"Los trabajos espaciales de Argentina no tienen nada que envidiarle a los de afuera", Pablo de León
Radio Con Vos - 24/4/2024 - Duracion: 13:45
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:10Pablo de León es uno de esos argentos
00:00:12que llegan lejos afuera Laura en la NASA
00:00:17y hace los trajes de los astronautas lo
00:00:21conocen como el sastre de la NASA por
00:00:24eso Se recibió de ingeniero aeroespacial
00:00:27en Estados Unidos pero fue
00:00:30mucho tiempo Acá de la utn y tiene la
00:00:32gentileza de atendernos cómo estás Pablo
00:00:34berkovich acá Cómo estás Alejandro un
00:00:38gusto saludarte Me escuchas bien fuerte
00:00:39y claro como si estuvieras en en una
00:00:43cápsula espacial y estuviéramos
00:00:45comunicando qué groso que lauras en la
00:00:47NASA chavón yo quería ser astronauta
00:00:49Cuando tenías 6 años sabes yo todavía
00:00:51quiero ser así que no pierdo las
00:00:54esperanzas Dónde naciste Pablo Mira nací
00:00:58en cañuelas en la provincia de Buenos
00:00:59Aires este en A mediados de la década
00:01:02del 60 con lo cual hace mucho mucho
00:01:04mucho tiempo pero era una época que
00:01:06tenía que ver mucho con lo espacial
00:01:08viste estaban teniendo lugar el programa
00:01:10Polo este el programa de exploración
00:01:13lunar y todo eso así que este de Chico
00:01:15eso fue una cosa que como que me volvió
00:01:18loco y y siempre quise estar trabajando
00:01:20en algo que tuviera que ver con con lo
00:01:21espacial no nunca pensé que iba a
00:01:23terminar siendo en Estados Unidos pero
00:01:25pero bueno Esas son las vueltas de la
00:01:26vida claro y la la primaria y la
00:01:28secundaria dónde las hiciste
00:01:30Mira la primaria la hice en capital este
00:01:33porque ya en ese momento este nos
00:01:35habíamos mudado a a Buenos Aires porque
00:01:38había cerrado en la fábrica donde
00:01:39trabajaba mi viejo este que estaba era
00:01:42la Mercedes Benz de este que estaba
00:01:44cerca de cañuelas Y entonces este nos
00:01:47mamos a Capital y ahí la primaria la
00:01:49secundaria le hice en escuelas
00:01:50industriales lo que se llamaba la
00:01:52escuela técnica o escuela Industrial
00:01:54este terminé como técnico
00:01:57electromecánico pública Sí sí sí pública
00:02:00este después me me tocó el servicio
00:02:02militar que era algo que los de mi época
00:02:04teníamos que pasar este en rí turbio en
00:02:07en Santa Cruz y después de eso ya
00:02:09directamente hice ingeniería
00:02:10aeroespacial acá en Estados Unidos pero
00:02:12siempre fui y volví muchísimas veces
00:02:14porque originalmente me intención no era
00:02:17quedarme acá en Estados Unidos sino
00:02:19este volver a trabajar en Argentina en
00:02:22temas espaciales pero diversas crisis
00:02:24especialmente la de los años 90 en la
00:02:27época de la presidencia de menem me me
00:02:29terminaron este haciendo recalar acá en
00:02:32forma en forma permanente si bien sigo
00:02:35en contacto y sigo bueno organizando
00:02:37proyectos espaciales y congresos
00:02:39espaciales en Argentina con lo cual
00:02:40estoy bastante y en casa de las puertas
00:02:42para dentro es como vivir en Argentina
00:02:44porque mi señora es Argentina también
00:02:46este mi hija también así que este es
00:02:49como estar en Argentina porque todas las
00:02:50noticias y todas las cosas son
00:02:52exclusivamente de Argentina no Así que
00:02:53si me preguntas una noticia acá de
00:02:55Estados Unidos No tengo idea pero
00:02:56preguntame algo que pasó ayer y y te
00:02:58puedo contar este Quiénes estaban en la
00:02:59marcha quies est en la marcha te puedo
00:03:02decir Pablo Si hubieras estado acá en la
00:03:04Argentina habrías sido
00:03:06eh Sí yo creo que habría ido a la marcha
00:03:09habría ido si bien Este yo imagínate
00:03:12además de de ser investigador para la
00:03:14Nasa en temas espaciales soy profesor de
00:03:16una universidad pública también la
00:03:17universidad de nord cota de hecho yo soy
00:03:19director del del programa de estudios
00:03:21espaciales de la Universidad de nord
00:03:22cota que es un un programa de de
00:03:25graduados o sea de maestrías y y de
00:03:27doctorados con lo cual estoy muy cerca
00:03:28del tema de la de la educación y y he
00:03:31tenido la fortuna de poder comparar
00:03:34muchas veces tanto el sistema educativo
00:03:36de Argentina como el sistema educativo
00:03:38de Estados Unidos con sus diferencias y
00:03:40con sus ventajas y desventajas de cada
00:03:42uno no entonces capaz que tengo un punto
00:03:45de vista
00:03:45diferente al capaz de otras personas
00:03:48simplemente por por haber este
00:03:50abrado en las dos aguas no entiendo pero
00:03:53si hubieras estado acá habría sido Y por
00:03:57qué bueno a m Me parece que la
00:03:59universidad pú es es importante este es
00:04:01importante no sé si eh todo lo demás no
00:04:04O sea no sé si si si si si gratuita y
00:04:07demás porque el concepto de gratuidad yo
00:04:09tengo algunos problemas con eso viste yo
00:04:11a veces pienso que que la universidad
00:04:13gratuita capaz que hay un chico que está
00:04:15una pila de años en en la universidad
00:04:17este pública ocupando un espacio y y
00:04:20porque capaz que no tiene eh la la
00:04:22pulsión de tener que terminar
00:04:24relativamente rápido este se queda mucho
00:04:27más tiempo que el necesario y y y es eso
00:04:29de alguna manera le está costando al
00:04:31Estado En definitiva le está costando al
00:04:32al chico que vive no sé en Kitti lipi en
00:04:34la provincia del Chaco que no tiene esa
00:04:35posibilidad Entonces el digamos eh desde
00:04:39ya O sea no es gratuita porque la paga
00:04:40la gente con sus impuestos No yo te
00:04:42puedo contar ejemplos acá de que yo
00:04:45tengo de estudiantes que antes de que
00:04:46entren a hacer su maestría ya tenía una
00:04:48deuda de $1,000 porque fueron a
00:04:50universidades que le cobraron eso para
00:04:52poder sacar su su diploma de ingeniero 4
00:04:55años por eso por eso me interesa
00:04:57especialmente tu punto de vista por eso
00:04:59cuando acá pirincho Fernández Madero me
00:05:01dijo hablemos con Pablo hablemos con
00:05:03este que encima enseñó en la utn Eh me
00:05:06tiré de cabeza porque claro esas son
00:05:09discusiones que habría que dar pero se
00:05:11pueden dar solamente si sigue existiendo
00:05:13la universidad pública no Claro claro
00:05:15claro claro des ya yo creo que es es
00:05:17este y además imagínate para la
00:05:19generación mía o inclusive para yo fui
00:05:21el primero de mi familia en poder seguir
00:05:24una carrera Universitaria mis viejos no
00:05:27no tuvieron esa posibilidad entonces o
00:05:29sea en mi caso en particular eh digamos
00:05:32lo hice en Estados Unidos pero
00:05:33tranquilamente lo podía haber hecho en
00:05:34Argentina De hecho yo iba a entrar a la
00:05:36plata a la universidad de la plata para
00:05:37estudiar ingeniería aeronáutica en su
00:05:39momento o sea la educación eh pública
00:05:42era de alguna manera el gran igualador
00:05:44no en el sentido de que te permitía
00:05:46poder este aspirar a un nivel educativo
00:05:49que que que tus padres no habían tenido
00:05:51no te permitía digamos este moverte
00:05:55culturalmente y socialmente
00:05:57económicamente también este que es algo
00:06:00que acá en Estados Unidos Bueno si vos
00:06:02Viví en el guo y tus viejos no tienen
00:06:04gua para la universidad salvo que seas
00:06:06Einstein para conseguirte una becaa es
00:06:08muy o que seas muy bueno en los deportes
00:06:09y y te den una beca deportiva no puedes
00:06:12estudiar y es y digamos no es algo bueno
00:06:15desde ya no o sea es algo pésimo Este
00:06:18pero eh digamos yo creo que las cosas
00:06:21viste hay que revisarlas y y y y quizás
00:06:24este sea el momento viste de de de
00:06:26pensar bueno Cuáles son los cambios que
00:06:27son necesarios como para que que la
00:06:30universidad verdaderamente sea este lo
00:06:32que lo que tiene que ser viste que yo
00:06:35creo Mira yo acá Todos los años Yo tengo
00:06:37un review una especie de revisación de
00:06:39mi trabajo donde se analiza Cuántos
00:06:42cuántos trabajos publicaste Qué tipo de
00:06:45investigación hiciste si ganaste este
00:06:48subsidios con tu investigación Cuántas
00:06:50clases diste Cuáles son los comentarios
00:06:52de los estudiantes porque los
00:06:53estudiantes reciben este cada semestre
00:06:56una especie de de de consulta del
00:07:00profesor entonces viste vos sos evaluado
00:07:02y el tipo que tiene evaluaciones pésimas
00:07:05año tras año lo termina echando Y eso es
00:07:08algo que de repente en Argentina vos no
00:07:09lo podés hacer viste entonces creo que
00:07:11hay algunas cosas digamos que hay que
00:07:13charlar lasas hay que discutirlas
00:07:15este Pero eso no significa de ninguna
00:07:18manera eliminar la educación pública me
00:07:20parece una barbaridad este espantosa no
00:07:22hay cosas que revisar el tema Bueno de
00:07:24los estudiantes internacionales también
00:07:26vos Fíjate que estaba leyendo el otro
00:07:28día que creo que era el 20% de los
00:07:29estudiantes de Medicina este son
00:07:31extranjeros en en Argentina e está bien
00:07:34viste pero creo que apas Perdón apenas
00:07:36el apenas el 3% en toda la matrícula
00:07:39Universitaria lo de medicina es un caso
00:07:41especial por una serie de convenios que
00:07:44tienen con universidades de países
00:07:45limítrofes sobre todo que por supuesto
00:07:49es es algo que también podría entrar en
00:07:51discusión pero que hace un poco al a
00:07:54cómo funcionó durante décadas nuestro
00:07:57sistema educativo educando extranjeros
00:07:58para que se ha argentinos no O sea
00:08:00nuestros abuelos eh hace poco contó por
00:08:04ejemplo el coreano chang que es un amigo
00:08:06actor el chino soja seguro lo tenés del
00:08:09marginal Si siguen también las series
00:08:11argentinas bueno él contaba no llegó acá
00:08:13en los 60 una maestra lo agarró le
00:08:16enseñó a hablar le enseñó a escribir y
00:08:18es argentino y eso es en parte el legado
00:08:21de de Sarmiento y el legado de la
00:08:23Reforma Universitaria también no no sin
00:08:26duda sin duda Lo que pasa que yo igual
00:08:28de todas maneras creo que es una cosa
00:08:30Hay que revisarla porque tendrías que
00:08:31ver de ese porcentaje que yo te decía
00:08:32del 20% de médicos que se terminan
00:08:34recibiendo Cuánto se queda en el país
00:08:36versus Cuántos este vuelven a sus países
00:08:39de origen entonces todo ese gran costo
00:08:41en el que incurrió el estado argentino
00:08:43cada uno de los ciudadanos para educar a
00:08:45esa persona durante 6 años o más después
00:08:48esa persona se va al exterior es médico
00:08:50recibieron una universidad Argentina que
00:08:52son muy reconocidos Y qué beneficio le
00:08:54queda al país de esa persona entonces
00:08:56creo que serían temas al menos para
00:08:58pensarlos viste y y para decir Bueno
00:09:01este nada está escrito viste en las
00:09:02piedras Habría que ver eh Cuáles son las
00:09:04cosas que se hacen bien Cuáles son las
00:09:05cosas que se hacen mal este por otro
00:09:08lado el tema de investigaciones De qué
00:09:10manera de alguna manera yo estuve
00:09:12siguiendo muy de cerca el tema del del
00:09:14conicet la tem con tamb el conet Hay un
00:09:18montón de evaluaciones igual que a los
00:09:20profesores esto que vos decías de Los
00:09:22criterios de evaluación de de
00:09:24performance de los profesores existen
00:09:26acá digo no no eh No se di habitualmente
00:09:30sobre el rigor que tienen pero existen
00:09:32hay concursos lo que pasa muchas veces
00:09:33también se abusa eh de de las figura se
00:09:36evitan los concursos para no pagarle al
00:09:38profesor titular se los
00:09:41mantiene en la irregularidad en fin eh
00:09:46son todas todos debates que está bueno
00:09:48dar pero de vuelta partiendo de la base
00:09:50de que exista la educación pública y no
00:09:52pase como con el gueto ese yanke que vos
00:09:55también describías que es es de lo que
00:09:56habla piquet eh yo no no sé si lo has
00:09:59leído pero es uno a mí me marcó
00:10:01muchísimo Tomás pí como como economista
00:10:04y él muestra en un diagrama muy simple
00:10:07como en Estados Unidos de las clases
00:10:09bajas no va nadie a la universidad de
00:10:11las clases altas casi todos y como eso
00:10:15Reproduce La desigualdad de manera
00:10:17mecánica entre generaciones acá no es no
00:10:19es que todos tienen acceso igual
00:10:21obviamente pero la universidad pública
00:10:23funciona como una compensación de eso
00:10:25Seguro seguro no no yo o sea en eso
00:10:27estoy Completamente de acuerdo viste lo
00:10:29que sí yo creo que en un en una nación
00:10:32como la Argentina donde durante décadas
00:10:35se ha ha disminuido la capacidad
00:10:38económica de su de su población de una
00:10:40manera verdaderamente alarmante y es una
00:10:43cosa que yo subjetivamente lo veo cada
00:10:45vez que voy a Argentina yo viajo una vez
00:10:47por año a veces dos y y noto viste esa
00:10:51esa disminución en el poder educativo en
00:10:53el en el poder este adquisitivo que
00:10:55también se traduce en un montón de cosas
00:10:57también culturales educativas y y y
00:11:00demás no si vos notas los ves los
00:11:02porcentajes en que los chicos terminan
00:11:04por ejemplo la secundaria hoy día
00:11:06Comparado en la época que yo me recibí
00:11:08Este vas a ver una una diferencia muy
00:11:10muy grande no Entonces evidentemente no
00:11:12es no es el mismo país que era este
00:11:14antes y hay que pensarlo de esa manera
00:11:16Hay que revisar algunas cosas pero sin
00:11:17duda sin sacarla este eh la la
00:11:21instrucción pública que me parece que es
00:11:23un Pilar fundamental para poder este
00:11:25para poder tener un país diferente Pablo
00:11:27diste
00:11:29La maestría en tecnología aeroespacial
00:11:31acá en la utn quiero una palabra final
00:11:33tuya para tus alumnos o tus compañeros
00:11:36de la utn o alguna anécdota o alguna
00:11:38situación que recuerdes de ahí
00:11:40eh Bueno mira es este fueron Fueron
00:11:43momentos muy lindos Yo tuve la
00:11:44oportunidad en esos años llevé un
00:11:47proyecto de acá de Estados Unidos para
00:11:48participar con siete experimentos
00:11:50argentinos que volaron el transbordador
00:11:52espacial en el space shuttle en en una
00:11:54misión que se llamó sts 108 este
00:11:57proyecto se llam el proyecto pade
00:11:59paquete argentino de experimentos y fue
00:12:01la primera vez que experimentos
00:12:02universitarios los cuales la la gran
00:12:04mayoría eran de universidades nacionales
00:12:06Universidad Nacional del comahue la
00:12:09universidad tecnológica nacional y todo
00:12:10eso y logramos pasar todos los
00:12:13requerimientos eh extremadamente
00:12:15exigentes de seguridad y volar este
00:12:17conjunto de siete experimentos hechos
00:12:19por por estudiantes y y profesores este
00:12:22argentinos eh al espacio no Y la verdad
00:12:24fue una gran satisfacción poder trabajar
00:12:27con con estudiantes inteligentísimo y y
00:12:30y profesores super capaces y y y muy
00:12:34comprometidos también con con la tarea
00:12:37como como educadores no y y es una cosa
00:12:40que yo lo veo cada dos años cuando
00:12:42organizo el congreso argentino de
00:12:43tecnología espacial el año pasado lo
00:12:45hicimos en Mendoza este y la verdad que
00:12:47la calidad de los trabajos no tenían
00:12:49nada que envidiarle a cualquier congreso
00:12:52que vos hagas en Estados Unidos en
00:12:54Europa y la gran mayoría de los chicos
00:12:57que estaban presentando eran este de
00:12:59universidades
00:13:01nacionales sigen teniendo una una gran
00:13:04calidad y hay que mantenerla Pablo
00:13:06gracias por este rato Un abrazo no por
00:13:08favor un abrazo hasta luego era Pablo de
00:13:10León en Washington vive labura en la
00:13:13NASA yo estuve ahí es un lugar
00:13:15impresionante alucinante pero se formó
00:13:18en la educación pública Argentina habla
00:13:21de cuando fue docente en la utn y cuenta
00:13:23en este congreso como contaba recién
00:13:26Hasta qué punto pueden competir los
00:13:28pibes de las universidades públicas
00:13:30argentinas con aquellas de allá que son
00:13:35carísimas
00:13:38uno yev los mejores contenidos del
00:13:41programa