés que se llama René Girard que
00:08:58también es el maestro de Peter Tiel, que
00:09:01es uno de los capitalistas de riesgo más
00:09:03importantes y más ideológicos que
00:09:06lideraron este giro a la derecha de de
00:09:08Silicon Valley, además de Shad, por
00:09:11ejemplo, el sar migratorio de Donald
00:09:13Trump, Tom Homan es este católico, Steve
00:09:17Bannon, ideólogo, el principal ideólogo
00:09:20de la nueva derecha, también es católico
00:09:22y también estaba dentro de los
00:09:24movimientos que en el Vaticano eh
00:09:27conspiraban contra el Papa Francisco y
00:09:30confrontaban con sus eh ideas e
00:09:33innovaciones en la iglesia. Jordan
00:09:35Peterson, el
00:09:37psicólogo celebridad ultrareaccionario y
00:09:40machista, también se convirtió al
00:09:42catolicismo. Eh, Sora Bamarit, para mí
00:09:45el más interesante de los filósofos de
00:09:47de la nueva derecha, de los
00:09:48intelectuales de la nueva derecha,
00:09:50también es un converso al catolicismo.
00:09:52Es decir, la conversión al catolicismo
00:09:55como una forma de valores, si se quiere,
00:09:57más rígido.
00:09:59es uno de
00:10:01los movimientos que alientan el en el
00:10:05seno de las nuevas derechas. Me parece
00:10:07que eso es algo también interesante lo
00:10:09que hay que prestar atención y que
00:10:10convive con el catolicismo de derecha
00:10:12más tradicional que te lo expresa, por
00:10:14ejemplo, Marco Rubio. Y de los seis
00:10:17jueces conservadores de la Corte Suprema
00:10:20que que dieron vuelta Ro versus Wade,
00:10:23cinco son católicos y uno fue criado
00:10:25como católico también. Entonces, hay un
00:10:27movimiento conservador en el seno de los
00:10:30Estados Unidos que tiene muchísima
00:10:31identificación con el catolicismo y que
00:10:34articula con la Iglesia. No tiene una
00:10:35identidad total. Por ejemplo, la Iglesia
00:10:37Católica de Estados Unidos toda, no solo
00:10:39los obispos más progresistas ha
00:10:40cuestionado la política migratoria de eh
00:10:45Donald Trump y una parte de la fortaleza
00:10:48también la corte, es cierto, por siete
00:10:50contra dos. Dos de los jueces que
00:10:52disintieron son católicos, pero
00:10:53ciertamente hay algo ahí, ¿eh?
00:10:56Pero lo que tenemos es eh un movimiento
00:10:59reaccionario que tiene una parte en la
00:11:03iglesia, un pie en la iglesia y un pie
00:11:05importante en la política que es
00:11:07dinámico entre los jóvenes, como nos
00:11:08pasa con la nueva derecha, que eh tiene
00:11:12una raíz tradicionalista y que decíamos
00:11:14no es una iglesia de las más numerosas
00:11:17en términos de cardenales, ni tampoco en
00:11:20términos de fieles. Digo, lo que pasa
00:11:22con el catolicismo en los Estados Unidos
00:11:23es que en todo caso pierde peso como
00:11:26toda la religiosidad sobre la sociedad,
00:11:29pero lo gana en un sector más
00:11:33ideologizado y más movilizado y por lo
00:11:35tanto también es un movimiento más
00:11:36conservador. ¿Qué es lo que pasa acá?
00:11:38También había algo de eso, ¿no? De
00:11:40muchos católicos tradicionales que
00:11:41estaban descontentos con Francisco y
00:11:44muchos que decimos, "Yo no ni que hablar
00:11:46nosotros que no somos católicos, pero
00:11:48digo que son gente que no es tan
00:11:49creyente o que estaba lejos de la
00:11:50iglesia que él lo reivindicaba, ¿no?
00:11:53Este movimiento en Estados Unidos, me
00:11:54parece está multiplicado y estos
00:11:55sectores están llamados a pesar en el
00:11:59concilio como grandes impulsores,
00:12:01operadores, cabos electorales también en
00:12:04términos de recursos, en términos de
00:12:07discurso, etcétera, de plataforma para
00:12:10los candidatos más conservadores.
00:12:13¿Cuáles son los dos candidatos
00:12:14conservadores que van a estar impulsando
00:12:15en el conclave estos sectores? Bueno,
00:12:17pienso en dos. el obispo africano eh
00:12:20cardenal eh Robert Sará, eh que
00:12:23coescribió un libro con el Papa emérito
00:12:27Benedicto XV en el año 2019, una defensa
00:12:30cerrada del celibato, eh, y por lo tanto
00:12:34también una confrontación con los
00:12:35sectores más progresistas. fue visto
00:12:37como un cierto desconocimiento al
00:12:40liderazgo de Francisco sin salirse de la
00:12:43cancha como como este bigano que fue
00:12:45comomulgado. Eh, y también el cardenal
00:12:49húngaro, eh, Peter Erdó. Esos son los
00:12:53dos candidatos que probablemente vayan a
00:12:55ser impulsados por los sectores más
00:12:56conservadores. Por la lógica de elección
00:12:59del Papa, no parece que eh ninguno de
00:13:04estos dos candidatos sean los que parten
00:13:06con mayores posibilidades. Recordemos
00:13:08que no es solo obtener una mayoría, sino
00:13:10que es una mayoría grabada. Recordemos
00:13:12cómo fueron los nombramientos, lo
00:13:14decíamos antes por parte del Papa
00:13:16Francisco, del colegio que va a elegir
00:13:18al próximo pontífice, pero son sectores
00:13:21que pesan y también son sectores a los
00:13:23que habría que prestar la atención en
00:13:25caso de que el próximo Papa sea un
00:13:28radicalizador de las reformas, sea un
00:13:30reformista más profundo incluso que
00:13:31Francisco, uno que sí cambie la
00:13:33Constitución, pero podría ser un uno de
00:13:37transición, es decir, podría ser un eh
00:13:40esto digamos en los números dan más
00:13:42cercanos a las miradas de Francisco,
00:13:44pero que tampoco le ponga tanto énfasis.
00:13:47Yo creo que podría haber un Papa
00:13:49moderado que intente acercar a estos
00:13:51sectores o que eh no confronte
00:13:54frontalmente con ellos. Recordemos esta
00:13:55confrontación explotó en los últimos
00:13:57años de Francisco, 2023 2024. tenemos
00:14:00los movimientos más teológicamente
00:14:02fuertes. Eh, podría haber alguien que
00:14:05intente moderar lo que sea más
00:14:07diplomático como Parolín, el eh
00:14:10secretario de Estado italiano de de la
00:14:12Santa Sede, muy cercano a Francisco, muy
00:14:14duro en materia migratoria, pero
00:14:15moderado en general, o bueno, Tagle, que
00:14:18es visto como más progresista, que tiene
00:14:20un discurso más abierto a la comunidad
00:14:21LGBT, algunos de los obispos europeos
00:14:23tenían esa misma lógica. O sea, todo es
00:14:26posible, digamos. Sí, por supuesto que
00:14:28está abierto. Yo tiendo a creer
00:14:32que el próximo Papa probablemente sea
00:14:34alguien moderado que más consolide, que
00:14:36profundice los debates que inició
00:14:40Francisco. Pero en caso de que haya una
00:14:42profundización, tal vez el riesgo que
00:14:44corre la iglesia más grande no
00:14:46es que haya una que haya un próximo Papa
00:14:50que sea conservador, tradicionalista,
00:14:52que vuelva al antecesor de Francisco y a
00:14:55su dogma, sino que haya uno que
00:14:57profundice las reformas, que profundice
00:14:59estos diálogos y eso genere alguna forma
00:15:02de cisma, como lo fue, por ejemplo, el
00:15:04efeberismo después del Concilio Vaticano
00:15:06Segundo, que los tradicionalistas ya no
00:15:09se sientan incluidos
00:15:12Comunidad de fieles de la Iglesia
00:15:13Católica. Martilla Pedro vino a
00:15:16ubicarnos políticamente en el universo
00:15:19Vaticano. Flor y
00:15:21Nico de 7 a 10.