LOS VICEPRESIDENTES DE LA ARGENTINA | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 20/3/2024 - Duracion: 35:56
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:10La idea es que la música esté siempre
00:00:12buena en este programa Aunque suene
00:00:13poquito pero siempre con canciones
00:00:15elegidas para el momento pusimos a
00:00:16virent yo creo que nunca había puesto
00:00:18esa canción en la radio a m la lluvia no
00:00:21me inspira pas Estoy harto verdad los
00:00:23tengo al plato y recién masacre sembrar
00:00:25sembrar de su disco jugetes Para Olvidar
00:00:28bueno Rodríguez
00:00:30[Música]
00:00:31y vale aclarar que teiste el cuchillo es
00:00:36Juan Moreira con el cuchillo en la mano
00:00:38vale aclarar que Martín el otro día me
00:00:40dijo me propuso hablar de
00:00:42vicepresidentes sin tener esta foto la
00:00:44foto de ayer y hubo un par de fotos una
00:00:47que parece más acto escolar padres en
00:00:49acto escolar y la de ayer la del abrazo
00:00:52que en este momento la estamos teniendo
00:00:53la estamos teniendo en cámara puede
00:00:55servir como disparador pero me parece
00:00:57interesante charlar sobre los
00:00:58vicepresidentes en democracia Porque si
00:01:00me pongo a hacer un paneo me encuentro
00:01:02con me encuentro de todo Martín me
00:01:04encuentro con relaciones
00:01:06eh casi anónimas Eh me encuentro con
00:01:11presidentes neutralizando su
00:01:13vicepresidentes y me encuentro también
00:01:14como mucho conflicto sobre todo en los
00:01:16últimos 20 años
00:01:17conele no sé por dónde te parece arrar
00:01:20vamos a empezar cronológico vamos a una
00:01:22línea cronológica vamos a empezar por
00:01:23Víctor Martínez el de alfons en ningún
00:01:25streaming se hab nombrado aor Martí ni
00:01:28siquiera como calle no Romo
00:01:30de Víctor
00:01:33Martínez era un un este un en un momento
00:01:37de partidos partidos políticos nace la
00:01:39democracia Gan los radicales un hecho
00:01:41insólito o inesperado digamos para para
00:01:44la para la impresión Argentina de que el
00:01:47peronismo siempre es la mitad más uno
00:01:49cantaba la hincha de boca y cuando gana
00:01:53había habido una interna entre alfonsini
00:01:55y de la rua que eran las dos figuras que
00:01:56se peleaban había muerto Ricardo Balvin
00:01:58unos años antes y Alf
00:02:00incorpora su fórmula muy partidocracia
00:02:05como Víctor el uno decían un apodo
00:02:08cordobés extraño por una campaña
00:02:10electoral en el 73 un hombre grande de
00:02:12la línea Córdoba en una
00:02:15provincia radical una provincia donde el
00:02:17partido radical de hecho Recién con de
00:02:19la soa el peronismo gana la provincia no
00:02:22en 1999 si no me equivoco le costó mucho
00:02:24al peronismo hacer pie en Córdoba una
00:02:26provincia que aún hoy tiene una base
00:02:28radical importante Ese es el primer eh
00:02:30vicepresidente acompaña bien son 6 años
00:02:34siempre hoy lo hablaba con un viejo
00:02:36dirigente radical siempre se dijo que
00:02:39conspiró se le adjudicaron
00:02:41conspiraciones a Víctor Martínez era una
00:02:43figura pero que son micr conspiraciones
00:02:45Martín dio con los alfonsín tuvo 800
00:02:47problemas no tuvo muchos el más
00:02:50importante que el que le desafiaba la
00:02:52autoridad de modo más directo era las
00:02:54las desobediencias las sublevaciones
00:02:56militares Sí en algún momento se habló
00:02:59tal vez por la rambe conservadora Y
00:03:01porque también todos los políticos
00:03:02cordobeses tienen amigos militares que
00:03:05había conspirado un poco que había
00:03:07alguna relación entre él y los
00:03:08carapintadas Entre él y los militares y
00:03:10en algún momento hubo un ruido Pero
00:03:11sinceramente alfonsín mismo lo este le
00:03:14bajó los decibeles aquello y la verdad
00:03:17que fue a la luz de la historia más o
00:03:19menos real y verosimil fue un hombre
00:03:20Leal alfonsina En todos los momentos Sí
00:03:22de hecho casi que no se habla dijiste el
00:03:25ch que hiciste vos al principio creo fue
00:03:27creo que fue embajador durante el
00:03:29gobierno de la r no sé si de Perú o de
00:03:31algún país así algún país pero perfil
00:03:34bajo más allá por lo menos en democracia
00:03:36perfil bajo tipo luder
00:03:38viste troli esos políticos grises en
00:03:43conserva adentro del frasquito era
00:03:45increíble Viste Pero bueno ese tipo de
00:03:47político mira ahí est ese Víctor
00:03:49Martínez sobre el final claro pensé que
00:03:52iba a ser una foto de joven
00:03:54lap viste que es como china zorrilla
00:03:56nunca fue joven viste es verdad
00:04:01ha Rod Ah está ahí estás martín Se te ve
00:04:05muy bien una
00:04:07pregunta está muy desmejorado Martín no
00:04:10me agarró me agarró un invierno
00:04:12duro una pregunta inicial que pero como
00:04:16como le preguntaría al docente para
00:04:18entender perfectamente todo lo que venga
00:04:21el vicepresidente o la vicepresidenta o
00:04:23lo que fuera es una funcionalidad en sí
00:04:25o es alguien que no pudo ser presidente
00:04:28que quiere ser presidente que va posible
00:04:31por por Mostrar ese resentimiento se
00:04:34elige por varias razones existe por
00:04:37varias razones tiene que ser en posible
00:04:40primero en ausencia del presidente
00:04:41cuando se va del país hay funciones
00:04:43operativas que tiene que cubrir alguien
00:04:45también por la posibilidad de la la
00:04:47muerte no de un presidente en funciones
00:04:51es una figura muy norteamericana de la
00:04:52Constitución norteamericana tal vez
00:04:54democracias parlamentarias no tienen esa
00:04:55figura tienen otro tipo de incluso
00:04:56algunos tienen solo Primer Ministro y no
00:04:58exactamente un presidente puede ser que
00:05:01se haya inspirado o que en Argentina
00:05:03cumpla también una cierta función
00:05:04limitante pero en general cuando uno
00:05:06dice Quién va de Vice de algún modo es
00:05:09un modo de completar la oferta electoral
00:05:10Lo que pasa que en el principio con el
00:05:12caso de Víctor Martínez era cuando
00:05:14todavía la argentina se regía por dos
00:05:15grandes partidos porque el que sigue
00:05:17después es cuando menem enfrenta a
00:05:20cafiero y va con dualde y dualde es el
00:05:23primer el primer vicepresidente de menem
00:05:25a menem le permitía hacer pie en la
00:05:27provincia de Buenos Aires con el
00:05:28Obviamente con el intendente de Loma de
00:05:29que venía de los 70 siendo intendente
00:05:31más boner dder había sido bañero una
00:05:35pileta no Dual era como la
00:05:39comunid más pelo pincho pero pero era
00:05:43como una figura do alde muy buena heren
00:05:46muy clásica no comunidad organizada de
00:05:47los años 50 y con mucha base para
00:05:50disputar con quién era el rival de mene
00:05:52que era el gobernador de la provincia de
00:05:54Buenos Aires que si bien no tenía tanta
00:05:56raíz popular era un político fundamental
00:05:58del peronismo inovador de los 80 No sí
00:06:00un peronista de perón podía también
00:06:03podía decir eso menem era Todos menem
00:06:05fue todo men fue todos y cafiero
00:06:07obviamente ahí tuvo un defecto planteó
00:06:09la renovación y tal vez fue el peronista
00:06:11más parecido a alfonsín que eso podría
00:06:14haber sido una virtud en el 85 con
00:06:16alfonsín juicio de la junta congreso
00:06:17pedagógico o sea medio como un Dios
00:06:19laico y en el 8889 con la cara llena de
00:06:22dedos y la hiperinflación pare alfonsini
00:06:24era un problema menem apareció por atrás
00:06:27con una popularidad yo creo que fue el
00:06:29presidente más carismático la democracia
00:06:30para mí también estaba pensando en esto
00:06:33de dualde le servía para entrar a la
00:06:35provincia de Buenos Aires para hacer pie
00:06:36pero también dualde eraa un político con
00:06:37ambiciones Sí y ahí está el problema y
00:06:39me interesa esta cosa ahí es la primera
00:06:41interna y y la cosa de men también
00:06:43neutralizando estos efectos no Sí ahí
00:06:45está la primera interna dec el primer
00:06:47vicepresidente no sé si conspira porque
00:06:49también la conspiración es el motor de
00:06:51la historia la política el Prim el
00:06:53primer vicepresidente que dice Bueno
00:06:55pero después me toca a mí él se
00:06:56adjudicaba una condición que era el
00:06:59candidato natural sí Qué pasa en el 95
00:07:02bueno menen va forzando la reelección un
00:07:05momento se imagina que en el 95 é puede
00:07:06ser va a la provincia de Buenos Aires
00:07:08una provincia que Encarna una maldición
00:07:10ningún gobernador llegó al menos por los
00:07:12votos men lo ayuda mucho le da el fondo
00:07:15de digamos el fondo de reparación
00:07:18histórica del urbano quedó fijado en
00:07:20pesos con lo cual nunca se actualizó
00:07:21peroe una par Vita y dualde comienza a
00:07:24trabajar ya después enfrenta la r
00:07:27reelección yalde se
00:07:30quieran o no y algunos se van a enojar o
00:07:32no No sé mucho más en algún sentido una
00:07:36opción más alternativa a a menem en
00:07:39tanto el sostenimiento de la
00:07:40convertibilidad que lo que fue la
00:07:41alianza ualde que luego es candidato en
00:07:44el 99 pero que ualde para mí Perdón ahí
00:07:46freno en esa porque está buenísimo
00:07:48dualde para mí en parte también pierde
00:07:51porque dice que hay que devaluar Alianza
00:07:53dice el un un no se toca exactamente
00:07:54ahora elot de la rua se acercaba pero
00:07:56dualde va y si quieren hacer algún algún
00:08:02oyente
00:08:04lector que es archivista Pero puede
00:08:06googlear simplemente el acto busquen
00:08:09esto el acto del 17 de octubre de 1998
00:08:121998 en Plaza de Mayo Dual ahí Dual le
00:08:16plantea una cierta reivindicación de la
00:08:18convertibilidad como construcción del
00:08:20edificio sólido después no fue tan
00:08:22sólido no de la macroeconomía Argentina
00:08:24y una ruptura la hora social van los
00:08:27kisner busquenla por ejemplo que La
00:08:29Crónica de Miguel bonazo de ese acto va
00:08:32Néstor y Cristina y dualde en ese
00:08:34momento hasta revindica la madre de
00:08:35Plaza de Mayo si hay un giro de dualde
00:08:37por izquierda porque ya se había armado
00:08:39la primera gran coalición que era la
00:08:40alianza benen elige para su segundo
00:08:43mandato a
00:08:44rauf que es como elegir nada sin
00:08:48territorio penio dueño de una gran
00:08:50sonrisa el primo con el que me divierto
00:08:52los fines de semana Exacto que son
00:08:53sonrisas hay como grandes sonrisas de la
00:08:55política Narváez el Bud viste que son
00:08:57tipos que dec con and dec de que se
00:09:00reirá siempre siempre sonreías bueno y
00:09:04pero sin base muy conspirador muy amigo
00:09:06de los medios abusivo del estado O sea
00:09:09tengo hay anécdotas so rov digamos
00:09:12fuerte muy muy ligado al aparato
00:09:14peronista y amigos los sindicatos fue
00:09:16ministro de trabajo Isabel la más
00:09:17gráfica de todas que no sé si es abusivo
00:09:20del estado Qué pero las zapatillas con
00:09:21la marca rucab eso es una pavadita pero
00:09:23bueno Es algo es algo que te lo describe
00:09:26un poco ahí los tenemos a los dos ahí
00:09:27están está rec contento ruc pero que ruc
00:09:30después repliega y es el gobernador de
00:09:32la provincia Buenos Aires 99 No si
00:09:34cuando fracasa chich en el 97 que pierde
00:09:37con Graciela ruc es el candidato
00:09:40Entonces es el diría el tercer
00:09:42vicepresidente sin problema en ese
00:09:43sentido es más Víctor Martínez no le
00:09:44trae problemas a menem coquetea con
00:09:46algún perfil propio más que s yo pero no
00:09:48no le trae problemas a menen menem
00:09:50además pato rengo y en un momento que el
00:09:52segundo gobierno de menen fue sombrío
00:09:54murió el hijo golpe digamos al corazón
00:09:57de menem sin ninguna audacia salvo la
00:10:01r era imposible r también me parece
00:10:05quizás consciente de sus limitaciones
00:10:07electorales no no buscando
00:10:10más no s la verdad no en fondo un gran
00:10:13cobarde porque despu cuando viene el
00:10:14gobierno de cuando cae de la rúa El tipo
00:10:17se va mucha gente para escribir as en el
00:10:20fondo gran cobar Bueno pero y ahí
00:10:22arranca el quilombo ahí arranca el
00:10:24quilombo pero claro 99 llega de la rua y
00:10:28es el primer vicepresidente no no
00:10:31partidario no nace tu propio partido no
00:10:33digamos Martínez este ualde y rov eran
00:10:37del partido del presidente acá es una
00:10:40coalición como dijiste hace 20 años un
00:10:42poco más sí 20 20 y pico que es cuando
00:10:45hay coaliciones y ahí llega Chacho
00:10:47Álvarez que es bueno el vicepresidente y
00:10:50es el el hombre que de algún modo le da
00:10:53la la estocada a ese gobierno no Un
00:10:55gobierno
00:10:56este que tenía esto como decía que tenía
00:10:59el mandato de sostener la
00:11:00convertibilidad y que parecía finalmente
00:11:02no tener otro mandato Sí porque de hecho
00:11:05para calmar a la gente convocan a cabalo
00:11:07en un momento cabalo a fin de 2001 y
00:11:11tenía un poco el perfil de lo que decía
00:11:12diega recién tenía alma de presidente
00:11:15digamos tenía tenía más ocasión de
00:11:17presidente que todos los anteriores eh
00:11:19Chacho Chacho que quiso pero no pudo
00:11:22quiso pero no pudo la la la estrella
00:11:24electoral
00:11:25enela verad que hubo ver que hubo una
00:11:27interna entre la rua y
00:11:29s me acuerdo cho no quería perder o sea
00:11:32él quería llegar a vicepresidente pero
00:11:33no ser el que derrotaban en un inana
00:11:35probable que en ese momento el aparato
00:11:36radical le ganara y prcticamente le ganó
00:11:39y bueno fue el primero y es el que
00:11:40renuncia di es es ahí toma un toma una
00:11:43dimensión que fue decisiva si ese que
00:11:47desbalancea ese gobierno aunque él
00:11:48después promueve la llegada de cabalo
00:11:50porque porque chacharo no está en contra
00:11:52de la convertibilidad de hecho el me
00:11:54culpa del frepaso había sido en torno a
00:11:57no haber apoyado la convertibilidad la
00:11:58política conil
00:11:59y incluso había habido un cierto
00:12:02acercamiento a cabalo cuando cabalo en
00:12:04el 94 95 comienza a denunciar algunas
00:12:06mafias de go Sí claro claro cuando
00:12:08cuando se va llega Roque Fernández
00:12:10cabalo en un momento se convierte en una
00:12:12suerte de opositor por derecha eh el el
00:12:15gesto de renunciamiento de Chacho
00:12:17Álvarez me parece uno de los gestos más
00:12:19fuertes de la Democracia por lo que
00:12:20representaba Chacho Álvarez en ese
00:12:22momento como alternativa el peso
00:12:23político que tenía para la sociedad y
00:12:25cómo se cómo desapareció si bien anduvo
00:12:28por parlas
00:12:30pero desapareció asumió el fin de su es
00:12:33difícil la política Argentina no se
00:12:35retira nadie es verdad nadie nadie se va
00:12:38o sea men no se iba martinz raimonda se
00:12:40sigue postulando mar raimonda
00:12:42exactamente y Y vos Fíjate que él ASUME
00:12:45como bueno ciclo
00:12:46cumplido tiene un coqueteo tiene un
00:12:49momento se hablaba del Gran el
00:12:52gran
00:12:54digamos tenía como cuando renuncia una
00:12:58presencia en los medios importante había
00:13:00todavía me parece a mí como una idea de
00:13:02que no no estaba del todo retirado hasta
00:13:04que cuando fracasa el gobierno Y además
00:13:06le machacan los medios y lo convierten
00:13:08en una Mariscal de la derrota y Mariscal
00:13:11del fracaso de ese gobierno Pero había
00:13:13un entusiasmo cuando cuando renuncia a
00:13:15Chacho Álvarez se produce un entusiasmo
00:13:16lo que pasa él ordena que se quede La
00:13:18tropa afepasa en el gobierno y él se va
00:13:21claro no entonces ahí queda como una
00:13:24cosa a mitad de camino eh En fin ocurren
00:13:27ocurren además el otro gran conspirador
00:13:29ese gobierno fue alfonsín a quien de la
00:13:31rua tenía entre Ceja y Ceja todos recer
00:13:33alfonsín como el abuelo bueno no como
00:13:36venga joven le cuento una historia se
00:13:38llevó al su propio gobierno Lo que pasa
00:13:40que la rivalidad venía de mucho Antes de
00:13:43antes de que alfonsín fuera
00:13:46presidente una ve de laa de la rua era
00:13:49en conserva exactamente era la l la
00:13:52línea nacional la línea nacional pero
00:13:56cuando de la rua dice Bueno quieres me
00:13:58voltean este está obsesionado con
00:14:00alfonsine eh está obsesionado con
00:14:02alfonsine alfonsine le tira abajo el
00:14:04gobierno y Bueno luego viene obviamente
00:14:07la era kisnerista porque dualde no tiene
00:14:09vi ya no me acuerdo no no tiene porque
00:14:12la asamblea constitucional no ti puerta
00:14:14tampoco tiene vi y viene y otra
00:14:17vez no ahí vuelve de nuevo el y vuelve a
00:14:21haber crisis Lo que pasa que las tasas
00:14:24chin y el crecimiento del primer
00:14:25gobierno de kitner las ordinar todo la
00:14:26crisis con cioli no no pero yo me
00:14:28acuerdo eso ap parte yo ya cubría Pero
00:14:31me acuerdo de varias cosas primero que
00:14:32zioli lo llaman también para que ponga
00:14:34un pie en la provincia y porque ponga un
00:14:37pie en el conocimiento general de la
00:14:39gente no era conocido no era conocido
00:14:41Néstor kinner todavía no era conocido
00:14:43pero sí en mi cabeza lo que creo
00:14:46recordar es que el ninguneo arranca
00:14:47bastante Rápido como que la te voy a
00:14:49decir por qué sí kinner tenía que
00:14:52decidir se había pensado en la baña se
00:14:54habían pensado en algunos se barajaron
00:14:56varios nombres que él venía discutiendo
00:14:59con
00:15:00ualde la elección de zioli tiene varias
00:15:03aspectos uno acrecentar popularidad otro
00:15:06es darle un mensaje al establishment
00:15:08nadie de este qué onda no eligió cioli
00:15:11que venía de ser claro que además era un
00:15:13hombre legal de partido porque había
00:15:14sido menemista pero también acompañó a
00:15:16Adal también acompañó a Rodríguez
00:15:18acompañ todo el mundo él está
00:15:20acompañando va él va é va ahí está la
00:15:22foto del día que asumieron exacto y la
00:15:24primera gira si no me equivoco las
00:15:26primeras giras que hace kisner eh sioli
00:15:29hace prensa que es lo que más sale hacer
00:15:31no hace medios y sioli le
00:15:34e en ese momento
00:15:37le le declara un tema crucial que era la
00:15:41actualización de tarifas Sí o sea vos
00:15:44pensalo ahora estamos todavía no
00:15:46discutiendo a ver qué pasa Qué pasa por
00:15:47abajo la puerta no digamos es como que
00:15:49te pasa por abajo la puerta seineldin no
00:15:52en cada factura no el terror a y el
00:15:56subsidio a a los servicios y Y sieli
00:15:59dice Bueno que hay una anécdota que
00:16:02cuenta eh korach corach le da los
00:16:04consejos para ser vicepresidente di no
00:16:06digas nunca en off lo que el presidente
00:16:09no diría en on no es un consejo que le
00:16:11da buo no se lo digas bueno y él hace
00:16:13una especie de off acioli y plantea una
00:16:16serie de temas que uno de los cuales era
00:16:19el tema de levantar el pie de las
00:16:21tarifas y actualizarla ir actualizándolo
00:16:23las llega
00:16:25kitner vuelve digamos de la gira y lo
00:16:28manda el ostracismo total la base
00:16:30política en ese momento de cioli era el
00:16:32barrio de labasto era candidato por
00:16:33tenio me acuerdo fui a la casa una casa
00:16:36grande cerca de Roma de la abasto la
00:16:38pizería exactamente Y entonces anch Y
00:16:42entonces lo conozco el bar Roma
00:16:46Este no nos anticipos falta un montón
00:16:48todavía para esto eh para esto falta un
00:16:50montón todavía chicos Y entonces agarra
00:16:52y y bueno ese momento deori que
00:16:54finalmente el quiner mismo lo necesita y
00:16:57después lo vuelven bonaerense decir
00:16:59cuando uno pu decir cuando kina no sabía
00:17:01qué hacer con alguien lo mandaba a la
00:17:02provincia no y lo mandó aoli a la
00:17:04provincia de Buenos Aires pero ya sobre
00:17:06el final para que ser candidato
00:17:07gobernador para mí también No sé digo
00:17:09esto ya es una su oposición pero las
00:17:12ambiciones políticas de sioli
00:17:14probablemente chocaban un poco con la
00:17:15visión que tenían ellos yo me acuerdo
00:17:17dijiste que lo mandaron a provincia yo
00:17:19me acuerdo cruzar Melo por caballito
00:17:21haciendo campaña informal porque él
00:17:24quería ir a la ciudad en su momento y la
00:17:26ciudad digamos qua vista de la historia
00:17:29que es la mejor plataforma política que
00:17:31puedes tener ya metió dos y Quizás
00:17:33quizás sioli iba a la
00:17:35ciudad la historia era otra eh s hubiera
00:17:38sido una competencia fuerte con Cristina
00:17:40no que que también había hecho un pie en
00:17:42la provincia pero quería ser gobernadora
00:17:44claro no en ese momento obviamente la
00:17:46propuesta muy impulsada por Alberto
00:17:48Fernández ese momento quiera que
00:17:49Cristina sea la candidata y que haya una
00:17:50renovación del gobierno una salida de
00:17:52varios Alberto ofrecía salir junto a
00:17:55debido que era su interna estoy metiendo
00:17:56tema pero bueno no importa tamb
00:17:59y este salir sí y salir y bueno y cioli
00:18:04que sea el candidato en la provincia de
00:18:06Buenos Aires pero o sea se fue en
00:18:08tibiando la relación a medida que lo
00:18:10fueron necesitando diría Pos 2006 sh
00:18:13inventó el premio Sarmiento te acordas
00:18:16los premios Sarmiento no no me acuerdo
00:18:17eso bueno en un premio que él daba en el
00:18:19senado distinta personal ha anécdotas
00:18:22famosa a Sandro así a Hugo Porta no sé
00:18:26como antes inventó la motonáutica siol
00:18:29era siol Era muy
00:18:31eh Como todos sabemos una persona muy
00:18:34muy apurada muy ansiosa y muy mediático
00:18:37no Y entonces inventó ese premio para
00:18:40tener Y entonces minutos de aire está
00:18:42contado Claro está contado en vari en
00:18:44varios episodios por ejemplo que él le
00:18:46entrega un premio simbólico a Lola Mora
00:18:49sí la escultora que murió en qué año eh
00:18:53Y 1910 de haber muerto más o menos Prim
00:18:56mitad de siglo xx seguro claro Enton el
00:18:58entonces llegan y todo el equipo de
00:19:00comunicación le explican cómo va a hacer
00:19:01la dinámica llegó
00:19:07lolaa historia Lola de Lola de hay otra
00:19:11linda la voy a contar porque
00:19:12Lamentablemente falleció mi querido mi
00:19:14querido Mario weinfeld este y Mario
00:19:17tenía no sé si todos todos han leído el
00:19:19página 12 de los primeros años del
00:19:20kissnerismo Mario tenía un recurso que
00:19:23era el politólogo sueco No él hablaba
00:19:26una especie de alterego que era el
00:19:27politólogo sueco y su novia la Colorada
00:19:29no y era como siempre cómo explicar el
00:19:31peronismo no porque era como Y entonces
00:19:33pero era una especie de personaje
00:19:35ficcional literario que había metido en
00:19:37su editorial y Mario un día este suena
00:19:40el teléfono tiend dice Sí qué tal mire
00:19:42soy la secretaria del señor Daniel Seol
00:19:44qué tal Cómo le va bien el señor sioli
00:19:47le pide si le puede dar el contacto del
00:19:54politólogo Bueno un hombre tan Leal que
00:19:57hoy es ministro de secretario de
00:19:59deportes
00:20:00secretario ahora entramos ya en en una
00:20:03etapa que es probablemente la la la que
00:20:05quienes están viendo esto escuchando
00:20:08esto estén más familiarizados también
00:20:10por una cercanía de tiempo y también
00:20:11porque empieza a jugar Cristina acá
00:20:14porque es una etapa que la vamos a tener
00:20:16de presidenta y de vicepresidenta
00:20:18pero me interesa el experimento que se
00:20:21hizo con cobos porque lo que me viene a
00:20:24la cabeza es cuando asumen K é venía con
00:20:27un mensaje transversalidad y parecía que
00:20:32se apostaba nuevamente un mensaje de
00:20:34transversalidad mientras se iba
00:20:35endureciendo el gobierno no S como que
00:20:38no se apostaba tanto a la
00:20:39transversalidad una vez como que ganamos
00:20:41y ya voy decir te voy decir qué pasó la
00:20:44transversalidad era en ese momento tenía
00:20:47dos o tres nombres clave uno era an
00:20:49olivar
00:20:51jefeo ocurre crom para m un político
00:20:55nefasto lo digo título personal tipo muy
00:20:58jod jido sale de juego y se cae la
00:21:00transversalidad porque no era
00:21:01exactamente una propuesta coalicion como
00:21:04dirían Ah era también la idea de que el
00:21:06fracaso de los partidos clásicos el
00:21:08peronismo había salido más o menos bien
00:21:09del 2001 pero también estaba golpeado y
00:21:12que había que crear una nueva y y tenía
00:21:14la idea de transversalidad también era
00:21:16acercarse a la centro izquierda social a
00:21:19est ahí estaba carrió
00:21:20también bajó se baja rápido pero al
00:21:23principio yo conozco muchos progresistas
00:21:25que la votaron cierto coqueteo con los
00:21:27socialistas Santa pero también con la
00:21:29cete los organismos derechos humanos la
00:21:31versión de Centro izquierda que quiere
00:21:33armar kisner conteniendo obviamente
00:21:35también al partido justicialista Pero él
00:21:37se desliga no es decir era muy reacio al
00:21:40justicialismo y
00:21:42después espérate eh cuando viene la
00:21:46concertación plural es una cosa más
00:21:48institucional institucional ya no tiene
00:21:51croman en tierra digamos en tierra
00:21:53muchos chicos y drama está ahí la sangre
00:21:56está
00:21:57ahí el efecto político que siempre tien
00:21:59los hechos trágicos también es que queda
00:22:02la transversalidad magullada y después
00:22:05se reinventa con un en una provincia tan
00:22:08brava también sin reelección digamos una
00:22:10provincia de mucha me sentido como
00:22:12Córdoba también bipartidista él se
00:22:14acerca cobos y cobos sería el y es una
00:22:17elección muy fría o sea en el 2007
00:22:19Cristina gana gana bien gana como una
00:22:21cantidad de votos una campaña casi sin
00:22:23rivales no s labaña y carrio estaban ahí
00:22:26y bastante fría No es decir donde ella
00:22:28plantea la sinergia el encuentro hay un
00:22:30hay un discurso de Cristina de lun Park
00:22:33que ella decía la sinergia entre
00:22:35industria y el campo o sea cero que ver
00:22:37con lo que un año después Claro sí menos
00:22:40no porque asumen en diciembre y el
00:22:42conflicto del campo se desata en marzo
00:22:44es verdad O sea que no hay casi luna de
00:22:45miel ese primer tramo de Cristina y
00:22:48empieza el conflicto y y y finalmente
00:22:51destraba cobos que es una jugada que
00:22:53tiene 1 puntas porque es Construye un
00:22:56estrellato fugaz de su propia figura es
00:22:58el estrellato de cobos a mí me me llamó
00:23:00yo estuve la noche de la 125 cubriendo
00:23:02eh fue muy loco como Cómo fue cambiando
00:23:04el tono de quienes estaban en la plaza
00:23:06porque había un sentimiento de de vamos
00:23:09a ganar que se quiebra lo último y
00:23:11termina con los piedrazos y demás pero
00:23:13esa ese estrellato de cobos con Mariano
00:23:16grondona diciendo hay un señor que se
00:23:17llama como que lo ponen de
00:23:19presidenciable como es la primera figura
00:23:21fuerte fuerte que dicen este le va a
00:23:22ganar que se llama además ahí nos
00:23:24enteramos que se llamaba Cleto no Julio
00:23:26Cleto como s o Tadeo el jefe gente 86
00:23:32este Claro pero era y y también estaba
00:23:35ganada la batalla del lado de cobo decir
00:23:38yo me acuerdo Diego el querido Dieguito
00:23:41Maradona él había dicho yo que festejé
00:23:44voto de cobo como un gol después después
00:23:46Maradona es una figura obviamente muy
00:23:47cercana al queris Y con todo lo que ya
00:23:49sab con toda esa historia y además muy
00:23:52cercano a Cristina pero en ese momento
00:23:54estaba estaba jugado claro se subió ahí
00:23:57hab había un cl
00:23:59cla DEA much aor del campoo aor del
00:24:02campo no Tena polític era la mesa de en
00:24:05es muy loco lo que puede pasar en 4 años
00:24:07porque Obviamente el medio está la
00:24:09muerte de Cristina r y va con Bud otra
00:24:14figuraa
00:24:15porque el titular todos los días era
00:24:18cada vez más complicado Claro
00:24:21porque siem
00:24:27compado presidencia con el como dice así
00:24:30con el boleto picado él había tenido un
00:24:32buen año anterior vos te acordás que
00:24:34hubo una terna como ministro de economía
00:24:36una terna de tres intendentes Claro pero
00:24:38te creas que Hub una terna que era como
00:24:40Cristina elegía al final no pero era ver
00:24:42quién hacía el mejor papel y era tomada
00:24:44filmus y udu sí que era a ver quién iba
00:24:47a ser candidato a jefe de gobierno para
00:24:49enfrentar a macri y en ese momento me
00:24:51acuerdo que hay un acto que entra buud
00:24:52sonriente y ya está obvio diciendo bueno
00:24:55va a ser film este tipo abrocho los de
00:24:57él no s nos [ __ ] entreos solo pero al
00:25:00revés no diendo vas vos a perder seguro
00:25:03a la ciudad y él se quedó con la
00:25:04candidatura Sí de hecho filmus no no era
00:25:07el más carismático para las campañas era
00:25:09como la verdad no estaban bien esos
00:25:12afiches para vamos a tener que ir
00:25:13agilizando porque nos quedan no nos
00:25:15quedan 20 minutos de programa y todavía
00:25:17nos nos falta un falta detalle de Víctor
00:25:21Martínez pero para hagamos después
00:25:24michetti rápido michetti No pasa nada
00:25:27mti
00:25:30había tenido una pelea previa que fue
00:25:32que él quiso poner a la red Mira cómo
00:25:33son las cosas quiso poner a la reta de
00:25:34jefe de gobierno y michetti eh se peleó
00:25:38con macri lo enfrentó y finalmente el
00:25:39premio Consuelo fue la vicepresidencia
00:25:41que a macri también le humaniza un poco
00:25:42la figura claro es el Pro bueno es como
00:25:44michetti es la que le afeita El bigote
00:25:46de alg Man nos dejó el tweet del
00:25:48cumpleaños que par lo mejor lo mejor de
00:25:50la vicepresidencia de michetti es el
00:25:51cumple sorpresa no por el twet es
00:25:53anterior el tet es anterior pero eh Como
00:25:57que ablaba era era el Pro bueno el Pro
00:25:59que venía con la Concordia el pro de la
00:26:02repúbl no nos pemos más pero En
00:26:04definitiva es una figura No no quiero
00:26:05ser malo pero es una figura bastante
00:26:06irrelevante para para irrelevante De
00:26:08hecho no hoy no tiene no está en ningún
00:26:10lado creo que ni siquiera tiene ganas de
00:26:12estar ening y después viene este esto
00:26:14que fue el frente de todo que es un
00:26:15experimento insólito digamos no insólito
00:26:18políticamente que es la vicepresidenta
00:26:20elig O sea la figura elcer
00:26:23vicepresidenta coloca al presidente en
00:26:26la Argentina los presidentes son líderes
00:26:28o no son cl pero acá la gente fue a
00:26:30votar porque lo había puesto Cristina
00:26:32una parte sí yo creo que también Alberto
00:26:33Yo creo que el mejor Alberto fue previo
00:26:35a ser presidente si una parte de la
00:26:36campaña la caminó en Córdoba en Santa Fe
00:26:38buscó una cuota de Voto del acercamiento
00:26:40con masa o sea una parte del voto romper
00:26:42un poco el techo que lo tenía siempre
00:26:43Cristina la piso alto techo bajo y
00:26:46finalmente ocurre este experimento
00:26:47extrañísimo que es que Obviamente que es
00:26:49una mala praxis de ese gobierno que deja
00:26:52obviamente también las consecuencias
00:26:54sobre otros o se otras cuestiones como
00:26:56la política económica pero eso empieza
00:26:57en julio en julio del 20 que es cuando
00:27:00Cristina hace el tweet recomendando una
00:27:01nota de saat Sí en la que sayat critica
00:27:04el encuentro que organizó Alberto
00:27:06Fernández con empresarios una especie de
00:27:08primer acuerdo social empresarial y
00:27:11tiene él sayat escribe y Cristina lo
00:27:14twitea Y ahí empieza el efecto Domino de
00:27:17una crisis que fue a a mi juicio un
00:27:19espanto ahora igual cómo no la vimos
00:27:21digo para utilizar el lenguaje de la
00:27:23época pero eh Porque cuando Cristina
00:27:25anuncia va a ser Alberto Fernández el
00:27:27candidato
00:27:29jugada
00:27:30maestra no esto tres jugadas
00:27:34adelantadas madre de dragones estábamos
00:27:37todos medio en esa viste la ilusión
00:27:39bueno est cantando el país de la
00:27:41libertad leco que yo y después Este
00:27:44decíamos pero cl si estuviera un periado
00:27:46de 10 años se odiaban había habido una
00:27:49tienen carácter además tienen carácter
00:27:50sí los dos había habido una
00:27:52Reconciliación un acercamiento y yo creo
00:27:54que que Cristina a la hora de decidir
00:27:56que esto es una cosa Que que tendrían
00:27:58conjugar muchos de sus seguidores más
00:28:00enardecidos ideológicamente a la hora de
00:28:02decidir decide otra cosa decidió por
00:28:04cioli decidió por Alberto y después
00:28:06decidió por masa decidió acordó acordó
00:28:09la figura de masa va ser este va a ser
00:28:11este va entonces ahí hay es decir la
00:28:13pelea con Alberto fue elegimos un hombre
00:28:15más moderado ideológicamente con una
00:28:18visión no cree que la plata se puede
00:28:20emitir y más proclive al acuerdo
00:28:23elegimos por eso y le va a ir mal por
00:28:25eso ese es el segundo argumento como el
00:28:27mismo argumento por el que lo elegían el
00:28:28argumento porque lo
00:28:30defenestration sí sí sí no se entiende
00:28:32vamos lo que lo que tenemos ahora ya van
00:28:35100 días de Gobierno ya creo que se
00:28:36puede empezar a analizar un poquito más
00:28:38en profundidad lo que está pasando e Yo
00:28:41podría preguntarte directamente así
00:28:44abriéndole abriendo la puerta qué te
00:28:47está pasando ahora pero como estamos
00:28:48hablando de vicepresidentes qué es lo
00:28:50que ves en este vínculo entre Victoria
00:28:52villarroel y Javier Miley porque en
00:28:56principio la primera imagen que yo tenía
00:28:58antes era como la conservadora va a ser
00:29:00ella no como la la institucionalista sí
00:29:04e sí la institucionalista ahora Veo veo
00:29:07como un vínculo raro que no lo termino
00:29:08de codificar que está demasiado manchado
00:29:10de trascendidos también que no sé cuánto
00:29:12tienen de realidad y cuánto no sobre
00:29:13todo el vínculo de ella con macri qué
00:29:15entendés vos de lo que está pasando ahí
00:29:17yo creo que Miley es desconfiado yo creo
00:29:20que Miley sabe cosas de ella de sus
00:29:22movimientos de su libertad de su
00:29:23autonomía que no le gustan claro creo
00:29:25que él tiene una mesa chica en la que
00:29:26está Karina Miley están digamos está su
00:29:29su círculo más íntimo y ven un juego
00:29:31político que no que no aceptan de la de
00:29:34la Vice que no lo aceptaron en campaña
00:29:36Ella hizo un acto en recoleta había no
00:29:38el símbolo de la B no que no era que no
00:29:41se referenciabocetos
00:29:58más que el senado que no es menor porque
00:29:59es la relación con los gobernadores un
00:30:01montón en un en un gobierno que no tiene
00:30:04coalición que no está Clara la coalición
00:30:06ella ocupa un lugar casi diría
00:30:07institucional básico o sea lo lo lo más
00:30:10desnudo que puede tener que es que es
00:30:12ella está obligada a hablar con sectores
00:30:14con los que mi ley Aparentemente no no
00:30:17no lo hace para coordinar cuestiones
00:30:19Además porque también lo hace Guillermo
00:30:20Franco también lo hacen otros pero ella
00:30:22lo tiene que hacer casi por obligación
00:30:23como le pasó con la otra sesión no y me
00:30:26parece que todo eso le le trae un ruido
00:30:28creo que ella funcionó muchas veces como
00:30:31espalda
00:30:32e como respaldo digamos de El argumento
00:30:36constitucional de sus desafíos yo lo la
00:30:38he visto a ella en la tele diciéndole no
00:30:40pero eso no no casi como diciendo
00:30:42apuntándolo no como una especie de
00:30:43acompañante terapéutica per de la
00:30:45Constitución claro diciéndo no no igual
00:30:47es son no digamos pero bajándole el tono
00:30:50O al contrario direccionando las cosas
00:30:53en lo posible decir decir no le voy a
00:30:55cortar el subsidio a las escuelas y eso
00:30:58ojo Eso es constitucional o sea qu se
00:31:00puede y que no la Constitución es un ley
00:31:03de ley es es un límite y yo creo que en
00:31:06ese sentido es para alguien que no
00:31:08soporta ningún corset es un corset y
00:31:10ella tiene como dos dos frecuencias una
00:31:12es que está obligada a hac el límite de
00:31:14algún modo y otra Es que creo que es una
00:31:17política primero de Gran popularidad muy
00:31:19ambiciosa y que complementa si vos
00:31:22querés en el Blend que significa la
00:31:24libertad avanza ella tiene aspectos que
00:31:26no tiene mi ley yo diría una visión más
00:31:28de estado y más de lo nacional decir
00:31:30nacionalista más de lo nacional no decir
00:31:33una mujer que tiene una visión de la
00:31:35Argentina más completa que la visión más
00:31:58elecciones discutíamos los que no
00:32:00votamos este gobierno Quién era peor de
00:32:03los dos no y daba siempre la sensación
00:32:04por tener un perfil más militarista que
00:32:06ella p ser más peligrosa y hoy Parece
00:32:08que la pelea sigue siendo más o menos la
00:32:10misma Cuál de los dos puede estar más a
00:32:12la derecha Cuál de los dos puede ser más
00:32:13provocador para para Digamos como que
00:32:16antes se repartía como que ella era más
00:32:17militarista y es el economista
00:32:19neoliberal de derecha acá para mí los
00:32:21estilos definen no tanto los temas yo
00:32:23entiendo la pregunta Juli pero los
00:32:25estilos definen O sea ella cree quey
00:32:27lograr acuerdos ella cree que ella
00:32:31escucha los gobernadores y cree que y él
00:32:33no y ella por ahí hubiera dicho en vez
00:32:35de ir con una con un paquete gigante
00:32:38lleno de cosas iría tema por tema y que
00:32:40hay cosas atendibles que plantean los
00:32:42gobernadores decir PR matismo Tal vez es
00:32:45Es más política en un y a la vez es
00:32:48popular que es el riesgo es muy popular
00:32:50que es el riesgo que tiene que le ve m
00:32:53de la mano lo que decía Julián hoy
00:32:54comentábamos un tweet de Juan González
00:32:56el periodista de perfil que escribió
00:32:57libro sobre m que decía que ayer se
00:32:59grabó un spot oficial sobre el 24 de
00:33:02marzo entendemos que que no va a tener
00:33:05no va No no va a opinar lo que opinamos
00:33:06nosotros no va a estar carloto invitada
00:33:08No eso es agenda de de villarroel
00:33:11imponiéndose sobre agenda de m o es
00:33:13agenda del gobierno Perdón es mi ley no
00:33:16queriendo que villarruel tome esa agenda
00:33:18No yo te lo digo rápido los países
00:33:19vienen sin beneficio de inventario O sea
00:33:22qué haces con la memoria has sido de
00:33:24alfonsín para acá alfonsín menem kisner
00:33:27Cristina es Es como una contraseña
00:33:29importante es de la historia O sea la
00:33:32Argentina pasó por lo que pasó por la
00:33:34guerra malvina por el terrorismo de
00:33:35estado por todas las cosas que pasaron
00:33:36antes entonces sobre eso ahí tiene que
00:33:38haber una palabra pública o sea están
00:33:41los países también te imponen agenda no
00:33:42hay que decir no hablo de lo que quiero
00:33:44macri fue de algún modo el presidente
00:33:47más en un sentido banal en lo discursivo
00:33:50él creía que no le importaba no le
00:33:51importaba eso le importa a la gente dec
00:33:54el 90 de la gente habla en WhatsApp no
00:33:55tiene nada que ver con lo que hablamos
00:33:56nosotros está bien
00:33:58igual vino Obama tuviste que tirar
00:34:01flores en en el museo de la memoria
00:34:03tuviste que sobreactuar no que lloraba
00:34:06porque era Obama era presidente
00:34:09afro era como no el nieto de Luther King
00:34:12que de qué pasó acá y el tipo viste
00:34:15Bueno entonces tenés que poner f5 y
00:34:18decir estoy en la Argentina o sea la
00:34:19Argentina es una tragedia además de todo
00:34:22lo que es un país divertido y streaming
00:34:23pero también hay hay
00:34:26tragedia
00:34:28tragedia faltado sí Ay Dios para e Te
00:34:33propongo lo siguiente pem una Gracias
00:34:35Primero gracias pero no quiero que no
00:34:37quiero que se ninguno de los dos eh
00:34:39Porque nos quedan 10 minutos del
00:34:40programa a mí se me abrió el apetito Así
00:34:41que
00:34:43Ah el diseñador del flyer no sé si
00:34:46llegaste a verlo el el flyer de la
00:34:48ferrere podemos poner la primera de tod
00:34:51la la original eh la que pusimos primero
00:34:54No sé si lo viste hoy
00:34:56eig cre que hicimos bastante programa
00:34:58con esto la ferrere contra independiente
00:35:01y sacamos al aire al diseñador porque me
00:35:03causó mucha gracia le hacemos zoom le
00:35:05hacemos un primero la chot después Está
00:35:08garrafa bueno está Carlitos tévez con
00:35:10con un chupete porque nos Explica el
00:35:13diseñador elado de la fadu que hincha de
00:35:16la Ferrera que porque él es la mascota
00:35:17del gato claro por eso es más grande
00:35:19gato jugando al golf en un parque eólico
00:35:22eh lo que nos
00:35:26avisan sí
00:35:28sí sí sí sí la verdad que es emocionante
00:35:32es después de una canción Vamos a ver
00:35:34más afiches que nos acaban de mandar la
00:35:37gente de la Ferrera que le mandamos un
00:35:39abrazo que es mucho más que fasino pala
00:35:41comoa su
00:35:44[Música]
00:35:54himno