LOS VÍNCULOS ENTRE USA Y ARGENTINA | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 6/11/2024 - Duracion: 30:26
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Transcripción
00:00:02Bueno hoy columna multitudinaria estamos
00:00:04todos está Julián está se quedó José
00:00:06natan
00:00:08también me gusta dec nathans
00:00:12natans Yo digo nathanson mi papá dice
00:00:15Bueno entonces debe tener razón tu
00:00:18viejo confos en bueno ruso se pronuncia
00:00:23Mía Mía
00:00:25bueno que gener este clima Martín
00:00:28Rodríguez y es portugués claro
00:00:33Rodríguez es con ese Bueno cómo estás
00:00:36Martín bien bien acá andamos todo
00:00:38tranquilo
00:00:41Bueno hay una cosa de comedia
00:00:42involuntaria que pasa ex cualquier cosa
00:00:44que di genera sí sí sí sí Y vos lo sabés
00:00:47y utilizas el timing perfecto que tenés
00:00:49para la comedia Aunque digas que no es
00:00:51cierto es cierto ves ahí está bueno
00:00:54Vamos a repasar algunos Sí apuntate con
00:00:57el micrófono que
00:01:00viste que gira Ahí va gira gira bueno eh
00:01:04hablemos un poquito de de del repaso que
00:01:06querías
00:01:07hacerme tengo ahí con mucha prudencia
00:01:10Porque primero porque está José que sabe
00:01:13sabe En serio de esto y no yo yo me
00:01:16quedaba pensando en los los los grandes
00:01:19momentos de presidentes argentinos con
00:01:21con presidentes de los Estados Unidos no
00:01:22como tiene es una relación bilateral que
00:01:25tiene grandes grandes escenas no e si no
00:01:29me equivoco hubo una visita eh en los 60
00:01:33de pero
00:01:34igual sí creo conf frondici How no sé
00:01:37Bueno haí hao un poquito de agua pero
00:01:39pero más que nada a partir de 1983 no es
00:01:42decir luego de la La dictadura Y con
00:01:44todo lo que había ocurrido el
00:01:46restablecimiento de la Democracia
00:01:47también es el restablecimiento de una
00:01:49relación bilateral y un episodio que
00:01:52además los alfonsinista
00:01:54más románticos de eso suelen no hay como
00:01:58tres grandes momentos de alfonsín que
00:02:00son públicos no momento donde alfonsín
00:02:02cambia un discurso o tiene una
00:02:05confrontación pública voy a nombrar los
00:02:07dos anteriores Y voy a ir por el final
00:02:08pero creo que cronológicamente es al
00:02:10revés bueno la sociedad rural no que 678
00:02:13lo pasaban siempre como si alfonsin
00:02:14Salvador Allende no eh que es de 1988
00:02:18una una un cuando los silvan en la
00:02:21sociedad rural después está con un si no
00:02:24me equivoco con un Obispo castrense en
00:02:27una en una no sé si era la Estela Maris
00:02:29que es de la Marina ahí en la zona de
00:02:31retiro que también no que habían dado
00:02:33una una homilía no sé había sido un
00:02:36momento este medio picante y alfonsín
00:02:38también sigo a hablar claro sube púlpito
00:02:41Claro porque hablaban de la corrupción y
00:02:44la tercera pero no es cronológica creo
00:02:46que voy a nombrar como tercera la
00:02:47primera que es de marzo de 1985 el viaje
00:02:50de Raúl alfonsín a visitar a Ronald ran
00:02:53no Esa era la foto est presidente
00:02:56republicano noan un presidente rec
00:02:59popular una de las caras de los 80 no ot
00:03:02es la cara de los 80 Juan Pablo segund y
00:03:04él sí y gorbachov para mí el trío de los
00:03:0780 sí s tcher capaz no Tacher también es
00:03:10cierto bueno el cuarteto de los 80 y
00:03:13seguro que hay un Quinteto pero digamos
00:03:14el cuarteto de los 80 son ellos no que
00:03:17además sucede a un presidente hiper
00:03:21venerado en por muchos como un paladín
00:03:24de la Democracia muy impopular que fue
00:03:26en los Estados Unidos que fue Jimmy
00:03:27Carter sí que hoy vive todavía no que
00:03:29hoy vive sí nos va él y Mirta se
00:03:32escriben porque Carter fue de algún modo
00:03:35un un grano en el tujes para la
00:03:38dictadura que viste que llegó Carter con
00:03:40toda una demanda de Derechos Humanos
00:03:42pero después para la democracia hay un
00:03:44recambio llega había llegado antes no
00:03:46pero digamos llega creo que en el 81
00:03:48Cuál es la etapa de la revista Perdón no
00:03:50tenos por la que dice que dirán ahora
00:03:52Carter y los organismos de Derechos
00:03:53Humanos había una noticia de algo no sé
00:03:56si era el futbolista holandés que que la
00:03:58carta falsa
00:04:01eso dirán ahora Ah pero Carter bueno
00:04:04movió movió la viero bastante Y
00:04:06obviamente se restablece el vínculo y
00:04:08llega rigan y tiene Qué pasa Cuál es el
00:04:10tema Nicaragua el gran tema complicado
00:04:14era Nicaragua ran apoyaba los contra le
00:04:16ponía guita y alfonsín porque la
00:04:20revolución nicaragüense es una
00:04:21Revolución en La era de del fin de las
00:04:24revoluciones si llega la revolución de
00:04:26Nicaragua y tiene un aspecto más
00:04:28democrático que iqu marxista Por decirlo
00:04:31rápido sobre todo en aquel primer
00:04:32momento de hecho finalmente consagra
00:04:35después en elecciones libres presidenta
00:04:37Violeta Chamorro que era una mujer del
00:04:39liberalismo otra gran cara de época que
00:04:41era Violeta Chamorro no digamos que es
00:04:43un giro liberal para esa para ese para
00:04:45esa Revolución y y bueno y y la
00:04:49financiación de los contras que era un
00:04:51tema y ahí hay una discusión porque
00:04:54alfonsín mete se guarda el discurso y
00:04:56habla y al modo alfonsín que no es tan
00:04:58confrontativo pero que plantea eh En ese
00:05:02momento Eh bueno que había un acuerdo
00:05:04sobre la democracia mutuo porque en ese
00:05:06momento caputo decía tenemos que
00:05:08reconstruir la relación de Estados
00:05:09Unidos sobre un núcleo de acuerdos que
00:05:11nos permita manejarla en positivo y a la
00:05:13vez administrar diferencias y alfonsina
00:05:16hace eso no dice sí somos demócratas
00:05:18creemos en lo mismo el estado de derecho
00:05:20cl pero voy para ahí pero no visita riga
00:05:22en la Argentina no no no no es eso
00:05:25ocurre en la casa blanca uno de los
00:05:27invitados era Guillermo vilas mira yo lo
00:05:29entrevisté una vez y contó contó que lo
00:05:31llamaron y le pidieron creo que la
00:05:33esposa de ran le pidió que vaya ao que
00:05:36era un un r era como pedirle miag fura
00:05:39mundial bueno y estuvo ahí después
00:05:41Segundo momento de de también imagen que
00:05:45es bastante visita de Bush la visita de
00:05:47Bush padre un presidente Sí si vos lees
00:05:50por ejemplo eh que lo recomiendo un
00:05:52montón filosofía de la canción moderna
00:05:54el libro de Bob Dylan que hace como una
00:05:57Playlist y él hace un ensayo por canción
00:06:00Bueno hay un momento no me acuerdo en
00:06:01cuál canción y Y algún amigo me había
00:06:04dicho que hay un gran respeto a la
00:06:06figura de Bush padre Incluso un respeto
00:06:07te diría entre comillas incluso
00:06:10incluyendo en estas comillas una figura
00:06:12tan tan extraña y fascinante como Dylan
00:06:15no un respeto hacia Bush padre y de
00:06:17hecho en ese libro de Dylan que es
00:06:20último tiene tiene tiene unas líneas
00:06:23bastante buena bastante buenas muy buena
00:06:25p muy buena p la foto es muy buena
00:06:28haciendo haciendo Rod son una muy buena
00:06:31foto bueno Esto más o menos es ve pico
00:06:35de diciembre 27 28 de diciembre de 1990
00:06:38o sea menem era menem pero no tenía por
00:06:41decirlo rápido el plan de la
00:06:42convertibilidad O sea que todavía había
00:06:45ahora qué había pasado 20 días antes de
00:06:47eso 20 y pico de días Antes había
00:06:49aplastado menem la sueva carapintada no
00:06:52es verdad Así que era en un país
00:06:55pacificado y y se tomó también la visita
00:06:58de Bush como un
00:07:00G porque en el modo retroactivo que
00:07:03vemos las cosas uno cree que en el 90 ya
00:07:05estaba consumada toda la democracia no
00:07:06no obvio Obvio obvio para que le quiero
00:07:08preguntar algo José Por qué era tan
00:07:10venerado Bush padre él había sido
00:07:12vicepresidente ran antes de ser y era la
00:07:14continuidad de ran rigan había hecho la
00:07:17revolución social y cultural más
00:07:19importante de Estados Unidos desde los
00:07:2160 digamos había resuelto la economía la
00:07:23economía tenía inflación no crecía
00:07:25etcétera ran con su programa neoliberal
00:07:28resolvió eso a un costo social alto
00:07:30digamos y a un costo de
00:07:31desindustrialización y no sé qué pero lo
00:07:33resolvió y Bush que era una figura eh
00:07:36histórica del partido republicano era un
00:07:38viejo republicano había sido
00:07:40vicepresidente rigan y lo eligieron
00:07:41tranquilos y una más Y por qué no
00:07:43renueva después porque le gana Clinton
00:07:46porque la economía no andaba tan bien es
00:07:49después le gana Clinton cuando es la
00:07:50economía estúpido digamos la frase que
00:07:52alguna vez quizás le Escuchar creo que
00:07:54también una una diferencia entre Bush
00:07:56padre y Bush hijo es que tenía una
00:07:57Concepción más coalicion bu padre para
00:08:00encarar la guerra de hecho la guerra del
00:08:02Golfo de Bush padre es una guerra mucho
00:08:03más focalizada sí no llega a Bagdad
00:08:06Exacto más O sea reagrupa el mundo en
00:08:08torno a esa batalla es más directo y
00:08:10rápido Claro porque la guerra la Primera
00:08:12Guerra del Golfo la de Bush padre fue
00:08:14consecuencia de la decisión de Sadam de
00:08:15invadir Kuwait y fue resultado de un
00:08:18mandato de Naciones Unidas o sea
00:08:20Naciones Unidas autorizó a Estados
00:08:22Unidos a liderar una coalición
00:08:23internacional para liberar Kay Bush
00:08:25lidera arma eso llega cuando menen Manda
00:08:28las fragatas se acuerda
00:08:30eh y decide no no terminar de de de ir
00:08:34hasta de llegar a Bagdad y no tumbar a
00:08:36Sadam porque sea si tumbamos a Sadam
00:08:39medio oriente se va a convertir en un
00:08:42pantano y no vamos a poder salir más que
00:08:44es lo que efectivamente después pasó con
00:08:45el hijo saben quién era el canciller
00:08:47argentino cuando men Manda las dos
00:08:48fragatas cabalo cabalo Claro primer el
00:08:51primer antes segido todas caras que
00:08:54nombramos que están en la pistola
00:08:55desnuda
00:08:56no totalmente
00:09:00aportes aportes teóricos fuer bu para
00:09:03entender la época Martín Está bueno
00:09:04pintas una época complemento un poco sí
00:09:07Bueno así que entonces segunda gran foto
00:09:09la de Bush padre con menem un menem que
00:09:13consuma en ese momento el giro el giro
00:09:16hacia el consenso de Washington cambia
00:09:18el mundo también no para no s en fin en
00:09:21fin en fin en fin esa pero fue la
00:09:24primera visita de un presidente
00:09:25norteamericano especial luego hubo
00:09:28visitas por ejemplo la de Clinton
00:09:30Clinton viene es creo que va Bariloche
00:09:33estaba Fidel
00:09:34Castro Exacto cumbre de las Américas
00:09:37Leon camasutra
00:09:39exactamente a Clinton hay una foto de
00:09:42Clinton hay foto de Clinton en
00:09:46cocodrilo para para esto falta falta
00:09:48todavía fal falta bastante fal es
00:09:52es fines de los 90 Te quiero preguntar
00:09:54una cosa con respecto a prun los
00:09:59abierto cocodrilo pichera om suz no no
00:10:03no e pasar de de de alfonsin con rigan a
00:10:06menem con Bush padre la primera
00:10:09sensación que me da es de una
00:10:10profundización del vínculo y era algo
00:10:13que se criticaba mucho en los 90 porque
00:10:15se habla de las relaciones carnales pero
00:10:16yo veo una foto y veo pares inclusive
00:10:18cuando menem y Clinton también veo pares
00:10:20no subordinación claro eh Esa es la
00:10:23mayor diferencia del vínculo que puede
00:10:25llegar a haber ahora entre Trump y milei
00:10:28porque cuando veo una foto de Trump y
00:10:30milei lo que veo es eh un no sé a mi
00:10:33sobrino con biloni entendés como para mí
00:10:37para mí ahí la la diferencia es que
00:10:39menem tenía una política exterior que a
00:10:40uno podía gustarle o no pero era una
00:10:42política exterior que tenía una lógica
00:10:44claro estaba pensada era un mundo que se
00:10:46abría había caído el muro de Berlín
00:10:48había desaparecido la unión soviética
00:10:49había dinero barato en el mundo había
00:10:51que atraer inversiones se podía tomar
00:10:53deuda barata o sea hab un montón de
00:10:54cosas y menem dijo Bueno vamos para allá
00:10:56y fueron y Argentina obtuvo cosas a
00:10:58cambio de eso claro o sea Estados Unidos
00:11:00es el principal la principal fuente de
00:11:02inversión directa en Argentina
00:11:04consecuencia de menem de la de la
00:11:06alianza de menem como Estados Unidos con
00:11:07Estados Unidos Argentina está en el g20
00:11:10porque lo negoció menem Por qué está
00:11:12Argentina en el g20 y no está Colombia
00:11:14Por qué no está España porque menem
00:11:16acordó con Estados Unidos que además de
00:11:18México y Brasil iba a tocar Argentina
00:11:19América Latina entonces menem obtuvo
00:11:22cosa para mí lo la diferencia con lo que
00:11:25ocurre hoy es que no veo que mi ley esté
00:11:26obteniendo nada especial Esa es para mí
00:11:28la diferencia Claro claro bien Vamos
00:11:30vamos al tercer momento no ya iba a ir
00:11:32para el tercer momento sí tercer momento
00:11:33Entonces está
00:11:35eh lo que lo que habíamos pasado un
00:11:37cachito antes no que es ahí va eh el no
00:11:40al alca no un gran momento ya hablamos
00:11:43de Bush hijo ahora sí se pued las fotos
00:11:44uno de los momentos que ha dado mejores
00:11:46anécdotas eh de todo tipo desde el
00:11:48dieego hast hast hace detengámonos en la
00:11:51foto a mí me gusta esta
00:11:52foto aniversario además ayer antes que
00:11:56le habla al oído es lavania para para
00:11:58porque viste nuestra nuestra audiencia
00:12:00la mirada esa por favor está bien había
00:12:03un cal parece escanearlo no en un
00:12:05sentido no estar mirándolo había ya
00:12:07varios platos cocinados y un caldo que
00:12:09se seguía cocinando digo estaba vino
00:12:11Chávez ahí vino a marchar era un momento
00:12:15ubiquémoslos
00:12:27de las armas destrucción masiva ya
00:12:30estaba en retirada Bush fue muy
00:12:32impopular en Argentina Además porque su
00:12:33gobierno fue poco solidario con el de la
00:12:35ruba No si coincide la la caída de las
00:12:38torres con la caída de la rua y bueno Y
00:12:43en la Argentina hubo no era no a la alca
00:12:45no no había militante político de los de
00:12:49esos años que no tengan el termo
00:12:51metalizado la calcomanía medio percudida
00:12:54de no al alca de la el parque Centenario
00:12:56te lo regalaban
00:12:58no paró sí total era como terrible no no
00:13:03paraba nadie igual no porque la c no
00:13:05tiene tanta polenta no pero un gran
00:13:08acto la contra Cumbre fue un acto muy el
00:13:11tren del Diego fíate fue juance en ese
00:13:14tren tambén había había colados hab
00:13:17había había como un vagón cocodrilo que
00:13:19iba ahí no sabía que no se sabía que
00:13:23bomb dajos excha piquetera impresionante
00:13:26impresionante yo fui yo lo cubrí vos
00:13:28también s yo estuve por otro laburo y
00:13:32vos estabas con quebracho rompiendo no
00:13:34no no no yo estaba sinceramente estaba
00:13:36con con un un trabajaba para una
00:13:38productora que estaba haciendo algo para
00:13:40la televisión venezolana y en ese
00:13:41momento habló Chávez qu s yo y por
00:13:45ejemplo Evo Morales estaba pero no era
00:13:46presidente no fue a marchar estaba la
00:13:48misma columna con Teresa par Luis era
00:13:51previo a eh que lleguen al poder te
00:13:54diría
00:13:55Evo no me acuerdo siero
00:13:59estaban Lula chz
00:14:00yoa y lagos lagos que era claro más
00:14:03tibón y una Cos lagos lagos quería
00:14:05intermediar entre los dos grupos en
00:14:07general esto es un hito en la vamos a
00:14:11decir gramática kisnerista la pregunta A
00:14:13la luz de Esa foto es Y de qué sirvió sí
00:14:17no digamos porque sería está bien el
00:14:20rechazo al alca me parece bárbaro no
00:14:21porque el alca no hubiera servido de
00:14:23Nada está claro mi sensación es que Bush
00:14:25bajó el alga como diciendo Che que era
00:14:27lo que traíamos acá valija sí que era un
00:14:30además era un invento era un invento de
00:14:32Clinton no de claro además Pero dónde
00:14:35queda viento en popa por eso no había no
00:14:37O sea fue como sacar una guitarra y
00:14:39tocar dos canciones sabiendo que se lo
00:14:41iban a rechazar no no hay otra foto
00:14:43también emblemática de la relación de
00:14:44kisner y Bush eh tocándole la pierna
00:14:46tocándole la pierna Sí en la primera
00:14:48visita en la casa blanca claro Esa es la
00:14:50primera visita es es anterior no pero
00:14:53bueno esta digo en relación a todo lo
00:14:56que prometía que la la gran década de
00:14:59acuerdo regional y todo iba a dejar no
00:15:02una espee marcados más
00:15:04integrados una fortaleza no des la cual
00:15:06se iba discutir absolutamente banco
00:15:08sudamericano hab había unas ínfulas que
00:15:11creo yo si repasamos bien la mayoría no
00:15:14se cumplió O sea que es como fue como
00:15:16ganar un fue el Super Bowl de la
00:15:19izquierda contra un presidente americano
00:15:21pero creo que no hubo no dejó y es una
00:15:24es una cosa para preguntarse mirando esa
00:15:27esa foto no de qué le sirvió a que le
00:15:29sirvió a al continente finalmente o sea
00:15:32fue casi como una no relación no no
00:15:35igual igual yo creo que Estados Unidos
00:15:38siempre pregunto igual lo planteo más
00:15:42como interrogante como hay una fantasía
00:15:44Argentina sobre que somos una especie de
00:15:47piel de Judas para los para los
00:15:49americanos y me parece que ellos entre
00:15:51que no no ven en Argentina no les
00:15:54preocupa la Argentina preocupa que sea
00:15:56gobernable la Argentina y creo que
00:15:57siempre han colaborado para que un
00:15:59cierto equilibrio de gobernabilidad No
00:16:01sí Y además incluso Néstor kisner e
00:16:04incluso Cristina kisner nunca e
00:16:08desafiaron a Estados Unidos con dos
00:16:09temas que para Estados Unidos son
00:16:10estratégicos que son seguridad y
00:16:12terrorismo y narcotráfico o sea eso en
00:16:14esos dos temas los gobiernos kisneristas
00:16:17Incluso el segundo de
00:16:19Cristina podemos discutir el episodio
00:16:21del avión pero Irán protocolo con Irán
00:16:25el protocolo con Irán pero me parece que
00:16:26Estados Unidos entendió por dónde iba la
00:16:28cosa O sea no le gustó obviamente pero
00:16:30estaban haciendo Ellos sí que era un
00:16:32momento además que Obama estaba
00:16:33negociando el el acuerdo 5+ un por
00:16:36la del programa nuclear iraní pero
00:16:39Estados Unidos vos Hay cosas con los que
00:16:41los podés provocar y cosas con los que
00:16:43no es como china china le puede decir
00:16:45cualquier cosa Ahora no la jodas con
00:16:47Taiwán porque te cortan los pies digamos
00:16:49y Estados Unidos lo mismo no lo jodas
00:16:51con terrorismo y narcotráfico que son
00:16:52para ellos intereses vitales después la
00:16:54política comercial el g5 la no sé qué el
00:16:57embajador todo eso se se está dentro de
00:16:59un área Pero hay lo que ellos llaman
00:17:01líneas rojas que no hay que cruzar y el
00:17:02kissnerismo nunca cruzó esas líneas
00:17:04rojas nunca las cruzó en eso el quismo
00:17:08es un gobierno occidental fue fue un
00:17:11ciclo occidental de hecho la primera
00:17:13presidencia de Cristina del principio
00:17:14había un intento de acercamiento porque
00:17:16est Obama a a Obama y a Europa también
00:17:19en general de hecho Cristina se moría
00:17:21por una foto con Obama en la casa blanca
00:17:22y no la consiguió de hecho Obama después
00:17:25vino con macri no sé si se acuerdan
00:17:27fueron al monumento los desaparecí la
00:17:29foto justo no está la foto la ten voltea
00:17:32volteas cae la foto a ver había una foto
00:17:36que es creo que la la gran mira esa foto
00:17:39la gran foto claro parecía inaugurar una
00:17:41época y no inauguró nada fua de broma
00:17:45parece editado Esta es como la foto
00:17:47hernani No la que te gustaría es un es
00:17:50un fondo
00:17:52de en serio no es esclava preguntándole
00:18:00Mi papá tenía una como
00:18:03vos muy
00:18:05bien que me cambi los pañoles Sí el
00:18:07intra yo yo miro la mano de Juliana y
00:18:10digo Juliana Me parece que entraba en un
00:18:11planc
00:18:15no el Swap bueno por un rato sí cuando
00:18:20cuando el Pro era Ob amista no cuando
00:18:22Mira la rosada recibido por por Mauricio
00:18:25macri no y macri por ejemplo una cosa
00:18:27que tuvo que hacer macri momento que
00:18:29Pero bueno qu s yo claro fue a la esma
00:18:33fue a tirar flores al al ahí al
00:18:36monumento a los Bueno ahora no me
00:18:38acuerdo cómo se llama técnicamente Plaza
00:18:39de la memoria Plaza de la memoria el
00:18:41parque de la memoria diciéndole alguno
00:18:42No s contaros vos no s fíate entonces
00:18:45digo ahí qué s yo hubo como un f5 sobre
00:18:48ciertos temas que macri habían ingun un
00:18:50poco no la campaña además de macri se
00:18:52inspira en la de Obama con el si se
00:18:53puede Claro si se puede claro después da
00:18:56una charla da una charla que había un
00:18:59gran amigo que estaba ahí me acuerdo
00:19:01este un amigo nuestro estaba en la
00:19:03charla sí no de de Obama sí
00:19:07atrás compañero toson Ah no no sabía No
00:19:10sab sí por una de las la fur creo que
00:19:13era yo que sé estaba est pero es cierto
00:19:16que es como una foto de algo que ya no
00:19:17existe más ni en Argentina ni en Estados
00:19:18Unidos no es rarísimo de hecho Obama es
00:19:21demasiado protocolo eso en esta época
00:19:23macri literalmente rearma un vínculo muy
00:19:26adelantado con con Trump sí pues se
00:19:29conocían personalmente conocían de
00:19:31[ __ ] Por inmobiliarios en 2003 le lo
00:19:34agarro a tramp en una nota deuse me dice
00:19:36tienen que votar a Argentina en 2003 te
00:19:39juro no tengo el arch la frase del año
00:19:42con una fotito is the
00:19:44guy es que pasaba algo con Trump que es
00:19:46que cuando llegó a presidente los
00:19:48presidentes muchas veces cuando llegan a
00:19:49presidentes conocen a otros presidentes
00:19:51fueron vicepresidente cancilleres Trump
00:19:53no conocía ninguno conocía alguno pero
00:19:55no conocía Era uno de los pocos claro
00:19:58cre esa relación personal en parte
00:20:00Explica el apoyo tan abierto de Estados
00:20:03Unidos y del fondo a macri con los
00:20:05préstamos Martí te quiero preguntar por
00:20:08por lo doméstico acá De qué manera crees
00:20:11que repercute esto pensando ya en en las
00:20:13elecciones que vienen digo no falta
00:20:15tanto tiempo para unas elecciones y hay
00:20:17un clima de época que pareciera
00:20:19fortalecerse con con esta Victoria trum
00:20:22yo lo medio como que viste recibo la
00:20:24pelota y se la paso a José porque yo me
00:20:27pregunto primero hay
00:20:30que une a mi ley con con Trump se me
00:20:32ocurre que hay dos elementos explican
00:20:35más uno que es rechazan un poco las
00:20:37mismas cosas hay un rechazo a cierta
00:20:40idea del globalismo a ciertos organismos
00:20:42internacionales a ciertas agendas no
00:20:45rechazo la idea del cambio climático
00:20:47bueno todo lo lo que sabemos y alismo no
00:20:52casi que la candidatura camal har
00:20:54diseñada por Trump no era como
00:20:59aniso tambi
00:21:04une
00:21:10[Música]
00:21:21diis
00:21:27cam el lismo
00:21:32claro ahora lo entendí ahora lo entendí
00:21:35No el otro creo que es la la una
00:21:37admiración no una fascinación personal
00:21:40que que además que en mi ley es muy
00:21:41expresivo en eso viste que cuando lo va
00:21:43a saludar viste está como ahora también
00:21:46veo y eso se dice mucho mi ley dice soy
00:21:49el primer presidente libertario del
00:21:51mundo con lo cual él también sabe ASUME
00:21:55en esa frase que comparte con
00:22:00dirig comparte con Trump comparte con
00:22:03algunos presidentes un núcleo de ideas
00:22:06pero no todo todo el repertorio completo
00:22:08no me parece que la parte nacionalista
00:22:11proteccionista y bla bla que puede ser
00:22:13perjudicial para obviamente para m Ah
00:22:15ahí es la zona complicada No puede haber
00:22:19puede ha pragmatismo en tal caso mutuo y
00:22:21para vos querías preguntar no comentar
00:22:23que también el ries que quiera para
00:22:25permanecer en ese lugar también ir
00:22:27siempre un poco más Más allá de lo que
00:22:29defina Trump en la política para
00:22:31adelante no en las líneas que vaya
00:22:33trazando yo creo que en la de la parte
00:22:35de la política exterior sin embargo
00:22:36también me
00:22:38pregunto hoy hoy escucho No dos
00:22:40editorialistas que los combino un poco
00:22:43eh los escucho como si los escucho en
00:22:46una clave de bueno es el fin de la
00:22:48Democracia Buenas noches se va la
00:22:50democracia para m exageradísimo democra
00:22:52claro y por otro lado hablando de Trump
00:22:54como si no hubiese 4 años a los que
00:22:56mirar claro por ejemplo una preocupación
00:23:00clásica de la izquierda latinoamericana
00:23:02que es el intervencionismo digo con
00:23:04Trump no fue digamos uno diría él
00:23:07personaliza la política exterior si iba
00:23:09fue a ver al norcoreano qué s yo mano a
00:23:12mano no fue como a calmar las aguas hay
00:23:15una expectativa no sé zelenski debe
00:23:17estar no país en guerra netanyahu el
00:23:20presidente de Israel eufórico se el culo
00:23:23en la mano Sabiendo no pero este ahí hay
00:23:27una pregunta porque en general los
00:23:29demócratas son más intervencionistas que
00:23:31los Republic piden más los demócratas Sí
00:23:32para mí los dos eh los dos puntos de
00:23:35impacto de cambio de política exterior
00:23:37son claramente Ucrania y medio oriente
00:23:40Ucrania pues le va a dejar de alimentar
00:23:43eh de armas y efectivos y asesores no sé
00:23:47qué Y probablemente fuerce algún tipo de
00:23:50acuerdo de paz en el cual Ucrania va a
00:23:52perder un pedazo del territorio en mano
00:23:53de Rusia y en medio oriente le va a dar
00:23:55cuerda eh larga a netanyahu para que
00:23:59ocupe gaza Incluso como una ocupación
00:24:00permanente te ha una pregunta para mí la
00:24:02Ucrania me todo importa pero digo Con
00:24:05qué compensa O sea quiero decir si él
00:24:08eh deja de enviar armamento a Ucrania
00:24:11que es cierto no en el saludo que hace
00:24:14selenski dice La Poderosa nación militar
00:24:17o sea Ucrania deía cuando nos
00:24:18despertamos Ucrania es un flor de
00:24:19ejército Pero bueno él él deja de enviar
00:24:23armamento Ucrania ahora porque digo lo
00:24:25regala porque también puede ser muy
00:24:27complicado Ucrania para que se lo coma
00:24:29Putin entonces digo sí No para mí va a
00:24:31querer pararse como el el el el
00:24:34responsable de un acuerdo de paz bien
00:24:36entre los dos un acuerdo de paz yba a
00:24:38decir yo logré la paz en Europa él de
00:24:40hecho en el en el debate decía 24 horas
00:24:43de yo 24 horas freno la guerra O sea si
00:24:46quieren que termine la guerra me votan a
00:24:47mí y era muy gracioso porque lo ponía
00:24:49como Quizás hasta antes de que yo asuma
00:24:52ya ya van a estar Sí es que bueno por
00:24:54eso Europa se está rearmando también
00:24:56porque sabe que está perdiendo ya en la
00:24:57primera presidencia Trump retiró parte
00:25:00del apoyo de Estados Unidos porque
00:25:01estados en términos de seguridad y
00:25:03militares Europa es un protectorado de
00:25:05Estados Unidos sobre todo alemia yo fui
00:25:08a mirar dos saludos el saludo de macrón
00:25:09y el de celen macrón dice ambiciosos
00:25:12También no diciendo bueno Tendremos que
00:25:14empezar a en el las sensaciones loco
00:25:16Ahora nos tenemos que ocupar nosotros
00:25:17nosotros mismos volvamos acá volvamos
00:25:20acá un poco con Yo decía para mí se
00:25:22refuerza un clima de época y no te digo
00:25:24que le asegura las elecciones a m el año
00:25:26que viene
00:25:27pero el electorado Me parece que un
00:25:29montón de de cuestiones no le van a
00:25:31importar más que este clima de época la
00:25:33economía es por acá Listo Ya está es la
00:25:36sensación que tengo te pregunto a vos te
00:25:39pregunto a vos José Qué piensan nunca se
00:25:42corresponden habría que mirar cuánto yo
00:25:45creo que el mundo actual también lo lo
00:25:48dejo como pelota que que me rebota a mí
00:25:49a mí me rebota pelot rebotan muchas
00:25:51pelotas pero digo el mundo actual No no
00:25:54es un mundo de un paradigma o sea se
00:25:56acabaron las décadas no es el lo de olas
00:25:59entonces imaginar que esto marca No si
00:26:02cuando vos veías a men mi decías [ __ ]
00:26:04empezó una época esta fujimori estaba
00:26:07Fernando todo el continente Exacto esó
00:26:10una época no a m lo que me jode es la
00:26:12que como todo esto se no lo quieren
00:26:14hablar no lo quieren hablar ustedes cómo
00:26:16se la perdió mondino esta no la foto el
00:26:18viaje que se
00:26:19per están en una habitación mondino y
00:26:21Pedro
00:26:25briger tiene un seguro
00:26:28el chiste seguro para cerrar y también
00:26:30la la la no continuidad de los procesos
00:26:32no están permanentemente interrumpidos
00:26:35viste Sí sí sí mandatos de 4 años que
00:26:37son raros en en Estados Unidos en
00:26:39general los mandatos tienden a ser de
00:26:41ocho de hecho creo que el último que
00:26:43había perdido fue bus padre justamente
00:26:45después reeligen todo eh Por eso yo
00:26:48estoy de acuerdo con Martín hay un clima
00:26:49de época pero no hay una época para mí
00:26:51todavía o sea no hay una época como
00:26:53decir bueno la época de la globalización
00:26:55la época de la Segunda Guerra Mundial la
00:26:56época de no sé qué Yo no ve veo Eso veo
00:26:58como procesos contradictorios todavía de
00:27:01hecho mirás Europa que es un microcosmos
00:27:02porque tenés 50 países en 30 países en
00:27:05un lugar así chiquitito y ves desde
00:27:07sociald democracias vigorosas
00:27:10hasta IL liberalismos hasta
00:27:13neoliberalismos hasta no sé qué o sea es
00:27:16está raro en eso el mundo no es que está
00:27:18ordenado para m mi ley festeja mi ley
00:27:20festeja a mi ley le conviene a mi ley le
00:27:22conviene puede traer beneficios para m
00:27:24los puede traer yo creo que alguna
00:27:26influencia digamos Trump el fondo
00:27:28monetario para algún desembolso no
00:27:30inmediato no mañana pero de acá a un
00:27:32tiempo el año que viene son las
00:27:33elecciones argentinas eh trampa suum en
00:27:36enero se concatenan un poquito los
00:27:38tiempos influye Yo decía bueno clima de
00:27:41época suate qué antípodas Aparentemente
00:27:43rigan y alfonsín después no sé qué no no
00:27:46parece todo tan Clinton que era un giro
00:27:47progresista y sin embargo men pero yo
00:27:50creo que eh milade arrima arrima su
00:27:53sensibilidad o sea un de a un modo muy
00:27:55parecido a lo que hizo menem pero aún
00:27:57más en una época por ahí más
00:27:59descascarada en las formas noir Miley eh
00:28:01si viste siente que es como en el mundo
00:28:04si por ejemplo el giro el giro más
00:28:06progresista entre comillas que hizo el
00:28:08papa si el papa mueve dos grados un el
00:28:11obispo auxiliar de la ciudad de Medellín
00:28:13maña mueve 45 gros no bueno acá uno
00:28:16podría decir si si el presidente de la
00:28:18gran nación democrática dice que los
00:28:20inmigrantes comen perros mi ley puede
00:28:22decir No sé que los alvinos son
00:28:24extraterrestres O sea hay una parte
00:28:26donde se puede correr todo mucho más
00:28:30eso estaba
00:28:33pensado eso es lo mejor que tiene es lo
00:28:36mejor que
00:28:37ti el año paseo la
00:28:41[Música]
00:28:42plaza varios pero ten muy buenos Pero
00:28:45entonces ahí Yo veo que eso creo que va
00:28:48a venir bien y hay que ver ahora después
00:28:49también son todas las preguntas sobre
00:28:50cóm lo de mi ley viene siendo ahora
00:28:53estamos hasta hace un mes hasta hace un
00:28:56mes todo era caí
00:28:59ten mu son tiempos muy excitados habrías
00:29:02habrías el día y tenías la voz de
00:29:04Gustavo Silvestre estoy con Martín en
00:29:06esto si un presidente al final gana o
00:29:07pierde una elección incluso una elección
00:29:09parlamentaria de medio tiempo es
00:29:11básicamente por cuestiones locales por
00:29:13cuestiones interna salvo que esté en una
00:29:15guerra qué sé yo pero sacando salvo
00:29:17países que están atravesados por tipo
00:29:19Israel Bueno yo que sé pero en Argentina
00:29:22se ganan y se pierden principalmente por
00:29:24motivos locales a mí cuando arrancan Sí
00:29:26yo también yo comparto fascinaciones no
00:29:28El mago del crem la teoría del caos para
00:29:30M es especie de viol lisérgico para no
00:29:32ver no que eso no exista pero para no
00:29:35ver por empezar la base mirar a Estados
00:29:37Unidos ver a los amis llevando la
00:29:40bandera yendo a votar o sea una cosa que
00:29:42pasa más de abajo no Claro recomiendo
00:29:45mucho testigo en
00:29:48peligro se va a vivir con
00:29:52los peliculón Total que tiene parodia de
00:29:55Martillo Hammer No te olvides el el
00:29:58detalle hay un capítulo martillo Hammer
00:30:00que también va se va a vivir con que
00:30:03tiene un gran momento que le gusta una
00:30:04chica y la ve bañándose y ve la silueta
00:30:08y cuando abr
00:30:11padre en fin Gracias poras por
00:30:19invita un tema lo saludamos José