LOS SOFISTAS | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.18 T7
Futurock - 12/7/2022 - Duracion: 55:24
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Transcripción
00:00:00darío están ryder es
00:00:02demasiado humano
00:00:04séptima temporada en foco rojo
00:00:08me encantan cuando
00:00:11estos términos digamos como el de hoy
00:00:15los sofistas
00:00:18nuestro programa va a estar dedicado a
00:00:20los sofistas me encanta cuando estos
00:00:22términos
00:00:24que provienen muy claramente de la
00:00:27tradición filosófica se vuelven así como
00:00:32no espera que a levantó un poco acá a
00:00:35estas se vuelven como moneda corriente
00:00:38como de uso digamos este cotidiano
00:00:44me gusta porque hay como una
00:00:46transposición de categorías de la
00:00:51academia que empiezan a ser utilizadas
00:00:54muchas veces digamos de cualquier modo
00:00:58no el salto a la masividad muchas veces
00:01:02implica también la pérdida de cierto
00:01:04rigor cosa tiene algunos casos es una
00:01:08[ __ ] y en otros casos no supongo
00:01:10básicamente porque despierta como otras
00:01:14derivaciones
00:01:15la palabra sofista tiene un poco de todo
00:01:18esto no es una palabra que conocemos
00:01:22este tal vez no sabemos definirla muy
00:01:25bien no nos conocemos bien la historia
00:01:28concreta de los sofistas pero hay un uso
00:01:31del término este que lo tenemos medio
00:01:34incorporado
00:01:37y el programa de hoy está dedicado a
00:01:39esta categoría los sofistas tanto en su
00:01:43variable histórica como en su actualidad
00:01:47o como diría nietzsche en su carácter
00:01:51intempestivo o sea cuanto de la verdad
00:01:56histórica de los sofistas nos sirve hoy
00:02:00para utilizar esa categoría y aplicarla
00:02:04o utilizarla para
00:02:07comprender
00:02:09formas de comportamiento
00:02:12comunicacional del mundo de hoy
00:02:17pero porque comprender el ejercicio del
00:02:20conocimiento suele tener esta dualidad
00:02:23un conocimiento demasiado atado a las
00:02:28categorías de su época suele ser muy
00:02:31flaco en algún punto muy unilateral no
00:02:36muy monocromático de un único color una
00:02:39única textura mono textural ponele
00:02:43en cambio
00:02:45cuando el conocimiento echa mano de
00:02:48categorías de otros tiempos
00:02:50[Música]
00:02:52obviamente digamos hay hay una situación
00:02:56que no está buena que es un anacronismo
00:02:59que hace que a veces se fuerce un
00:03:03concepto digamos para hacerlo fuerte sé
00:03:07lo sé lo sé lo use esté perdiendo
00:03:10digamos su especificidad para que encaje
00:03:13en lo que uno quiere hacerle decir pero
00:03:15a veces habilita digamos asociaciones
00:03:18temas más copadas más interesantes esto
00:03:21pasa con la categoría de de sofista
00:03:26todos coincidimos todos coincidimos me
00:03:30parece que la palabra tiene una fuerza
00:03:33una fuerte connotación negativa e
00:03:38incluso negativa este frente a quienes
00:03:42yo me incluyo digamos este terminamos
00:03:46como defendiendo o levantando algo del
00:03:50ser sofista en un sentido positivo este
00:03:53parece una paradoja lo es digo hay algo
00:03:57en su carácter negativo en la
00:03:59connotación negativa que le damos el
00:04:01término sofista que a muchos nos
00:04:04interesa nos inter nos interesa esa
00:04:06negatividad
00:04:08con la que el sentido común éste
00:04:11obviamente
00:04:12coloca el sofista en un lugar
00:04:15negativo en un lugar muy crítico
00:04:20y porque le damos esa vuelta porque
00:04:23entendemos que ese ejercicio ese acto
00:04:26que hace el sentido común de defenestrar
00:04:29al a los sofistas evidencia algo de la
00:04:34crisis misma del sentido común como que
00:04:37la pregunta sería hasta qué punto cuando
00:04:40el sentido común odia al sofista o
00:04:43desprecia el sofista no está
00:04:45despreciando algo de sí mismo o dicho al
00:04:48revés hasta qué punto no es el sentido
00:04:51común el triunfo de la sofística aunque
00:04:56el sentido común lo quiera negar quiera
00:04:59cómo
00:05:02expropiarlo extubarlo no sacarse lo de
00:05:04sí y representarse a sí mismo justamente
00:05:09en el lugar opuesto que loco porque es
00:05:12la misma la misma discusión que se da en
00:05:16época de sócrates el gran combatiente de
00:05:20los sofistas donde se pone en juego en
00:05:23ese debate inaugural la cuestión de la
00:05:27verdad no
00:05:28sócrates contra los sofistas es al mismo
00:05:32tiempo sócrates el que defiende la
00:05:35verdad
00:05:36versus los sofistas que vienen a hacer
00:05:39quienes la relativizar
00:05:43claro que en nuestros tiempos es difícil
00:05:45que alguien defienda el valor absoluto
00:05:48de la verdad tal como lo defendía
00:05:51sócrates pero también es cierto que
00:05:54aunque uno pueda asumir este
00:05:58aunque uno pueda aceptar cierta
00:06:02relativización del conocimiento
00:06:06afirmar taxativamente
00:06:08que las verdades son todas relativas
00:06:10sigue siendo algo digamos éste sigue
00:06:15siendo algo que nos cae mal sigue siendo
00:06:18algo que miramos como para los costados
00:06:21no como que bueno le ponemos como sus
00:06:24peros también este por qué porque además
00:06:28no deja de ser una verdad absoluta no
00:06:30esté entrando en ese juego lógico de que
00:06:34afirmar digamos que no hay verdades
00:06:36absolutas es también una afirmación
00:06:38absoluta
00:06:40pero y digo más allá del juego
00:06:43digamos me parece que
00:06:46hay un lugar donde uno se siente más
00:06:48cómodo que es cuestionar las verdades
00:06:51absolutas pero no por ello afirmar las
00:06:55verdades relativas sino entender la
00:06:57relativización del conocimiento digamos
00:07:01como digamos un como la finitud misma de
00:07:05todo saber
00:07:06y hay algo de eso en el pensamiento
00:07:09socrático si cambio de eje ataque es que
00:07:12que también está en los sofistas que
00:07:15exponen en evidencia que cada vez que
00:07:18alguien habla en nombre de la verdad
00:07:20está hablando en nombre de sí mismo y me
00:07:24parece que este es el gran día
00:07:26[Música]
00:07:27es como la gran consecuencia del debate
00:07:30entre sócrates y los sofistas ese debate
00:07:34digo continúa hoy en la tensión
00:07:37permanente que hay entre el sentido
00:07:40común
00:07:43y digamos a aquellos que permanentemente
00:07:45lo que lo que buscamos las formas desde
00:07:50el quehacer filosófico o artístico desde
00:07:55la disciplina que sea es de algún modo
00:07:58cuestionar el sentido común mostrando
00:08:00sobre todo cómo se apropia de la verdad
00:08:05cómo se apropia de cierta normalidad
00:08:09como se apropia de la idea de naturaleza
00:08:15todo es demasiado
00:08:18inestable para que se pueda realmente
00:08:23sostener de modo tan rígido tan macizo
00:08:28que hay
00:08:30estructuras infalibles al interior de la
00:08:33cual digamos este no no no no cabe duda
00:08:37desde sus límites o de sus fronteras los
00:08:41sofistas vienen de algún modo
00:08:44a poner esto en cuestión cómo es la
00:08:47historia y
00:08:48ordenemos un poco de la connotación
00:08:51negativa de la palabra sofista con que
00:08:54tiene que ver
00:08:56incluso en la etimología del término
00:08:59sofía si ustedes saben por la famosa
00:09:03definición etimológica de filosofía es
00:09:06este sabiduría y sofistas es como un uso
00:09:11del término sabio sabiduría sabio este
00:09:15en algún punto
00:09:18despectivo no como que
00:09:21un sofista vendría a ser alguien que
00:09:24dejara el saber
00:09:26pero no deja de ser alguien del mundo
00:09:28del saber es alguien del mundo del saber
00:09:31que utiliza el saber
00:09:34en contra digamos de su propia
00:09:37naturaleza digámoslo pero claramente
00:09:39esto supone que hay una forma de
00:09:42construcción del saber indiscutible lo
00:09:46que está claro es que los sofistas ponen
00:09:48en cuestión tanto en su tiempo histórico
00:09:52y todo lo que digamos de la categoría de
00:09:55sofista un sofista termina siendo
00:10:00alguien que se desmarca de la forma
00:10:05tradicional
00:10:06en que se concibe lo que es el saber
00:10:12y digo esto porque no deja de tener una
00:10:17connotación negativa
00:10:19más allá de que el sofista haya
00:10:23triunfado más allá del éxito digamos que
00:10:26la sofística finalmente éste demuestra
00:10:30en la historia e incluso en un sentido
00:10:33común que como decía al inicio
00:10:35digamos este se muestra en su dualidad
00:10:39porque digamos la gran paradoja es que
00:10:43cuando uno analiza a fondo las
00:10:45categorías de la sofística triunfan por
00:10:49todos lados triunfan por todos lados
00:10:51pero no hay este en el sentido común no
00:10:55hay jamás este una admisión de ellos
00:10:59sino que se sigue percibiendo a sí mismo
00:11:02como digamos el
00:11:05acceso
00:11:07indiscutible a la verdad
00:11:09o sea me parece en ese sentido digamos
00:11:13este muy interesante visualizar digamos
00:11:17este lugar de la de la sofisticada
00:11:19digamos este ambiguo no esté a nadie le
00:11:23gusta llamarse a sí mismo sofista
00:11:26a nadie
00:11:28y sin embargo es muy difícil que uno
00:11:31escape
00:11:33a la definición de sofista
00:11:38tremendo pero hay algo de eso
00:11:41porque el sofista
00:11:44tal como utilizamos no analíticamente el
00:11:47concepto viene a ser y hago la
00:11:50derivación histórica de ello alguien que
00:11:53digamos esté
00:11:56relativiza la verdad relativiza la
00:11:58verdad pero y acá está la gran discusión
00:12:02con sócrates
00:12:04sócrates no a través de platón este por
00:12:08sobre todas las cosas sabemos de la
00:12:11lucha de sócrates contra los sofistas
00:12:13los acusan de un interés espurio
00:12:18o sea no es tanto la relativización de
00:12:23las verdades sino el uso de esta
00:12:25relativización
00:12:27con objetivos
00:12:30de
00:12:32acumulación de ganancias
00:12:34[Música]
00:12:35mercantiles no hay algo de la
00:12:37mercantilización del conocimiento que
00:12:41aparece en la sofística pero que
00:12:43entonces la relativización pierde un
00:12:47valor en sí mismo y se vuelve una manera
00:12:50de justificar este carácter más bien
00:12:53mercantil del conocimiento que quiero
00:12:55decir con esto que hay que diferenciar
00:12:57uno puede digamos sostener que el
00:13:00conocimiento relativo porque cree en
00:13:03ello pero uno puede justificar la
00:13:06relativización del conocimiento para
00:13:09finalmente dar argumentos a favor de que
00:13:11como no hay conocimiento porque todo es
00:13:14relativo
00:13:15entonces digamos no me queda otra o
00:13:18justifico de algún modo
00:13:21que termino digamos esté dando razones a
00:13:26favor de quien más me pague o que más me
00:13:30convenga o que puedo mirar de un
00:13:34argumento a otro este sin tener que dar
00:13:37ningún ninguna razón de fondo porque en
00:13:40definitiva como todo el relativo terminó
00:13:44casi estéticamente cuajando en este la
00:13:47postura que más me gusta
00:13:50lo mercantil
00:13:52incluso tiene como un dejo
00:13:56irónico ahí como que pone en parodia a
00:14:01todo el conocimiento y entonces hasta se
00:14:04vuelve como digamos una deriva natural
00:14:08el hecho de decir bueno digamos no hay
00:14:11un valor o que se persigue el valor del
00:14:13bien el valor de la verdad lo que se
00:14:16persigue en definitiva es la salvación
00:14:19de cada uno
00:14:21entonces si además si no hay una verdad
00:14:24hay razones para justificar cualquier
00:14:26cosa y si hay razones para justificar
00:14:29cuál tiene razones para justificar
00:14:31cualquier cosa entonces digamos me
00:14:36parece que hay
00:14:38perdone pero me parece que hay razones
00:14:41para justificar cualquier cosa digamos
00:14:45todo se termina como hay una
00:14:47consecuencia directa de todo esto que es
00:14:51el poder venderse al mejor postor
00:14:55toda esta situación más de
00:14:58mercantilización del conocimiento tan
00:15:02arraigada en la idea de la sofística es
00:15:06la que éste nos lleva a la historia
00:15:11misma del mundo ateniense entender esa
00:15:15práctica que hay ahí entre digamos ese
00:15:20debate que lleva incluso a sócrates a la
00:15:22muerte porque sócrates en definitiva
00:15:26termina digamos este nada lo terminan
00:15:30acusando los mismos sofistas que él
00:15:34denunció cuál es la historia concreta de
00:15:38esto que sócrates
00:15:42denuncia en su momento a los sofistas de
00:15:46ser los causales
00:15:49ser la causa de la crisis moral
00:15:54que vive en ese momento el mundo griego
00:15:59porque la crisis moral porque lo moral
00:16:02porque hay una desavenencia entre la
00:16:07búsqueda de la verdad y la búsqueda del
00:16:10bien o sea la renuncia a la verdad es
00:16:14vista por sócrates como esta especie de
00:16:18deriva de la rancia hacia todo es lo
00:16:23mismo no esté o sea todo vale
00:16:28la ausencia de un valor fijo
00:16:33genera que en definitiva todo valga con
00:16:36esa de nuevo esa ambivalencia del 'todo
00:16:39vale' que
00:16:40sócrates es muy inquisitivo en que se
00:16:45todo vale se vuelve también un valor
00:16:48económico
00:16:49[Música]
00:16:50los sofistas de algún modo son sabios de
00:16:54una época que deciden enajenar
00:16:59el propósito del conocimiento lo deciden
00:17:03enajenar en aragua en pos de éste su
00:17:08expansión o acumulación personal
00:17:12tremendo porque de algún modo digamos
00:17:16esté claro dinamitan la esencia misma de
00:17:21la vocación de saber la vocación de
00:17:24saber pierdo entonces este total total
00:17:28objetivo y se vuelve más una diatriba
00:17:34utilizada retóricamente para alcanzar
00:17:37otro propósito en un tiempo como aquel
00:17:41que es el de la democracia ateniense
00:17:43donde el valor de la palabra es un valor
00:17:46fundamental
00:17:48entonces este es ese digamos el buen
00:17:52manejo de la oratoria la capacidad de
00:17:56argumentar cualquier cosa la posibilidad
00:18:00de d
00:18:02digamos de utilizar entonces este
00:18:06argumentos para justificar el triunfo en
00:18:12los debates que daban los personajes del
00:18:14poder de la época se vuelve el objetivo
00:18:17primordial y los sofistas son los
00:18:18grandes maestros de este de los hombres
00:18:24de poder de ese mundo ateniense que los
00:18:27contratan a los sofistas para que los
00:18:29formen en su capacidad de argumentativo
00:18:35pero claro el sofista te enseña a ganar
00:18:40la batalla discursiva
00:18:44te enseñe a ganar la batalla discursiva
00:18:47sin importar
00:18:49si esa batalla
00:18:51[Música]
00:18:52está justificada éticamente desde
00:18:57políticamente sino que es un mero una
00:19:02mera confrontación de poder donde aquel
00:19:05que digamos éste tiene la capacidad de
00:19:09poder triunfar en toda batalla
00:19:13se vuelve entonces
00:19:15este el personaje de mayor prestigio y
00:19:21de mayor poder de la época es la
00:19:25herramienta más importante
00:19:27para la acumulación de poder es la
00:19:30capacidad sofistica de poder argumentar
00:19:35lo que sea
00:19:37miren el papel crucial que tienen los
00:19:40sofistas
00:19:41que son los maestros
00:19:44en este arte en esta destreza en esta
00:19:48técnica de este
00:19:51digamos de
00:19:54argumentación y sobre todo en esta
00:19:58técnica de
00:20:00confrontación discursiva con el otro
00:20:04son grandes batalladores en los debates
00:20:08que son debates que no tienen como
00:20:11objetivo exponer razones sino destruir
00:20:14las razones del otro
00:20:17fíjense como hay un hilo al no haber una
00:20:19verdad todo vale y si todo vale digamos
00:20:24el que más me paga es aquel que entonces
00:20:29digamos obtiene de mí los conocimientos
00:20:33necesarios para justificar cualquier
00:20:35cosa
00:20:36este tipo de razonamiento propio de la
00:20:41sofística es el que sócrates denuncia
00:20:45los sofistas
00:20:47obviamente llegan a nosotros más desde
00:20:52ese digamos cariz que le da a sócrates
00:20:54siempre negativo
00:20:57porque decía al principio que le podemos
00:20:59encontrar algo positivo porque me parece
00:21:02que está demasiado puesto el foco en lo
00:21:05mercantil
00:21:07qué es el modo de justificar también la
00:21:12crítica la sofística uno puede pensar a
00:21:17los sofistas este más allá del aspecto
00:21:22mercantil
00:21:23como digamos
00:21:26personajes o como una forma de pensar
00:21:29que pone en crisis la apropiación de la
00:21:33verdad de quienes justamente se creen
00:21:37sus principales administradores o dicho
00:21:41al revés digamos
00:21:44y estamos
00:21:46tan tan si esto no tan psicoanalítico en
00:21:50el sentido de
00:21:52cuántas veces es en la construcción
00:21:56de la crítica al otro donde uno
00:22:00empieza a evidenciar
00:22:03la naturaleza escondida de sí mismo
00:22:08entonces en esa crítica despiadada los
00:22:11sofistas que hace cierto sentido común
00:22:16no está de algún modo evidenciándose es
00:22:19ese sofista que todos somos y que de
00:22:23alguna manera no ponemos en la
00:22:26superficie
00:22:28por qué
00:22:30porque hablaría mal de uno y sobre todo
00:22:33porque nos quitaría ese lugar de cierta
00:22:36arrogancia de cierta predominancia de mi
00:22:41comportamiento como si tuviese una
00:22:44especie de
00:22:46supremacía moral sobre el otro que
00:22:48fuertes yo creo que digamos hay en la
00:22:52sofística la posibilidad obviamente de
00:22:56poner en jaque un sistema de creencias
00:22:58que se siente el único y dejó el
00:23:01problema abierto en dos en dos grandes
00:23:04variables
00:23:06por un lado este por
00:23:09esa cuestión de la mercantilización es
00:23:11la más importante a la hora de pensar lo
00:23:14que traen los sofistas o si la sofística
00:23:16libera de algún modo al conocimiento de
00:23:20cierta lógica esté demasiado
00:23:24aprisionada en un único en un único
00:23:27camino no el único método
00:23:30como de alguna manera la relativización
00:23:33también es una forma de que el
00:23:37conocimiento pueda liberarse de cierto
00:23:40dogma
00:23:41y la segunda que me parece clave y que
00:23:44vamos a seguir en el segundo bloque es
00:23:46hasta qué punto esa forma de la
00:23:49sofística pervive hoy en día
00:23:53de a lomba
00:23:55con darío está en river hasta
00:23:58a futuro
00:24:00[Música]
00:24:03bueno es muy interesante la pregunta las
00:24:07preguntas estas con las que veníamos
00:24:09trabajando en la temática y te invitamos
00:24:12a amigos amigas colegas a pensar juntos
00:24:17digamos que significa ser sofista hoy
00:24:21por ejemplo en quien pensamos no este
00:24:26problema cuando lo pensamos en el mundo
00:24:28comunicacional de hoy en día me parece
00:24:31que ahí digamos surgen rápidamente no
00:24:34los de distintas disciplinas como osea
00:24:38por un lado ser un sofista aparece como
00:24:40alguien digamos vacuo en su desarrollo
00:24:44conceptual no alguien que le da
00:24:48demasiado esteticismo a la palabra y
00:24:51entonces se engancha por ahí en
00:24:54elucubraciones vacías de contenido
00:25:00cosa que por uno por otro lado es
00:25:02fascinante del punto de vista
00:25:05esteticista no la discusión es que sería
00:25:09un contenido ahí pero se entiende no
00:25:12como que hay una especie de
00:25:15necesidad
00:25:18desconcentrar no de poner el foco en
00:25:23otro lado no e
00:25:26y entonces es a través justamente de ese
00:25:29ejercicio de la palabra en discusiones
00:25:33digamos
00:25:35nada que corre en el foco de lo que
00:25:39sería lo importante
00:25:41pero también uno lo puede pensar en
00:25:44disciplinas no se suele decir que el
00:25:46sofista es un abogado por ejemplo muchas
00:25:48veces que defiende o ataca en juicios
00:25:53donde no importa tanto
00:25:55este pero como que no importa tanto
00:26:00lo que él cree sino que está cumpliendo
00:26:03un rol y desde ese rol asume la defensa
00:26:07o el ataque en casos donde básicamente
00:26:10te investiga de argumentaciones en
00:26:13función de lo que allí está sucediendo y
00:26:16este nada realiza en la palestra
00:26:21con total independencia de lo que uno
00:26:23crear el tema es digamos todo el tiempo
00:26:25estamos ejerciendo roles no por eso dio
00:26:29un maestro también puede ser un sofista
00:26:31a la hora de pensar a la docencia que de
00:26:36hecho los sofistas son de algún modo de
00:26:37los grandes creadores de la educación si
00:26:42quieren en un sentido más digamos más
00:26:45amplio que es enseñar digamos con
00:26:49enseñar a pensar digamos ir a veces para
00:26:53enseñar a pensar
00:26:55no se trata tanto de poner en juego un
00:26:59pensamiento en función de una supuesta
00:27:01verdad que siempre es digamos este
00:27:05ambigua que siempre es discutible
00:27:08sino aprender a pensar en un sentido por
00:27:11ahí más formal que de algún modo también
00:27:13libera al entendimiento para que después
00:27:16tenga como un un bagaje distinto a la
00:27:20hora de poder encarar cualquier
00:27:22razonamiento me parece clave digamos que
00:27:25uno pueda por ejemplo argumentar a favor
00:27:27o en contra de determinados juicios y no
00:27:31importa si uno personalmente en ese
00:27:33momento de su vida cree o no cree en
00:27:36algo en relación a eso sino poder
00:27:38justamente tener esa capacidad
00:27:42desde de saber argumentar me parece nada
00:27:46me parece más importante para una
00:27:48persona que tener esa capacidad de que
00:27:54se nos presente digamos como desafío
00:27:58debemos poder argumentar
00:28:01algo y lo contrario no y tener esa
00:28:05habilidad de encontrar las razones
00:28:11para cada uno de los casos éste y éste
00:28:15media hora después poder decir
00:28:17exactamente lo contrario no porque uno
00:28:19lo crea sino porque uno entiende cómo es
00:28:23ese juego de razonamientos cómo es esa
00:28:26deducción lógica de ideas que convierte
00:28:30un razonamiento en algo convincente y
00:28:33hablar de todas las estrategias que
00:28:35tienen los sofistas para poder triunfar
00:28:37en estos debates públicos piensan que en
00:28:40la época griega los sofistas debatían
00:28:43públicamente como hoy ya está viene otra
00:28:46disciplina que es el periodismo no
00:28:48digamos el mundo de los medios de la
00:28:50comunicación
00:28:51digamos este hoy vemos esos debates
00:28:54sofísticas en la tele en muchos
00:28:58programas pero no solo programas de la
00:28:59política programas no sé deportivo o sea
00:29:02se ve la sofística cuando se discuta el
00:29:04resultado de un partido de fútbol
00:29:07porque se la ve porque se ve que más
00:29:10allá porque tiene que ver con que más
00:29:12allá de lo que uno quería
00:29:14en ese momento lo que se juega ahí es el
00:29:20la destrucción del argumento del otro
00:29:23qué es algo muy propio del pensamiento
00:29:26sofisticó de la época antigua no y como
00:29:31digamos uno lo ve todavía funcionando en
00:29:35el mundo de hoy bueno invitamos les
00:29:36decía aún a un par de gente amiga
00:29:38esteban di paola es doctor en ciencias
00:29:41sociales de la uba con estudios de grado
00:29:44en filosofía sociología también es
00:29:47investigador adjunto de conicet su
00:29:49último libro se llama producciones
00:29:51imagina les de lo social cultura visual
00:29:53y socialidad contemporánea publicó junto
00:29:57a luciano lutero cuando el otro es otro
00:30:00un librazo y le preguntamos un poco a
00:30:04esteban que nos cuente sobre los
00:30:06sofistas y su visión de la sofística en
00:30:08la actualidad
00:30:11los sofistas han sido personajes con muy
00:30:14mala prensa y diría que lamentablemente
00:30:16ha sido así porque debemos a ellos un
00:30:19conocimiento valiosísimo me animo a
00:30:22decir que mucho de lo que hoy podemos
00:30:24asegurar acerca de la naturaleza se lo
00:30:27debemos a esos intrépidos entre las
00:30:30reglas del logos que fueron los sofistas
00:30:32el sofista quedó cargado de toda esa
00:30:34concepción negativa eran los que nos
00:30:37gustaban sus formulaciones a formas
00:30:39racionales auto evidentes aparecen como
00:30:42charlatanes un poco mentirosos y en
00:30:45verdad eran el otro el ajeno el
00:30:49extranjero el sofista era entonces aquel
00:30:52que tenía otra manera de decir la verdad
00:30:54pero además de compartirla con el pueblo
00:30:57hoy prefiero pensar en una figura actual
00:31:01del sofista en similares términos no
00:31:05quedarme con una idea vulgar del sofisma
00:31:07y referirlo a cierta capacidad retórica
00:31:10y persuasión y capaz de engatusar y a
00:31:13partir del engaño obtener algún
00:31:16beneficio personal me niego a asemejar
00:31:18la figura del sofista a la de los coach
00:31:21y los pastores de la felicidad y la
00:31:23alegría
00:31:25por el contrario un surfista hoy es
00:31:27alguien que reconociendo una época sin
00:31:30afirmaciones sin grandes relatos y sin
00:31:34formulaciones ontológicas grávidas sin
00:31:37embargo sigue atento a la posibilidad de
00:31:40decir algo verdadero un sofista es quien
00:31:43siempre creyó en la filosofía como una
00:31:46máquina de hacer problemas y no como una
00:31:49didáctica de soluciones
00:31:51y por eso también cree en la verdad pero
00:31:54lo cree en su condición de estar
00:31:56extranjero
00:31:57de ser otros es verdad porque faltas
00:32:01verdad porque la quiero dice el sofista
00:32:04un sofista hoy es quien considera el
00:32:06valor de la palabra y quien afirma esa
00:32:09palabra
00:32:10no es un coach o un influencia es el que
00:32:15tiene algo para decir porque cree en la
00:32:17palabra un divulgador que sabe que el
00:32:21pueblo también tiene su filosofía
00:32:25bueno hermosísimo lo que dijo esteban
00:32:27este casi un resumen de todo lo que
00:32:30intentábamos decir a lo largo de todos
00:32:33estos minutos la figura gracias esteban
00:32:36a la figura del sofista como extranjero
00:32:40me parece clave sobre todo porque
00:32:42sócrates cuando lo enjuician se presenta
00:32:45a él como un extranjero y transitiva
00:32:48mente habilita la pregunta pendiente de
00:32:52si sócrates no ha sido el más importante
00:32:56de los sofistas siendo el que más los
00:32:58combatió no y tiene que ver con esto que
00:33:01dice esteban con pensar de otra manera
00:33:04digamos este cuando hay un pensamiento
00:33:07tan
00:33:09monopólico del bien y de la verdad
00:33:13entonces esta relativización este pensar
00:33:16otro
00:33:18es lo que justamente denuncia la
00:33:21apropiación indebida que hacen algunos
00:33:25de lo que se supone que es un
00:33:27conocimiento
00:33:28cierto
00:33:30entonces el sofista es el que siempre
00:33:33nos está digamos poniendo en evidencia
00:33:36en ese acto por el cual hacemos pasar
00:33:40como algo obvio lo que en realidad no es
00:33:45más que un deseo propio personal o de
00:33:49parte o de facción o de grupo
00:33:53es como el pensamiento sofisticó es el
00:33:57pensamiento del resto
00:33:59de lo que resta de lo que no deja que la
00:34:03cosa cierre sí sobre todo porque no hay
00:34:06lugar donde más se juega el poder que en
00:34:08el saber
00:34:10la sofística es casi la caricaturización
00:34:14de esa relación entre saber y poder que
00:34:16como toda caricatura muestra de manera
00:34:20bien incisiva lo que en general se
00:34:23oculta
00:34:24por eso me encanta cuando esteban genera
00:34:27esa inversión y nos presenta los
00:34:30sofistas como en realidad los únicos que
00:34:33hablan de una verdad porque porque en
00:34:36tiempos en los que digamos que la
00:34:40palabra se ha vuelto vacía
00:34:42entonces este no hay forma de mayor
00:34:47clarividencia de esta ontología del
00:34:50presente que es la vacuidad de la
00:34:52palabra que aquellos que justamente éste
00:34:55no lo están ocultando si la estás sino
00:34:58que la están haciendo parte de su propia
00:35:01actividad
00:35:02[Música]
00:35:05los influencias no había pensado por ahí
00:35:07me encanta cuando esteban aunque diga
00:35:11que no digo nos pone a pensar hasta qué
00:35:13punto un influencer es alguien un
00:35:18influencer un youtuber si de nuevo a ver
00:35:22este no importa en principio qué es lo
00:35:27que dice sino que hay un formato del
00:35:29decir que tiene que ver con lo que en su
00:35:33momento era la sofística y en ese
00:35:35formato
00:35:37la acusación directa es de alguna forma
00:35:41este como el mundo de la comunicación
00:35:45hoy está esté basado en personajes que
00:35:54que lo que hacen es digamos superficial
00:35:58izar va a analizar
00:36:00al pensamiento
00:36:02la banalización del pensamiento opuesto
00:36:05en la figura del youtube
00:36:08me parece que es como una buena
00:36:12expresión este de época lo que hace
00:36:16esteban es mostrar que digamos que al
00:36:19llamar sofista a un youtuber le endilga
00:36:22al sofista un carácter banal que no lo
00:36:25tiene
00:36:26y dejó abierto hasta qué punto que no
00:36:30todo youtuber es lo mismo que también es
00:36:32otra gran discusión porque si no digamos
00:36:34también es pensar productivamente que
00:36:39todo aquel que habla digamos este
00:36:43entonces éste está como cortado por una
00:36:46misma serie
00:36:48cuando realmente pueden haber digamos
00:36:51producciones hechas por influencers que
00:36:54estén buenas que inspiren que sean
00:36:57transformadoras que impliquen algún tipo
00:37:00de vuelta que uno no está acostumbrado a
00:37:03darse pero es cierto que el formato acá
00:37:06supone otra cosa del formato supone
00:37:09digamos mucha
00:37:12imposibilidad de detenerse en la
00:37:16reflexión el pensamiento necesita otros
00:37:19tiempos
00:37:20y los tiempos de la virtualidad son
00:37:23tiempos que pueden resultar muy
00:37:25creativos pero no son tiempos en los que
00:37:29uno pueda generar un ejercicio de
00:37:33meditación o reflexión
00:37:36a partir del cual
00:37:37habilitar nuevas ideas e incluso
00:37:41contradecirse muchas veces con uno mismo
00:37:43superarse a uno mismo en este en el
00:37:47despliegue de por ahí de asociaciones
00:37:51que en primera instancia no aparecen la
00:37:54velocidad de cómo se juega la palabra
00:37:59en la virtualidad le quita ese matiz
00:38:03incluso en esas discusiones que uno ve a
00:38:07veces en los canales de televisión en
00:38:10las polémicas cuando uno ve esos
00:38:11programas tanto de política de
00:38:14espectáculos de deporte donde están
00:38:17discutiendo uno con el otro tratando de
00:38:19destruir el argumento del otro y tienen
00:38:23más que ver con esa capacidad técnica de
00:38:27saber anular el pensamiento ajeno que de
00:38:31pensar digo tener la habilidad para
00:38:35destruir retóricamente al otro no
00:38:38significa pensar será una de las tantas
00:38:41formas del pensamiento
00:38:43pero lo que esteban no nos invita a
00:38:45pensar es que tal vez la sofística no es
00:38:49tan banal y a lo que apunta es a
00:38:52recuperar un tipo de pensamiento que
00:38:56termina peleándose contra un sentido
00:38:58común que hoy lo que abandona es esa
00:39:02capacidad
00:39:04meditativa
00:39:06esa capacidad de
00:39:09reflexión más imaginativa no más
00:39:12creativa y menos
00:39:15atravesada por ese dispositivo de
00:39:18afirmarse en lo que se cree
00:39:20destruyendo el argumento del otro
00:39:23le pedimos también y seguimos con gente
00:39:27de filosofía a tamara tenembaun
00:39:29licenciada en filosofía por la uva este
00:39:33enseña además escritura en la
00:39:35universidad nacional de las artes es
00:39:37periodista colabora en la nación anfibia
00:39:40en el diario hogar entre otros medios y
00:39:43sus últimos libros publicados son nadie
00:39:45vive tan cerca de nadie y el fin del
00:39:47amor un librazo el fin del amor querer y
00:39:50[ __ ] en el siglo 21 una grosa tamara
00:39:54tenembaun que nos alcanza su reflexión
00:39:58sobre la sofística creo que es
00:40:01de agradecer
00:40:07porque tenemos en general las
00:40:08producciones de verdad de sentido común
00:40:11son menos fuertes
00:40:14que las de quienes criticaban a los
00:40:16sofistas entonces chicas
00:40:18es cierto punto de vista de casi todos
00:40:21somos suscritos porque en la opinión
00:40:23bastante generalizada y qué
00:40:25la verdad está luego
00:40:29flexible más maleable
00:40:31sin embargo creo que también están
00:40:33volviendo las nociones verdad un poco
00:40:35más fuertes al sentido común lo digo lo
00:40:38pienso en relación con los fenómenos de
00:40:39la fe y ese tipo de cosas estamos más y
00:40:42creemos que hay 6 news es porque creemos
00:40:44que hay news noticias bien verificadas
00:40:47que hay una diferencia entre la fec news
00:40:49y una noticia bien verificada
00:40:53así que supongo que es el lugar
00:40:56el lugar de los sofistas de quienes
00:40:57confundían a otros por dinero que ocupan
00:41:00hoy
00:41:02sí
00:41:03quienes tratan de manejar la opinión
00:41:05pública con
00:41:07con información madre
00:41:10mal intencionada mal mal verificada
00:41:16gracias a tamara que es es fundamental
00:41:20esto último nos dio esto que dice tamara
00:41:23que es debemos sostener tan
00:41:26taxativamente que faith news es porque
00:41:29podemos también sostener taxativamente
00:41:31que hay noticias verdaderas
00:41:34y me parece que esta es la pulsación
00:41:37prototípica a la sofística ligada en
00:41:40este caso con la voz verdad que es que
00:41:42son
00:41:44formas del pensamiento que tergiversa y
00:41:48distorsiona digamos para justificar lo
00:41:52que le conviene al que está ejerciendo
00:41:55esa práctica
00:41:57es famoso en el argumento de
00:42:02la forma de trabajo por ejemplo un
00:42:04sofista muy famoso se llamaba protágoras
00:42:07tenía una fórmula conocida como la môme
00:42:11en sura que es que éste se traduce como
00:42:14el hombre es la medida de todas las
00:42:16cosas o sea las cosas son en la medida
00:42:20de uno no como una especie de no solo
00:42:23relativización sino
00:42:25subjetivización digamos
00:42:29hay una discusión si ese hombre es el
00:42:31hombre individual el hombre como especie
00:42:33pero como que las cosas digamos no se
00:42:36definen en virtud de lo que son sino en
00:42:38virtud de la medida parte o sea de la
00:42:41conveniencia hasta podríamos decir del
00:42:44ser humano no famoso
00:42:46protágoras por hacer pasar decía
00:42:49decían por ahí el argumento más fuerte
00:42:52en el más débil y el más débil en el más
00:42:55fuerte o sea hay como una argucia y como
00:42:59una estrategia hay como una destreza en
00:43:02la fabricación
00:43:04del engaño
00:43:06el tema de ahora cuando hicimos el
00:43:08programa sobre la mentira el tema es que
00:43:10cuando uno acusa muy claramente al otro
00:43:13de engañar es porque de alguna manera
00:43:15uno digamos supone que hay una verdad
00:43:20y lo que tamara nos propone en este
00:43:22todos somos sofistas como dice ella hoy
00:43:25es digamos pensar que en realidad
00:43:28estamos viviendo tiempos donde lo que se
00:43:31pone en jaque es ese binario hasta qué
00:43:34punto realmente es hoy este
00:43:40es posible diferenciar lo verdadero de
00:43:43lo falso hasta qué punto digo la verdad
00:43:47está tan en crisis y ha sido tan
00:43:50manoseada
00:43:52que colocarse en ese lugar me parece que
00:43:56genera tantas críticas más críticas de
00:43:59lo que se supone cuando uno tan
00:44:01taxativamente se coloca en el lugar de
00:44:05la verdad incluso sosteniendo
00:44:09incluso no definiendo la sino
00:44:12sosteniendo quienes son los que mienten
00:44:15ahora hay que abandonar ese espíritu de
00:44:18amor crítico frente a aquellos que te
00:44:22hacen pasar no los propios como
00:44:25verdadero no pero tal vez lo que
00:44:27tengamos que cambiar es de matriz si la
00:44:30diferencia entre verdad y falsedad en
00:44:32definitiva no digo que este ya no exista
00:44:35pero que como mínimo esté ambigua
00:44:39entonces la definición de sofista de
00:44:43algún modo cambia todos somos sofistas
00:44:46en la medida en que todos estamos desde
00:44:49la palabra y desde el entendimiento
00:44:52tratando de salirnos de esas cajetas tan
00:44:56cerradas
00:44:58y tratando de vernos la con nuestras
00:45:02propias
00:45:03ambigüedades en ese sentido le debemos a
00:45:07los sofistas el que haya explotado el
00:45:10paradigma no el que haya explotado
00:45:12justamente
00:45:14una historia de la cultura donde como
00:45:17siempre que han habido algunos que se
00:45:20han apropiado de lo que ellos concebían
00:45:24como lo verdadero
00:45:26lunes de 20 a 21 hay
00:45:30demasiado humano varios habrá aybar el
00:45:34futuro
00:45:35[Música]
00:45:37bien en el espacio del grupo planeta hoy
00:45:41nos llega un nuevo libro de aurora
00:45:45venturini aquí lo ven
00:45:48eba alfa y omega la novela histórica de
00:45:53aurora venturini eba alfa y omega
00:45:57hipòdrom del cabecita negra
00:46:01qué interesante
00:46:05es la foto ahí desde de eva perón no
00:46:09creo que esté en los deben ser los
00:46:13campeonatos evita no es
00:46:15bueno esté
00:46:17dando como el puntapié inicial a un
00:46:21partido de fútbol
00:46:25aurora venturini otro texto le voy a
00:46:27decir a mi hija que esté maria que la
00:46:30extrañamos mucho y que este se leyó gran
00:46:34parte de la obra de
00:46:36las hélices y que personajes como nos
00:46:39perdimos de conocerla han antes no se
00:46:43memorias y ficción sobre la relación de
00:46:45aurora venturini con evita y el
00:46:47peronismo de todas las amistades que
00:46:49aurora venturini cultivo a lo largo de
00:46:51su vida sin duda la de eva perón una de
00:46:53las que más intriga provoca
00:46:55afortunadamente el efecto de ese vínculo
00:46:57pudo transformarse en una experiencia
00:46:59narrativa eva alfa y omega es un mosaico
00:47:02de impresiones y memorias con elementos
00:47:05de ficción tan caprichosos como
00:47:07deslumbrantes que abordan la relación de
00:47:10la autora con evita con el peronismo la
00:47:12militancia y el exilio este volumen
00:47:14además incluye el relato pogrom del
00:47:16cabecita negro negra escrita
00:47:20en 1969 y premio municipal de la plata
00:47:24en mil 973 una historia que recupera la
00:47:26voz y el tormento de toda una clase
00:47:28social en uno de los momentos históricos
00:47:29más difícil
00:47:31ha vivido la argentina ambos escritos
00:47:33con registros muy diferentes están
00:47:35enlazados por el encanto de esa patria
00:47:38personal íntima y brutal que solo puede
00:47:40retratar la maestría de aurora venturini
00:47:44aurora fue novelista cuentista poeta
00:47:47traductora docente y ensayista argentina
00:47:50se graduó en filosofía y en ciencia la
00:47:52educación en la plata en la universidad
00:47:54nacional de la plata y trabajo
00:47:56como asesora el instituto de psicología
00:47:58reeducación del menor donde conoció a
00:48:00eva perón de quien fue amigas íntimas
00:48:02tras el golpe del 55 se exilió en parís
00:48:05compartió tertulias y noches de bohemia
00:48:07con viollet le duc xian pero él sartre
00:48:10simone de beauboir albert camus eugène
00:48:14ionesco
00:48:15que grande ionesco
00:48:18y este difícil una obra de teatro una
00:48:21burra el del signo enano
00:48:24[Música]
00:48:26droga pura y juliette greco escribió más
00:48:30de 40 libros y recibió innumerables
00:48:31premios tusquets editores recupera este
00:48:35la obra fundamental de venturini con las
00:48:38amigas las primas el marido y madrastra
00:48:40nosotros los que aciertan los rieles y
00:48:43evans alfa y omega bueno gracias al
00:48:46grupo planeta este y bueno nada yo lo
00:48:51recomiendo este libro no leyes pero así
00:48:54me lo llevo ahora me voy unos días éste
00:48:57a trabajar de viaje y me lo llevo
00:49:00por ahí me llevó también el que traemos
00:49:03hoy muy bien muy bien
00:49:08voy con las relecturas bueno traje hoy
00:49:12los siete locos que yo tengo esta
00:49:14versión en realidad tengo dos una de mi
00:49:16casa que está toda rota entonces traje
00:49:18esta que es más mamá amo tener dos
00:49:21versiones de un libro 62 ediciones
00:49:24distinto tal hasta que se hagan muy
00:49:26diferente muy diferente bueno entonces
00:49:29tengo las obras completas y entonces hay
00:49:31uno
00:49:32un tomo que es los siete locos
00:49:35pero está un poquito hecho [ __ ] el que
00:49:39se lo vea
00:49:40más fornido y más guay y es bueno los
00:49:43siete locos traje también un pequeño
00:49:46fragmento del tráiler cuando se presentó
00:49:49en la tv pública un especial sobre los
00:49:53siete locos y los lances llamas si
00:49:54quieres el lado compartir tal de lo
00:49:56vemos algún día algo monstruoso va a
00:49:59estallar dentro
00:50:04creo que sería importante aclararle al
00:50:06señor erdosain que no somos ni
00:50:10bolcheviques ni fascistas no o sí o las
00:50:15dos cosas ustedes creen que las próximas
00:50:17dictaduras van a ser militares no señor
00:50:20las próximas dictaduras van a ser de los
00:50:22reyes del petróleo del acero del trigo
00:50:24ellos tienen el verdadero poder los
00:50:27militares y los políticos serán los
00:50:29peones yo pienso que usted el futuro no
00:50:32está en el campo de batalla se vienen
00:50:35nuevos tiempos el próximo ataque tiene
00:50:37que ser conformado
00:50:40es simple y barato es como una niebla
00:50:43amarilla y mueren inglés de manera
00:50:46silenciosa
00:50:48bueno ahí tenemos un poco la locura
00:50:52generalizada de estos siete locos no
00:50:54donde ahí la palabra cumple una función
00:50:57tremenda porque el astrólogo quiere ser
00:51:00que él reúne todo este tipo de
00:51:02personajes no está contado muy apegado a
00:51:06ver dos saben que es un ex empleado de
00:51:09una azucarera que roba un dinero y bueno
00:51:12y se mete toda en este complot y el
00:51:14astrólogo es quien más o menos va
00:51:16definiendo cuál es el objetivo de ese de
00:51:21esa asociación podemos decirle y tiene
00:51:24como unos componentes extreme voticos de
00:51:27mezcla de
00:51:29ideologías y de maneras no mezcla un
00:51:32poco el anarquismo con con la dictadura
00:51:35con dictaduras o con o con ideas de
00:51:39sometimiento de las mujeres está todo
00:51:42toda su estructura supuestamente estaría
00:51:45financiada por mujeres laburando para
00:51:48sostener un nuevo sistema tremendo no a
00:51:52mí me parece fantástico y los personajes
00:51:54tienen nombres como el rocío en
00:51:56melancólico el buscador de osoro el
00:51:59hombre que vio la partera hacia ellos y
00:52:01sé cómo se le ocurrió
00:52:04no es para mí es fantástico el libro y
00:52:08lo seguir leyendo y aparte hay algo con
00:52:10este personaje ardohain que me parece
00:52:13que es nada es en la actualidad no es
00:52:16este sentir horrible que se siente
00:52:19humillado y a la vez es agresivo y a la
00:52:22vez bueno muchas cosas y hay algo que me
00:52:25parece muy importante como de la ciudad
00:52:27como de todo es su mirada es así como
00:52:31muy oscura de todo entonces vemos ciudad
00:52:34de buenos aires- partes de buenos aires
00:52:36a través de esa mirada así como muy
00:52:39fritz lang
00:52:40pensemos que en 1929 cuando
00:52:45edita este libro lo publica y bueno como
00:52:48siempre
00:52:49en su momento no era muy como muy
00:52:52requerido todavía no lo sigue siendo
00:52:54sigue siendo un 11 ya está como es un
00:52:58clásico pero no es de los buenos digamos
00:53:01es un clásico medios así que no está
00:53:05minada en stream no no todavía no no sé
00:53:08si algún momento lo será porque tiene
00:53:10esta cosa muy oscura que
00:53:13de él es es un trabajador digamos cuando
00:53:18llega aparece pone en palabras otros
00:53:21sentir que antes no estaba más acaparado
00:53:24por la gente que podía escribir que
00:53:26tenía tiempo para escribir te desaparece
00:53:28un tipo que viene del periodismo
00:53:30haciendo crónicas que ve la
00:53:32transformación de la ciudad con la
00:53:34inmigración entonces aparecen todos esos
00:53:37personajes me dio un poco marginales que
00:53:40si yo hoy él no los ve con bondad o
00:53:42tratando de justificar sino que también
00:53:44los ve como como otra cosa no entre la
00:53:47maldad la no maldad tiene una frase
00:53:50famosa y con estos hierros qué es a
00:53:52través del crimen que la usa siempre me
00:53:55parece fantástica poder realmente esas
00:53:57que a mí me encantó el juguete rabioso
00:53:59bueno ves ahí está pero ese desarrollo
00:54:03claro no lo esos personajes así tan
00:54:06tener costados y tan vinculados a la
00:54:09literatura de un lugar muy extraño no
00:54:11que es también utilitaria no los
00:54:13manuales químicos bueno carlos sainz es
00:54:16un es un químico frustrado que quiere
00:54:18hacer un gas para matar a mucha gente
00:54:21para usar
00:54:23pero bueno son esos personajes que me
00:54:25presento y a la vez es súper romántico
00:54:28también todo muy contradictorio y muy
00:54:30hermoso como que recomendó es leer a
00:54:33roberto alt en qué situación en el
00:54:35colectivo en la bañadera en de
00:54:37vacaciones cuando estás deprimida
00:54:41cuando estás deprimida
00:54:46el primero que se está moviendo el país
00:54:50y después de los siete bueno gracias a
00:54:53mariana collante nos vamos otro lunes
00:54:56más estén demasiado humano en la futura
00:54:59rock mariana collante sophie córner el
00:55:02equipo de demasiado humano malena amarra
00:55:05este y lautaro montaña en toda la
00:55:08cuestión técnica señoras señores hasta
00:55:11el lunes que viene chaval ya no vienen
00:55:13no vemos
00:55:14lunes demasiado humano demasiado humano
00:55:18con darío sun rider
00:55:22[Música]