“Los salarios dinámicos son un delirio” DAER con BERCOVICH
Radio Con Vos - 28/10/2025 - Duracion: 19:50
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Transcripción
00:00:00Fatza, la Federación de Trabajadores de
00:00:03Sanidad. Daer, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:00:05Alejandro Verkovic lo saluda aquí en
00:00:06Radio con vos.
00:00:07¿Qué tal, Alejandro? Buenas tardes.
00:00:09¿Cómo estás?
00:00:09Tanto tiempo. Buenas tardes. Bueno,
00:00:12desde que ganó el gobierno, las
00:00:14elecciones, el oficialismo, se viene
00:00:16hablando de las reformas. De hecho, mi
00:00:19ley mismo lo hizo en el escenario donde
00:00:22celebró la victoria. La primera de las
00:00:24reformas de la que hablan es la reforma
00:00:27laboral. Esa reforma laboral está siendo
00:00:30ya discutida por el gobierno y la CGT.
00:00:33Le consta si está siendo discutida con
00:00:35las cámaras patronales si avanzó en
00:00:37algún sentido?
00:00:38A ver, eh no no hay eh ningún indicio
00:00:45eh ni siquiera de cuál es el borrador
00:00:48que que pretende el gobierno. No hay
00:00:51ninguna negociación de ningún tipo.
00:00:53Ajá. Y lo que sí hay que aparece
00:00:56nuevamente
00:00:58es un un proyecto que viene desde
00:01:02finales del 2024 de la diputada 10 de
00:01:07Santa Cruz, eh que inclusive si miran
00:01:10está firmado por el propio SPER, que ya
00:01:13no está más en la cámara,
00:01:16eh donde habla de e reformas
00:01:22varias sobre
00:01:25legislación sobre la ley de contato de
00:01:28trabajo, sobre algunos temas a derivar a
00:01:31los convenios colectivos, etcétera,
00:01:33etcétera, pero no hay ninguna ningún
00:01:38tema nuevo ni hay ninguna predisposición
00:01:42a eh
00:01:45sentarse a discutir eh una agenda que
00:01:49tenga que ser nada más que una
00:01:51transferencia.
00:01:53de los trabajadores a los sectores
00:01:55empresariales, ¿no?
00:01:57Bueno, una de las cosas que dicen, una
00:01:58de las cosas que dicen es que eh quieren
00:02:01eh limitar el alcance de las paritarias
00:02:04y los convenios colectivos de trabajo
00:02:06para introducir lo que Julio Cordero
00:02:08llamó salarios dinámicos. Salarios
00:02:11dinámicos quiere decir que en algunas
00:02:13provincias, por ejemplo, se puede pagar
00:02:15menos que el mínimo de convenio para que
00:02:18las empresas contraten más.
00:02:19No es peor que eso, Alejandro. A ver, eh
00:02:21ese es un delirio que no existe en
00:02:23ningún lugar del mundo, ¿no?
00:02:27Él pretende o esta idea pretende que el
00:02:32salario básico sea una mucho más
00:02:34reducido y que después de acuerdo a la
00:02:37prestación individual alguno pueda tener
00:02:41eh una mejora e jugando a un tema de
00:02:47desempeño absolutamente individualista
00:02:51que eh rompe, por supuesto, con el
00:02:53criterio eh natural a lo que va
00:02:58inclusive el mundo, que es a generar
00:03:01condiciones colectivas
00:03:03básicas, eh, pero sustentables
00:03:06y y a partir de ahí después se podrá
00:03:10articular determinadas negociaciones
00:03:12como existe hoy de algunas empresas o de
00:03:15algunos sectores que pueden eh tener más
00:03:19lo de la regionalización
00:03:21de los convenios colectivos. Esto lo
00:03:23viene planteando el sector empresarial
00:03:26desde siempre. De hecho, eh en cada
00:03:29reunión del Consejo del Salario es eh la
00:03:36voz cantante de un pedido de
00:03:38regionalización
00:03:40de el salario vital mínimo inmóvil y el
00:03:46que por supuesto después trae una
00:03:48traducción de regionalizar los convenios
00:03:50colectivos cuando lo que tendríamos que
00:03:53hacer en la Argentina es h hacer un
00:03:57degradé impositivo de aquellos que están
00:04:00más lejos del del puerto,
00:04:03¿no? Eh, tener algunas ventajas
00:04:05impositivas que los vaya acercando a a
00:04:09las grandes ciudades y al puerto, por
00:04:11supuesto, ¿no? No con derechos
00:04:13laborales, ¿no? Ahora, eh alguno de los
00:04:16aspectos que el gobierno puso sobre la
00:04:18mesa eh puede llegar a avanzar según lo
00:04:22que ustedes creen, porque ellos hablan
00:04:25eh de limitar los juicios laborales eh
00:04:27por despidos, por irregularidades en la
00:04:30registración. también eh quieren eh
00:04:34bueno, modificar el cálculo de las
00:04:36indemnizaciones por despido sin causa,
00:04:39que me imagino yo esto será eh a la baja
00:04:42también introducir nuevas modalidades de
00:04:44contratación, alguna de las cosas que
00:04:46habían hecho a través del decreto 70, el
00:04:49DNU 70, que después volteó la justicia,
00:04:51¿no?
00:04:52Mira, Alejandro, eh las multas ya no
00:04:55existen.
00:04:57Este fue un tema
00:05:00que no se abordó en el momento que lo
00:05:01tendríamos que haber abordado porque las
00:05:04multas habría que haberlas modificado en
00:05:06su momento.
00:05:08Eh, y vino este gobierno y en la ley
00:05:11base anuló todas las multas. O sea, hoy
00:05:14tener un trabajador formalizado o un
00:05:18trabajador en forma informal da lo
00:05:20mismo. Si lo tenés informal y te pescan,
00:05:24pagas lo que no lo que no pagaste. y no
00:05:27penalidades.
00:05:28¿Tenés ninguna multa?
00:05:29No hay ninguna multa tampoco en el
00:05:30cálculo de la indemnización de
00:05:32ninguna. Ninguna, porque eh se anularon
00:05:35todas. Entonces, volver a insistir,
00:05:38volver a insistir en términos
00:05:40recurrentes sobre eso es un absurdo. Lo
00:05:44que sí pretenden, lo que sí pretenden es
00:05:48eh que esto tiene que ver más con una
00:05:50medida de índole financiera y de generar
00:05:54algún mercado de capitales, ¿no? como
00:05:57fueron las FJP con el criterio ese en su
00:06:00momento es intentar llevar a que el
00:06:04proceso indemnizatorio sea a través de
00:06:07un fondo
00:06:08que no solo genera un mercado de
00:06:10capitales, sino que automatiza
00:06:14el despido de los trabajadores, ¿no?
00:06:17Digamos es la película de Rocky, eh,
00:06:19"Mañana no vengas que no te necesito,
00:06:22agarra el bolso y se va."
00:06:24Así que digamos eh
00:06:28si quieren eh discutir, lo primero que
00:06:30hay que discutir que es una vergüenza en
00:06:33la Argentina
00:06:35eh y que es una un tema que hay que
00:06:37poner en agenda y hay que imponer en
00:06:39agenda es que todavía tengamos 48 horas
00:06:41de trabajo, algo que no existe
00:06:45prácticamente en ningún lugar del mundo.
00:06:47Bueno, perdón, perdón, ¿cómo? 48 horas
00:06:49de trabajos semanales.
00:06:51Semanales, sí. ¿Qué dije? Bueno, no, sí,
00:06:52está bien. Eh, Grecia, Grecia acaba de
00:06:56de aprobar una jornada laboral que llega
00:06:58hasta las 13 horas. O sea, la
00:07:00flexibilización laboral la está
00:07:02imponiendo el capital en algunos casos a
00:07:04fuerza de represión. El caso de Grecia,
00:07:06a fuerza de una represión de ya de 20
00:07:08años, eh, 15 por lo menos. Eh, pero está
00:07:11avanzando en algunos lugares.
00:07:14Bueno, pero no no pero no está avanzando
00:07:16en la cantidad de horas totales. Por
00:07:19supuesto que este invento del banco de
00:07:22obras eh tiene que ver eh con esto, ¿no?
00:07:26Digamos con eh tener la flexibiliz
00:07:30flexibilidad
00:07:31laboral eh para no pagar horas extras ni
00:07:34nada por el estilo. Cuando acá lo que
00:07:37tenemos que ver es otra cosa, es
00:07:41ante cualquier reforma, ¿cuál es el
00:07:43compromiso? Se van a generar, ¿cuántos?
00:07:46Miles de puestos de trabajo. Vamos a
00:07:48estar en en 4 años vamos a generar un
00:07:50millón de puestos de trabajo genuinos e
00:07:53y formales y bien remunerados, digamos.
00:07:58Eh, no hay una discusión
00:08:01sin eh un objetivo.
00:08:04Eh, esto hay que entenderlo, digamos.
00:08:07Eh, las discusiones que se proponen son
00:08:10eh bueno, eh acá hay quien tiene un
00:08:13privilegio en detrimento del otro que no
00:08:15tiene ningún privilegio porque está
00:08:17fuera y hay que bajar eh la legislación
00:08:21para que estos puedan entrar. Eso es una
00:08:24mentira absoluta porque no tiene
00:08:26resultados empíricos ni en Argentina ni
00:08:29en el mundo.
00:08:31Entonces, lo que tenemos que discutir es
00:08:32otra cosa, digamos. ¿Cómo vamos a
00:08:35generar eh fuentes de trabajo? ¿Cómo
00:08:37vamos a generar eh formalización del
00:08:40trabajo? Digamos, este es el tema de
00:08:43fondo. Está está mi compañera Gabi
00:08:45Vulcano
00:08:46para preguntarle también
00:08:48como que sí. ¿Qué tal, Daer? Gabriela
00:08:50Vulcano lo saluda. ¿Cómo está?
00:08:51¿Qué tal, Gabriela? Eh, ahí usted
00:08:53mencionaba algunas cuestiones eh
00:08:56respecto al proyecto que presentó la
00:08:58diputada de La Libertad de Avanza,
00:09:00Romina 10, eh que es eh diputada de
00:09:04Santa Fe. Y una de las cosas eh, que se
00:09:06mencionan en ese proyecto es la
00:09:08extensión de la jornada laboral. Sin
00:09:10embargo, desde el gobierno dicen que lo
00:09:12más probable es que el proyecto de
00:09:15reforma laboral que se discuta en el
00:09:17Congreso es uno que envíe el ejecutivo,
00:09:20no este de la diputada. Lo que me
00:09:22interesa saber es si ustedes desde la
00:09:24CGT están dispuestos a sentarse a
00:09:28discutir con el gobierno una reforma
00:09:30laboral.
00:09:32Si la reforma laboral es progresiva es
00:09:35una cosa, digamos, nosotros tenemos un
00:09:38un concepto claro de discusión de
00:09:41progresión de derechos. Eh, y si es para
00:09:45retroceder, si es para ceder, no va a
00:09:48haber ninguna negociación de ningún
00:09:50tipo. Y seguramente esto es lo que se
00:09:52esté planteando el gobierno. Te quiero
00:09:54aclarar que este proyecto que
00:09:56efectivamente lo presenta esta persona,
00:10:00esta mujer de Santa Fe,
00:10:03viene en origen de una diputada del PRO
00:10:05de Santa Cruz,
00:10:07eh, que tiene un poquito más de
00:10:09antigüedad, que se viene reciclando
00:10:12prácticamente
00:10:14en el Congreso, ¿no?
00:10:15Y Daer, ¿qué va a hacer la CGT para
00:10:17bloquear en todo caso esta discusión?
00:10:19Porque el gobierno parece muy empoderado
00:10:20por el resultado del domingo.
00:10:22La CGT tiene que atar los hilos
00:10:25parlamentarios y constituir las mayorías
00:10:27parlamentarias que nos permitieron
00:10:30frenar eh los avances hasta como hasta
00:10:34ahora. Eh y si eso no alcanza, generar
00:10:38presión política, eh generar presión
00:10:41gremial, como lo hicimos
00:10:44eh cuando nos metieron el DNU 70.
00:10:49Eh, que cabe aclarar que el único que no
00:10:50está vigente es el capítulo laboral. Sí.
00:10:54Cuando pusieron la ley ómnibus primera,
00:10:56que era una réplica del DNU 70,
00:11:01eh actuamos y pudimos frenarla también
00:11:06con con
00:11:08no solo con la acción sindical, sino con
00:11:11también con la acción política. Y me
00:11:13parece que ese es el trabajo que que
00:11:15tenemos que hacer, combinar acciones
00:11:18judiciales contra lo que es eh
00:11:20inconstitucional, acción política para
00:11:23atar, intentar atar las mayorías
00:11:25parlamentarias que nos permitan frenar
00:11:29estas cosas y la acción sindical, que
00:11:32será las medidas que que resolvamos en
00:11:36su momento, eh también digamos son las
00:11:39tres estrategias que tenemos que darnos.
00:11:43para para que esto no suceda, ¿no?
00:11:45Estas medidas incluyen todo el menú,
00:11:47incluyen paros, incluyen
00:11:49paros, movilizaciones, lo a ver eh eh
00:11:54este lo que vos llamás menú eh es parte
00:11:58de la táctica que se encuentre en el
00:12:01momento determinado para tener una
00:12:05estrategia común, ¿no? Héctor, y en esa
00:12:09discusión eh ¿cómo están las bases de
00:12:12los sindicatos? ¿Qué qué es lo que
00:12:14ustedes han podido medir que pasó con
00:12:16los 6,300,000 laburantes en blanco en el
00:12:19sector formal privado en las elecciones
00:12:22del domingo? ¿Habrá habido apoyo eh a
00:12:26esa avanzada reformista? ¿Lo han medido,
00:12:30lo han conversado? ¿Lo han discutido?
00:12:33Eh, no, el jueves nos vamos a juntar
00:12:35para charlar sobre ese tema, pero te
00:12:37puedo dar una opinión personal. Eh, yo
00:12:40creo que hay eh un sector de la
00:12:43población que que no es mayoritario,
00:12:46pero por ahí es un 5%, un 4%
00:12:49eh que cuando se traslada de un sector a
00:12:52otro te define una elección. M
00:12:54eh
00:12:56que eh ante el lunes negro, ante la
00:13:00advertencia
00:13:02eh si pierde mi ley eh no nos levantamos
00:13:07los los bagallos y nos vamos y nos
00:13:11borramos. eh el país está muerto,
00:13:14etcétera, etcétera. Me parece que
00:13:18que tuvo una influencia muy grande
00:13:21sobre, te vuelvo a repetir, un un sector
00:13:24eh que no no quiere perder algunas o que
00:13:28tiene temores a a un proceso de que se
00:13:33hubiera ido el dólar a a cualquier lado.
00:13:37era un pronóstico
00:13:39compartido por eh por muchos de esta
00:13:43realidad, ¿no?
00:13:44Eh, pero bueno, me parece que ahí fue
00:13:47mucho más inteligente
00:13:49Trump que
00:13:51que nosotros en ver cómo cómo influir
00:13:55sobre ese pedazo de la de la población,
00:13:58¿no? ¿Ustedes creían por ahí que la
00:14:01gente iba a reaccionar eh más en rechazo
00:14:05a la injerencia de Estados Unidos de lo
00:14:07que hizo?
00:14:07Sí, no tengo duda. No tengo duda,
00:14:09digamos. Eh, pero lo que pasa es que uno
00:14:12el análisis lo hace a partir de la
00:14:15concepción de principios.
00:14:17Eh, y bueno, parece que no es tan lineal
00:14:21el tema e quedó demostrado de esta
00:14:24manera porque, a ver, no analicemos
00:14:26solamente la provincia de Buenos Aires,
00:14:28analicemos todo el país, ¿no? Claro,
00:14:30claro. Eh, digamos, uno
00:14:33ve que el pulso que tenía
00:14:38en en los compañeros, en el interior, yo
00:14:40he recorrido siete siete provincias
00:14:42haciendo campaña.
00:14:44Eh, y el pulso que uno tenía era un
00:14:46pulso diferente. Ahora, eh, cuando vino
00:14:51el apriete, el último
00:14:53en el último tramo es todo ampliete
00:14:57desde el propio Estados Unidos y del y
00:15:00de la figura principal de Estados Unidos
00:15:02que es Trump, ¿no?
00:15:02Sí, sí, claro.
00:15:03Eh, esto uno que piensa, ¿no? Se
00:15:07retrotrajo Abrar en Operón, pero las
00:15:10circunstancias son diferentes, ¿no?
00:15:12Y después de un resultado tan adverso al
00:15:14peronismo, ¿cómo le ca
00:15:15tan adverso, no? Bueno, bueno,
00:15:18geográficamente fue muy adverso, ¿no? O
00:15:19sea, en los distritos eh que no se
00:15:22pensaba que podía ganar la libertad de
00:15:24avanza, ganó.
00:15:25Pero pero no la lesión no fue tan
00:15:27catastrófica a pesar de que perdimos,
00:15:30¿no?
00:15:30Bueno, es un gobierno que llegaba en
00:15:31plena corrida, rescatado por Estados
00:15:34Unidos, con ministros que le renunciaban
00:15:36eh en medio de, o sea, eh fue muy
00:15:40Sí, sí, sí. Por eso la imagen que
00:15:42teníamos todos es que esto no podía
00:15:43pasar. Eh, bueno, por eso con ese
00:15:45resultado que resulta sorprendente por
00:15:48lo positivo para el gobierno, ¿cómo le
00:15:49cayó que eh Cristina Kitcher saliera al
00:15:52balcón y saludara bailando a la gente
00:15:55que la estaba ahí esperando?
00:15:57Bueno, eh vos dijiste dos cosas, una es
00:16:00saludar y otra cosa es bailar. Me parece
00:16:01que eh no le cayó bien a nadie, ¿no? A
00:16:05mí me sorprendió. Yo estaba en La Plata
00:16:08en ese momento y cuando me dijeron e
00:16:12textuales palabras me dijeron eh
00:16:14Cristina está bailando en el balcón. Eh
00:16:16la verdad que no no lo puedo creer, eh
00:16:19porque aparte considero que Cristina es
00:16:21una persona inteligente,
00:16:23eh, y bueno, no sé, o no o me dio mal el
00:16:29saludar a la gente que la fue a ver.
00:16:30A usted, ¿por qué le cayó mal?
00:16:32No sé cómo.
00:16:33A usted, ¿por qué le cayó mal que
00:16:34Cristina estuviera bailando en el
00:16:36balcón? ¿Por qué estábamos perdiendo la
00:16:38elección?
00:16:40Digamos que salud la gente. Por eso
00:16:42digo, por ahí la interpretación del
00:16:44baile no es la correcta y y es la forma
00:16:48de ella de saludar nada más.
00:16:50Ahora no
00:16:52eh estábamos ninguno, me parece. No sé.
00:16:55Y es eh habrá sido quizás una una forma
00:16:58de intervenir en la interna. Eh si es
00:17:00así. Eh
00:17:01no no no creo eso. No no no no.
00:17:05A ver, eh, si hay algo que le reconozco
00:17:06a Cristina es inteligencia, así que eh
00:17:11son eh también son puede ser producto
00:17:14que son momentos muy delicados
00:17:16eh personales y políticos de de todos
00:17:19nosotros, ¿no?
00:17:20Bueno, pero hubo quienes sacaron
00:17:21facturas viejas eh a relucir ayer
00:17:24diciendo Cristina tenía razón cuando
00:17:27decía que no había que desdoblar, por
00:17:28ejemplo, las elecciones provinciales.
00:17:31¿Usted qué piensa? Pero yo te puedo
00:17:33decir que gracias al dedoblamiento
00:17:36eh garantizamos los consejos
00:17:39deliberantes
00:17:40e garantizamos el poder territorial en
00:17:44la provincia de Buenos Aires, eh y todo
00:17:48esto, ¿no?
00:17:50Eh, si no se hubiera desdoblado, eh, nos
00:17:52hubiéramos pasado como Mirá Puo, mirá
00:17:56Jareti, ¿no? Mirá Nacho Torres,
00:17:59digamos, eh si esto se hubiera replicado
00:18:03también en en la en la provincial
00:18:07hubiera sido eh mucho más complejo y no
00:18:11digo que no es complejo lo que pasó,
00:18:15pero si se hubiera replicado en el
00:18:17territorio
00:18:19hubiera sido mucho más complejo, ¿no?
00:18:23Pero bueno, serán cosas que hay que
00:18:26analizarlas un poco más fríos y y
00:18:30tener todo el mapa, digamos, ¿no?
00:18:32Digamos acá no
00:18:34hay que ser ni oportunista ni para tener
00:18:36una mirada ni para tener otra, eh sino
00:18:40para observar la la realidad eh
00:18:45que es la que no se puede no se puede
00:18:48dar vuelta, ¿no? digamos, uno puede
00:18:50tener eh deseos eh para
00:18:55y subjetividades para interpretar para
00:18:57un lado, para el otro, pero la realidad
00:18:59es la que es, ¿no? Y la realidad es que
00:19:02eh no dimos el debate necesario, ¿no? O
00:19:06o no tuvimos la fortaleza para dar el
00:19:08debate necesario
00:19:10y pasó lo que pasó, ¿no?
00:19:12Héctor, gracias por la deferencia de
00:19:13atendernos por estos minutos de su
00:19:15tiempo. Abrazo. No, gracias a ustedes y
00:19:17bueno, hace rato que no hablábamos, pero
00:19:19hablamos eh con todo gusto. Hasta luego.
00:19:22Héctor Daer, secretario general de la
00:19:25CGT, con mandato hasta ahora, hasta fin
00:19:27de año, no había hablado después de la
00:19:29derrota. Era una voz esperada,
00:19:31seguramente rebote esto que dijo del
00:19:33baile de Cristina y también lo de la
00:19:35reforma laboral que va a ser la gran
00:19:37discusión de las próximas semanas.
00:19:40De lunes a viernes
00:19:42de 14 a 17
00:19:44pasaron cosas
00:19:46en Radio Conos
00:19:4889.