Lucas Botta presentó su nuevo libro "Alza en el cielo" en La Inmensa Minoría
Radio Con Vos - 17/6/2024 - Duracion: 19:13
Transcripción
00:00:00está este estudio Lucas bota eh que está
00:00:02con nosotros eh es historiador nos llegó
00:00:06su
00:00:07libro que se llama alta en el cielo una
00:00:10historia de la bandera Argentina bueno y
00:00:12ahí nosotros cada vez que aparece un
00:00:13libro de historia en general le
00:00:14prestamos atención porque nos gusta la
00:00:16historia por eso está Felipe piña de
00:00:17columnista los jueves Por eso cada vez
00:00:19que podemos invitamos alguno de los
00:00:21buenos historiadores argentinos y yo
00:00:23digo qué es esto bueno
00:00:25y debajo del nombre de Lucas bota en
00:00:28este libro de Planeta
00:00:30dice creador de historia en podcast y
00:00:34tiene un podcast que es un verdadero
00:00:35suceso con más de 100000 Seguidores
00:00:39haciendo qué hablando de historia y
00:00:42bueno aí me llamó más la atención me dio
00:00:44más curiosidad todavía y Lucas que es
00:00:46cordobés ha tenido la gentileza de darse
00:00:49una vuelta por aquí Cómo andas Hola
00:00:50reinaldo Buenos días A vos a los chicos
00:00:52un gusto estar con vos compartiendo un
00:00:54poquito de de historia no sos muy
00:00:57joven Contame de primero Cómo llegaste a
00:01:01tuir historia por ejemplo eh No gusto
00:01:03Pasión por la lectura sobre todo no
00:01:05fundamentalmente y después por por la
00:01:07historia en particular no y bueno y
00:01:10después el gran año el bisagra en mi
00:01:13vida sin duda alguna fue el 2020 no es
00:01:17de
00:01:18pandemia claro la educación nos atravesó
00:01:20De punta a punta y había que hacerle
00:01:22llegar la explicación a los chicos de
00:01:24alguna forma estas dando clase en dónde
00:01:27en Pilar la ciudad de Pilar cerquita de
00:01:28capital eh capital de Córdoba sí cerca
00:01:32de Córdoba capital y Bueno digo vamos a
00:01:34probar Con esto del podcast que no tenía
00:01:36ni idea que era un par de amigos me
00:01:37habían dicho Mirá podríamos probar no sé
00:01:39qué eh probamos Y a las un episodio que
00:01:42era para 30 pibes a la semana tenía 5000
00:01:45reproducciones digo se coparon los pibes
00:01:47escuchando el episodio un montón de
00:01:49veces o vos lo pensaste para tus alumnos
00:01:51en principio totalmente totalmente y
00:01:54después Bueno ahí n más te diría el mes
00:01:55digo esto hay que aprovecharlo si hay
00:01:57gente que tiene ganas de escuchar
00:01:58historia bienvenido acá están siéntese
00:02:00Póngase cómodo Y hoy llevamos ya 160
00:02:02episodios 160 y pico no lo no tengo el
00:02:05número ahora en donde hablamos de todo
00:02:07no hasta el punto en un momento dije
00:02:09Listo Ya está se terminó ya habla
00:02:10historia Argentina de América de
00:02:12montones de cosas y me empezaron a
00:02:14escribir por por Instagram Che Por qué
00:02:16no hablas de los vikingos te empezaron a
00:02:18sugerir temas claro de los Templarios
00:02:20por qué no hablas de esto y hay temas
00:02:21que me tengo que poner a estudiar una
00:02:22banda no y llev una vo qué el podcast se
00:02:25llama cómo lo encuentran historia en
00:02:27podcast semana pasada número uno ar de
00:02:30todos los podcast que hay para escuchar
00:02:32número uno en Argentina número uno en
00:02:34México digo Qué ganas de consumir
00:02:36historia que hay así que eso me pone más
00:02:38de feliz más que feliz digo más allá por
00:02:40no está buenísimo que se consuman
00:02:42contenidos de tipo y y lo último te
00:02:44pregunto el podcast y después vamos el
00:02:45libro Cómo es el formato que son breves
00:02:49siempre 30 40 minutitos es tan breve al
00:02:52punto digamos al grano guionado
00:02:54estructurado digamos para no no
00:02:56desvariar por ahí en el relato y bueno
00:03:00pensado para todo el público yo lo grabo
00:03:01en mi estudio en mi casa y no sé al otro
00:03:03lado si me escucha reinaldo 7 Case o me
00:03:05escucha un pivito de 12 años está
00:03:07haciendo la tarea para todos y cuáles
00:03:08son los más escuchados si ties que decme
00:03:11los principales el exilio de los nazis
00:03:12en Argentina un episodio que que la
00:03:15rompió el conflicto Israel Palestina
00:03:18también en su momento Sí así que ha hay
00:03:21temas así como puntuales Segunda Guerra
00:03:23Mundial viste hay como una pasión muy
00:03:24grande por Segunda Guerra Mundial Y
00:03:25perdóname y por qué tu primer libro no
00:03:28primer libro tu primer libro de historia
00:03:30Es sobre la bandera Por qué alta en el
00:03:32cielo Bueno cuando me Proponen desde
00:03:34planeta me dicen Che nos interesa lo que
00:03:35hac tenés una forma de contar a Mena qué
00:03:38te interesa que que escribamos juntos
00:03:40digamos no entonces digo Bueno mira en
00:03:42este estadio en donde estoy en el
00:03:44podcast en donde me Proponen temas hay
00:03:46muchas dudas sobre la bandera no que la
00:03:49bandera de macha que buchar que belgrano
00:03:51que San Martín y bla bla bla tanta cosa
00:03:53Digo vamos a escribir sobre la bandera
00:03:54si les parece tengo un acerbo documental
00:03:57mucho archivo mucho trabajo por detrás
00:03:59le dice vamos a ver cómo cómo camina
00:04:01bueno Y acá estamos no con alta alta en
00:04:03el cielo antes que te puedo preguntar
00:04:04también a mis compañeros Si tienen
00:04:06alguna duda qué eh un uno la historia
00:04:09que más sabe es la creación de la
00:04:10bandera belgrano Rebelde desobedeciendo
00:04:13buscando un distintivo que en principio
00:04:15parece que viene de los borbones y todo
00:04:17esto
00:04:18eh Qué te parece a vos que deberíamos
00:04:21saber y quizás no es tan conocido no
00:04:24digo que no lo sepamos de haber gente
00:04:25que sí eh Hay muchos sobre la creación
00:04:28de la bandera me refiero por ejemplo
00:04:30muchos datos curiosos primero que
00:04:31belgrano no no decide el celesti blanco
00:04:33digamos el celesti blanco es decidido
00:04:35por el gobierno del triumbirato para el
00:04:37color del escarapela belgrano va a ser
00:04:39un gran preocupado en decir che No sé a
00:04:40quién la escarapela es anterior a la
00:04:41bandera anterior a la bandera Sí una
00:04:43semana anterior a la bandera belgrano va
00:04:45a ser un preocupado decir estoy en el
00:04:46campo de batalla no sé quién le estoy
00:04:47tirando si si son amigos o enemigos
00:04:48Porque todos luchábamos Bajo el mismo
00:04:50color que era el amarillo y el rojo no
00:04:52entonces el triumbirato autoriza el
00:04:53Celeste y blanco para la escarapela pero
00:04:55no en valenton dice Bueno ya tenemos
00:04:57esto vamos con la bandera No eso es una
00:04:58historia ahí bueno la cuestión de los
00:05:00colores y todas las hipótesis que hay en
00:05:02torno a eso la historia de buchard es
00:05:04muy importante con la bandera no
00:05:05flameando cco días en el fuerte
00:05:07California eh la campaña la historia de
00:05:10buchar es una historia fascinante y no
00:05:12tan conocida no no tan conocida Miguel
00:05:13Ángel de Marco tiene un libro muy
00:05:14interesante sobre buchar lo recomiendo
00:05:16profundamente eh que ha sido base
00:05:19también para para esa parte de la
00:05:20historia que recopilo en el libro buchar
00:05:22que hace una gesta emancipadora en
00:05:24Centroamérica y producto de eso Muchos
00:05:26estados Centroamericanos le rinden
00:05:27homenaje la celes blanca
00:05:31en realidad para salvo Guatemala las zas
00:05:33son azules pero digo vienen de ese lado
00:05:34Sí pero también el azul Es un dato
00:05:36curioso en la bandera Argentina rosas
00:05:37dice la bandera en realidad es azul
00:05:39celeste por lo tanto es más azul que
00:05:41Celeste y lo lleva un a azul turquí muy
00:05:43oscuro con el sol rojo no rosas va a ser
00:05:46un gran transformador de la bandera
00:05:48porque asociaba el Celeste a los
00:05:50unitarios y el rojo a los federales
00:05:52digamos no artigas va a ser lo mismo le
00:05:53va a cruzar parece la rera de River
00:05:55digamos s la Banda Roja eh que hoy es
00:05:58símbolo nacional en Uruguay y la bandera
00:06:00de Entre Ríos por ejemplo Claro claro
00:06:01que tienen la que están Cruzada por la
00:06:03Banda Roja Exactamente esa historia de
00:06:05buchar es muy interesante la historia de
00:06:06la bandera con solo sin sol durante
00:06:08muchos años existió existió Una
00:06:10distinción entre la bandera militar la
00:06:12bandera de guerra digamos que era la
00:06:14bandera con Sol y la bandera civil que
00:06:16era la bandera eh sin sol hasta que
00:06:18recientemente digo recientemente en 1985
00:06:21alfonsin unifica la bandera y dice la
00:06:24bandera oficial del Estado argentino es
00:06:25la bandera con sol se puede usar la otra
00:06:27sí se puede usar pero oficial para uso
00:06:29indistinto entre estado y ciudadanía es
00:06:32la bandera con es el mismo sol que tiene
00:06:34la bandera uruguaya es el mismo sol sol
00:06:37de 32 rayos 16 flamigos 16 rectos no que
00:06:41fue un regalo de un artista cusqueño no
00:06:44que tambén mir qué lindo que Cuco Sí el
00:06:47sol es producto este Sol de mayo digamos
00:06:50que también va a figurar en el escudo y
00:06:52tanta cosa es incaico diseñado por un
00:06:55descendiente incluso del propio
00:06:56tupacamaru no el gran revolucionario
00:07:00Sí muy interesante Porque algunos van a
00:07:02decir en realidad el sol fue un símbolo
00:07:03masónico que estaban ahí en la rosca
00:07:05política de esos años digamos no eh Pero
00:07:08bueno también tiene un sentido simbólico
00:07:09en cuanto al al imperio incaico sí está
00:07:11buenísimo y me gustaría que cuentes
00:07:14después si alguien te quiere preguntar
00:07:15la que quiero preguntar yo eh conta un
00:07:17poquito la historia de la bandera de
00:07:18macha y bandera de macha bueno belgrano
00:07:21pierde tiene dos derrotas muy duras
00:07:23belgrano el alto Perú vilcapugio y ayuma
00:07:25y después de ayuma decide replegarse no
00:07:28eh Bueno en ese repliegue temeroso de
00:07:32que se usen se se retengan las banderas
00:07:35argentinas por parte de de los realistas
00:07:38va a una iglesia no la iglesia de titiri
00:07:40en el curato de macha en el alto Perú
00:07:42actualmente Bolivia y le da al cura de
00:07:45esa capilla Dos Banderas que son las
00:07:46banderas que se usaron en la en la
00:07:48batalla de ayohuma El cura muy
00:07:50partidario un cura muy revolucionario no
00:07:52partidario de la revolución de hecho al
00:07:54día siguiente de la derrota en ayuma se
00:07:57pierde la figura del cura no se sabe qué
00:07:59fue del cura si huyó o qué pasó no O
00:08:02claro tal cual y la cuestión es que el
00:08:03tipo esconde las banderas que se van a
00:08:05encontrar recién en
00:08:061883 sí casi 70 años después de belgrano
00:08:09eh trabajo de mantenimiento de la
00:08:11iglesia dijeron vamos a descolgar este
00:08:13cuadro a ver si lo si lo acomodamos un
00:08:15poquito no sé qué y aparecen estas
00:08:16banderas no con manchas de sangre
00:08:18incluso una se conserva acá escondidas
00:08:20en en los cuadros detrás del cuadro no
00:08:22en esta iglesia una se conserva en el
00:08:23Museo histórico nacional y otro en el
00:08:25museo de la de la paz en en Bolivia una
00:08:28Celeste Blanca Celeste y la otra Blanca
00:08:30Celeste y Blanca lo cual habla de que en
00:08:32realidad la bandera Argentina en esos
00:08:34momentos Eh puede haber sido más de una
00:08:36digamos no el uso indistinto de estos
00:08:37colores el color es es similar el mismo
00:08:40color o cambió el color el Celeste fue
00:08:42cambiando de esto en realidad los beil
00:08:44cólogan Clara en cuestiones de de
00:08:46bandera y protocolo van a decir que la
00:08:48tonalidad del Celeste a partir de la
00:08:50oficialización de la de la bandera por
00:08:52el estado argentino va a ser uno no pero
00:08:53en esos momentos dio mucho que hablar
00:08:55cuando eh el 25 de julio de 1816 en ese
00:08:58congreso de tucumán Pos Independencia se
00:09:00dice la bandera de este nuevo estado va
00:09:02a ser azul celeste y Blanca ese azul
00:09:05celeste trajo tanto problema en la
00:09:07definición del color definitivo de la
00:09:09bandera Que bueno que dio mucho que
00:09:10hablar rosas lo lo lo va a llevar para
00:09:12su lado después de rosas va a venir
00:09:14urquisa va a venir mitre va a venir
00:09:15Sarmiento que van a hacer lo propio
00:09:17digamos no Sarmiento tipo muy preocupado
00:09:20en ese ese momento en donde recibíamos
00:09:22una aluvión inmigratorio decir Che
00:09:24tenemos que dotar a Estos tipos de
00:09:26cierto nacionalismo no un panteón de
00:09:27prócer de simb
00:09:29entonces Sarmiento autoriza que el que
00:09:31quiera colgar una bandera en la puerta
00:09:33en la ventana de su casa lo puede hacer
00:09:35después va venir r dec no esto es un
00:09:37despilfarro de argentinidad no podemos
00:09:39permitir a la bandera le pase esto
00:09:42solamente la bandera la va a poder usar
00:09:43el estado argentino con roca Por ejemplo
00:09:46yo digo en el libro Imagínate que loco
00:09:48una final del mundial por ejemplo en el
00:09:492022 que nadie pudiera
00:09:51Us curioso roca que se llama Julio
00:09:53Argentino
00:09:59vos lo contás también ahí en el prólogo
00:10:02la popularización de la bandera aquí se
00:10:03usa mucho la bandera yo no sé si en
00:10:05todos los países es igual probablemente
00:10:07en los latinos Sí pero en Estados Unidos
00:10:09todos las casas tienen la bandera
00:10:11americana Sí sí hay todo un laburo ahí
00:10:13no y también hay en Estados Unidos todo
00:10:15lo que es la industria audiovisual si
00:10:17vos usas una en una escena la bandera
00:10:20dej de pagar varios impuestos entonces
00:10:21también tiene ese caso y aparece mucho
00:10:23pero acá se ha popularizado mucho No sí
00:10:25acá el Celeste y blanco viste es como el
00:10:28color de de la pasión Argentina yo lo
00:10:30digo en el prólogo que Borges alguna vez
00:10:32dijo dice yo veo mi mundo en amarillo y
00:10:35lo pienso en Amarillo una vez ya ciego
00:10:37no dice el mundo debe pensar que yo veo
00:10:38un negro no dice yo veo un amarillo que
00:10:40no me abandono nunca y pienso el mundo y
00:10:42la poesía y la literatura desde el
00:10:44amarillo yo digo Bueno nosotros pensamos
00:10:45el mundo Celeste y blanco no el color de
00:10:47la pasión Argentina es Celeste y blanco
00:10:49se ve reflejado en montones de Campos
00:10:51Quizás por ahí el ejemplo número uno es
00:10:52el fútbol no el el estas rivalidades
00:10:55estos River bocas de la vida de repente
00:10:57la Celeste y blanca y vamos eh todo para
00:11:00el mismo lado está bueno y qué qué me me
00:11:04da ganas de saber curiosidades no eh Te
00:11:06que preguntaba la bandera de macha
00:11:07Porque para mí Era un tema muy muy
00:11:09alucinante y porque la vi la vi cada
00:11:12tanto la llevan a Rosario que Rosario
00:11:14tiene una cosa muy linda en el Monumento
00:11:15para los que vayan a viajar que a veces
00:11:16se lo pierden hay una sala de banderas
00:11:18que muy linda que están las banderas
00:11:20todas las banderas latinoamericanas y
00:11:21alguna vez yo vi la primera vez que vi
00:11:23la bandera de macha la via ahí pero está
00:11:25con está permanentemente en el parque
00:11:27lesama el museo histórico nacional
00:11:29exactamente Ahí está y en cuanto a a
00:11:32esta a estos cambios de la bandera
00:11:34Blanca eh celesta Y Blanca o blanca o
00:11:38Celeste Blanca Celeste eh el origen es
00:11:42lo es lo borbónico nada que ver con la
00:11:44virgen por ejemplo eh es que en realidad
00:11:46lo borbónico el Rey Carlos claro el Rey
00:11:48Carlos no podía tener hijos estaba muy
00:11:50preocupado por su línea sucesoria
00:11:52Entonces se encomienda a la Virgen a la
00:11:54inmaculada concepción de María en
00:11:55realidad después Tuvo tres hijos no
00:11:57Entonces dice Bueno Cher se ve que Que
00:11:59la virgen intercedió acá de alguna forma
00:12:01y crea la real orden de Carlos tero una
00:12:03orden nobiliaria en en España que usaba
00:12:06como distintivo un escarapela Celeste
00:12:08blanca y Celeste digamos no eso está
00:12:10reproducido en el
00:12:12sustento imágenes claro ilustrativo
00:12:15Entonces qué pasa cuando acá se tiene
00:12:17que elegir un distintivo se piensa que
00:12:18el en esta en esta disyuntiva decir Che
00:12:21estamos le Juramos fidelidad Fernando s
00:12:24pero al mismo tiempo peleamos contra
00:12:25Fernando vio contra los ejércitos de
00:12:27Fernando en esa el distintivo que
00:12:29Aparentemente se elige esa escarapela
00:12:31Celeste y Blanca era un distintivo que
00:12:33no iba a resultar ajeno o tan extraño a
00:12:36los ojos de los españoles porque era un
00:12:38distintivo que ya se usaba la famosa
00:12:39máscara de la monarquía que reproduzco
00:12:41ahí
00:12:42también hablas de la bandera de los
00:12:44andep s Por qué Porque San Martín un
00:12:48gran admirador de belgrano que lo va a
00:12:49suceder en el ejército del Norte
00:12:52belgrano le va a pedir por favor cada
00:12:53vez que formes la tropa y a la bandera
00:12:56hacela jurar y y todo lo relacionado
00:12:59entonces quiere cuando va está digamos
00:13:02diagramando su cruce a los a los a Chile
00:13:05a de los Andes eh encomienda estas damas
00:13:08mendocinas entre las cuales había varias
00:13:10que no eran mendosinas no rido de
00:13:12escalada era una de ellas por ejemplo y
00:13:14salen a buscar la tela en Mendoza para
00:13:17ver confeccionar una una bandera para
00:13:19una bandera de guerra para ese cruce de
00:13:21los Andes y encuentran muy escasa tela
00:13:23tanto Celeste como Blanca entonces por
00:13:25eso las dimensiones de la bandera del
00:13:27ejército de los Andes bastante más
00:13:28pequeñas con el el agregado del escudo
00:13:31al medio no alucinante que también es
00:13:33otra historia increíble otra historia
00:13:34increíble la del escudo la bandera de la
00:13:36libertad civil que es el también es un
00:13:38símbolo patrio hoy en día y que es muy
00:13:40poco conocida no es una bandera que hace
00:13:41bendecir también belgrano en su estadía
00:13:44en Jujuy y que bueno que es un símbolo
00:13:46patrio argentino y que bueno no se
00:13:48conoce mucho de esta bandera que está
00:13:50también reproducida ahí su historia te
00:13:51hago una pregunta como historiador Cómo
00:13:53te lo imaginas a belgrano un apasionado
00:13:56si yo te lo tuviera que definir a belano
00:13:57diría un tipo apasionado comprometido
00:13:59tipo que venía de las ciencias jurídicas
00:14:01y de repente le dijeron Che nos hace
00:14:02falta gente para ir a combatir no Para
00:14:05hacerse cargo de esto eh Y no le va a
00:14:08temblar ni la voz ni el pulso y se hace
00:14:10cargo eh de una manera diría estupenda
00:14:13no lo mandan a Rosario a construir dos
00:14:14baterías defensivas a la orilla del río
00:14:17y en ese contexto es cuando eh crea la
00:14:19bandera no después un tipo tan
00:14:21comprometido que en esta intención de
00:14:23dotar de nacionalismo a una tropa que y
00:14:26a una población que todavía no no
00:14:28entendía mucho el concepto de patria
00:14:30digamos no porque estábamos Ahí en
00:14:31revolución y guerra como dice tul el
00:14:33perind dongi eh Y el tipo construye la
00:14:35bandera y el triumirato le dice no
00:14:37acabas de de hacer en Córdoba diríamos
00:14:40un mocas terrible digamos no eh Entonces
00:14:43él nunca recibe la la la este reto del
00:14:46triumbirato porque al día siguiente que
00:14:48él comunica marcha al ejército del Norte
00:14:50y el triumbirato le dice esconde la
00:14:52bandera pero le manda la carta a Rosario
00:14:55digamos no y él estaba en el norte nunca
00:14:58se entera entonces en el norte la hace
00:14:59jurar por la tropa en el río juramento
00:15:01la hace bendecir en la catedral de juju
00:15:04y le vuelve a escribir el triumbirato y
00:15:05dice Mirá lo que acabo de hacer digamos
00:15:07no estoy dotando el pueblo del Celeste
00:15:10blanco entonces Bueno ahí el reto fue
00:15:11mucho mayor rivadavia que era una
00:15:14especie del cuarto triumbirato va a
00:15:17decir no esto ya este tipo está pecando
00:15:20de desacatado Eh entonces lo lo le manda
00:15:24una reprimenda interesante y belgrano
00:15:25reproduzco el documento original ahí en
00:15:27el libro no dice la voy a mandar a
00:15:28guardar a la bandera y que no se sepa
00:15:30nunca más nada de ella si es necesario
00:15:32Eso digo lo tiene que haber escrito
00:15:34llorando
00:15:36imagino otra vez el poder central no en
00:15:38contra de los intereses totalmente toal
00:15:41es historia en podcast historia en
00:15:42podcast así nos encuentran en Spotify en
00:15:44instagram también digamos no ahí hoy
00:15:46estuvimos hablando un poquito también en
00:15:48Instagram de lo que es el 17 de junio y
00:15:50la figura de gemz que tan
00:15:52trascendentales cerremos con eso porque
00:15:54vos sabes que me das toda la sensación
00:15:56de que la gente todavía no tiene muy
00:15:57claro este feriado de hoy es en
00:16:00conmemoración de de Martín Miguel de
00:16:03güemez porque se conmemora también su
00:16:05muerte hoy
00:16:06eh tenés un minuto dos minutos estamos
00:16:09hablando con Lucas bota vino a hablar de
00:16:12su libro alta en el cielo una historia
00:16:13de la bandera Argentina tiene un podcast
00:16:16que vale la pena lo recomendamos
00:16:18historia en podcast eh Y le pedimos hoy
00:16:20esto eh Bueno yo creo que la gesta San
00:16:23martiniana no hubiera sido tal si gemez
00:16:25no hubiera existido digamos no para usar
00:16:27la metáfora fú futbolera digamos a mí me
00:16:30apasiona el fútbol diría eh hem fue el
00:16:33volante tapón el cinco que cortaba el
00:16:34juego ahí en el medio de la cancha
00:16:36digamos no el control de esa frontera
00:16:38norte queda en manos de de gemez este
00:16:41general salteño que venía de cuna noble
00:16:44y que de repente fue disruptivo incluso
00:16:46con su propia familia que participó en
00:16:48las invasiones inglesas que eh tomó un
00:16:51barco inglés a caballo no es es Es una
00:16:54de las de las gestas de gemes que por
00:16:57ahí es el enganche el dato de color para
00:16:59decir wow mira lo que hizo este tipo y
00:17:02bueno en esa en esa en esa guerra de
00:17:04Sabotaje que va a plantear eh hemes en
00:17:07la frontera norte es la que le permite
00:17:08justamente a San Martín desarrollar su
00:17:10plan San martiniano Así que
00:17:11reivindicarlo volverlo a la escena que
00:17:14durante tantos años eh estuvo solapada
00:17:16la la figura de gemes no me parece
00:17:19trascendental Lucas se celebra hoy el
00:17:22nacimiento la muerte la muerte la muerte
00:17:24la muerte año 1821 una muerte que
00:17:27también Está rodeada de dudas yo tengo
00:17:28montón de Seguidores salteños que de gem
00:17:32se dice que fue el único general
00:17:34argentino caído en batalla en combate
00:17:37digamos no y bueno los salteños tienen
00:17:38otra versión de la muerte de gemes no
00:17:40bastante más cómo te diría bastante más
00:17:43para para programa de chimento para una
00:17:46cuestión histórica en
00:17:48sí no bueno se dice que estaba estaba a
00:17:52ver cómo cómo se puede ser relaciones
00:17:54sexuales con una mujer Ahí está estaba
00:17:57siendo infiel en Córdoba dir estaba
00:17:59robando una gallina estaba robando
00:18:01estaba con una gallinita robada bueno y
00:18:03Aparentemente lo encuentran ahí
00:18:04infraganti el tipo escapa y sí entabla
00:18:07un combate pero un combate que iba por
00:18:09otro lado digamos no bueno interesante
00:18:12la historia de gz y recomiendo fuerte a
00:18:14Piña piña los hemes de piña es el manual
00:18:17para ent el libro el libro eh
00:18:19los pero sí terminó combatiendo después
00:18:21de muerto también sí
00:18:23Total no pero pero es una figura
00:18:26fundamental Está bueno explicarlo de es
00:18:29mira lo hiciste como para los pibes del
00:18:30colegio No mira era macherano
00:18:33entenderlo de esa manera Está bueno no
00:18:35sin hemes eh quizás terminaba de la
00:18:38misma manera pero hubiera demorado
00:18:40muchísimos años más no la cemes el mes y
00:18:43la historia Argentina que es San Martín
00:18:45no hubiera podido brillar de la forma
00:18:47que brilló digo esto es real está no es
00:18:50ni siquiera plantearlo de manera
00:18:52contrafácticos Podrían haber venido los
00:18:54realistas por otro lado y gemz ahí
00:18:56estuvo de volante tapón duda Gracias
00:18:59Lucas gracias reinaldo gracias chico la
00:19:01verdad un gusto un placer un placer
00:19:02escucharte y seguramente vamos a volver
00:19:04a conversar me imagino que este es el
00:19:05primero de otros tantos libres Ojalá
00:19:07Ojalá así sea gracias Ojalá así sea para
00:19:08mí también chao participa del concurso
00:19:11fans de la