Lousteau: "JxC tiene que hacer autocrítica y no salir corriendo a otro lugar como lo hizo Macri"
Radio Con Vos - 26/10/2023 - Duracion: 43:54
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Transcripción
00:00:00ya llegó Tamara petinato está con
00:00:02nosotros este luego de una ardua
00:00:06campaña por no terminaron Ah porque
00:00:08tiene que hacer el balot ahora
00:00:12claroo no se juega tu destino se juega
00:00:15el destino del país qu es lo que
00:00:17importa cuando la patria está en peligro
00:00:20claro la patria está en peligro Nosotros
00:00:22somos como San Martín dijo patri bur
00:00:24cuando la patria está en peligro no se
00:00:26puede ser neutral a la Bueno le
00:00:29damos la bienvenida más de tamar
00:00:30petinato como segund pero par justo
00:00:32Perdón justo fue San Martín El que dijo
00:00:34que no se metía en lucha fratricidas
00:00:36no pero es verdad clar dijo No nadie
00:00:39sabe qué dijo San Martín viste có es
00:00:42este ayer Mati bur se comparó con San
00:00:44Martín por el gesto de grandeza que tuvo
00:00:47ante la patria está en peligro Entonces
00:00:49ya se junta con mi ley no veo cómo va a
00:00:53evitar el
00:00:55cataclismo de es lado claro no veo que
00:00:58si la pata esté en peligro que ella se
00:00:59junte con Miley arreglé algo pero bueno
00:01:01De cualquier manera eh dijo eso y
00:01:03después dijo que ella es como el abrazo
00:01:06de ella con Miley es como el abrazo de
00:01:08perón con balvín dijo con perón con
00:01:11balvín no sé a quién se siente ella
00:01:13parecida en cualquier caso eh estamos
00:01:16tenemos este como invitado aquí en
00:01:18nuestra mesa en nuestro estudio a Martín
00:01:20ló eh Martín ló fue ustedes saben hace
00:01:23muy poquito jefe eh candidato intendente
00:01:25de la ciudad de Buenos Aires es senador
00:01:27nacional y es creo que vicepresidente de
00:01:29la unión cívica radical no Martín eh A
00:01:32ver empecemos por el principio la viste
00:01:34viste aer la conferencia de prensa de
00:01:36Patricia ulrich qué sentiste qué
00:01:38pensaste cuando la viste bueno Primero
00:01:41me enteré que iba a haber una
00:01:42conferencia de prensa porque había un
00:01:45rumor Entonces le mandé un mensaje no me
00:01:49contestó Le mandé un mensaje a Horacio
00:01:51me dijo que sí que iba a haber una
00:01:52conferencia de prensa y
00:01:54automáticamente apareció en la tele de
00:01:56la conferencia de
00:01:57prensa a mí me habían dicho que cuando
00:02:00hablé con Horacio que iba a hablar ella
00:02:01a título personal y lo primero que hizo
00:02:03fue hablar en nombre de los 6 millones
00:02:06de votantes que tuvo Juntos por el
00:02:08cambio y de la Fórmula consagrada en las
00:02:10paso como yo soy votante Juntos por el
00:02:13cambio mi nombre no habló conozco un
00:02:16montón votaron Juntos por el camb que no
00:02:18habló en nombre de ellos Entonces lo
00:02:19primero que me pareció eso fue una
00:02:21estafa y después me dio vergüenza la
00:02:24conferencia me dio vergüenza ajena y me
00:02:26dio vergüenza propia dentro de un
00:02:28espacio por porque la vida es decirse de
00:02:32todo lo que sostuvimos en
00:02:34campaña y Porque además hay un tema que
00:02:37me parece que es más profundo que parece
00:02:39que algunos no
00:02:42aceptan la democracia no es una
00:02:45contienda deportiva no es un partido de
00:02:46fútbol qué quiero decir con esto con el
00:02:48partido de fútbol cuando toca el silvato
00:02:49se acabó el partido con el resultado se
00:02:51acabó el partido en política con el
00:02:54resultado arranca el partido porque la
00:02:56gente te dice Che vos sos
00:02:58oposición oficialismo y a nosotros no
00:03:01nos confió para ha ser oficialismo y eso
00:03:03merece un mea culpa merece una
00:03:05autocrítica merece una reflexión
00:03:07profunda pero también la responsabilidad
00:03:10de aceptar el lugar en el que nos puso
00:03:12la sociedad y yo vi ahí todo lo
00:03:14contrario y además de manera inconsulta
00:03:16si vos te fijas el radicalismo entero se
00:03:19le a decir que no iba a apoyar ningún
00:03:20candidato La coalición cívica se le
00:03:22decir que no iba a apoyar ningún
00:03:23candidato el peronismo republicano salió
00:03:26a decir que no iba a apoyar ningún
00:03:27candidato el Gen salió decir que no va a
00:03:29apoyar ningún candidato la confianza
00:03:31pública o Cana se decir que no va a
00:03:33apoyar ningún candidato y el Pro ni
00:03:35siquiera tiene un ámbito institucional
00:03:36donde debatir eso y después hacer un
00:03:38anuncio fue macri y Patricia bur que
00:03:41tomaron una decisión y además es muy
00:03:43difícil no pensar que esto es en el
00:03:46fondo lo que perseguía macri desde el
00:03:47inicio es muy difícil no pensar eso hoy
00:03:50por qué porque vos ves cómo se comportó
00:03:53ma pensemos como venía funcionando
00:03:55juntos para el cambio inclusive ante la
00:03:58propuesta más nimia que podía ser el
00:04:00keris o un proyecto de ley nosotros nos
00:04:02juntábamos debatíamos en una mesa y
00:04:04tomamos una postura colectiva muchos de
00:04:07ustedes ustedes no pero noteros que iban
00:04:10y cubrían la conferencia de Juntos por
00:04:12el cambio posterior ahora que hay que
00:04:14tomar una decisión mucho más importante
00:04:16macri y Patricia se cortan solos no
00:04:19hablan con nadie Pero además vos ves el
00:04:22comportamiento eh Mauricio macri
00:04:25insistió mucho para que el Pro se
00:04:26dividiera de Cara a la elección tuviera
00:04:29dos candidatos y que tuviera entre
00:04:30Patricia Horacio tuviera determinado
00:04:33tono esa contienda electoral después del
00:04:352021 se exacerbar mucho lastimara
00:04:39durante la campaña se la pasó hablando
00:04:40bien de mi ley
00:04:42legitimo y ahora que termina la campaña
00:04:45con la candidata que él quería pero
00:04:47Juntos por el cambio no va ha ser una
00:04:49buena elección en parte por eso porque
00:04:50macre estuvo cerrando Juntos por el
00:04:52cambio permanentemente cuando termina
00:04:55eso se va con m que es el tipo al que le
00:04:56estaba
00:04:57elogiando y además En mi
00:05:00opinión escondido porque podría haber
00:05:03dicho él podría dar la cara pero no hizo
00:05:06eso y si vos ves la trayectoria Juntos
00:05:08por el cambio por eso digo que merece
00:05:11una reflexión autocrítica importante en
00:05:13el 2015 sacamos 51 por en un balot en el
00:05:162019 cuando la gente dijo No quiero más
00:05:18este gobierno sacamos 41 en el 2021
00:05:22sacamos 32 y yo venía diciendo mira lo
00:05:25que hay que hacer No es cerrarse es
00:05:27ampliarse y renovarse Porque si uno dice
00:05:30mira la propuesta mía es la misma que
00:05:32antes pero más chiquita por qué te va a
00:05:34votar más gente y finalmente le insistió
00:05:36que cada vez se cerraran las cosas más y
00:05:38después terminé con mi ley Por qué Él
00:05:41querría terminar con mi ley y si fuera
00:05:43así por qué no arrancó por
00:05:45ahí No lo sé es una pregunta para él las
00:05:48dos pero las dos
00:05:50eh Por qué querría terminar con mi ley
00:05:54Me parece que porque él
00:05:56eh yo la última vez que hablé con él fue
00:05:59antes desde que en la ciudad se
00:06:00definiera el método de votación y tuve
00:06:03un contrapunto porque siempre lo tengo
00:06:06acerca de cómo es su visión de la
00:06:07economía y yo creo que él se cuenta a sí
00:06:10mismo mal porque é le fue mal en su
00:06:12gobierno No él cree que le fue mal en su
00:06:15gobierno porque no hizo cosas y yo creo
00:06:17que le fue mal en su gobierno porque con
00:06:19las cosas que hizo exacto y porque las
00:06:22hizo mal y las hizo de manera
00:06:23inconsistente una con la otra entonces
00:06:26él Sigue pensando que Tendría que haber
00:06:27hecho otra cosa eh
00:06:30cree que no las hizo porque otros le
00:06:33impusieron esa agenda porque lo
00:06:35convencieron de
00:06:38cosas y entonces dice Bueno la agenda es
00:06:41esa de mi ley Bueno pero entonces lo
00:06:43hubiera dicho des principio porque si no
00:06:44es una estafa V dec estoy en Juntos por
00:06:46el cambio apoyo un candidato apoyo dos
00:06:47candidatos que cuando vos decís eso a mí
00:06:49me hace acordar un poquito a Cristina
00:06:51Porque Cristina siguiente sentido en la
00:06:54idea de que para cada uno de ellos para
00:06:56los dos la sensación de que le fue mal
00:06:59por cosas que no hicieron porque no
00:07:02fueron a fondo con sus convicciones y
00:07:04una reivindica y que necesitan una vez
00:07:06que se del poder la que su fuerza
00:07:08reivindique a ciegas lo que ellos hacían
00:07:10continuando con ese programa o sea
00:07:12cuando Cristina discutía con Guzmán o
00:07:13con Alberto discutía su gobierno y
00:07:16nosotros combatimos Así la inflación Y
00:07:17vos decías no pero tu gobierno aumentó
00:07:19la inflación no es que bajó No pero
00:07:20fíjate que el 2014 fue de 40 y después
00:07:23en 2015 fue 25 y discutía que eso era
00:07:26porque controlaban los precios entonces
00:07:27Acá hay que hacer lo mismo o discutía
00:07:29que este Y entonces le discutía con los
00:07:31argumentos aquel gobierno este y da la
00:07:33impresión de que macri plantea algo
00:07:35parecido yo como mis convicciones
00:07:38económicas son estas hay que ir por acá
00:07:40porque no lo hice porque no me dejaron y
00:07:42cuando Bueno más rápido lo mismo pero
00:07:44más rápido No básicamente Eso sí pero
00:07:46cuando Por ejemplo yo creo que está bien
00:07:48el punto porque hay otras cosas en que
00:07:51se parecen s y que generan
00:07:53comportamientos alredor parecidos pero
00:07:55déjame ir un poquito más atrás cuando ma
00:07:57le empezó a ir mal económicamente un día
00:07:58me llamó sí y y tuvimos tres reuniones
00:08:03una atrás de otra una semana donde yo le
00:08:06dejar un diagnóstico de Por qué no
00:08:07estaba de acuerdo con su visión de por
00:08:10él estaba yendo mal y qué se podía hacer
00:08:12me pidió él me dijo Mira yo te escucho
00:08:15decime En qué no estamos de acuerdo qué
00:08:17es lo que vos ves que es distinto
00:08:20eh expost cuando terminó su gobierno
00:08:24para mí se recuenta o se recrea a sí
00:08:26mismo qué es lo que hizo bien y qué es
00:08:28lo que hizo mal cómo nos puede pasar a
00:08:29todos en la vida Ahora hay otro
00:08:31comportamiento adicional en donde ellos
00:08:33dos se parecen mucho y que es malo para
00:08:36dentro de un espacio político que es que
00:08:39castigan el
00:08:41licenso cuando vos estás en la cámara de
00:08:43diputados en la cámara de senadores y se
00:08:45va a votar algo Si tenés criterio propio
00:08:47de golpe te ent mensaje decir que alguno
00:08:48de nosotros decimos a mí no me importa
00:08:50nada que me mande un mensaje Esto es lo
00:08:51que yo pienso y le contesto pero hay
00:08:53otros que se
00:08:54asustan la verdad que ese no es un buen
00:08:57mecanismo para una Argentina que tiene
00:08:59dificultades para encontrar soluciones
00:09:00porque si las cosas no son como vos
00:09:02querés y no te salen bien en lugar de
00:09:04decir Che a ver alguien tiene una visión
00:09:07distinta de Por qué no nos están
00:09:08saliendo las cosas como esperamos vos te
00:09:10encerras
00:09:11más entonces en esas dos cosas también
00:09:16se parecen también se parecen y lo que
00:09:18hace macri ayer en mi opinión es
00:09:23antidemocrático para con las reglas de
00:09:25un espacio es decir mira vos Fíjate lo
00:09:28que pasó salieron los 10 gobernadores
00:09:30que tenemos a decir No estamos ni con
00:09:31uno ni con otro y salieron todos los
00:09:32partidos incluyendo el
00:09:34del porque yo lo vi Horacio Rodríguez
00:09:37arreta decir yo no tengo nada que ver
00:09:38con esto a María Eugenia Vidal yo no
00:09:40tengo nada que ver con esto entonces Ni
00:09:42siquiera ha dentro de su partido él
00:09:44incitó a que hubiera un debate normal y
00:09:47que hubiera un proceso colectivo de toma
00:09:50de una decisión tan trascendente se
00:09:52reunió a la noche con Miley con Patricia
00:09:54bullrich tomaron una decisión no se sabe
00:09:57que negociaron a pesar de que ellos son
00:09:58parte de una una coalición o así dicen y
00:10:00por eso para mí ayer decidieron que se
00:10:02van de Juntos por el cambio Juntos por
00:10:04el cambio sigue teniendo 93 diputados 24
00:10:07senadores 10 gobernadores más de 400
00:10:09intendentes y ellos decidieron que no
00:10:11están
00:10:12ahí Martín ahora en el proceso de
00:10:16construcción colectiva Juntos por el
00:10:17cambio cuando nosotros decíamos
00:10:18ampliemos no no esqu areti y él dijo No
00:10:23Bueno si si la visión de él era yo voy a
00:10:26terminar en otro lugar tendría que
00:10:28Haberlo dicho y se tendría que haber ido
00:10:29antes porque impidió construir una
00:10:31alternativa mejor Esa es mi opinión eh
00:10:34Martín Qué es mi ley para vos o sea por
00:10:37qué no en una discusión con alguien
00:10:39junto por el cambio que vota mi ley te
00:10:41dice escúchame está bien perdimos
00:10:43salimos terceros pero la forma de frar
00:10:46al killaris moo es mi ley Por qué no te
00:10:48convence ese argumento porque yo creo
00:10:51que mi ley es un demagogo extremista de
00:10:53derecha y creo que es una persona
00:10:56peligrosa creo que es una persona que
00:10:57está desequilibrada y que no le escuché
00:10:59ninguna idea buena y nada de lo que dice
00:11:01se aplicó En ningún lugar y su
00:11:04Concepción acerca de lo que es una
00:11:05sociedad Me parece que pone en riesgo la
00:11:07convivencia su Concepción acerca de lo
00:11:10que es el estado pone en riesgo la
00:11:12naturaleza de la vida misma yo te digo
00:11:14su Yo tengo un hijo de 10 años él dice
00:11:16el estado regula todo mal perfecto Yo
00:11:19tengo un hijo de 10 años lo internan voy
00:11:21al hospital el médico me dice Tenés que
00:11:24ir a comprar este medicamento urgente yo
00:11:25voy a la farmacia que me puede cobrar el
00:11:27farmacéutico el medicamento preo que
00:11:29quiere de acuerdo a la cara de
00:11:30desesperación que yo
00:11:31tengo hay regulaciones que son buenas y
00:11:34hay regulaciones que son malas cuando
00:11:36transitamos todos los días el que está
00:11:38en el auto escuchando cree que La
00:11:40regulación es mala que mire alrededor
00:11:42adelante hay un semáforo si no hubiera
00:11:44semáforo cree que iría más rápido o más
00:11:46lento iría más lento Porque habría un
00:11:47tránsito todo desordenado puede
00:11:49estacionar donde quiere puede manejar
00:11:51por la derecha o la izquierda puede
00:11:52doblar cuando se le canta no hay normas
00:11:55que nos damos sí que hacen que la vida
00:11:59sea mejor que estemos más
00:12:01protegidos la verdad que hace mi hijo
00:12:05ahora está la Revolución Industrial
00:12:06viste Entonces el otro d me decía la
00:12:08Revolución Industrial la gente no tenía
00:12:09para comer Y entonces estuvimos hablando
00:12:11y de algunos de los de las novelas de
00:12:15dickens claro nos olvidamos que muchas
00:12:18reglas que hoy tenemos han surgido como
00:12:21evolución para proteger cosas en algún
00:12:23momento y van evolucionando las cosas en
00:12:26general hay siempre más reglas para
00:12:27proteger esas cosas que nos par
00:12:29preciadas que antes producto de que
00:12:31tenías menos urgencias no las veías el
00:12:32trabajo infantil no Yo escucho a alguien
00:12:35que dice No yo a mi hijo si quiero
00:12:36mandarlo a trabajar lo puedo mandar a
00:12:38trabajar los 6 años o si no me o si
00:12:39quiero no hacerme cargo no me hago
00:12:41cargo o se pueden vender los órganos y
00:12:45después se puede desdecir porque en el
00:12:47fondo se desdice todo cuando vos ves que
00:12:49él dice Nosotros somos la renovación o
00:12:51como lo quiera decir el anticas después
00:12:53metes ahora Patricia a macri a le decís
00:12:57a todo el mundo eh soci socialista
00:13:01 no Zurdo de
00:13:05socialista las cosas que dice todo el
00:13:07mundo y después dice Bueno no ahora a la
00:13:10izquierda le puedo dar es un farsante y
00:13:13es es un farsante que tiene modos que
00:13:16atentan la democracia funciona con la
00:13:18Constitución con las leyes pero con un
00:13:20montón de normas no escritas que mi
00:13:22opinión en todos los que no creemos en
00:13:24la grieta son los límites de las cosas
00:13:28no escritas que vamos chocando todo el
00:13:30tiempo y eh Hay un libro que usa la
00:13:33imagen de llevando el auto chocando
00:13:34contra el guarda rail cuando estamos
00:13:37todos chocando contra el guarda rail es
00:13:39todo peligroso Entonces es el modo de
00:13:41interacción el que construye también la
00:13:43democracia no solo la ley muerta sí Y
00:13:46ese modo de interacción es muy
00:13:47importante Qué pasó en la polarización
00:13:49cada uno llevó al extremo de lo que
00:13:51decía la ley o la ambigüedad de la ley
00:13:53en una interpretación a su favor de uno
00:13:55y otro lado de uno y otro lado de uno y
00:13:57otro lado manipulando las instituciones
00:13:59a su favor lo que quieras la justicia el
00:14:01congreso todo hasta el borde todo hasta
00:14:04el borde rompe el modo de toma de
00:14:07decisiones y mi le eso alen está
00:14:09dispuesto a romper todo modo de toma de
00:14:11decisiones y está dispuesto a Yo estudié
00:14:14Cuando digo esto después salen los de mi
00:14:16ley me pegan yo estud en una universidad
00:14:17Me gané una ve estud en una universidad
00:14:19que fundaron los socialistas fabianos
00:14:21los socialistas fabianos creían que
00:14:22lugar de hacer una Revolución había que
00:14:24hacer una
00:14:25evolución mira lo que tenemos que hacer
00:14:27es tener más datos fundar una universid
00:14:28y participar del debate público son los
00:14:30que fundaron el estado de
00:14:32bienestar decir hoy hoy damos por
00:14:34centado que los estados se ocupan de la
00:14:36salud pública de la educación pública
00:14:38que hay jubilaciones antes no había la
00:14:41gente no sabe que las primeras
00:14:43jubilaciones son del siglo fines del
00:14:44siglo XIX con Von bismark en Alemania
00:14:47antes a los mayores o se cagaban de
00:14:50hambre o los mantenía la familia bueno
00:14:54todo eso construyó una sociedad más
00:14:55igualitaria mi ley va cont tod eso Bueno
00:14:58de hecho en los libros de rotbart Bon
00:15:00bismark es un malo es es de los malos es
00:15:03de los tipos que construyó el estado y
00:15:05que eh eh Martín cuando vos describí a a
00:15:09a Miley lo que me da ganas de decirte Y
00:15:11entonces en esta alternativa dado que él
00:15:14es un extremista demagogo de derecha que
00:15:16rompe la democracia Por qué no masa para
00:15:19frenar Miley el mismo argumento que
00:15:21alguien te podría decir yo por ejemplo
00:15:23que he dicho públicamente que jamás en
00:15:25otras condiciones votaría masa y que
00:15:27tengo muchísimo como dijo lilita con
00:15:29kiter lo hago con eh con reserva moral
00:15:32Eh pero en estas condiciones ante la
00:15:35alternativa de Miley a quien vos
00:15:36describí en la manera en que yo lo veo
00:15:38termino votando mása Eh no daría la vida
00:15:41por convencer a nadie Por eso quédate
00:15:42tranquilo pero sí eh Me interesa saber
00:15:45por qué no masa dado lo que vos describí
00:15:47de mi ley Mira hay hay dos cuestiones la
00:15:49primera es tampoco es que las
00:15:51credenciales del kirgis en los últimos
00:15:53tiempos eh No han chocado el auto contra
00:15:56el guarda rail todo el tiempo entonces
00:15:58yo miro
00:15:59mi ley dice expresamente yo voy a chocar
00:16:01el auto cu guarda voy a romper todo
00:16:03bueno eso yo no lo quiero lo otro es
00:16:06menos grave para mí pero no me convence
00:16:09Y si crees después podemos hablar del
00:16:10punto de vista personal no tomamos un
00:16:12café yo te digo lo que pienso oía con
00:16:14voto pero yo como dirigente digo a
00:16:16nosotros nos asignaron un rol de
00:16:18responsabilidad que es para mí es muy
00:16:20importante porque ese rol en donde la
00:16:22sociedad de puso que es de la oposición
00:16:25implica Esta es mi opinión que se puede
00:16:28reconstruir ir algo más sano en la
00:16:29Argentina si vos ocupas ese rol qué
00:16:31quiero decir con esto si frente a masa
00:16:35sí que no es mi mi elección no es mi
00:16:37opción o mi ley mi comportamiento como
00:16:41dirigente político me voy con mi ley lo
00:16:43que hay es una perpetuación de la grieta
00:16:45porque entonces si gana masa va a estar
00:16:47mi ley y todo el otro lado y si gana mi
00:16:50ley va a ser al revés Yo pienso que hay
00:16:52que salir de ahí entonces insisto 10
00:16:56diputados 400 intendentes senadores
00:16:58Perdón 10 gobernadores 400 diputados y
00:17:01senadores yo quiero que eso se plante en
00:17:02un lugar para poder empezar un ejercicio
00:17:05de convivencia democrática en donde
00:17:06arreglemos las cosas y arreglemos las
00:17:07cosas entre otras quiere decir que no es
00:17:09que yo mando el proyecto de ley que se
00:17:11me canta y te lo pruebo y te compro dos
00:17:13diputados es Podemos tener una
00:17:15conversación más racional Y esa
00:17:17conversación más racional no puede ser
00:17:18desde la falta del respeto permanente o
00:17:20desde la postura de que el otro no tiene
00:17:23nunca nada
00:17:25bien nunca si otro tiene algún tipo de
00:17:29legitimidad que se ganó algo está viendo
00:17:31o que vos no estás viendo y esa es la
00:17:34concepción en la que yo siempre he
00:17:36creído y por la que peleo porque creo
00:17:38que es la única que nos saca de donde
00:17:39estamos y esa es la postura que decidió
00:17:42el radicalismo y que decidieron las
00:17:44otras fuerzas entonces también yo he
00:17:46visto yo desde que perdimos las pasos
00:17:48desde que yo perdí las pasos de que
00:17:49nuestro espacio en la ciudad perdió las
00:17:51pasos no salía a hablar y he visto los
00:17:53medios decir cualquier cosa de cuál es
00:17:55mi postura de que voy a ir a un gobierno
00:17:57con más La verdad acá a raíz de lo que
00:18:01hizo macri salimos a hablar nosotros
00:18:04creemos que no hay que ir a ningún lugar
00:18:05que hay que ocupar el lugar que te dio
00:18:07la sociedad y que hay que iniciar un
00:18:09tipo de interacción que
00:18:13permita generar un cauce para debatir y
00:18:17generar un cauce para de normalidad Y
00:18:20eso es desde un lado y otro no todos
00:18:22acumulados en un lugar creo que es un
00:18:27error solo la salida de macri y de
00:18:29wolrich o pueden irse con ellos no sé
00:18:31diputados senadores que de golpe voten
00:18:33como votaría o como indicaciones que vos
00:18:35decí le llegan por un mensajito de macri
00:18:37de bull te pregunto En realidad dos
00:18:39cosas en una no es mejor para Juntos por
00:18:40el cambio que si había gente que quería
00:18:41estar en otro lado esté en otro lado y
00:18:44la segunda es si en esa refundación
00:18:46eventualmente institucionalmente desde
00:18:48junto por el cambio se los puede echar
00:18:49de junto por el cambio se junta la mesa
00:18:51junto por el cambio y dice Che Acá hay
00:18:53dos que hicieron algo sin consultar hay
00:18:54un mecanismo mira con respecto a la
00:18:57primera pregunta algunos se dirán y yo
00:18:59estuve viendo la verdad que se veía se
00:19:03veían indicios porque vos ves dirigentes
00:19:05cercanos a macri que salían y decían hay
00:19:07que ir con mi ley dec Che Qué raro esto
00:19:10no y finalmente derivó en la conferencia
00:19:13de prensa de ayer entonces se pueden ir
00:19:16algunos diputados sí los que sean
00:19:18macristas puros los que crean eso
00:19:20probablemente se vayan pero se están
00:19:23yendo de un lugar que construimos
00:19:24colectivamente se están yendo a otro
00:19:27espacio
00:19:28y lo pueden hacer lo pueden hacer
00:19:30estarán en otro espacio político qué
00:19:33crees que le pasa a Patricia porque a
00:19:36ver mi visión de ella yo la conozco hace
00:19:3825 años ha sido siempre una dirigente
00:19:40importante aguerrida por momentos muy
00:19:43valiente eh que fue cambiando de
00:19:46posición Pero bueno así es la vida y fue
00:19:48abroquelar una posición como la
00:19:51identidad de la resistencia contra el
00:19:53queris es un lío que tu identidad sea
00:19:55esa porque hay un momento que el queris
00:19:57cambia de forma deja de existir o existe
00:19:59menos se se es asimilado por el
00:20:02peronismo que ya es otra cosa entonces
00:20:04ya no sabes bien qué pierde Santa Cruz
00:20:05ya el karism Cómo era en la época de que
00:20:08había una una discusión muy fuerte de
00:20:10poder y de modelo de democracia y había
00:20:12mucha gente que nada se plantaba porque
00:20:15decía eso no lo quiero Por ejemplo yo va
00:20:17cambiando de de forma y pasa a hacer
00:20:20otra cosa pero ya sigue en esa perfecto
00:20:22ahora después es la líder de la
00:20:25anticuarentena que pasea entre ataut y y
00:20:28no sé billo dinas todas esas cosas que
00:20:30fueron pasando en estos meses ahora en
00:20:32los últimos tiempos pasa de eh es menos
00:20:37cada vez menos articulada no se entiende
00:20:39muchas veces cuando habla eh tiene una
00:20:41estrategia que parece que al final
00:20:42volvió a ser ella entonces empieza a
00:20:44decir guarradas y termina la campaña y
00:20:46lo primero que hace es una voltereta
00:20:48donde parece un gesto de automación
00:20:50porque están le dijeron de todo no le
00:20:52pidieron disculpas públicas la agresión
00:20:54fue pública la la Disculpa parece que
00:20:56dicen que fue privada y termina en
00:20:59tiempo récord siendo con su enemigo
00:21:01Entonces es como que por ahí uno se le
00:21:04escapa algo pero te da la sensación de
00:21:07que es un error político es como un
00:21:08suicidio personal que no Porque el otro
00:21:10es má zorro pero Ho se pone la cara
00:21:12haciendo todo este tipo de cosas y
00:21:13entonces me prto Qué hay en la cabeza de
00:21:15una mujer así es comprometida la
00:21:18pregunta no a ver yo soy muy frontal
00:21:22tengo una relación con Patricia que
00:21:23parte de esa frontalidad de hecho una
00:21:25vez nos peleamos mucho mucho y yo dije
00:21:29cosas que nunca las había dicho que te
00:21:32criticó porque fuiste a ver Alberto
00:21:34Fernández creo no fue no no no
00:21:38[Música]
00:21:39e es largo pero en el zoom cuando nos
00:21:46reunios Juntos por el cambio en la
00:21:48pandemia nos reuníamos por zoom y
00:21:50alguien subió una foto aparece macri
00:21:52había subido una foto que estaba medio
00:21:54dormido con Juliana detrás Y entonces
00:21:56como yo soy siempre el disco en esas
00:21:58discusiones en muchas de las posturas
00:22:00empezaron a hacerme una operación de
00:22:01prensa que había sido yo y había
00:22:04evidencia Clara de quién había sido
00:22:06Entonces yo se lo dije y se enojó Yo me
00:22:09enojé nos empezamos a decir cualquier
00:22:11cosa y hab sido ella no importa pero y
00:22:16alguien y alguien que que la conoce
00:22:19mucho me dijo vas a ver que te vas a
00:22:20llevar mejor y dicho y hecho fue mucho
00:22:22mejor después de tener como cuando te
00:22:24pelea con un amigo
00:22:26viste Entonces yo eso le valoro Qué creo
00:22:29y creo que esta es una reflexión que
00:22:31también implica Por qué junto por el
00:22:33cambio Es más cuando es colectivamente
00:22:34yo qué creo que pasó en la lección entre
00:22:36Patricia y oracio en Patricia antes y
00:22:38Patricia después que parte de los
00:22:40atributos de Patricia que es directa que
00:22:43es corajuda o que es espontánea son
00:22:47también los atributos que no tenía
00:22:48oration cuando estaban los dos se
00:22:50visibiliza más porque decías Ah en este
00:22:52conjunto esto tiene esto Y este tiene
00:22:53esto otro cuando dejó de estar Horacio
00:22:56la parte que creíamos que Juntos por
00:22:58cambio tenía no estaba encarnada en
00:23:00Patricia y y el contraste que le hacía
00:23:02Resaltar esas cualidades ya con masa o
00:23:03con Miley no se veía Entonces yo creo
00:23:06que eso desdibujó su candidatura y lo y
00:23:09y lo colectivo Entonces cuando V está
00:23:10desarticulada Yo creo que ella es así
00:23:13solo que en un conjunto es distinto sí
00:23:15pero a ver no no hay una degradación de
00:23:17ella en su calidad de dirigente eso es
00:23:20lo que digo en todas estas cosas porque
00:23:21vos decís uno ve a ver en macri yo no
00:23:24tengo duda macri era genial como
00:23:26construía antes del 2015 y macri es
00:23:29pésimo ahora porque destruye hay una
00:23:30degradación ahí Cristina va y viene Hay
00:23:33momentos que rompe y momentos que dice
00:23:34Bueno armé noos pongamos a Alberto
00:23:36después se pelea con Alberto ahora
00:23:37armemos no pongamos a masa masa tuvo un
00:23:39gran momento del 2013 pésimo momento del
00:23:412015 y después va a construir y ahora
00:23:43está en un momento que no sé cómo dijo
00:23:45me va a buscar algo voy peleo y gana en
00:23:47ella la veo como no sé mira yo no sé por
00:23:51ya tiene su carácter y construyó su
00:23:53identidad así ayer a mí no me gustó a mí
00:23:55me dio vergüenza no me gustó ver esa
00:23:56conferencia de prensa sincer
00:23:57sinceramente eh Qué creo también
00:24:03que hace mucho tiempo un día yo iba a
00:24:06una reunión con con macri y un amigo mío
00:24:09muy amigo que ahora se puso de moda por
00:24:12la serie 2001 que es Cristian Colombo
00:24:15Cristian me dijo lo vas a ir a ver a
00:24:16macri le vas a decir que
00:24:18no preparate me dijo Porque es difícil
00:24:21decirle que no un presidente porque vos
00:24:24pensas que te vas a sentar pero cuando
00:24:25está ahí está el peso yo que creo que
00:24:28hay mucha gente que frente a presidentes
00:24:30expresidentes o sea frente a macri no le
00:24:32dice que no les cuesta les cuesta y así
00:24:35no se construye un mejor espacio porque
00:24:37se necesita renovar y para renovar algo
00:24:39tenés que estar diciendo que es distinto
00:24:40del anterior porque pensas distinto si
00:24:42no la renovación no es natural eh
00:24:44Gustavo te quería sacar de la cuestión
00:24:46nacional para meterte no me metas en
00:24:48independiente no no en independiente No
00:24:51la verdad no igual con la derrota de
00:24:53Colón ya están fuera casi de del riesgo
00:24:56del descenso y además también terminó el
00:24:58fideicomiso Así que no vamos a habl de
00:24:59Independiente Te voy a meter en la
00:25:01ciudad eh con las elecciones si yo no
00:25:04hago mal las cuentas eh el Pro no tiene
00:25:08mayoría propia debería estar dependiendo
00:25:11de otros votos para aprobar pro y con
00:25:14este quilombo ni te digo no bueno ya no
00:25:15tiene ya no tiene lo que se decía la
00:25:18mayoría automática eh Cómo van a jugar
00:25:21si tienen decidido en la legislatura
00:25:24portena los eh lo que representa tu
00:25:27espacio
00:25:28siempre en la legislatura nuestro
00:25:30espacio tuvo su propia identidad y
00:25:31siempre apoyó las cosas que le parecen
00:25:33bien y las que no no pero siempre fue
00:25:35así siempre Qué pasa ahora que es lo que
00:25:38dice Ernesto hay un elemento adicional
00:25:40que es un montón de nosotros pensamos
00:25:43que mi ley no Y entonces a mí me
00:25:46gustaría ver como se expresaron otros
00:25:48gobernadores Me gustaría ver que en la
00:25:49ciudad que construimos un Juntos por el
00:25:51cambio muy amplio y que sacó 55 y5 por
00:25:55en la ciudad en conjunto después el Pro
00:25:57decidió cerrarse en la ciudad sí
00:26:00cerrarse post elecciones
00:26:03eh Y y ahora Estamos viendo que el Pro o
00:26:07una parte del Pro o el macrismo camina
00:26:08hacia mi ley nosotros no estamos ahí
00:26:10entonces yo quiero escuchar me gustaría
00:26:13escuchar me parece importante escuchar a
00:26:15Jorge macri decir con mi ley no es decir
00:26:17esa ruptura que se adivina nacional se
00:26:19puede trasladar a la Yo espero que no
00:26:22porque en la ciudad de Buenos Aires
00:26:23hemos funcionado de otra manera y en la
00:26:25con horaci hemos construido un juntos
00:26:26porca muy amplio está ocaa que está toer
00:26:29que está Roy cortina bueno eso ya lo
00:26:32vimos que el nuevo gobierno no quiere
00:26:35funcionar igual querías volver a algo
00:26:38más
00:26:38Pro
00:26:40puro el macrismo Pero sigue siendo
00:26:44Juntos por el cambio en el momento en
00:26:45que la alianza es con mi ley nosotros no
00:26:48tenemos nada que ver qué es lo que acabo
00:26:49de decir acá entonces así como ayer
00:26:51escuché otros gobernadores me gustaría
00:26:52escuchar el jefe gobierno de la ciudad
00:26:54decir no no nosotros estamos Jos por
00:26:55cambio el único tipo con sería como jefe
00:26:58de gobierno o ex o saliente o entrante
00:27:01Porque todos el de Mendoza El de Jujuy
00:27:04el de Chaco el de San Juan El de San
00:27:07Luis El de Santa Cruz el de Santa Fe el
00:27:10de chubut todos estuvieron en la en la
00:27:12reunión este los salientes y los
00:27:14entrantes este Perdón Martín te completo
00:27:17La Rodríguez larreta no estuvo en esa
00:27:19reunión públicamente dijo Ni uno ni otro
00:27:22el único que no está definiéndose yo te
00:27:24digo lo que debe pasar él debe querer
00:27:26decir ni un y otro para conservar la
00:27:28mayoría latura pero le llega un WhatsApp
00:27:30del primo que es el que lo puso dice
00:27:32Mauricio yo no puedo porque Bueno pero
00:27:34entonces decí tal cosa y debe estar
00:27:36sometido a ese tipo de presion Y eso
00:27:37mismo hace Martín que que junto por el
00:27:39cambio no tome ninguna decisión
00:27:40institucional con los que hicieron eso
00:27:41de apoyar un candidato sin consultar te
00:27:43pregunto por hubo una reunión en su
00:27:45momento de la mesa de Juntos por cambio
00:27:46que sacó un comunicado que creo que
00:27:47hasta puso el nombre de mileya dentro
00:27:49del comunicado que decía que no se iban
00:27:51a en ese caso no iba a venir mi leya
00:27:53junto por el cambio claro eso eso eso lo
00:27:56puso ma lo
00:27:58Patricia eso ese comunicado con la
00:28:01palabra con el nombre de Javier m lo que
00:28:03te pregunto es no s no va a tomar
00:28:05ninguna decisión junto por el cambio
00:28:06institucionalmente que diga tal cosa
00:28:07quedan afuera y sigue o no lo puede
00:28:09hacer pasa que las decision no es que
00:28:12tendría que juntar la mesa Sí primero
00:28:14las coaliciones son coaliciones
00:28:15electorales desde el punto de vista
00:28:17formal sí lo segundo Es que después cada
00:28:20partido toma una decisión ahí lo que
00:28:22tiene que decidir es el Pro claro el Pro
00:28:24está ha una parte del Pro que dice
00:28:25nosotos con mi ley no y otra parte del
00:28:27dice Nosotros con nosotros en el
00:28:29radicalismo tomamos una decisión
00:28:31institucional colectiva ayer en la
00:28:32reunión estaba toda la mesa del comité
00:28:34nacional más los gobernadores más los
00:28:36presidentes de bloque estuvimos dos
00:28:39horas y media puliendo el comunicado la
00:28:42atención que no el Pro no tiene esa
00:28:44institucionalidad yo estoy seguro que
00:28:46hay muchos radicales este que no van a
00:28:48votar a mi ley otros que que mayor creo
00:28:52que el el radical que vote a mi ley
00:28:55tiene que ser muy extremo en su antiquis
00:28:58hay gente pero más yo conozco gente que
00:29:00odia el crismo que su fantasía es que y
00:29:03su deseo político en la Argentina es que
00:29:05termine el crismo pero que está tan
00:29:07enojado de que pero no llega hasta Miley
00:29:10Porque además Miley ha dicho que nada
00:29:12que practica vox con un muñeco con la
00:29:16cara de alfonsin Y rompía eso que
00:29:18alfonsin es el hiperinflacionario
00:29:19fracasado Y tod esa cosa que dice eh Y
00:29:22conozco radicales de hecho María Luisa
00:29:24estor creo que se llama la
00:29:26vicepresidenta también de comit nacional
00:29:28eh dijo Yo voto a masa eh Y sé que hay
00:29:31radicales que votan a masa y la pregunta
00:29:34pero no por masa sino por este horror
00:29:36que es mi ley Esto va por mí eh eh dicho
00:29:39esto por qué la discusión es mi ley sí o
00:29:43mi ley no y no más aí más a No porque no
00:29:45hay dentro del radicalismo o dentro de
00:29:47la coalición cívica gente que dice Che
00:29:49ante la alternativa este que es
00:29:51disciplina partidaria porque no
00:29:53significa nada qué pensas no hay cada
00:29:57gente se va se puede expresar sí Y como
00:29:59vos decís yo creo que mi ley están las
00:30:02antípodas del pensamiento radical su
00:30:05modo su programa su modo todo su
00:30:09concepción de la Democracia su
00:30:10Concepción del otro absolutamente todo
00:30:13habrá algunos que son que están tan
00:30:16enojados con el queris que son más
00:30:19antiperonistas que radicales que lo
00:30:20votarán puede ser porque la verdad es
00:30:23que tenemos malas opciones y la gente eh
00:30:28votará con lo que le parezca menos malo
00:30:30algunos votarán entusiasmados los que
00:30:31han votado otros votarán lo que le
00:30:32parezca menos menos malo y cada uno
00:30:35decidirá
00:30:36eh
00:30:38No y y creo que se van a ir expresando
00:30:41conforme pase el tiempo Cuál es la
00:30:42diferencia Cuando vos has visto
00:30:44candidatos del tipo milei e inclusive a
00:30:46veces yo los veo digo Son del tipo milei
00:30:48porque vamos decir lepen Marín es lo que
00:30:51mile perdóname le pen bolsonaro Trump
00:30:54son infinitamente más serios que milei
00:30:56bueno eso iba
00:30:59de qué está hablando este tipo a eso iba
00:31:01pero fíjate
00:31:02eh eh dejo aparte a Trump sistema
00:31:05bipartidista Pero donde tenés balotas y
00:31:07donde tenías diferentes fuerzas un
00:31:09ejemplo fue Francia y ahí tuviste
00:31:11dirigentes que dijeron Mirá lepen no Y
00:31:13eso que yo coincido con vos eh creo que
00:31:15mi ley es mucho más desequilibrado
00:31:17delirante que cualquiera de esos que
00:31:19hemos visto más improvisado más
00:31:22peligroso pero en Francia viste que
00:31:24todos fueron a buscar un candidato pero
00:31:26ese candidato era macr
00:31:28no era masa Entonces es cierto que no es
00:31:30tan fácil decir mira aquello es un
00:31:32riesgo y esto y esto hasta ahora no
00:31:34estuvo funcionando bien y de hecho
00:31:35también jugó con los límites de las
00:31:36cosas ministro de economía 1% de
00:31:38inflación Pero por eso entonces digo
00:31:40bueno ahí cada uno después desde el
00:31:41punto de vista personal cuando entre el
00:31:43cuarto oscuro tomará su decisión viendo
00:31:45si el si el riesgo es efectivamente
00:31:47veremos cómo evolucionan las cosas Si es
00:31:49un
00:31:50riesgo que pasa a ser de potencial
00:31:52latente a hay un riesgo grave eh leesa
00:31:56más a la idea del el gobierno
00:31:57multipartidario no me parece una mala
00:31:59idea por lo que expliqué antes nosotros
00:32:02tenemos que estar donde nos puso la
00:32:03gente y en todo caso articular Qué
00:32:04quiere decir articular lo que traiga
00:32:06mása que esté bien acompañarlo lo que
00:32:08traiga mása que esté mal no acompañarlo
00:32:10controlarlo y proponer cosas distintas
00:32:12pero no puede pasar por ejemplo cuando
00:32:14se hizo el acuerdo en bueno Es un
00:32:15régimen parlamentario no en Israel el
00:32:17momento de mayor inflación hicieron un
00:32:19acuerdo bipartidario 2s años vos 2s años
00:32:21yo etc dualde cuando asumió el 2002
00:32:24cobern con alfonsín alfonsín puso varios
00:32:26ministros eh Y después cada cual salió
00:32:29por las suyas en momentos en que estas
00:32:33circunstancias No puede haber por un
00:32:35tiempo un acuerdo por ejemplo en la
00:32:37forma articular el tema inflacionario o
00:32:39en algunas cosas educativas vos decís
00:32:40que es puntual nunca puede haber acuerdo
00:32:42entre partid digo que vos dijiste algo
00:32:45que
00:32:45parece que pasa desapercibido que
00:32:48nosotros no tenemos un régimen
00:32:49parlamentario Cuál es la
00:32:51diferencia en en nuestro régimen
00:32:53presidencialista el presidente tiene
00:32:55mucho poder entonces vos cuando entrás
00:32:57en esa el que decide es el presidente el
00:32:59que decide ese presidente y y y vos
00:33:00puedes decir mira yo pienso esto pero el
00:33:02que decide es el presidente cuando es
00:33:03una coalición el que decide es el
00:33:05presidente o el Primer Ministro Y vos no
00:33:07estás de acuerdo se parte la coalición y
00:33:09se parte la posibilidad del Primer
00:33:10Ministro de ser Primer Ministro en
00:33:11Argentina no es así entonces me parece
00:33:14mucho más sano tener una conversación
00:33:16explícita eh acordar los temas inclusive
00:33:19previamente para que estén en detalle de
00:33:21cuáles son las miradas que tienen todos
00:33:23consensuar losos que entrar a un
00:33:25gobierno yo creo que entrar a un
00:33:26gobierno Pues si ese gobierno vos
00:33:28entraste porque va a ser de coalición
00:33:30vos entraste porque va a ser de unidad
00:33:31nacional y el presidente decide que no
00:33:33que quiere tensionar que quiere volver a
00:33:34lo mism estás Atrapado estás Atrapado en
00:33:37un lugar que no es el tuyo entonces el
00:33:39lugar en el que nos puso la sociedad es
00:33:40en el que nos puso la sociedad Martín
00:33:42antes de despedirte brevemente o como
00:33:44como te salga por qué crees que tanta
00:33:46gente votó a masa porque es una pregunta
00:33:49que se hacen incluso Ayer me hablaba un
00:33:51amigo del país de Madrid me decía por
00:33:53qué tanta gente votó a un ministro que
00:33:55tiene 150 por de inflación que cuando
00:33:58recibió tenía una inflación no sé del 5%
00:34:01mensual y ahora está del 12 que era un
00:34:03país que crecía y ahora es un país que
00:34:06decrece poco pero decrece por qué lo
00:34:09votan Yo por eso arranqué por el tema de
00:34:12la reflexión y la autocrítica que es lo
00:34:15que tienen que hacer juntos para el
00:34:16cambio log a salir corriendo otro lugar
00:34:18evidentemente porque el resto de los
00:34:19candidatos le parece
00:34:21peor Y por qué tanta gente vota a un
00:34:24hombre como mi ley al que vos descrito
00:34:27como lo has
00:34:28descrito porque eh la la verdad es que
00:34:34eh alfonsín dijo con la democracia se
00:34:37come se cura y se educa Sí eso es porque
00:34:40sin la democracia no puedes reclamar que
00:34:42eso ocurra pero con la democracia sola
00:34:44no basta tenés que construir un estado
00:34:45que pueda hacer eso y el estado
00:34:46argentino viene fracasando hace mucho
00:34:48tiempo sí cuando nosotros decimos que
00:34:51los empresarios compitan en el fondo
00:34:53estamos diciendo bueno que el estado
00:34:54compita Entonces los políticos tenemos
00:34:55que competir con políticos de otros
00:34:57países eso es lo que todo el sistema
00:35:00está compitiendo Y eso no viene pasando
00:35:01entonces hemos emperado el estado y ese
00:35:04estado la gente no lo ve si vos vivís no
00:35:06sé en Cat queé Dónde está el estado que
00:35:08me protege Dónde está el estado donde
00:35:10accedo a la justicia si me pasa algo
00:35:12Dónde está el estado que me cura Dónde
00:35:14está el estado que me educa yo lo he
00:35:15dicho en la ciudad de Buenos Aires hay
00:35:18chicos cuatro cada 10 chicos que están
00:35:21en sexto séptimo grado no saben leer y
00:35:22escribir
00:35:23correctamente en la ciudad de Buenos
00:35:25Aires Entonces ese estado funciona y
00:35:27pensalo en los jóvenes si vos tenés
00:35:30nuestra edad vos viste episodios donde
00:35:32la Argentina creció y se acomodó si vos
00:35:35tenés 40 años si querés la generación de
00:35:37La cámpora Cuando vos tenías 17
00:35:42eh argentina se la pegó y cuando vos
00:35:45tenías 20 en 2003 Argentina empezó a
00:35:48crecer y entonces dijiste Bueno me
00:35:49enamoré de este proyecto si vos tenés 30
00:35:5220 30 30 cuando Argentina dejó de crecer
00:35:55en el 2010 tenía 17
00:35:58años dec Che todos estos son un
00:36:00desastres y yo creo que mi ley y esto
00:36:02ahí yo siempre tenía una discrepancia
00:36:04con respecto a cómo miraban muchos de
00:36:06Juntos por el cambio de mi ley Cuando
00:36:08decía Estamos perdiendo votos esa famosa
00:36:10reunión donde salió ese comunicado que
00:36:12tod dicen Estamos perdiendo votos a mano
00:36:14de mi ley yo no estamos no es que los
00:36:16votos nuestros se van a mi ley los votos
00:36:19nuestros se fueron de nuestro espacio y
00:36:21están dando y buscan un continente Por
00:36:22qué se fueron de nuestro paso porque a
00:36:24macri le fue mal cuando fue gobierno
00:36:27Entonces se fueron y vieron Alberto
00:36:29Fernández y lo votaron por ahí algunos y
00:36:31Alberto Fernández fue mal y se fueron
00:36:33entonces a dónde se van sobre todo los
00:36:35de 17 yo la vi a Cristina el último
00:36:38tramo 2011 2015 le fue mal después lo vi
00:36:41a macri 2015 2019 le fue mal después lo
00:36:43vi a Alberto y le fue mal me vo a otro
00:36:45lugar entonces para mí Juntos por el
00:36:47cambio para recuperar eso no tenía que
00:36:48adoptar el discurso de mi ley tenía que
00:36:51renovarse ten tenía que decir aprendimos
00:36:53y no se dice aprendimos siendo los
00:36:55mismos y diciendo aprendimos porque la
00:36:56gente gente no te cree tenés que Mostrar
00:36:58que hay una renovación en el momento que
00:37:00macri impidió una renovación real y una
00:37:02ampliación de Juntos por el cambio y que
00:37:04forzó a que Juntos por el cambio fuera
00:37:06lo más parecido a él la gente dijo Esto
00:37:08no me gustó y se fue déjame hacerte la
00:37:11última última porque me da ganas de
00:37:12seguir Charlando y me copo pero este
00:37:14tengo que ir cerrando
00:37:15Eh hay algo que pasa me parece a mí y
00:37:18quiero preguntarte si vos lo ves igual
00:37:20en la relación entre los dirigentes
00:37:22Juntos por el cambio algunos de ellos
00:37:24los más macristas eh y los medios de
00:37:27comunicación que visita habitualmente
00:37:29por ejemplo la nación más la nación más
00:37:31o tenene hay como un discurso
00:37:33periodístico muy repetitivo que este es
00:37:36un país de que este gobierno es
00:37:39el peor gobierno de la historia que
00:37:40entonces es muy evidente y que el
00:37:42negocio es ir a esos lugares y repetir
00:37:45lo que dicen los periodistas para ganar
00:37:47audiencia porque ahí está nuestro
00:37:48público el público enojado y a mí me
00:37:51parece que hay una equivocación muy
00:37:53fuerte de diagnóstico porque cinco
00:37:54puntos son 500,000 personas que cuando
00:37:56no mide mucho un canal de televisión de
00:37:58cable es eso cinco seis puntos ponele un
00:38:00millón de personas con toda la furia un
00:38:01día y la Argentina tiene 50 millones Yo
00:38:03me acuerdo cuando el peronismo cardoz
00:38:05gana la elección el discurso de Martín
00:38:07shora que estaba muy caliente dice se
00:38:09creen que van a ganar una elección yendo
00:38:11los canales de de de la capital a
00:38:14repetir lo que dicen esos periodistas
00:38:15que nos agreden en lugar de estar
00:38:17trabajando acá con la gente y me da la
00:38:20impresión de que hay un como una especie
00:38:21de maridaje ahí entre el periodista
00:38:23exacerbado que grita en el micrófono
00:38:25barbaridades y el político en este caso
00:38:27Patricia Burr por ejemplo que va dice lo
00:38:29mismo que el periodista Entonces los dos
00:38:31se alimentan finalment siendo un guo
00:38:33donde todos se hablan a sí mismos este y
00:38:36creen que eso eso es todo
00:38:39y y no sé si vos lo ves igual porque eso
00:38:41también los desvincula de todo lo que
00:38:43hay afuera de eso que es un público muy
00:38:46mayor en edad es un público muy
00:38:47politizado no es el público normal que
00:38:50vive la vida con sin mirar la política
00:38:52no sé da impr que hay un guo ahí raro yo
00:38:55miro poca tel
00:38:58tampoco tengo las redes en mi teléfono
00:39:00porque creo que las cosas que necesito
00:39:01entender no están
00:39:03ahí nada de lo que estamos hablando
00:39:05ahora es son la conferencia es un
00:39:08disparador pero son temas más profundos
00:39:10Entonces el último tema del día no no es
00:39:12no es un tema que a mí me atraiga lo que
00:39:15sí veo es no
00:39:18sé veo que primero eso está funcionando
00:39:21en distintos lugares del mundo hay un
00:39:22libro muy bueno de racl que se llama por
00:39:23qué estamos polarizados que explica como
00:39:25estas cosas están gener una degradación
00:39:27democrática por eso creo que es muy
00:39:28importante combatirla en lugar de
00:39:31profundizar creo que funciona mal en
00:39:33términos de comprender que es lo que
00:39:34pasa alrededor si no salís funciona mal
00:39:36en términ de darte un espacio para
00:39:37reflexionar y funciona mal Yo tengo un
00:39:39amigo afuera que eh tenía en su cuenta
00:39:43de Twitter si no está siguiendo a
00:39:45alguien que piense muy distinto de vos
00:39:46lo estás usando
00:39:48mal porque si no estás en esa cámara de
00:39:51eco en la que te retroalimenta y miras
00:39:53las cosas desde tu perspectiva entonces
00:39:55Siempre piensas que ties razón siempre
00:39:56mensaje el otro está equivocado es
00:39:58imposible aprender así en la vida de
00:40:00hecho todo cualquier proceso de
00:40:01aprendizaje es contraste con algo que no
00:40:03conocés ent me parece que eso Funciona
00:40:06muy mal en la campaña yo lo he visto
00:40:10nada Hay lugares donde sos
00:40:12permanentemente
00:40:13agredido yo en mi caso voy igual estos
00:40:16días que yo no hablé Durante un mes y
00:40:18medio Me estuve comiendo un montón de
00:40:19cosas que ayer hice entrevistas y dije
00:40:22ustedes estuvieron diciendo a b c y d
00:40:24Ahora les digo Che se dan cuenta que no
00:40:26es así en el momento que me voy del del
00:40:29aire vuelven a insistir Entonces es muy
00:40:31difícil ahora qué creo y esto te lo voy
00:40:33a decir a título personal que es una
00:40:35reflexión de la campaña que me tocó a mí
00:40:37en en en la ciudad de Buenos Aires yo
00:40:40compet en 2015 y 2019 te puedo asegurar
00:40:43que el animal de campaña 2015 2019 es
00:40:45totalmente
00:40:46distinto en 2015 yo me cruzaba yo vine
00:40:50acá por ahí me levantaba y venía Horacio
00:40:52entonces Horacio había escuchado lo que
00:40:54yo decía había un debate en 2015 hubo
00:40:56debate en 2019 no hubo debate yo sentí y
00:41:00creo que esto es un peligro potencial al
00:41:02que nos lleva la dinámica de
00:41:05ir en automático sin pensar yo sentí que
00:41:09en la se lo dije a la gente en la
00:41:12próxima campaña si me encerras en un
00:41:13cuarto me grabas y después viralizar
00:41:15piecitas eso va a ser una campaña porque
00:41:18al final nunca vas a un lugar y eso que
00:41:21yo voy lo que importa no es lo que dec
00:41:24en un reportaje sino el Cachito que
00:41:26claro entonces yo voy a un programa en
00:41:28la nación más no sé donde me critican y
00:41:30voy a tener un contrapunto eh Y lo que
00:41:34salga mal lo va a viralizar el otro y y
00:41:37voy solamente entonces tengo la la
00:41:39iniciativa Solamente donde me van a
00:41:41tratar bien para no cometer errores al
00:41:43final eso no es un debate de nada la
00:41:45sociedad se empobrece y yo sentí eso que
00:41:47la próxima campaña y te digo más con
00:41:49Inteligencia artificial me sentas acá 24
00:41:52horas me grabas y después me haces decir
00:41:54solamente las cosas que van a funcionar
00:41:55bien para determinados público Qué gana
00:41:57la sociedad con eso qué sabe de lo que
00:41:58realmente pienso qué sabe de Cómo
00:42:01funciono bajo estrés qué sabe de cómo
00:42:03funciono cuando me contradicen en un
00:42:05debate Cómo eso funcionaría Si tuviera
00:42:08un cargo o si tuviera algo a mi cargo
00:42:10deja de saber todo entonces para mí la
00:42:12campaña fue muy frustrante no era que no
00:42:14hubiera debates Che no hay no es que no
00:42:16hay un debate no hay debate en la
00:42:19sociedad y después yo veía no sé ideas
00:42:23nuestras en toda nuestra plataforma que
00:42:24las copian y las decían como si fueran
00:42:27nuevas Entonces nada me pareció que fue
00:42:32una un método de campaña un sistema de
00:42:35campaña un mecanismo general de cómo
00:42:38estamos decidiendo muy alejado de lo que
00:42:40era peligrosamente alejado de lo que era
00:42:42muy bien Martín lusto senador nacional
00:42:45dirigente de la unión cívica radical
00:42:47este estuvo aquí con nosotros evaluando
00:42:50lo que es la noticia del día que es la
00:42:51ruptura de Juntos por el cambio este y
00:42:54hablando un poquito de política siempre
00:42:56es muy interesante hablar con él Gracias
00:42:58Martín por haber estado muchas gracias a
00:42:59ustedes 99:18 minutos Uh