Lousteau: "Este blanqueo es el más generoso y menos controlado de la historia"
Radio Con Vos - 14/6/2024 - Duracion: 56:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01y a las 7:40 hoy abrimos pase ext lar ya
00:00:03le doy la bienvenida al Señor Ernesto
00:00:04tenem qu haces ernamos Sabes que tuve
00:00:07dos momentos tremendos ayer contraste la
00:00:09vida viste que la vida es el sh y el
00:00:12dije Bueno perdió River lo voy a gastar
00:00:14a Jairo y por culpa de haber sentido eso
00:00:17R con trist
00:00:21Suárez pas Dame
00:00:24tiempo después estudiantes jug con
00:00:27Sarmiento de jun y r el culo 2 a c0 yo
00:00:31pensaba es por culpa de lo que sentí
00:00:33viste Cuando vos sentís por pensar mal
00:00:35después te pasan desgracias este y bueno
00:00:38así fue Bueno estamos acá con invitado
00:00:40el señor Martín ló hombre de la semana
00:00:43eh después del tratamiento de la ley
00:00:45base Qué haces Martín Qué tal Buen día
00:00:47cómo están mi pregunta primera es como
00:00:49te termina la sesión en qué momento
00:00:50bajas y puedes
00:00:51dormir Me costó eh yo me fui a la sesión
00:00:55a la salí de mi casa a las 8:30 y cuando
00:00:57estaba volviendo recib un mensaje de
00:00:59Carla que dice Bueno me voy a llevar a
00:01:00Gaspar al colegio te veo a la vuelta
00:01:02entonces ya ya está yendo al colegio Yo
00:01:04todavía no terminé de trabajar no se
00:01:07puede no funciona el cerebro tanto hor
00:01:10yo creo que yo creo que es un muy mal
00:01:11método para legislar muy mal método Si a
00:01:15las 5 de la mañana por algún tema y
00:01:17sobre todo por a veces por cómo quiso
00:01:19imponer el oficialismo la votación eh
00:01:22ahora lo explico se arma quilombo y
00:01:24discusión técnica sobre algo lleva no sé
00:01:2820 horas
00:01:30sentado ahí debatiendo pensando y no
00:01:33funciona bien y además los ánimos están
00:01:34exacerbados Y hay como no sé exageración
00:01:37de las posiciones políticas y estás
00:01:39tratando materia que impacta durante
00:01:41mucho tiempo y sobre todo pasa con estas
00:01:43cosas de te mando una ley gigante a mí
00:01:47me dijo un funcionario cuando yo estaba
00:01:48trabajando en el dictamen que para que
00:01:50se entienda el gobierno hizo el
00:01:53Gobierno estudios legales hicieron Un un
00:01:57mega paquete de ley yo tuve que armar
00:01:59con mi equipo el mismo mega paquete de
00:02:00ley reformado en poco tiempo cuando le
00:02:02dije estaban siempre apurados yo le
00:02:05decía Bueno pero mira vos mandaste algo
00:02:06muy complejo me a propósito para que no
00:02:08lo pudieran tratar entonces vos estás
00:02:10con eso con eso a las 5 6 de la mañana
00:02:14Cómo pretenden votarlo cuando te mandan
00:02:15algo de
00:02:16225 artículos título por título para que
00:02:19se entienda eh un título dentro tiene
00:02:22capítulos y los capítulos adentro tienen
00:02:24artículos y por ahí hay cinco artículos
00:02:27buenos cinco malísimos eh cco que son
00:02:30irrelevantes s Bueno no pero vamos a
00:02:32votar todos juntos entonces vos no
00:02:34puedes ni corregir las cosas Yo estoy de
00:02:37acuerdo con esta parte Pero esto va a
00:02:38generar un no y no tenías la chance vos
00:02:40de frenarlo si no dabas quorum No yo lo
00:02:43que tenía si no daba quorum era la
00:02:45chance de darle una semana más a los que
00:02:47negocian
00:02:48cosas para llevarse cosas y después
00:02:51sentarse la semana siguiente Esa es la
00:02:52verdad no quorum en general es dilatar y
00:02:56acá habos visto hubo algunos que no
00:02:59dieron quórum y después a la hora de
00:03:01votar las cosas que había en la ley se
00:03:02levantaron y se fueron es decir
00:03:04Estuviste amagando con que estabas en
00:03:05contra de las cosas después te
00:03:06levantaste y habilitaste las facultades
00:03:08delegadas lo que hubo en todo este
00:03:10proceso de amagues y todo es que algunos
00:03:11se llevaron cosas entonces no dar quorum
00:03:14es darle a alguien la llave Sí para
00:03:17seguir negociando preventas la verdad
00:03:19que yo tenía un dictamen tengo tenía una
00:03:21reforma de la ley había trabajado a mí
00:03:23me parece que corresponde debatir las
00:03:24cosas no no estoy para obstaculizar
00:03:27estoy para tratar de mejorar lo que hay
00:03:30no a ver se me ocurren varias preguntas
00:03:32pero este una de las cosas que te han
00:03:34criticado mucho es de 14 senadores
00:03:37radicales o de 13 senadores radicales el
00:03:39único fue 12 a uno cómo va a ser
00:03:42presidente de la unión civil radical
00:03:44alguien que representa a una minoría que
00:03:46es solo él eh es una buena crítica es
00:03:49una mala crítica crees que eso en algún
00:03:51lugar eh cómo se llama este hay una un
00:03:55un un algo que falló políticamente en
00:03:57parte tuya que no convenciste a los
00:03:59otros radicales de que qué qué ves de
00:04:01todo esto a ver primero eh el yo soy
00:04:05presidente del comité nacional el comité
00:04:06nacional por mayoría está en contra de
00:04:08la ley la convención nacional que la
00:04:11preside Gastón manes mayoría está en
00:04:13contra de la ley a veces eh el Hay un
00:04:17montón de radicales que no no son
00:04:19diputados o senadores eh la organización
00:04:22de trabajadores radicales están contra
00:04:24de la ley la juventud radical está en
00:04:25contra de la ley eh franja está en
00:04:28contra de la ley Entonces no hay un
00:04:30radicalismo Después qué creo que pasa en
00:04:33hoy por hoy no hay un ámbito antes antes
00:04:35cuando cuando estaba orando Alberto
00:04:38Fernández había una mesa de Juntos por
00:04:40el cambio y nos sentábamos varios
00:04:41radicales eh hoy Esa mesa no está no
00:04:44está está costando mucho generarla qué
00:04:48creo yo por hay diferencia Yo creo que
00:04:50el bloque radical hizo un buen trabajo y
00:04:51creo que el presidente del bloque
00:04:52radical que es Eduardo bichi es un buen
00:04:54trabajo modificando ciertas cosas pero
00:04:55yo cuando miro las leyes las miro
00:04:57distintas porque no las miro aisladas
00:04:58las miro en el contexto en el que
00:05:00estamos viviendo Entonces yo qué Veo veo
00:05:02una recesión Monumental Monumental de la
00:05:06cual es muy difícil encontrar motores
00:05:08para salir veo caída de 33 por de las
00:05:12jubilaciones en promedio caída 21 de los
00:05:14salarios del ripte caída del 30% del
00:05:17salario mínimo vital y móvil caída
00:05:19estrepitosa de comercio de Industria
00:05:23eh Y y miro las leyes que manda que
00:05:26seamos Francos el gobierno mandó dos
00:05:28leyes mandó
00:05:31alpio no teed para reunirte en la cal
00:05:34tres personas ten que pedir un permiso y
00:05:36los jueces tien que Us todo los jueces
00:05:37tienen que user to a esto sí que
00:05:39discutimos el otro día digo en todo este
00:05:41contexto uso 25 Dn manda dos leyes que
00:05:45tienen de todo adentro y adentro de esas
00:05:48dos leyes no hay nada ni para los
00:05:50jubilados ni para la educación ni para
00:05:52reconstituir la obra pública ni para la
00:05:54salud No hay nada ni para las pymes y
00:05:56digo Bueno perfecto tengo que mirar esta
00:05:58ley como a veces la mira algunos
00:06:00legislativamente en abstracto o tengo
00:06:01que mirar Qué cosas no tiene esta ley Y
00:06:03a quién favorece esta ley Entonces es
00:06:05cierto que hay que hacer un ajuste sí es
00:06:08cierto que la sociedad está dispuesta y
00:06:11tiene vocación a hacer un ajuste Sí y
00:06:12eso es la verdad que un una cosa
00:06:15extraordinaria porque la sociedad está
00:06:17diciendo Mira ya sabemos que esto así no
00:06:19funciona no queremos Volver al pasado y
00:06:20estamos dispuestos a poner el hombro
00:06:21perfecto Cómo se distribuye poner el
00:06:23hombro Entonces qué hay en la ley en la
00:06:26ley hay un beneficio pero inimaginable
00:06:29de grande para los más ricos entre los
00:06:31más ricos a ver el humera En qué en el
00:06:36quizás un poco pero hay algo que se
00:06:37llama régimen especial de impuesto a los
00:06:39bienes personales hoy alguien paga
00:06:41impuestos personales y empieza a pagar
00:06:42una alícuota de 0,5 y terminan 225 225
00:06:46la puso el kismo para mí es muy alta
00:06:48supongamos que hay que bajarla va
00:06:50subiendo de acuerdo a la cantidad de
00:06:51plata Que declaras que exactamente
00:06:53cuánto más patrimonio tenés más tenés
00:06:55que pagar hay un régimen que es este que
00:06:58propone el gobierno que es
00:07:00bajo todo a 0,5 es decir si vos pagas
00:07:030,5 no te beneficias nada si vos no
00:07:05pagas bien el personal no te beneficias
00:07:07nada si vos pagas 0,5 no te beneficias
00:07:09en nada si empezas a pagar 075 ya tenés
00:07:11un beneficio chiquito si pagabas 225
00:07:13tenés un beneficio enorme Entonces te lo
00:07:15voy a bajar a 0,5 A cambio de qué a
00:07:17cambio de que me pagues 5 años por
00:07:19adelantado Sí entonces me pagas 5 años
00:07:22por adelantado lo que hubieras pagado
00:07:24ahora en un año es lo que hubieras
00:07:25pagado en un año clar o sea pagame este
00:07:27año lo mismo es siempre y después te
00:07:28dijo 4 años sin pagar no solo 4 años sin
00:07:30pagar sino que además no tenés que hacer
00:07:32declaración jurada entonces sup Y vos
00:07:33sos mega rico solo por tener la plata
00:07:35tasa de interés en Estados Unidos ganas
00:07:375% por año durante 5 años son
00:07:4130% no tené que pagar más no me tenés ni
00:07:44que declarar y además tenés estabilidad
00:07:46tributaria en la baja del impuesto a los
00:07:47bienes personales hasta el año 2038
00:07:49Entonces yo miro y digo Bueno a los más
00:07:51ricos entre los más ricos Qué quiere
00:07:53decir los más ricos entre los más ricos
00:07:54en el blanqueo de macri blanquearon se
00:07:56blanquearon 1200,00 millones de dólares
00:07:58el 92 lo blanque el 0,5 en la
00:08:01Argentina 100000 millones de dólares
00:08:04Entonces yo hago una rebaja Monumental
00:08:06Sí para los más ricos entre los más
00:08:08ricos los que pagan no solo los que
00:08:10pagan bienes personales sino los que
00:08:11pagan más bienes personales Y por otro
00:08:13lado y te do estabilidad hasta el año
00:08:152038 y por otro l la clase media le do
00:08:17inestabilidad en el impuesto a las
00:08:18ganancias Qué quiere decir Hace 6 meses
00:08:21te lo subí Perdón te subí el mínimo no
00:08:23te baja el impuesto y ahora te lo voy a
00:08:24volver a subir entonces y para los
00:08:27jubilados Qué hay nada la baja de bienes
00:08:29personales Cuesta lo mismo dice la
00:08:32oficina de presupuesto del Congreso lo
00:08:33mismo que la sua mínima que le dio
00:08:36diputados a los jubilados Entonces el
00:08:39presidente habla de generados Fiscales y
00:08:41é el dije ser conservador fiscal con los
00:08:43millones de jubilados y de generado
00:08:45fiscal con los más ricos entre los más
00:08:47ricos qué más había en ese paquete esp
00:08:50esaa y cuando vos planteas esto qué te
00:08:54dicen qué me dice quién Franco Por
00:08:57ejemplo yo te digo que
00:08:59Cuál es porque hay un tema adicional Por
00:09:01qué está hecho así pumbo no sé cómo se
00:09:03llama
00:09:04que poltron
00:09:07es bueno
00:09:10atucha todos eso qué te dicen te dicen
00:09:14lo que escuchá lo que Prim yendo a seiza
00:09:16dice luc no lo leí pero en las primero
00:09:20en las en las comisiones nadie nadie
00:09:24debora lo ha visto no hubo ni un senador
00:09:26que defendiera estas cosas La verdad
00:09:27nadie defendió la ley cuando los
00:09:29escuchas en la tele paoni le preguntas
00:09:32bueno Qué tiene de bueno la ley bases
00:09:34para tu provincia te habla de sho infr
00:09:36no te saben defender cuando vino acá
00:09:38tira fuera igual y hay algo adicional
00:09:40que para mí es muy primero él está dando
00:09:44estabilidad para bienes personales
00:09:47suponete yo este año una persona no
00:09:50llegó a pagar bienes personales No
00:09:52todavía unicornios recién hablaban de
00:09:54galperín galperín
00:09:55se beneficia mucho el próximo unicornio
00:09:58que todavía no No nació cuando llegue él
00:10:00va a pagar entonces digo Che Cómo es y
00:10:03por qué está hecho así está hecho así
00:10:04por lo siguiente cuando fue el blanqueo
00:10:06de iba a decir esto yo no creo que le
00:10:08corresponda a mi ley sí dar una baja de
00:10:11impuesto a bienes personales hasta el
00:10:132038 dala por tu peridodo Por qué será
00:10:16la fecha 2038 qué pasa ese año en
00:10:18Argentina No pasa nada algo que ver con
00:10:21Moisés Los
00:10:22Macabeos son 15 años son 15 años te voy
00:10:25a decir te voy a decir por qué es no te
00:10:27voy a decir por qué es cómo está
00:10:28pensando esto y es la respuesta que te
00:10:30dan los funcionarios Este es un blanqueo
00:10:32que es el blanqueo más generoso de la
00:10:34historia menos controlado de la historia
00:10:36A ver por qué primero porque puedes
00:10:39blanquear a tasa cero sí yo cambiaba eso
00:10:42sí puedes blanquear cualquier monto a
00:10:44tasa cero Pero además pasa esto O sea no
00:10:46te cobra ningún castigo por haber
00:10:48evadido bu vos cuando evadía IVA evadir
00:10:50ganancia 21 35 eh ingreso bruto no sé
00:10:55dep Esa plata no la deberías haber
00:10:57tenido por lo menos no ese monto No ese
00:10:58monto cuando Vení Pues a tasa cero si no
00:11:02la depositas acá te cobran cinco Pero
00:11:05además el que blanquea entra el régimen
00:11:08especial de impuesto a los bienes
00:11:10personales es decir vos no pagaste sos
00:11:12evasor serial sos evasor serial no
00:11:15solamente cuando la blanqueas te cobro
00:11:17poco si además te doy estabilidad para
00:11:19el impuesto a los bienes personales
00:11:20hasta el año 2038 entonces Y si blanquee
00:11:23en los blanque anteriores todas esas
00:11:25cosas mi dictamen lo corregí si blanquee
00:11:26en el 2016 en el 2021 tenés otro
00:11:29blanqueo acá igual puedes entrar a este
00:11:31blanqueo igual puedes entrar evadiste te
00:11:34perdonaron volviste a evadir te
00:11:35volvieron a perdonar te cobro menos te
00:11:38cobro menos y te doy estabilidad hasta
00:11:40el año 2038 o sea lo menos escandaloso
00:11:42de lo que pasó el otro día es lo de
00:11:44crexel Y entonces por qué está hecho así
00:11:47te voy a explicar por qué está hecho así
00:11:49en el año 2016 como te dije se
00:11:51blanquearon 120,000 millones de dólares
00:11:52se blanquearon 120,000 millones de
00:11:54dólares de los cuales 100,000 los
00:11:55blanqueo el 0,5 por más rico de la
00:11:57Argentina con la promesa de que iba a
00:11:59bajar bienes personales y después eso se
00:12:02revirtió Entonces ahora los tipos para
00:12:03blanquear el evasor serial dice para
00:12:06blanquear Ahora yo quiero un seguro de
00:12:07que no me van a subir bienes personales
00:12:09y m les da ese seguro hasta cuándo no
00:12:12por su mandato se los da por 15
00:12:15años compromete la política tributaria
00:12:18para un grupo para
00:12:19los para los privilegiados para la casta
00:12:22que ahora puede entrar no para el que
00:12:24por ahí mañana se transforma en rico
00:12:25para el que la casta que ahora puede
00:12:27entrar y para les da un incentivo que
00:12:30además no le va a cobrar impuestos ni él
00:12:32ni los próximos cuatro gobiernos tres
00:12:34gobiernos pero nosotros nos
00:12:35escandalizando por esto cuando se lo
00:12:37contas a los senadores de la ucr qué te
00:12:40dicen por qué lo acompañan los senadores
00:12:42de la ucr tienen distintas visiones
00:12:45sobre distintas cosas hay algunos que
00:12:48tienen mucho compromiso con el tema
00:12:51provincial hay otros que creen que esto
00:12:53Bueno es un tema de corrección paulatina
00:12:56Entonces qué hicieron que yo discrepo
00:12:59cuál hasta dónde llegó cuando vos vas
00:13:01con en la negociación con el
00:13:04gobierno ellos te dicen bueno los vamos
00:13:06a corregir qué es lo que yo digo
00:13:08maquillaje qué hicieron por ejemplo con
00:13:10esto yo dije los que blanquean no pueden
00:13:13entrar a un régimen especial de impuesto
00:13:14a los bienes personales el evasor cereal
00:13:16no le puede cobrar poquito o nada Y
00:13:18encima darle estabilidad tributaria y
00:13:19baja de impuestos le vamos a cobrar más
00:13:22contest bueno cuánto le cobró más 20%
00:13:25más Qué es 20% más bueno pagan 0,5 Y
00:13:28ahora van a pagar 0,6 cl están jodiendo
00:13:31Pero y yo dije el que entra para
00:13:33adelantar paga de 075 en adelante
00:13:35entonces paga 225 0,5 0,6 es lo mismo
00:13:39entonces son esas cosas que yo Considero
00:13:42que son maquillajes Cuál es la
00:13:44diferencia conceptual que yo tengo
00:13:46cuando se negocia en el bloque yo creo
00:13:48que la llave cuando la llave La tenemos
00:13:50nosotros nosotros somos 14 senadores
00:13:53Entonces cuando a mí me dice alguien
00:13:54Bueno pero esto es lo que aceptaron Esto
00:13:57es lo que aceptó el gobierno yo digo no
00:13:58nosotros tenemos más margen para forzar
00:14:01claro para corregir estas cosas para
00:14:03corregir el rigi porque el ri también es
00:14:06estabilidad por 30 años para quién Para
00:14:08los que tienen la suerte de invertir más
00:14:10de 200 palos están dispuestos a invertir
00:14:12y los
00:14:12demás antes de ir al r hay dos cosas que
00:14:15a m me llamar la atención
00:14:17que con lo que vos decís puedo creer que
00:14:21es así pero como yo no estoy estudiando
00:14:23la ley una es que se eliminaron las
00:14:25sanciones a los dueños de casa que no
00:14:29blanqueen a el servicio doméstico Eso es
00:14:32así no es así en qué medida porque
00:14:35porque el porque la parte de de
00:14:39moratoria eh de moratoria la moratoria
00:14:43para todas las pymes para todos los
00:14:44contribuyentes es es muy amplia y muy
00:14:47generosa en algunos casos injusta y
00:14:50también pasa en términos de la moratoria
00:14:53para eh las para todo lo que es no
00:14:56registración Entonces sí se transformó
00:14:59debajo de una supuesta y yo metí una
00:15:02reforma laboral y una incentivos para la
00:15:05regularización o la registración de
00:15:07empleados distinta porque la ley no
00:15:09tiene casi todo conceptualmente en la
00:15:12ley
00:15:13es est esto que piensa que hay que
00:15:15desatar todo y hay que darle poder al
00:15:18mercado inclusive si el mercado hace
00:15:20cosas que está mal hay cosas que para mí
00:15:21son más si qui menos onerosas pero más
00:15:24escandalosas que eso hasta hace poco
00:15:26cuando vos todavía cuando vos despedí a
00:15:29alguien por un motivo de discriminación
00:15:31es nulo ahora lo único que hay Es que le
00:15:33ponen un precio a eso entendés bueno vos
00:15:37despediste a alguien por un motivo de
00:15:39discriminación bueno Tenés una multa o
00:15:40una tu indemnización es más alta pero te
00:15:44permito eso Entonces es todo yo tengo
00:15:47diferencias conceptuales
00:15:50de con distintas cosas de la el cambio
00:15:53de la ley de Procedimientos
00:15:54administrativos que le da un montón de
00:15:55fuerza disfrazado de los ciudadanos van
00:15:58a poder poder tener ventajas hay
00:16:00preventas enormes para las empresas en
00:16:03las para fortalece las empresas en su
00:16:06relación con el estado ejemplo te dicen
00:16:08los todos los trámites del Estado van a
00:16:09ser gratuitos yo te digo suponete Vos no
00:16:12querés cobrar la renovación del registro
00:16:14pu decir no no la cobro puedes queres no
00:16:17cobrar el pasaporte el dni no lo cobres
00:16:20para qué está hecho está hecho por
00:16:21ejemplo para que si un laboratorio va a
00:16:23escribir a mat eh un un nuevo desarrollo
00:16:27un nuevo medicamento que es como se
00:16:28financia ya no lo tiene que pagar si vos
00:16:31hacés un mega desarrollo inmobiliario
00:16:32Tenés que ir a escribir en el registro
00:16:33de la propiedad Inmobiliaria en el
00:16:35registro de la propiedad tenés que
00:16:36escribir lo que ya no lo vas a pagar si
00:16:39vos tenés una patente y la vas a
00:16:41escribir en el impi ya no vas a tener
00:16:43que pagar lo vamos a quién lo va a tener
00:16:44que pagar como dice lo pagamos todos Y
00:16:47por qué el argentino de a pie tiene que
00:16:48pagarle a un laboratorio todos sus
00:16:50trámites para escribir un nuevo
00:16:52medicamento Entonces está ahí los
00:16:54gringos tien o destruí la mat Claro ese
00:16:56es el tema tien tienen lo pero así est
00:16:59no lo que te digo es hay una cuestión
00:17:01filosófica donde el estado no tiene que
00:17:03regular ni patentes vos ves en algunas
00:17:05cosas que ha leído mi ley y que ha
00:17:07destacado mucho inclusive que los
00:17:10médicos que vos no tengas que pedir un
00:17:11médico diploma Porque eso significa que
00:17:14el estado regula Y estás restringiendo
00:17:16la competencia es decir viene de esa
00:17:19filosofía no no
00:17:20entendés ni el privado nadie paga no
00:17:24existe no me importa está bien pero
00:17:25viene de esa filosofía Pero por otro
00:17:27lado eh
00:17:30elige quién no va a tener estado quién
00:17:32no va a tener el yugo del Estado la
00:17:34pistola del estado en la cabeza las
00:17:36empresas las empresas quién no va a
00:17:38tener el yugo del estado y la carga
00:17:41tributaria los más ricos pero la clase
00:17:44media le pone más porque le vuelve a
00:17:46poner el impuesto a las ganancias quién
00:17:47no va a tener el yugo del estado y va a
00:17:49tener una rebaja
00:17:51de impuesto a las ganancias impuesto a
00:17:54la distribución de dividendos IVA
00:17:56débitos y créditos ingresos brutos
00:17:59aranceles de importación las empresas
00:18:01que ahora inviertan más de 200 millones
00:18:03todos lo demás lo siguen pagando
00:18:04Entonces estás muy complicado con los
00:18:06radicales no pero esto es lo que piensa
00:18:09históricamente el radicalismo no no pero
00:18:12dig vos podes decir la juventud radical
00:18:13esto pero es como que hay un radicalismo
00:18:15callejero ponele Se supone andas a ver y
00:18:20hay El poder del radicalismo que se
00:18:22expresa en legisladores y en
00:18:23gobernadores que está dispuesto a batar
00:18:25cualquier barbaridad entonces bueno pero
00:18:27le reformamos el inciso cuatro de la
00:18:29cosa evitamos que privaticen aerolíneas
00:18:31Aunque por este lo meten el diputado
00:18:33evitamos que eh qu era el otro que
00:18:36habían evitado este Bueno no sé leimos
00:18:39un par de modificaciones del blanqueo
00:18:40Entonces como logramos eso se explican a
00:18:42sí mismos cuando en realidad lo que está
00:18:44pasando es otra cosa entonces si vos
00:18:46digamos siendo el el el el como el eje
00:18:49de la discusión o el fiel de la balanza
00:18:52que Define sial o no haber aceptado eso
00:18:54porque yo puedo entender el Pro no sé si
00:18:57es esto pero es casi esto
00:18:59hay mucha gente en el Pro que cree que
00:19:01quitarle a los darle beneficio a los más
00:19:03ricos y reventar a clase media está bien
00:19:05porque en última instancia y vas todos
00:19:07los más ricos el país es feliz no sé
00:19:09cómo llegan a esa conclusión pero llegan
00:19:11este el radicalismo se supone que es
00:19:13otra cosa entonces el rismo los bloques
00:19:16moderados tiene un quilombo porque yo
00:19:18estoy de acuerdo vos hablás y a mí me
00:19:20hace acordar las cosas que decía
00:19:21alfonsín pero lo que votan todos los
00:19:24radicales es las cosas que dice mi ley
00:19:27entonces hay ahí un contraste muy
00:19:29per yo creo que hay una yo creo que hay
00:19:30y esto se ve y se ve cada vez que uno
00:19:34toma una postura o dice estas cosas y
00:19:35hay un intento
00:19:37de generar parte aguas o de generar una
00:19:40mega
00:19:41polarizaciones hay hay muchos que lo
00:19:43piensan en términos del pasado y yo digo
00:19:45nosotros estamos legislando para el
00:19:47futuro todos estamos de acuerdo que el
00:19:49pasado no funcionó sí y no queremos
00:19:51Volver al pasado pero cuando a mí me
00:19:52mandan una ley no la pienso cuán
00:19:55distinta es del pasado a dónde nos lleva
00:19:57Porque algo puede ser mu del pasado pero
00:19:59también puede ser malo entonces hay
00:20:02muchos que dicen bueno no yo no quiero
00:20:04esto visten si votas con quién votas Yo
00:20:07voto en función de si están bien o mal
00:20:09las cosas no miro para el costado igual
00:20:12que no acepto presiones no acepto
00:20:14presiones ni de un lado ni del otro no
00:20:16no no me me parece que tengo un deber
00:20:18que es estudiar las cosas leerlas y
00:20:21después tomar una decisión y además
00:20:22informar de Por qué tomó esa decisión y
00:20:24yo escuché en una radio que estaba
00:20:26acerca de lo que piensa el gobierno
00:20:28decir y bueno lusto votó con el
00:20:30kissnerismo se ve que nunca dejó de
00:20:32estar cerca su pensamiento del
00:20:34kissnerismo más allá de esa Chicana no
00:20:37puede ser que de golpe el radicalismo Yo
00:20:39sé que vos sos el presidente
00:20:41ideológicamente no te contenga más no yo
00:20:43creo que el radicalismo es el lugar que
00:20:45me contiene sí no sé si todos los
00:20:48radicales piensan de acuerdo al tronco
00:20:50radical el radicalismo es un partido de
00:20:54de trazo de historia socialdemócrata Y
00:20:57vos vas a las privatizaciones y tamb
00:20:58también las miro distinto de lo que
00:21:00quedó porque porque yo no estoy en
00:21:02contra de privatizar estoy en contra de
00:21:04privatizar mal y de estatizar mal
00:21:06entonces yo no lo no no le voy a dar por
00:21:08ejemplo los correos en el mundo el
00:21:10gobierno dijo el correo lo voy a
00:21:12privatizar cuando la privatización de
00:21:15los correos en el mundo no funcionó muy
00:21:16bien Sí hay muy pocos países muy pocos
00:21:19países y en algunos casos funcionó mal
00:21:22algunos países los privatizaron porque
00:21:23tenían fondos de pensiones porque tenían
00:21:27la parte de caja de ahorro postal sí
00:21:30otros negocios que el el correo acá no
00:21:32tiene Pero además Nosotros somos un país
00:21:34muy poco densamente poblado y muy grande
00:21:36entonces si vos sacas el correo ha
00:21:37lugares donde no va a llegar no te van a
00:21:39llegar las cosas Entonces yo vos podés
00:21:42privatizar Sí ya se concesionó el correo
00:21:44se concesionó en los 90 y no funcionó
00:21:46bien Pero además si vos privatizar tenés
00:21:49que decir Bueno mira me tenés que traer
00:21:51un esquema en la privatización que los
00:21:52lugares remotos tienen un subsidio
00:21:54cruzado y le tenen que llegar la carta
00:21:55porque si no la carta o El telegrama
00:21:56cuánto vale mandarlo a la Patagonia no
00:21:58les llega no le tienen que pagar
00:21:59fortunas entonces aerolínea ya se se
00:22:03terráneo la quiso privatizar con una
00:22:07Concepción un poco más moderna sí era 51
00:22:09por del Estado era 40% escandin en
00:22:13Airlines y 9% de los empleados el
00:22:16peronismo dijo que no y después se
00:22:17agarró y la revoli a iberia y cielos del
00:22:19Sur que después se la vendieron una
00:22:21sociedad Estatal española la cepi que
00:22:24después se La vendió a marsans que la
00:22:26vació y y además los los dueños de Marc
00:22:29tuvieron fueron condenados en España
00:22:32digo y después se reati y cuando se
00:22:33reati tuvimos un juicio en el siadi
00:22:36vamos a ipf nosotros tenemos un ciclo de
00:22:39privatizando reati y todo con costo no
00:22:42todo con costo yo no estoy en contra o a
00:22:45favor de privatizar decime cómo lo vas a
00:22:47hacer y miro vos podes privatizar sí
00:22:50parcialmente totalmente lo que me ties
00:22:51que decir es cuál es tu política
00:22:53aerocomercial porque si lo único que
00:22:56hago es que dejo entrar dejo cada vez
00:22:59más compañías hacer los tramos rentables
00:23:01aerolíneas pierde los tramos rentables y
00:23:04después tiene cada vez menos plata para
00:23:06los tramos no rentables Y vos tenés
00:23:07lugares del país tierra del fuego que es
00:23:09una
00:23:10isla Entonces yo no estoy dogmáticamente
00:23:14Traeme las cosas porque este es un
00:23:16gobierno que te
00:23:17dice yo voy a privatizar pero que no
00:23:19puede repartir
00:23:21alimentos Entonces cómo va a privatizar
00:23:24va a privatizar bien o va a privatizar
00:23:25mal va a privatizar transparentemente
00:23:28no han funcionado bien esas cosas en
00:23:30Argentina Entonces yo lo lo que no estoy
00:23:32de acuerdo es te doy una carta blanca y
00:23:36la amenaza del gobierno Bueno pero me
00:23:37tenes que votar así como te dice me
00:23:39votas todo el título Aunque la mitad de
00:23:40los artículos sean un desastre te dice
00:23:42La Ley es todo
00:23:44nada bueno y
00:23:46algun escucho un senador del peronismo
00:23:49no kisnerista no
00:23:50un referente Cuáles son no te quiero
00:23:54decir V pero decime tres del diciendo es
00:23:58matic es que vos le escuchá a gente que
00:23:59está del lado de Unión por la patria no
00:24:01kisnerista O sea escuchas
00:24:03planteos kulfas Pon no es senador
00:24:06senador pero pero suponete yo estuve dos
00:24:08años enteros dos años enteros solo en el
00:24:12senado en pandemia contra decir peleando
00:24:14contra Cristina no contra Cristina
00:24:16peleándome con Cristina por un montón de
00:24:17cuestiones es raro yo lo que está
00:24:19marcando es otra Cos está marcando como
00:24:21cierto orfandad cierto no lugar entendés
00:24:25en el radicalismo por lo menos lo que se
00:24:26ve públicamente minoría con el quisis
00:24:29moo no más allá de que puede haber una
00:24:31alianza para acá una alianza para allá
00:24:32digo entonces hay como una especie de
00:24:34llanero solitario que por es elogioso
00:24:37pero que políticamente marca una
00:24:38debilidad o una búsqueda de un lugar
00:24:40porque la política se hace construyendo
00:24:42mayorías también este diamos todos tus
00:24:45valores y las cosas en las que vos crees
00:24:48funcionan Si tenés voto si no tenés voto
00:24:50Y si tenés como una estructura si no la
00:24:52tenés no funciona pero primero no
00:24:54sabemos quién tiene votos y quién no
00:24:56tiene votos sí lo que sabemos hoy es que
00:24:59porque yo te puedo decir mira miro los
00:25:01votos para atrás míos tengo o no tengo
00:25:04Entonces eso los votos lo veremos el año
00:25:07que viene lo que vemos hoy es producto
00:25:09de esta polarización cuando hablo de
00:25:11polarización no yo creo que estamos
00:25:14asistiendo a una polisón más grande que
00:25:15antes todavía por qué porque la gente
00:25:17que le gusta mi ley le gusta mucho mucho
00:25:20y la gente que lo odia lo odia mucho
00:25:22mucho Y son muchos de cada lado Entonces
00:25:26qué creo yo pienso estas cosas cosas que
00:25:28vengo diciendo desde hace mucho porque
00:25:29las he puesto por escrito creo en un
00:25:31estado que sea moderno creo un estado
00:25:34que se
00:25:37desburocratizar rollan sin un buen
00:25:38estado ninguno ni comunista ni
00:25:41capitalista yo lo el otro día cuando
00:25:43estaba eso que eran las 3 de la mañana
00:25:45me acordé que una vez tuve una
00:25:46conversación con Ricardo hausman que es
00:25:48un experto economista de Harvard y un
00:25:51día hablando Yo siempre digo que estado
00:25:53de mercil me dijo desarrollarse Es como
00:25:55el scravel no vos tenés que agregar
00:25:58valor sobre lo que ya hay Cómo agregas
00:26:00valor tenés un atril con tus vocales y
00:26:03consonantes y me dijo las vocales te las
00:26:05da el estado el privado te da las
00:26:07consonantes si no hay si no hay
00:26:10estado trata de hacer alguna palabra sin
00:26:14vocales lch y si te dan y si te dan el
00:26:18estado te da una vocal Sí bueno yo dije
00:26:21escribí los orosc la canción de casero
00:26:24pero no puedes hacer mucho y así
00:26:26funciona en todos lados y eso eso es lo
00:26:28que yo creo entonces eh eh Y lo y y el
00:26:33equipo con el que trabajo y y diputados
00:26:36con lo que trabajo o alguno de los
00:26:38senadores con lo que pued pensamos esto
00:26:40pensamos esto y esas identidades y esos
00:26:42votos se construyen en el tiempo yo no
00:26:44lo puedo Oye yo pienso Esto entonces qué
00:26:46hago porque se mega polarizó me voy de
00:26:48un lado no yo pienso esto y lo voy a
00:26:50seguir pensando y voy a tratar de
00:26:52construir espacio o o densidad o volumen
00:26:56político para que Estas ideas se pueden
00:26:58llevar adelante es lo que he hecho
00:26:59siempre desde que hago política antes no
00:27:01la hacía Martín rigi rigi
00:27:05eh Qué hace el rigi ya expliqué te baja
00:27:09todo sí te baja controles te te baja te
00:27:13da prioridades sobre los recursos
00:27:14naturales te baja todos los impuest eso
00:27:17quedó que si no hay suficiente agua
00:27:19primero se lo queda la empresa y después
00:27:20se reparte lo que queda entre agente
00:27:22quedó así agua o cualquier otra cosa
00:27:25durante 30 años no sabemos qué va a
00:27:27faltar no sabemos que va a faltar
00:27:29Entonces el rigi primero cuál es el
00:27:31problema
00:27:32eh En general todos los países cuando
00:27:35hacen un régimen tan especial vos acá
00:27:38estás regalando plata No mi ley dice
00:27:41eh gasto tribut no voy a elegir
00:27:43ganadores acá elige ganadores elige
00:27:46claramente ganadores si vos invertís más
00:27:47de 200 palos sos un ganador Por qué
00:27:49Porque no pagas nada importas todo a
00:27:50costo cero no solo a costo cero sin
00:27:53ningún control de qué importas podés
00:27:55importar cualquier sust sin ningún
00:27:57control eso dice así taxativamente no te
00:28:00puedo creer Sí sí dice eso entonces y
00:28:03después tenés prioridad sobre los
00:28:04recursos naturales y tenés esta baja de
00:28:06impuestos por 30 años no tenés que traer
00:28:08los dólares al país todo eso dice La Ley
00:28:11entonces vos estás Yo traje un experto
00:28:14chileno a la que fue en el que fue muy
00:28:17bueno eh Por lo menos todo el mundo
00:28:20prestaba mucha atención qué decía vos
00:28:23acá estás introduciendo una enorme
00:28:25discriminación una enorme discriminación
00:28:27entonces entonces tenés que decirme Cuál
00:28:29es el bien que le generas al país
00:28:31Entonces qué hacen en general los países
00:28:33dicen Che este sector es estratégico
00:28:36este sector es estatico estoy dispuesto
00:28:38a pagar porque esto se llama gasto
00:28:40tributario estoy dispuesto a bajar los
00:28:42impuestos qui decir que lo pagamos todos
00:28:44para desarrollar esto específicamente
00:28:46Por qué Porque es sumamente importante
00:28:48acá el rigi es para cualquiera ahora se
00:28:52supone que lo acotaron pero lo acotaron
00:28:53de una manera que sigue siendo para
00:28:55cualquiera cuál es el problema de que
00:28:56sea para cualquiera tiene En mi opinión
00:28:58tres problemas el primero es Che la
00:29:00inversión que ya iba a pasar la
00:29:02inversión de más de 200 millones dó que
00:29:03ya iba a pasar ahora va a pasar sin que
00:29:05pague impuestos Es decir de golpe le
00:29:07regalé una enorme rentabilidad por 30
00:29:09años a una inversión que igual iba a
00:29:11ocurrir porque encima son dos años o sea
00:29:13ya están bastante avanzado ese es otro
00:29:15tema los países en general abren la
00:29:16ventana para entrar en una inversión muy
00:29:19grande con un régimen especial te abren
00:29:21la ventana mucho tiempo y te dan eh pero
00:29:24lo acotan en los sectores Por qué Porque
00:29:26para desarrollar un proyecto de 30,000
00:29:29millones de dólares no es que eh Dale si
00:29:32vos lo vas a meter en los próximos 2
00:29:33años quiere decir que lo tenés bastante
00:29:34hecho si lo tenés bastante hecho yo
00:29:37tengo Si crees semiplena prueba de que
00:29:39ya lo ibas a hacer en muchos casos
00:29:42Entonces qué hice les regalé plata decir
00:29:45Che suben las acciones y claro las
00:29:47acciones del sector energético a las
00:29:49petroleras que iban a invertir ahora van
00:29:50a invertir y durante 30 años no le vamos
00:29:52a cobrar impuestos o le vamos a cobrar
00:29:54mucho menos impuestos de tus
00:29:55modificaciones que vos tenías en tu
00:29:57dictamen llegó a colar algo vinculado
00:29:59con el rigi No porque yo no me puse
00:30:02porque como el rigi tiene todos estos
00:30:03defectos yo no me puse en un momento yo
00:30:05me había puesto a Modificar el rigi pero
00:30:06digo bueno modifico el rigi y que que
00:30:09tengan que traer parte de la plata que
00:30:12exportan que puedan liquidar o o le subo
00:30:16tal alícuota o le subo y digo no pero
00:30:18para el régimen conceptualmente no está
00:30:20bien Cuando vos te juntas con las
00:30:22empresas y yo me junté con las empresas
00:30:24te dice ninguno de nosotros pidió tanto
00:30:26lo que pasa que también si V es para
00:30:28todos los sectores yo no pedí esto no me
00:30:31sirve es un regalo para mí Viví en otro
00:30:34sector Y dice No yo no pedí esta otra
00:30:36cosa con lo cual esto es un regalo para
00:30:37mí pero al mental metiste una bolsa de
00:30:39regalos para todos segundo tema El rigi
00:30:42se acumula con otros regímenes de
00:30:43promoción entonces vos tenés la ley de
00:30:46economía del conocimiento y Ahora tenés
00:30:47el ri vos tenés tierra del fuego y
00:30:49encima tenés el ri vos tenés la minería
00:30:51y encima tenés el ri es el segundo
00:30:54problema que yo le veo al
00:30:56ri tercer problema tiene que ver con que
00:30:59va a generar distorsiones en mercados
00:31:02que ya existen no sé crashing de de soja
00:31:05que hac es aceite nosotros tenemos
00:31:07planta plantas Mega eficientes pero
00:31:11ahora viene uno pone un al lado y no
00:31:14tiene retenciones tiene prioridad sobre
00:31:15los recursos Che y el que ya hizo la
00:31:17inversión Qué le
00:31:19pasa eso cuando se los dije en Comisión
00:31:21me dijeron No pero eso no va a pasar y
00:31:23después lo corrigieron en la ley pero lo
00:31:25corrigieron diciendo el estado va a
00:31:29a eh No no va a dar el beneficio el rigi
00:31:33en en los mercados donde puede haber una
00:31:35distorsión el rigi es una enorme
00:31:37distorsión en los mercados en todos y
00:31:38cada uno de los mercados tercer problema
00:31:41viene alguien y compra tierras hace maíz
00:31:46y soja y agua con eso hace alimento
00:31:48balanceado con eso hace pollo y pone un
00:31:50puerto una inversión china saudí bueno
00:31:53tiene prioridad sobre el agua y exporta
00:31:54sin retenciones por ahí al lado tenés
00:31:56uno que está tratando de exportar de
00:31:57hace mucho con la carga tributaria con
00:31:59retenciones entonces tenés todas estas
00:32:02dificultades pero ahora que se acotaron
00:32:04los sectores aún así se podría
00:32:06beneficiar uno que que produce soja por
00:32:08ejemplo pero está agroindustria o no es
00:32:10agroforestal cuenta como agroindustria
00:32:12ahora lo que tener funcion forestación
00:32:15Pero esas son las cosas que acotaron
00:32:16pero por ejemplo energía lo dejaron
00:32:18energía está está petróleo y gas también
00:32:20y vos miras los flujos que iba a haber
00:32:22deet de de inversión en petróleo y gas
00:32:26en vaca muerta Los flujos son parecidos
00:32:27a los el año pasado y ahora van a tener
00:32:29IB a ocurrir igual y ahora van a tener
00:32:31los beneficios Entonces estos son los
00:32:33problemas estos son los problemas r en
00:32:35la conversación con los funcionarios yo
00:32:36le decía por qué le das triple garantía
00:32:39a las empresas que van a acceder a los
00:32:40dólares porque es cierto las empresas
00:32:42vos vas a invertir 30,000 millones dó en
00:32:44G ron o vas a hacer una inversión de
00:32:475000 millones dó en minería y tenés que
00:32:49salir a buscar la plata y el de afuera
00:32:50te dice Che yo te pongo la plata me
00:32:52asocio o te presto Pero cómo sé que la
00:32:53voy a recuperar V decir le decís Bueno
00:32:55mira la mitad a mí me dijeron en las
00:32:58empresas con que yo no tenga que trabar
00:33:00la Argentina el 25% de los dólares que
00:33:03exporto ya estoy poneme 5050 por las
00:33:06dudas Sí entonces entre 25 y 50 podías
00:33:09poner un número qué número hay en la ley
00:33:10100 Pero además te dice Además de que no
00:33:14la traes si igual queres comprar acá el
00:33:16tipo de cambio oficial lo puedes comprar
00:33:18entonces digo por qué le das doble
00:33:20garantía a las empresas que además puedo
00:33:22explicar qué Qué problema se hubiera
00:33:24generado si hubiera sido así
00:33:25históricamente y te dicen porque a los
00:33:28de afuera los defraud muchas veces y a
00:33:29los de adentro y yo le pregunté eso y a
00:33:31los de adentro Entonces le pregunté vos
00:33:34dónde trabajabas antes yo era
00:33:35tributarista en un mega estudio Bueno
00:33:37claro Entonces ese ese es ese es un tema
00:33:42que es muy relevante igual que en la
00:33:43conversación le digo por qué le das todo
00:33:45esto y la respuesta fue porque este es
00:33:48el régimen que tendría que existir en la
00:33:49Argentina para todos ent le dije Bueno
00:33:52dale menos y cada vez que haya un
00:33:54beneficio para todos se lo sumá pero no
00:33:57generas en claves y no en claves por
00:33:59sector hay un sector que puede estar
00:34:01recontra desarrollado pero ahora viene
00:34:02uno nuevo y tiene ventajas comparativas
00:34:04enormes con el que ya elior Claro pero a
00:34:07todo esto el estado tiene 45 días para
00:34:09evaluar el proyecto también 45 días para
00:34:12evaluar proyect cosas cosas que llaman
00:34:14la atención en cualquier régimen
00:34:16anterior de este tipo porque ha habido
00:34:18habido además lo que van a evar el
00:34:19proyecto son los abogados las empresas
00:34:20que y en 45 días Sí sí Pero además eh eh
00:34:26Ay me olvidé
00:34:28los 45
00:34:29días no bueno lo de los 45 días es por
00:34:32ejemplo vos tenés que presentar Ah iba a
00:34:34decir esto en todo régimen anterior s
00:34:37está igual que la le que la ley paquete
00:34:39fiscal está desbalanceado desbalance a
00:34:41favor siempre del sector privado igual
00:34:43que todo ese cambio de la ley de
00:34:44Procedimientos administrativos beneficia
00:34:45el privado en su pugna o en su tensión
00:34:48con el estado acá pasa Exactamente lo
00:34:50mismo no vi nunca un régimen que tenga
00:34:52esto que voy a decir ahora vos te
00:34:55escribís sí si no
00:34:59cumplís no te pido todos los beneficios
00:35:01que te di para atrás no te pido que me
00:35:02los devuelvas
00:35:03fantástico no te los pido deuel dame de
00:35:06nuevo vos vos decís yo voy a hacer una
00:35:08inversión Sí en los de 200 millones
00:35:11quiere decir que en los próximos do años
00:35:12tengo que poner 80 millones en Argentina
00:35:14eso es lo que dice la
00:35:16ley primero
00:35:18si hay mucha discrecionalidad en la ley
00:35:21y esto es un punto importante ha mucha
00:35:22discrecional de la autoridad Entonces te
00:35:23dice Esto es así tené que invertir en
00:35:25los primeros años pero después yo puedo
00:35:27evaluar autoridad de explicación puede
00:35:28evaluar si tuviste algún problema
00:35:30etcétera Che para te doy de todo por 30
00:35:32años lo único que tenés que hacer es
00:35:33invertir 80 millones en los primeros do
00:35:34años y 200 en total y me decís que tenés
00:35:37un margen para liberarme del compromiso
00:35:40de los de los 80 millones en los
00:35:41primeros años es raro Sí eso de por sí
00:35:44es raro
00:35:45eh entonces suponete que no cumplís
00:35:48durante 2s años vos tenés beneficio no
00:35:50pagas esto no pagas esto no pagas esto
00:35:52importas Pin Pin Pin a los 2 años
00:35:55incumples en todas las leyes que te dan
00:35:57un beneficio dicen Che devolveme la
00:35:58plata porque yo te di algo a vos a
00:36:00cambio de que hicieras algo No lo
00:36:02hiciste devolveme todo lo que no pagaste
00:36:04Acá no está eso no está qué otra cosa
00:36:08decía el experto chileno s Mira los
00:36:10régimenes que son muy abiertos y que dan
00:36:13mucha discrecionalidad dan mucho espacio
00:36:15para la corrupción y nombraba el caso de
00:36:18Brasil con oder brecht y otras empresas
00:36:21porque Qué pasa vos venís yo tengo esa
00:36:24es otra cosa a vos si no cumplís no te
00:36:26saco todo que no pagaste y el estado
00:36:28tiene que decirte si tu proyecto está
00:36:30bien en 45 días este estado que le
00:36:33faltan funcionarios que no distribuye
00:36:34leche que tiene 45 días para hacer el
00:36:37análisis de factibilidad técnica el
00:36:38análisis de de de financiero el análisis
00:36:42económico delirio Pero lo que yo estoy
00:36:44escuchando es un no es Es un regalo de
00:36:46plata no es que eh pueden poner 45 o 500
00:36:50días o cero da lo mismo no lo van a
00:36:53controlar nada bueno porque no tenían la
00:36:55Bueno eso es lo que entonces había vivo
00:36:58Entonces entonces habían puesto habían
00:37:00puesto vos puedes importar todo entonces
00:37:02el que podría ser proveedor de una gran
00:37:05inversión una pequeña y mediana empresa
00:37:07dice Che si vas a poder importar tu
00:37:08arancel cero a mí me matá porque cómo
00:37:10compito con arancel cero tengo una
00:37:13pregunta salta un cachito la Macro
00:37:15porque vos ves una serie de cosas donde
00:37:17el estado resigna recursos la
00:37:19estabilidad de un país depende que el
00:37:21estado tenga recursos es más es lo que
00:37:23dice mi ley todo el tiempo superar
00:37:25fiscal pero vos decí Bueno tengo la
00:37:27chance yo acelero esto por qué Porque si
00:37:29acelera baca muerta si acelera
00:37:31inversiones minerales si acelera
00:37:32inversiones este en el área de
00:37:34ingeniería de sistemas etcétera etcétera
00:37:36etcétera voy a tener dólares voy a tener
00:37:38ingreso de voy a traer primero ingreso
00:37:40de dólares de inversión después ingreso
00:37:42de dólares por exportación después
00:37:43ingreso ingreso dlares por exportación
00:37:45no porque vos lo liberaste entonces Está
00:37:47bien per digo todo esto Más allá de que
00:37:50se huele un gran negociado todo esto
00:37:54eh resigna impuestos por el lado de más
00:37:57rico todo eso que vos vas contando al
00:38:01gobierno sea Olvídate del país del
00:38:03estado al objetivo de mi ley de soy el
00:38:06que cambió la historia Argentina le
00:38:08sirve o se está pegando un ti en los
00:38:10pies a ver con esto con el rigi con el
00:38:14rigi vos vas a tener ingreso dólares en
00:38:15los próximos 2 años después los
00:38:17liberaste porque no les pedís que los
00:38:19traigan cuando exportan y va a ha
00:38:23eh Y más adelante cuando estén en
00:38:25desarrollo los proyectos lo que va a ha
00:38:26ver es que vos perdiste impuestos a él
00:38:28por ahí en el corto plazo le conviene no
00:38:30está bien pero al mismo tiempo que
00:38:31entran nuevos capitales hay otros que
00:38:33pierden porque ventaja comparativa cu
00:38:35esto pero esto Mira esto es una de las
00:38:37cosas que tenía la ley bases
00:38:39originalmente era que la que toda nueva
00:38:42política pública tiene que ser pralu
00:38:44rigurosamente tenía que haber un
00:38:45análisis previo qué es lo que hace la
00:38:47osd es un estándar de la osd ninguna de
00:38:50las cosas que trajeron tuvo esa
00:38:51evaluación ninguna Entonces yo qu creo
00:38:55que va a pasar con el rigi vaas a ver
00:38:57que Durante los próximos meses va a
00:38:58decir esta inversión se hizo con el rigi
00:39:00esta inversión como si fuera y
00:39:01probablemente muchas de ellas se
00:39:02hubieran hecho igual y el costo del rigi
00:39:05lo vamos a ir viendo con el tiempo y
00:39:07después por ahí en 10 años otra cosa
00:39:09cada vez que un país y en el pasado se
00:39:11hizo cada vez que había un régimen
00:39:12especial para una inversión grande vos
00:39:14le ponés un cupo en el presupuesto V
00:39:16decir Che cuánto voy a gastar en esto
00:39:18Cuánta rebaja de impuesto mira tengo
00:39:201000 millones de dólares entonces 1
00:39:21millones bueno se la reparto al al que
00:39:24más balance positivo para el interés
00:39:26general No acá no sabemos cuánto va a
00:39:29costar eh Y en términos de impacto
00:39:31Industrial porque eh yo ayer discutía
00:39:34con alguien de la unión Industrial
00:39:35Argentina les decía a ustedes no
00:39:36salieron a plantear objeciones fuertes
00:39:38de las consecuencias industriales me
00:39:40decía no nos escucharon nos escucharon
00:39:42yo la verdad que no lo vi en términos
00:39:44industriales bueno los escucharon sí los
00:39:46escucharon a favor pero no pero igual
00:39:49hablame te escucho eh No sé tiene algún
00:39:52tipo de protección que haya surgido en
00:39:54última instancia la industria nacional
00:39:55es en qué término surgió una protección
00:39:58en la industria nacional primero cuando
00:40:00muchas de estas cosas surgieron en
00:40:01Comisión y vinieron todos los expertos a
00:40:03decir Che vos vas a generar enclaves y
00:40:06esto tiene que ver con cosas que piensa
00:40:07m enclaves donde hay una regla distinta
00:40:09para un grupo que para todos los demás y
00:40:12todos los demás van a ser castigados
00:40:14porque no van a poder integrarse a eso
00:40:17Entonces se planteó cuando se planteó
00:40:19reiteradamente esto el gobierno aceptó
00:40:22poner que dentro de esos 45 días una de
00:40:24las cosas que se va a evaluar es el
00:40:28un plan de integración de proveedores
00:40:29locales el mismo gobierno que tuvo
00:40:31desden por eso lo valar en 45 y no te lo
00:40:33parametrizada ahora en la en la media
00:40:36sanción hay una suerte de
00:40:38parametrización de Qué porcentaje yo no
00:40:40sé si eso va a sobrevivir diputados no
00:40:43lo s Pero por otro lado yo te puedo
00:40:44decir desarroll proveedores locales y yo
00:40:46lo evalúo pero tengo el proveedor local
00:40:49tiene igual que
00:40:50competir
00:40:52cona con toda la importación que puede
00:40:56hacer esent de cualquier cosa y hay un
00:40:59artículo que en la modificación está
00:41:00inspirado en la ley minera sí que es que
00:41:05en la ley minera es los los que provean
00:41:08servicios las mineras pueden importar
00:41:10con un montón de beneficios los que
00:41:12provean servicios de las mineras pueden
00:41:14importar en igualdad de condiciones acá
00:41:16se hizo Pero cuál es la diferencia con
00:41:18las mineras Cuando vos miras está
00:41:20reglamentado para que de todo lo que se
00:41:22puede importar en la Argentina Es decir
00:41:24de las posiciones arancelarias menos del
00:41:268% están habilitadas para que alguien
00:41:28importe para brindarle servicio Por qué
00:41:30Porque es para minería acá lo habilitas
00:41:33para todo entonces lo que está abierto
00:41:34para importar arancel cero tasa de
00:41:37estadística cera cero no control previo
00:41:39nada es todo pero en términos del plan
00:41:42con lo que decía Ernesto del plan
00:41:44económico del primer mandato de milei
00:41:46esto le puede generar un flujo de
00:41:48dólares de corto plazo aún cuando estés
00:41:49entregando el país dentro de 10 años que
00:41:52te ayuda a tener el dólar calmo y
00:41:54eventualmente generar condiciones de que
00:41:56la inflación se desacelere o sea le
00:41:57puede rendir económica barra
00:41:59políticamente de corto plazo a mi ley le
00:42:01puede le puede rendir primero para
00:42:03mostrar inversiones que no están
00:42:04ocurriendo algunas que iban a ocurrir
00:42:06igual y otras que pueden distorsionar el
00:42:08mercado y puede generar un daño y otras
00:42:09que serían buenas para la Argentina gnl
00:42:11o hidrógeno verde o alguna de minería eh
00:42:14creo que en el corto plazo puede servir
00:42:16y que eso va a si queres se va a mostrar
00:42:20de esa manera mi deber es mirar Qué
00:42:22otros impactos tiene más largo que el
00:42:24corto plazo porque estamos legislando en
00:42:26este caso estamos legislando por 30 por
00:42:28más de 30 años porque ahora le metieron
00:42:30algo que los beneficios empiezan a
00:42:31correr algunos cuando abren la planta
00:42:33Entonces no sé la planta me tarda 2 años
00:42:35la puesta en funcionamiento lo tengo por
00:42:3732 años entonces vuelvo a esto garantía
00:42:40por 30 años para algunos garantía por 15
00:42:44años de no pagado impuestos o rebaja
00:42:46para otros y no veo que le pasa otra vez
00:42:49ley bases bases y no hablamos de la
00:42:53educación eh eh Y miras la otra Cómo se
00:42:57llama a mí me llaman la atención los
00:42:59nombres la otra se llama medidas
00:43:01Fiscales paliativas irrelevantes digo
00:43:03paliativas y relevantes para quién
00:43:05porque paliativo es que te
00:43:07estoy tratando el dolor digo No veo la
00:43:10clase media le vas a subir impuesto le
00:43:12vas a subir impuestos después de que le
00:43:14bajas a los ricos le bajas a los ricos y
00:43:17a los jubilados es un escándalo el
00:43:19aumento de los jubilados que es ínfimo
00:43:21frente a lo que perdieron los jubilados
00:43:22es ínfimo y vale lo mismo que bajarle el
00:43:25impuesto a los ricos entonces vos sos
00:43:27degenerado fiscal para dar plata para
00:43:29las empresas que imp pierd más de 200
00:43:31millones sos degenerado fiscal con los
00:43:32ricos Perdón Sí sos degenerado fiscal
00:43:35con los ricos pero cuando alguien dice
00:43:36Che podemos compensar los jubilos no son
00:43:38tod una manga de generados Fiscales de
00:43:40la misma manera que te preocupas si los
00:43:42bonos valen bajan 2% pero no si las
00:43:45jubilaciones en poder adquisitivo
00:43:46bajaron
00:43:4833 Martín eh Yo tengo dos preguntas eh
00:43:53por mi parte últimas la primera es algo
00:43:56de la Macro parecen días de fiesta
00:43:59aprobó la ley base resolvió el Swap con
00:44:02China 4,2 de inflación este el fondo
00:44:05diciendo te vamos a mandar alg de guita
00:44:07etcétera eh se viene el rebote eh en
00:44:12medio de todo el kilom bases pudiste ver
00:44:14algo eso qué es que estás viendo eh No
00:44:17sé los próximos meses Mira primero yo me
00:44:20pongo contento cuando los quilombos sí
00:44:23desescalada es un poco más claro porque
00:44:25la verdad que veníamos
00:44:27la la pelea con España después veníamos
00:44:30de una baja de tasa que generó una
00:44:31disparada del dólar después veníamos de
00:44:33que se incumplieron contratos mientras
00:44:35da seguridad jurídica trat de dar se
00:44:37incumplieron los contratos con las
00:44:38eléctricas después venías de el tema de
00:44:42los alimentos después venías de que
00:44:43habías echado tu jefe de gabinete
00:44:45diciéndole codicioso y y
00:44:49espía entonces después venías de del
00:44:52problema del Swap de China bueno
00:44:54bienvenido que esos quilombos que
00:44:57generan ruido se acomoden había un
00:45:01problema Un gobierno Un gobierno que
00:45:03mandó Solo dos leyes pero las mandó de
00:45:05determinada manera las negoció de
00:45:06determinada manera que se iban trabando
00:45:08bueno Listo Ya está ya salieron perfecto
00:45:10o ya salieron ahora vuelve a diputados
00:45:11la terminar ahora qué de todo eso eso
00:45:15aminoró el ruido aminoró las dudas
00:45:18entonces cuando se aminora el ruido las
00:45:19dudas los mercados suben yo todavía otra
00:45:23vez un mercado puede subir porque yo
00:45:25hago un mega ajuste fiscal la gente lo
00:45:27paga y no tiene para comer pero entonces
00:45:28tengo para para pagar los bonos Entonces
00:45:31será bueno para uno pero malo para otros
00:45:33Yo todavía no
00:45:35veo motores de Argentina tuve una caída
00:45:38enorme en la actividad económica en
00:45:39todos los índices no puede ser que suba
00:45:42de a poquito si puede si no hay ruido si
00:45:44no hay otros problemas puede ser que que
00:45:48que deje de caer sí no veo Cuáles van a
00:45:51ser los motores para que otra vez la py
00:45:53la clase media vuelvan a recuperar algo
00:45:56Porque además
00:45:59la inflación baja pero los precios te
00:46:01quedaron muy desfasados de El Poder
00:46:04adquisitivo y eso es es increíble la
00:46:07gente está haciendo dice Guillermo
00:46:09oliveto que la gente la clase media por
00:46:11ejemplo para preservar lo que la
00:46:13identifica como clase media que lo
00:46:15privado tengo mi propio medio de
00:46:17transporte mi auto mando a mis hijos a
00:46:19una colegio privado y tengo una prepaga
00:46:22para mantener eso pasó una motosierra
00:46:25por todo el resto Y además lo lo ves de
00:46:27golpe te llega la factura de de de gas O
00:46:29de luo de agua desfasada de lo que
00:46:31pensaba que iba a ser y tener que
00:46:32reacomodar más y de golpe se te rompe el
00:46:34labarropa tener que pagar 500 Lucas
00:46:36porque eso es lo que está pasando en
00:46:37Argentina arreglar un labarropa vale
00:46:40arreglar un labarropa vale 00 y digo el
00:46:44te pasa eso y es otro desacomodo y los
00:46:46que están más abajo lo que están
00:46:48haciendo es salteando comidas y hay unos
00:46:50que están en el medio Ayer me crucé con
00:46:52no no sé si nombrarlo no pero me crucé
00:46:54con hicimos un estudio que uno de cada
00:46:55cuatro de clase media siente que cayó en
00:46:58la pobreza porque está cortando cosas
00:46:59que le parecen que eran identitarias de
00:47:02pertenecer a la clase media bueno eso yo
00:47:05no veo que el gobierno se esté ocupando
00:47:07de eso las únicas dos leyes que mandó no
00:47:09tienen nada de eso y cuando es Che
00:47:12recomponga un poco los jubilados Di lo
00:47:14voy a
00:47:15vetar Entonces dónde está Qué creo que
00:47:19puede pasar que el gobierno puede entrar
00:47:20producto que va a ir a elecciones o que
00:47:22se siente que está más hgado en algunas
00:47:24cosas puede ir aumentando el gasto o que
00:47:27pueden ir los salarios con suerte
00:47:30ganando la inflación en algunos lugares
00:47:31donde haya rebote de verdad por ahí
00:47:34relacionado con estos sectores que van a
00:47:35tener beneficios ahora cómo hace un
00:47:37comercio una pyme a la cual le subiste
00:47:39el gas le subiste la Lu le bajaste la
00:47:40venta para subirle a los empleados
00:47:43porque por un lado vendo menos y por
00:47:44otro lado tengo más costos fijos lo que
00:47:46va a pasar es al revés En mi opinión con
00:47:48todos esos sectores que ya lo vimos
00:47:50muchas veces en el pasado que alguien
00:47:52dice yo tenía no sé cuatro locales y
00:47:55tenía dos empleados y después cuánto
00:47:58tenés No ahora me quedé con dos locales
00:48:00y uno lo manejo Yo y mi mujer Eso pasa
00:48:03entonces ahí tenés la explicación de Por
00:48:05qué aumenta el desempleo Entonces yo lo
00:48:08que veo es como si fuera un una
00:48:12estabilización si no hay ruidos en donde
00:48:15el 80% de la argentina se volvió más
00:48:18pobre y ningún pensamiento para revertir
00:48:22otra vez decime una medida que haya
00:48:24tomado el gobierno puede decir Bueno
00:48:26cuando dijeron le vamos a dar plata a
00:48:28los que mandan a sus chicos a las
00:48:30escuelas privadas que se inscriban pero
00:48:33pués el resto de las cosas dónde está
00:48:35algo para la clase media por otro lado
00:48:37es veo no veo voy a decir le doy plata a
00:48:42los que mandan su hijos al colegio
00:48:43privado pero después
00:48:45despot saco el fondo incentivo docente y
00:48:49despot contra la educación pública Dónde
00:48:51está el plan por ejemplo en Brasil hubo
00:48:54un un ahora presidenta pero un municipio
00:48:58muy chiquito que se llamaba sobral en
00:49:00sear dijo nosotros tenemos que hacer que
00:49:02los pibes lean y escriban a la edad que
00:49:06corresponden y arrancaron con un plan
00:49:09integral en un municipio muy chiquito en
00:49:10el nordeste de Brasil super pobre que se
00:49:13extendió ese municipio pasó de ser el
00:49:15último del ranking en prueba de electo
00:49:17escritura el primero en 5 años creo
00:49:21Entonces ese modelo se extendió al
00:49:22nordeste y ahora ese modelo se extiende
00:49:24a Brasil nosotros tenemos que hacer eso
00:49:26yo me de recorrer la ciudad de Buenos
00:49:27Aires que no es una ciudad que tiene los
00:49:29problemas que tienen otras provincias y
00:49:31encontrar en barrios populares chicos
00:49:33que a los 10 o 12 años no sabían leer
00:49:35saben leer y yo digo mi hijo tiene 11
00:49:38Por qué mi hijo sabe leer y escribir y
00:49:40entiende matemática y y el hijo de otra
00:49:42de otro argentino de otra pareja de
00:49:44argentinos o de una mujer argentina vive
00:49:46en otro lugar y por nacer en otro lugar
00:49:48no puede a los 11 12 años leer y
00:49:51escribir correctamente cuál es el
00:49:52problema con eso problema con eso que
00:49:54después vas al secundario Sí y si no No
00:49:56sabes leer Cómo haces para aprender
00:49:58historia geografía y si no sabes
00:50:00matemática Cómo haces para biología o
00:50:02para física o para química Entonces ya
00:50:03te cené tu vida porque no vas a poder
00:50:05entrar al cbc y hacer una carrera
00:50:08entonces ahí no veo ningún foco ningún
00:50:11foco entonces la ley bases no tiene nada
00:50:14para para generar la si si un chico de
00:50:1710 o 12 años no va a saber leer y
00:50:19escribir no va a poder hacer bien el
00:50:20secundario porque no tiene
00:50:21lectoescritura después no va a poder ni
00:50:22trabajar las empresas en las ferias de
00:50:24trabajo qué te dicen vienen contrato uno
00:50:27de cada 10 por qué en la feria de
00:50:29trabajo que van los chicos
00:50:30voluntariamente están las empresas
00:50:31diciendo Tengo estos lugares disponibles
00:50:33porque le falta
00:50:36eh capacidad lógica es decir lengua y
00:50:39matemática Sí y le falta poder trabajar
00:50:42con los demás que en parte tiene que ver
00:50:45con la lectro escritura le falta
00:50:46matemática y y le falta comprensión de
00:50:49las cosas entonces inclusive si no iba a
00:50:53ser tu rumbo la universidad si ibas a
00:50:55salir al mundo laboral hoy tenés un
00:50:57problema tal como viene la educación qué
00:50:59veo ahí en la ley bases para ley bases y
00:51:04fundamento ley de bases y Punto de
00:51:06partida para la libertad de los
00:51:07argentinos Punto de partida es decir
00:51:09estamos pensando el futuro Qué hay en la
00:51:12ley Qué hay cuándo habla cuándo habla el
00:51:15gobierno de Educación estaba esto de
00:51:17declararlo servicio esencial voló en mi
00:51:20proyecto estaba pero cuando se presentó
00:51:23originalmente los 664 artículos est
00:51:27igual que la reforma laboral la reforma
00:51:28laboral que está dentro la verdad que es
00:51:30una reforma muy tibia bueno y los
00:51:32radicales también habían impulsado algo
00:51:34para la educación que ir cerrando vos Yo
00:51:36tengo una última pregunta sé que estamos
00:51:38hablando un montón de temas y ahora te
00:51:40van a mirar con lupa cada movimiento que
00:51:41hagas en el senado en todos lados todo
00:51:44lo que hago en todos lados pero te doy
00:51:46un ejemplo tonto yo tuve una gripe de la
00:51:48cual todavía no salí sí todavía tengo
00:51:50tos en un momento me levanté para ir a
00:51:53un a un plenario de comisiones de la
00:51:55cama directamente con de fiebre me puse
00:51:58barbijo que es lo que corresponde hubo
00:52:01un montón de programas de tele donde me
00:52:03criticaban por haber ido con barbijo
00:52:05entonces miran todo y instalan temas
00:52:09todo el tiempo bueno es yo te iba a
00:52:10preguntar un tema puntual que es el
00:52:13próximo Que vendrá en el senado que es
00:52:14los postulaciones para la Corte Suprema
00:52:16vos definiste posición sobre el juez
00:52:18Ariel Lio para la Corte Suprema Mira
00:52:20nosotros eso lo vamos a ver cuando venga
00:52:22el hijo cuando venga el hijo a las
00:52:23audiencias lo que estamos viendo Es
00:52:25todas las impugnaciones y todos los
00:52:26apoyos que tuve cuando venga Elo a las
00:52:28audiencias con García manilla lo vamos a
00:52:29ver colectivamente Martín qué te pasa en
00:52:31la calle no porque la campaña que hay
00:52:35contra vz que es muy evidente y es
00:52:37realmente obscena yo digo que hay dos
00:52:39personas que en este momento está
00:52:40soportando una campaña que cuando
00:52:43alguien habla sobre vos o sobre grabois
00:52:46cualquier periodista que habla yo digo
00:52:47Ah mira es decir veo algo sospechoso veo
00:52:50una cosa porque realmente hay dos
00:52:52personas apuntadas todo el tiempo
00:52:53eh imagino que eso la
00:52:57en la calle tiene algún efecto o no No
00:52:59lo sé mira primero es muy llamativo
00:53:02Porque además publican cosas que son
00:53:04mentiras porque están desmentidas por la
00:53:05realidad del día siguiente por tiene un
00:53:07pacto con el keris para voltear y al día
00:53:09siguiente voy me siento y doy quum si me
00:53:12ponen una tapa de un diario diciendo que
00:53:14tengo un pacto y al día siguiente voy y
00:53:16siento y doy entonces y nadie dice no
00:53:18Bueno la verdad no s Perdón por la
00:53:21tapa Qué pasa Yo dejé mía mala mía dejé
00:53:26de mirar dejé de mirar las redes y dejé
00:53:29de mirar un montón de televisión porque
00:53:31me distrae en el estado de ánimo de lo
00:53:33que tengo que pensar de verdad Entonces
00:53:35yo tengo un montón de gente que me manda
00:53:37solidaridad solidaridad solidaridad sol
00:53:39pero cuando yo salgo a la calle No pasa
00:53:41nada de todo eso por ahí alguno me grita
00:53:44sí por ahí alguno me grita pero no es
00:53:46que pasa lo mismo que en las redes o en
00:53:48la tele no pasa eso o sea tomar un café
00:53:52y no pasa traidor yo te voté y te voy a
00:53:55votar
00:53:56no pasa no pasa no puede ser que alguno
00:53:59venga Si no sé por ejemplo Ayer fue un
00:54:01canal de televisión y cuando paso
00:54:03caminando alguien me grita pero me gritó
00:54:06como si me me dijo vend patre digo
00:54:09per entonces digo después que pasé
00:54:12caminado 15 Met escucho ni siquiera un
00:54:14grito vende pat digo Noé qué estoy
00:54:16haciendo estoy tratando de defender
00:54:17Bueno pero eso pero yo salgo a caminar
00:54:19paseo mi perra camino mucho No no noto
00:54:24eso no noto eso no noto que lo que
00:54:26quieren instalar en algunos ámbitos la
00:54:28gente esté con ese ánimo por qué Porque
00:54:32inclusive el que votó mi ley lo está
00:54:34pasando mal entonces también dice Bueno
00:54:37Che a ver cómo corregimos ciertas cosas
00:54:40a mí me frustra mucho que otra vez
00:54:43frente a todas las las que el debate no
00:54:46puede serer el pasado está mal trajiste
00:54:50algo esto de ahora está bien no lleva un
00:54:52mejor lugar es elemental ese debate Está
00:54:55anulado bueno yo sigo queriendo dar ese
00:54:57debate y me parece que hay un montón de
00:54:59gente que dice Bueno alguna de estas
00:55:01cosas que por ahí no le gustan otras que
00:55:03hago que digo pero pero esto de que la
00:55:06situación está mal y que estas cosas no
00:55:08terminan de contribuir a mejorarla mucha
00:55:10gente lo siente Martín Lust senador
00:55:12nacional por ahora del
00:55:15radicalismo
00:55:17eh contando muchas cosas nosotros
00:55:20levantamos formato del programa como
00:55:22porque tenemos formatos muy estrictos es
00:55:25una religión y solamente eventualmente
00:55:27cambia pero el pase que hacemos con
00:55:29Jairo y el primer comentario el piripipí
00:55:33de cada día lo levantamos para hablar
00:55:35con Martín porque que él podía venir
00:55:36este y y la verdad que creo que pocas
00:55:40cosas son tan importantes Escuchar Como
00:55:42reportaje que acabamos Escuchar todo lo
00:55:44que vos escuchaste de la ley bases lo
00:55:46escuchaste de cachitos lo escuchaste
00:55:48parcial lo escuchaste Bueno hoy lo
00:55:50escuchaste con un nivel de profundidad
00:55:52bárbaro este y además el debate el
00:55:55debate con la le si el Dn se transforma
00:55:57en simbólico no en el contenido es decir
00:55:59el dnu si no te gusta sos karista si te
00:56:02gusta ayudas al gobierno dec Che para y
00:56:05Podemos mirar que hay adentro y Y la
00:56:08verdad ustedes saben que yo los escucho
00:56:09cuando llego a Gaspar a la escuela y y
00:56:12en parte es eso porque me gusta
00:56:15escucharlos porque cada vez que quién
00:56:16está hablando porque a veces no sabes
00:56:17quién está hablando y está hablando uno
00:56:19de un lado del otro y entonces uno puede
00:56:21mezclar y aprender eh 88:36 minutos
00:56:24seguimos juntos en radio con vos gracias
00:56:26gracias a ustedes