Lourdes Puente Olivera, Lic. en Ciencias Políticas | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 1/12/2023 - Duracion: 17:09
Transcripción
00:00:00pronóstico de lluvia para las próximas
00:00:01horas le voy a saludar a Lourdes puente
00:00:04Olivera licenciada en ciencias políticas
00:00:06con especialización en relaciones
00:00:07internacionales de la Universidad
00:00:09Católica Argentina Lourdes cómo estás
00:00:11Hola Fernando Cómo estás Cómo están
00:00:14todos ahí
00:00:16en acá andamos con mucho interés en
00:00:18charlar con vos por un interesante
00:00:20artículo que leímos que escribiste que
00:00:22se titula un barco roto la democracia y
00:00:25un nuevo comandante el título más o
00:00:27menos te orienta no Hacia dónde va Pero
00:00:29hay análisis muy fino que hacés que nos
00:00:31parece muy piola y me gustaría
00:00:33compartirlo con la gente es un análisis
00:00:35postelectoral no post elecciones y de un
00:00:38resultado Que a vos te sorprendió el
00:00:40resultado Empiezo con esa mira lo que yo
00:00:44lo que yo decía Alguna sorpresa va a ha
00:00:45ver porque en las dos elecciones
00:00:47anteriores el mud fue completamente
00:00:50sorprendido y el mud acá decía que
00:00:52íbamos a estar empatados Así que yo dije
00:00:55Me parece que alguno va a despegar la
00:00:57verdad es que yo creía que iba a ser
00:00:59masa Así que en algún punto sí me
00:01:01sorprendió Ah vos creías que el que
00:01:04picaba era masa y parecía viste en el m
00:01:07general había como una sensación de
00:01:10estaba como empatado pero parecía que
00:01:13era tan fuerte la campaña de fue muy
00:01:16fuerte la campaña de Sergio en en en
00:01:18algún punto en relación al miedo y al
00:01:21peligro que que pero vos sabes que ahí
00:01:24ahí yo tengo mira yo lo compartía
00:01:27obviamente este análisis lo dije en
00:01:29radio también
00:01:30para mí siempre hubo dos tercios un
00:01:32tercio en la primera elección lo hubo
00:01:33nada más que atomizado entre todas las
00:01:35ofertas electorales que había esos dos
00:01:37tercios en la primera
00:01:39vuelta en las paso Perdón hubo ese dos
00:01:42tercios un tercio en la primera vuelta
00:01:43también lo hubo nada más que había menos
00:01:45candidatos y y yo decía Y por qué tiene
00:01:48que variar que dos tercios de la gente
00:01:50eligió cambio y ahora porque es más
00:01:51ailey no va a elegir cambio porque para
00:01:54no está bien está bien a m para mí el
00:01:56miedo había entrado en la primera vuelta
00:01:58y Era ese techo de 37 con masa Por qué
00:02:00el que votó sin miedo en la primera
00:02:02vuelta iba a votar con miedo en el balot
00:02:06Sí para mí era una incógnita cómo iba a
00:02:08mellar eh la guerra cultural que
00:02:12planteaba la campaña oficial entendés
00:02:15Ese era mi incógnita a mí me gusta lo
00:02:17que dicen Pablo tón lo cito en el
00:02:19artículo no Pablo touson y Federico
00:02:21Zapata en el artículo de la revista
00:02:23Panamá porque ellos dicen eh el gobierno
00:02:25plantó la batalla cultural y la gente le
00:02:28contestó con la Cris es decir no s no se
00:02:31puso a discutir el pasado o todo lo que
00:02:34pretendía el gobierno que se discuta
00:02:36entonces vos charlaba con la gente más
00:02:39informada la gente del sistema y había
00:02:42tipo un temor de que lo que viniera
00:02:44fuera autocrático antidemocrático que
00:02:47sostuviera un montón de de banderas que
00:02:49nosotros ya consolidamos eh No no no
00:02:53adherir y la gente ya no le importaba
00:02:56más esas discusiones es como la
00:02:58sensación que había es sobre todo que a
00:03:00mí lo que me parece muy importante es es
00:03:02el voto ese 30% de mi ley de que es
00:03:06mayoritariamente de la
00:03:08juventud que que muestra una juventud
00:03:11que estaba desapegada de la política y
00:03:13quizás de la comunidad no del destino de
00:03:17todos como que estaba en la suya y de
00:03:20repente aparece alguien con con el que
00:03:23sienten que pueden decir basta lo que a
00:03:26ellos le parecía que no que no iba no
00:03:28porque en la juventud es donde más se ve
00:03:31la esperanza del futuro y si bien los
00:03:33jóvenes fueron protagonistas de de todos
00:03:35los fenómenos no porque estaban los
00:03:37jóvenes c la cámpora en su momento los
00:03:39macristas el macrismo Tuvo una gr gran
00:03:42ejército de juventud a es una juventud
00:03:44que no está no es militante es una
00:03:48juventud ciudadana si podemos decirlo
00:03:51que hay que ver queé va a pasar ahora
00:03:53pero que no está tan comprometida con la
00:03:55causa y menos ideológicamente sino su
00:03:58causa era de esto Lourdes ahora Nuria
00:04:02soy Buenas noches cómo estás bien digo
00:04:06toda esa gente el 30% el el el 30%
00:04:11propio y el resto que fue digamos porque
00:04:15no le quedó otra más que elegir entre mi
00:04:18ley y masa y eligió por mi ley pero no
00:04:20era su candidato originalmente
00:04:23e digo Vos crees que se banca lo que
00:04:26viene por un lado dijeron Bueno basta
00:04:29los hasta acá esto que vos decís jóvenes
00:04:32que no por militancia sino por por e a
00:04:36ver cómo decirte por concepto No quiero
00:04:38más la política como la
00:04:40conozco pero ahora viene un ajuste que
00:04:43hasta ahora es bueno está como jugado
00:04:46con La motosierra el el candidato medio
00:04:51loquito pero se viene de verdad Y vos
00:04:53crees que se lo banca Mira por supuesto
00:04:57No lo sé No pero hay hay hay una
00:04:59anécdota que te puedo contar que que da
00:05:02la Pauta de Cuál es la crisis real de la
00:05:04política y para mí tiene que ver con la
00:05:06confianza yo le preguntaba yo juo al
00:05:08vley y le preguntaba a una compañera de
00:05:10vley to casi todas son de distintos
00:05:12sectores y y votaron a mi ley no y yo le
00:05:14preguntaba usted saben lo que viene no
00:05:16Aunque yo te te confieso que creo que
00:05:18Sergio maa venía lo mismo eh Pero bueno
00:05:21en cuanto al ajuste decís vos sí sí en
00:05:23relación al ajuste y a la a lo que vamos
00:05:26a pasar ahora y me dijo sí pero sabes
00:05:29que basta de esto O sea yo estoy
00:05:30dispuesta al sacrificio en alguien que
00:05:33en el alguien que creo que lo quiere
00:05:35hacer o sea en el fondo lo que hay
00:05:37también es un descreimiento no es que la
00:05:40gente no esté dispuesta a a un
00:05:43sacrificio hay que verlo igual no porque
00:05:45el sacrificio lo estamos viviendo hace
00:05:46mucho tiempo algunos sectores pero es
00:05:48que ese es el tema Me parece que la
00:05:49gente confió en cada uno que le dice si
00:05:51haces el sacrificio después V la luz y
00:05:53la ley nunca apareció y nunca apareció
00:05:56pero ah el sacrificio es más fuerte
00:05:58todavía m de cu hace pero lo es o sea
00:06:02hoy cuando vos los escuchas hablar es eh
00:06:06o sea la gente está haciendo malabares a
00:06:08veces o sea es realmente un momento
00:06:11super crítico hoy que eso es un poco lo
00:06:14que me parece que no escuchaba la clase
00:06:16política sobre todo el oficialismo eh A
00:06:19ver Esto es lo que me está dando este
00:06:21gobierno o sea yo la estoy pasando hoy
00:06:24mal Qué es lo diferente que me pueden
00:06:26ofrecer Yo creo que esa fue la reacción
00:06:28son me van a terminar si no los tengo
00:06:31directamente Claro si yo no estoy
00:06:32viviendo o sea es como la realidad
00:06:35matando el discurso no matando la
00:06:37narrativa y una cosa que señaló creo que
00:06:40pañi que me pareció interesante esto de
00:06:43que Javier Miley tenía cosas en la mano
00:06:46siempre no y se supone que los
00:06:48candidatos la política se lo tiene la
00:06:49gente que tiene atrás no lo tiene él
00:06:52dice en el fondo daba una mirada de
00:06:53hombre común Yo creo que esa cosa de
00:06:56decir
00:06:58este este candidato eh es Es más
00:07:02parecido a nosotros es más auténtico eh
00:07:05dice lo que de verdad piensa le creo
00:07:07básicamente después veremos veremos qué
00:07:11pasa con esa credibilidad que se le está
00:07:12otorgando no pero a este equipo le creo
00:07:15y qué crees sobre esto que dicen como
00:07:18que bueno con mi ley el el modelo que
00:07:21mira mi ley es el modelo de chile en
00:07:23donde la clase media cada vez tiene
00:07:25menos fuerza y queda el Abismo entre la
00:07:28clase alta y los que menos tienen yo
00:07:31creo Mira te soy sincera creo que es un
00:07:34momento para todos nosotros los
00:07:36analistas y los académicos que me siento
00:07:38en los dos lugares de repensar un poco
00:07:41todo lo que pensamos no me parece que
00:07:43las categorías me pasan todos los
00:07:45órdenes de la vida con mis propios hijos
00:07:47las categorías en las que nosotros
00:07:50vivimos y y a las que nos referíamos
00:07:53están medio puestas en en duda Entonces
00:07:55es un poco difícil definir eh
00:08:00definirnos en función de lo que
00:08:01pensábamos no yo creo que que nos
00:08:03tenemos que animar a pensar distinto No
00:08:06necesariamente como como Miley creo que
00:08:08en el caso de Miley él plantea una
00:08:11ideología que además es de facción es de
00:08:14un grupo No creo que todo el mundo
00:08:15piense como él ni siquiera que los que
00:08:17los votaron hay que ver en ese sentido
00:08:20cómo lo aplica pero creo que donde
00:08:21prendió es en la palabra libertad porque
00:08:23las generaciones nuevas vienen con mucho
00:08:26más líquidas y mucho más adictas a la
00:08:28idea la libertad y y desconocen una
00:08:32comunidad que no les dio respuestas
00:08:35Entonces cómo se recrea una
00:08:38comunidad es la gran incógnita porque lo
00:08:41que mi ley plantea desde lo
00:08:44ideológico es bastante antic comunitario
00:08:47no tiene nada que ver por ejemplo con lo
00:08:49de
00:08:51Trump parece marxista vos sabes
00:08:54que te escuchaba decir al principio Por
00:08:56qué crees que la gente final ente optó
00:09:00por eh Más allá de lo que proponía
00:09:02algunas cosas que parecían ir en contra
00:09:04de la democracia y demás Por qué sin
00:09:06embargo optó y tus compañeras de deporte
00:09:08te decían Bueno pero sabes qué yo lo
00:09:11quiero votar igual porque estoy podrida
00:09:13Por más que me diga que va a ser difícil
00:09:15esto y lo otro y vos le decías bueno
00:09:17pero sabes lo que los riesgos lo que
00:09:19viene yo pases que yo creo que la gente
00:09:23precisamente le creyó algunas cosas y
00:09:25otras cosas no le creyó directamente
00:09:28cuando la campaña del miedo era se
00:09:31viene digamos un antidemocrático alguien
00:09:34que va a ser un dictador Y esto y lo
00:09:35otro yo creo que la gente no creyó
00:09:37porque como vos decías en un principio
00:09:40hay cosas que está ya tenemos muy
00:09:41consolidadas en la sociedad yo creo que
00:09:44están tan consolidadas que por más que
00:09:45venga alguien y te diga que las va a
00:09:47deshacer no le crees Y si intenta además
00:09:51crees Y sabes que hay una República con
00:09:53instituciones fuertes que se lo va a
00:09:55impedir Bueno es un poco eso o sea en
00:09:58elondo
00:09:59no s Si la gente lo que está preocupada
00:10:02por la economía y la verdad que lo único
00:10:04que quieren es una solución a su
00:10:06problema económico yo creo que sería una
00:10:09gran error de mi ley empezar por lo
00:10:10cultural porque ahí s va a
00:10:13activar o sea no les va a dar la
00:10:15oportunidad algunos partidos para que lo
00:10:17apoyen porque van a estar obligados a
00:10:18oponerse claro y lo mismo A las
00:10:21sociedades intermedias y a la población
00:10:24porque las argentinos en muchos temas
00:10:26los tienen bastante consolidados Enton y
00:10:29se manda algo muy muy disruptivo
00:10:31Entonces yo creo que si él se dedica la
00:10:33parte económica y después yo coincido
00:10:36con vos creo que Argentina tiene una
00:10:38democracia mucho más reusta de lo que
00:10:40nosotros mismos creemos Claro claro y
00:10:42que hay un sistema que por supuesto está
00:10:44demasiado fragmentado pero eso también
00:10:46permite la negociación y los acuerdos y
00:10:49está fragmentado porque la
00:10:50representación hoy en todos los países
00:10:52es fragmentada porque las sociedades son
00:10:54mucho más diversas se acabó el discurso
00:10:56homogéneo y no sabemos cómo se articula
00:11:00vivir en una comunidad con tanta
00:11:03heterogeneidad antes los estados nación
00:11:05vivían eh con miradas más homogéneas es
00:11:09decir eh qué era ser francés una cosa
00:11:13qué era ser inglés otra cosa y ahora el
00:11:17alcalde de Londres es musulmán cambió
00:11:21todo y eso es un es es el gran desafío
00:11:24que están teniendo las democracias
00:11:25occidentales enorme desafío que nosotros
00:11:28también lo tenemos por eso me parece Yo
00:11:30creo que hay que confiar Un poco en
00:11:31nuestras instituciones y cada uno jugar
00:11:33el rol que le toca jugar porque al final
00:11:36en democracia se elige Un gobierno y se
00:11:38elige una oposición y la oposición tiene
00:11:42rol claro también queda definido todo
00:11:44eso no Solo queda el gobierno definido
00:11:46sino también queda definido la oposición
00:11:48estamos hablando con Lourdes puente
00:11:49Olivera que es licenciada en ciencias
00:11:51políticas con especialización en
00:11:52relaciones internacionales
00:11:54Lourdes a ver contanos una cosa cómo
00:11:58observas la posibilidad de generar
00:12:00músculo parlamentario para mi ley que
00:12:02tiene pocos propios
00:12:05no yo creo que va a tener que ver mucho
00:12:08por eso es el momento de de la
00:12:11dirigencia no O sea la dirigencia es la
00:12:13que está más cuestionada pero ahora es
00:12:15la es la que tiene la responsabilidad
00:12:17incluso los dirigentes de los sectores
00:12:20más que representan sectores que van a
00:12:24estar más afectados la responsabilidad
00:12:27primero de mantenerse dentro sistema
00:12:29democrático Es decir de no de no caer en
00:12:31la violencia no caer en lugares donde eh
00:12:34se juegue tanto el gobierno no pero
00:12:37también la oposición donde se cruce
00:12:39límites que después son difíciles de
00:12:41volver Pero además en en generar alguna
00:12:45cierta gobernabilidad y me parece que sí
00:12:48que eh que como está fragmentado está
00:12:51difícil vce que no no sabemos muy bien
00:12:53si la ucr va a estar Toda junta o no
00:12:55cómo va a jugar el Pro si va a jugar
00:12:57dividido o no Quién va a estar con y qui
00:12:59no bueno el peronismo no está tan claro
00:13:03si si si va a ser el peronismo de de la
00:13:06provincia de Buenos Aires o de la
00:13:08provincia de Córdoba pero creo que que
00:13:10él tiene y que mi ley tiene
00:13:12posibilidades de
00:13:13articular si lo que hace es un plan
00:13:16pensado a largo plazo y y todo el mundo
00:13:19y y lo comparte para articularlo ahora
00:13:23si juega solo va creo que la va a tener
00:13:26más difícil Por eso digo que que él
00:13:29necesita alguien para negociar y la
00:13:32última La Última Lourdes y crees que
00:13:36esto de que digamos se presenta todo
00:13:39mucho más heterogéneo puede llegar a ser
00:13:43un aporte importante para diluir no digo
00:13:45terminar la grieta porque la grieta está
00:13:47en el mundo las ideologías extremas
00:13:50siguen existiendo pero para diluir un
00:13:52poco la grieta y sobre todo con el
00:13:54aporte de la juventud que viene tan
00:13:55líquida como decís
00:13:56vos Mira yo
00:13:59las
00:14:00grietas están muy vinculadas a la
00:14:03discusión homogénea no y a la idea de
00:14:06que descalificar el otro como no patrio
00:14:10porque no piensa como vos eso estaba muy
00:14:12en la facción kisnerista muy en la
00:14:14facción del extremo del
00:14:16Pro creo que puede ayudar pero ojo si mi
00:14:19ley va con la batalla cultural la reabre
00:14:22a full claro o sea la única manera de
00:14:26que por eso digo que si a resolucionar
00:14:30el tema económico y a generar músculo
00:14:32para resolver el problema
00:14:34económico creo que ahí va lograr incluso
00:14:38diluir la a me
00:14:42pasó tanto la trayectoria académica como
00:14:44en el tercer sector Hay un montón de
00:14:46espacios donde se juntan todos los
00:14:47dirigentes yc hay que hacer un acuerdo
00:14:49con lo cual hay gente para bancar un
00:14:52acuerdo pero bueno si vos te como
00:14:55facción y descal al otro
00:14:59la posibilidad de que te firme el
00:15:00acuerdo es extraña la postura que están
00:15:02tomando Masa y El todavía oficialismo
00:15:05con la crítica a mi ley porque convoca
00:15:07uno convoca otro Llama a alguien de
00:15:10junto por el cambio cuando lo que
00:15:11proponían era un gobierno unidad ellos
00:15:14Sí yo creo que personalmente creo que es
00:15:17una manera de seguir hundiéndose frente
00:15:19a una sociedad que les pidió hagan una
00:15:22autocrítica y una revisión creo que más
00:15:25que ponernos críticos con con lo que
00:15:28haciendo estaría haciendo una
00:15:29autocrítica Y de qué manera nos rearm
00:15:32para tratar de que el barco que este que
00:15:35este nuevo presidente va a intentar
00:15:36salvar tome un rumbo más parecido a lo
00:15:39que nosotros a lo que uno quiere no pero
00:15:41si si si la idea es criticar y no pensar
00:15:45Por qué la gente dejó de creer en
00:15:46nosotros eh Me pongo del lado Ese es
00:15:50como muy difícil que que se pueda
00:15:52restaurar creo que hay que restablecer
00:15:54el diálogo con la sociedad y la única
00:15:56manera es hacerte creíble y para hacerte
00:15:58creíble tirar piedras no creo que sea la
00:16:00manera así que creo que ahí hay quizás
00:16:03un momento de una deuda Sí hay una la
00:16:06deuda es enorme la deuda que tiene la
00:16:08dirigencia Argentina con su sociedad es
00:16:11tremenda Y eso se expresa en lo que
00:16:14pasó el punto es si acusamos recibo no
00:16:18es es o si vamos a tener que sufrir
00:16:21mucho más por eso digo el barco está
00:16:23roto es el barco está roto significa
00:16:25pongámonos todos a porque hay gente
00:16:27tratando de algunos no se caigan pero
00:16:30gente de la sociedad civil algunos de la
00:16:32política pero que no protagonizan que
00:16:34están en algún sector que tratan de
00:16:36ayudar pero este va a tratar de poner el
00:16:38barco en rumbo pero si no Si todos no
00:16:41nos ponemos en pararlo el barco se va a
00:16:43seguir hundiendo no va a ser tan fácil
00:16:45Lourdes puente Olivera Gracias por la
00:16:47charla gracias a vos Fernando y a todo
00:16:50el equipo un beso l puente Olivera ahora
00:16:54con
00:16:57vos
00:16:59hasta las 9 radio con voz
00:17:03[Música]
00:17:05899 el mosquito que transmite