Lucas Llach - Economista | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 16/3/2023 - Duracion: 18:57
Transcripción
00:00:00se tarde me segunda Data que quería
00:00:01chequear que finalmente no pude porque
00:00:03el funcionario en cuestión que no voy a
00:00:05decir de quién se trata dejé varios
00:00:07mensajes y me contestó recién como a la
00:00:09una con un mensaje de audio que decía
00:00:10estaba en el fulbito estaba Ah no no
00:00:14estaba jugando la pelota Mira está medio
00:00:17incendiado tu área O sea qué sé yo no sé
00:00:19no contestar porque estás jugando a la
00:00:21pelota pero bueno no me mintió no sé qué
00:00:24decirte o sea Es bueno o es mal está mal
00:00:25pero no tan mal no porque
00:00:29agarró el teléfono y dijo Romina perdón
00:00:33[Música]
00:00:40pero era un área es un área que está
00:00:43complicada hablando de complicaciones
00:00:44tremendo lo que está pasando en París es
00:00:47tremendo lo está pasando en Europa por
00:00:49el aumento en la edad jubilatoria
00:00:51revueltas en todos lados dos años dos de
00:00:5462 a 64 dos años no y tremendo lío una
00:00:58huelga que tiene que ver que
00:01:00con esa situación pero puntualmente con
00:01:02acciones concretas no incineradores
00:01:05apagados en tres puntos de las afueras
00:01:07de París y miles y miles de toneladas de
00:01:09basura porque claro el paro también lo
00:01:11hacen los camioneros y los recolectores
00:01:13recibos Eso hace que París esté llena de
00:01:16basura en sus calles es una imagen que
00:01:18cuando la ve seguramente la visten los
00:01:20portales estos días es impactante Bueno
00:01:23sí no está parida París Diego eh
00:01:26si aparece el pasaje voy aunque sea para
00:01:29cubrir esto
00:01:33que la cobertura de te muestra un
00:01:36Shopping en Los Ángeles no quedó gente
00:01:37todavía
00:01:40del 26 que quedó ahí colgado y hay que
00:01:42salir a buscarlo porque ella no sabe qué
00:01:44hacer que otras notas hacer eh le
00:01:45mandamos un abrazo quedes con qué vas
00:01:48tengo ppp jueves finalmente
00:01:56parece que no podemos hacerlo Ahora hay
00:01:59que estirar porque tenemos una nota que
00:02:02no es de problemas de Palermo progre
00:02:04pero mientras tanto mientras quede se
00:02:06prepara y está leyendo digamos Cuáles
00:02:08son las distintas denuncias que llegan
00:02:09al respecto podés también además de
00:02:12quejarte contanos Cuál es tu problema de
00:02:13Palermo progre
00:02:16le gustó mucho esta sección y
00:02:18básicamente dice que mis problemas cada
00:02:20vez que me encuentro con él siempre
00:02:21tengo problemas de Paloma progre a los
00:02:22tuyos
00:02:23me calificó directamente así No tenés
00:02:26otro problema que no sea para armar un
00:02:28montón pero no te los cuento 11 53 79 89
00:02:3190 Si tenés un ppp Este es el programa
00:02:34acá puedes hacer catarsis acá podés
00:02:36hacer la denuncia por supuesto te
00:02:37quieres quejar por algo a la queja tiene
00:02:39que ver con un Palermo progre 11 53 79
00:02:4289 90 hoy se va a una cena en pizza
00:02:46No dejes para mañana Romina manga lunes
00:02:50a viernes 6 de la tarde radio
00:02:55[Música]
00:02:58Bueno uno de los temas de la semana por
00:03:00supuesto y obviamente es la inflación
00:03:02seis punto seis se dio a conocer el
00:03:05índice esta semana 102,5 la interanual y
00:03:09claro oficialismo oposición hoy Gabriela
00:03:12salud Te dijo algo que a mí me parece
00:03:14rarísimo no la vocea diciendo Che la
00:03:16verdad que la noticia es mala bueno Gaby
00:03:17si estás para eso ahí yo no sé pero que
00:03:20no esperaba en ese número no a mí
00:03:22la verdad que eso es peor que el número
00:03:25sí no esperaban ese número y cuando
00:03:27hablaste en el resto de los economistas
00:03:29te dicen Sí hablamos con redes el otro
00:03:31día
00:03:36de verdad
00:03:39sorprende tu sorpresa Claro sí y en ese
00:03:43marco cuando se dio a conocer la
00:03:45inflación Federico truncher con
00:03:47múltiples cargos a lo largo
00:03:49de los años el gobierno de Fernando de
00:03:53la rúa primero después en el gobierno de
00:03:56ma
00:03:57una foto que fue muy famosa en su
00:03:59momento que tiene al protagonista
00:04:00nuestro próxima entrevista en el centro
00:04:02qué decía Federico estuche negro con la
00:04:05inflación del ciento dos por ciento les
00:04:07dejo con orgullo este recuerdo de fines
00:04:09de 2017 cuando la expectativa inflación
00:04:11núcleo para 2018 era del 14% dos puntos
00:04:15arriba de la meta para el año y algunos
00:04:18decían que la desinflación había
00:04:20fracasado esto dice Felipe y la foto es
00:04:23muy recordada Porque después de eso todo
00:04:25se desmadra hay una pelea muy fuerte que
00:04:27termina con la salida de turzenegger del
00:04:29gobierno Por qué era el presidente del
00:04:31Banco Central Y decía se está metiendo
00:04:33en mi política económica yo me voy de
00:04:35acá pero bueno esto parece esta foto
00:04:37también pareció indicar porque aparece
00:04:38en el medio es Lucas hoy un hombre que
00:04:41trabaja dentro del Pro y él nos va a
00:04:43contestar si está trabajando en el
00:04:44equipo de larreta entre otras cosas está
00:04:47del otro lado de la línea Romina manguel
00:04:49cómo estás Buenas tardes qué tal Romina
00:04:51bien ahí te escuchamos bien Sí a ver vos
00:04:55a nosotros sí
00:04:57bueno volvió a circular este la foto y
00:05:01esturzenegger aprovechó para decir en
00:05:03ese momento Parecía un drama salían a
00:05:05pegarnos Háblame hoy de este ciento dos
00:05:07por ciento
00:05:13en tanto sentido
00:05:15Hoy tuvimos un dato no sé si lo dijeron
00:05:18pero fue la inflación de los indigentes
00:05:20no no estaba escuchando yo creo no no no
00:05:23no lo dijimos no
00:05:25la inflación de los de las personas en
00:05:28indigencia O sea la canasta básica
00:05:30alimentaria de febrero fue 11,7% y la
00:05:36anual 115 por ciento
00:05:39la verdad que preocupa porque mi
00:05:43sensación y la de otra gente también es
00:05:45que quizás estemos ante un nuevo saltito
00:05:48de la inflación mensual no
00:05:50Acuérdate que hace un año
00:05:52cuando se anunció el índice de febrero o
00:05:55sea justo hace un año ese año decidió
00:05:584,7 y nos pareció una tragedia hoy 4,7
00:06:02lo celebraríamos y la inflación alta es
00:06:05así es como que se va metiendo
00:06:07se mantiene en ese nivel y de vez en
00:06:10cuando pega un salto
00:06:11hoy la verdad que además de generar la
00:06:14política
00:06:15monetaria fiscal etcétera que siempre se
00:06:18empatiza se está agregando el efecto
00:06:20este de la sequía de las expectativas
00:06:22sobre el dólar
00:06:24y a mí me da un poco de miedo que
00:06:27estemos como por dar un nuevo saltito y
00:06:29el número de hoy en el sentido fue muy
00:06:30malo no ahora de Lucas me sorprende para
00:06:32no quiero dejar pasar esto de no no
00:06:34tiene sentido hablar de lo que pasó
00:06:35cuando hay un sector digamos de la
00:06:38oposición que lo que busca decir es en
00:06:39ese momento salieron a pegarnos con lo
00:06:41mal que estábamos y si hacemos una
00:06:43comparación digamos y en ese momento
00:06:45estabas en el fondo del mar o por lo
00:06:48menos decían estamos en el fondo del mar
00:06:49no sé dónde estaríamos ahora y vos
00:06:50prefiero como nada no sé qué olvidarlo
00:06:53pasarlo No digo que creo que lo lo
00:06:56interesante es hablar del futuro de los
00:06:57argentinos no tengo problema no entiendo
00:06:59qué pregunta me hicieron pero encantado
00:07:02de contestar sobre el pasado
00:07:04bueno La pregunta era Era Clara Entonces
00:07:06en ese momento no era no era tan malo
00:07:08como se percibía si vos lo comparas con
00:07:10una inflación del ciento dos por ciento
00:07:12interanual No eso eso Por supuesto
00:07:14digamos Argentina hasta 2017
00:07:20igual lo que están haciendo ahora no
00:07:22tarifas atrasar las tarifas atrasar el
00:07:24dólar eso salir de ahí implicó un cierto
00:07:27salto a la inflación en 2006 y después
00:07:29la inflación Estaba bajando si querés
00:07:32hacer un ritmo de menos del 2% mensual
00:07:35el tuit de Federico Tusa negra ahí un
00:07:38poco tenía el episodio del 28 de donde
00:07:41la verdad que el Banco Central sí perdió
00:07:43credibilidad Yo creo que es una una
00:07:45lección
00:07:47el propio macri me parece
00:07:50ya se dio cuenta que se equivocó en ese
00:07:52momento
00:07:53que tener un Banco Central independiente
00:07:56es importante Por lo menos es uno de los
00:07:59mecanismos para bajar la inflación no no
00:08:00digo que sea la única manera
00:08:04te digo tampoco viste a veces el pasado
00:08:08uno tiene que extraer lecciones
00:08:11sin interpretar porque las situaciones
00:08:13son distintas No creo que una cosa de
00:08:16intentar salir la inflación de tipo 30%
00:08:18que tenía Argentina Entonces es un tipo
00:08:22de inflación y Hoy estamos entre una
00:08:25cosa diferente no no no estoy hablando
00:08:26de echar culpa no digo el análisis hacia
00:08:29adelante de cómo se sale una inflación
00:08:31del Siete por ciento mensual se parece
00:08:34más a la de los 80s me parece un poco
00:08:36diferente No ahora eso es una
00:08:39alternativa te lo pregunto en plan de
00:08:41debate escuchando a varios economistas
00:08:43digamos Sí el bajar la inflación Es una
00:08:45posibilidad real y concreta te lo
00:08:47pregunto por lo siguiente uno escucha
00:08:48economistas que parecen tener la receta
00:08:50y uno pregunta por qué no se aplica creo
00:08:52que ayer estuvo Manuel Álvarez sagis en
00:08:54el pase con Rey no con con Rey siete
00:08:59casas mira lo escuchaban porque él tenía
00:09:00clarísimo lo que hay que hacer y cuando
00:09:01uno escucha digamos desde afuera desde
00:09:03afuera en el sentido que no somos
00:09:04economistas que alguien tiene tan claro
00:09:06lo que hay que hacer la pregunta que te
00:09:07surge en Y por qué no lo estamos
00:09:09haciendo mira escuchalo un minuto
00:09:13decía para bajar la inflación hay que
00:09:15hacer dos cosas dejar de emitir y no
00:09:17gastar más de lo que
00:09:19bueno eso es lo que hicieron en 2019 y
00:09:22tuvieron y duplicaron la inflación
00:09:23entonces la capacidad de aprender de los
00:09:26errores de los argentinos en general me
00:09:28incluyo es bastante baja Pero bueno Me
00:09:31parece muy Genuino de parte de de que
00:09:33diga lo que va a hacer déficit cero
00:09:35emisión cero a mí me parece que no va a
00:09:36andar yo creo que una alternativa
00:09:38razonable a ese programa es un programa
00:09:41que tiene componentes ortodoxos porque
00:09:44yo no digo qué pavada lo que dijo
00:09:45bullrich hay que emitir un montón qué
00:09:48pavada lo que dijo bullrich hay que
00:09:49duplicar el déficit no lo que digo es
00:09:51que al tiempo que bajase el déficit y la
00:09:53emisión
00:09:54tenés que por ejemplo
00:09:56pegarle un tirón para arriba a los
00:09:59salarios
00:10:00pegarle un tirón para arriba muy grande
00:10:03a las tarifas
00:10:04y configurar un programa para que se
00:10:08achique la brecha y caigan los precios
00:10:09en dólares de cosas que los argentinos
00:10:12compramos y no podemos creer lo que
00:10:14salen porque yo no sé si ustedes se dan
00:10:17cuenta que hoy para una persona algunos
00:10:20dicen para los jóvenes pero a mí me
00:10:22parece que es medio transversal para una
00:10:24persona es imposible comprarse un auto
00:10:25es imposible comprarse una casa Pero
00:10:28además esa misma persona compra
00:10:30zapatillas en cuotas
00:10:33en el mundo de ingreso medio no de
00:10:36Noruega en el mundo de ingreso medio
00:10:38nadie compra en cuotas un par de
00:10:40zapatillas porque la gente
00:10:42claro entendés entonces lo que digo es
00:10:45tenemos que ir a una a una
00:10:47reconfiguración de esta economía esta
00:10:49economía quedó
00:10:50trabada en la siguiente situación bueno
00:10:52Estaba lo que decía Álvarez básicamente
00:10:54bajar la emisión
00:10:56Y decía al tiempo que bajas el déficit
00:11:00lo que tenés que hacer es pegarle un
00:11:01tirón a los salarios un tirón a las
00:11:04tarifas muy grande dijo y
00:11:07buscar un programa para achicar la
00:11:10brecha le preguntamos a Lucas si
00:11:12coincidís con esta mirada
00:11:15dos años escribió que la emisión genera
00:11:17bajas en la inflación pero yo coincido
00:11:20con el punto de que en economistas en
00:11:23economía se dice A veces lo ortodoxo que
00:11:25sería la emisión y el déficit lo que él
00:11:28dice que dijo Patricia y por todo lo de
00:11:30heterodoxo Qué quiere decir Bueno cuando
00:11:32hay un de baja grande de la inflación
00:11:34hay que tratar de cambiar las
00:11:36expectativas con otros elementos en la
00:11:38Argentina por ejemplo ocurrió en la
00:11:39convertibilidad o en el austral qué sé
00:11:41yo una nueva moneda una convertibilidad
00:11:43con el dólar algún elemento que le decía
00:11:46a la gente estamos cambiando hacia
00:11:48adelante podría ser que alguna ley que a
00:11:52futuro de manera creíble limita lo que
00:11:55el Banco Central pueda asistir al tesoro
00:11:57digo no lo vamos a resolver acá pero
00:11:58coincido con él que hay que hacerlo
00:12:01ortodoxo lo fiscal lo monetario y
00:12:03también lo que ataca las expectativas no
00:12:06diciendo por ahí muy técnico no pero que
00:12:09en el mismo momento que sea un aumento
00:12:11de tarifas hacer todo eso ahí estás como
00:12:14yendo por un lado poner quinta y por
00:12:16otro lado marcha atrás
00:12:17no eso me interesa me interesa
00:12:19puntualmente no vos decís no se puede al
00:12:22mismo tiempo pegarle un tirón grande a
00:12:24las tarifas y aumentar mucho los
00:12:26salarios en tu caso no no no no no no no
00:12:28no
00:12:30no se puede estabilizar o sea bajar la
00:12:34inflación al mismo tiempo que si estoy
00:12:36subiendo las tarifas subiendo los
00:12:38salarios el dice además no lo dice dice
00:12:41devaluar lo dice con otras palabras
00:12:43unificar el tipo de cambio pero está
00:12:45diciendo devaluar si vos devaluas subir
00:12:47las tarifas subí los salarios todo eso
00:12:49te tira la inflación más bien para
00:12:50arriba ahora
00:12:51tengo una pregunta tengo un punto ahí
00:12:54porque
00:12:55haciendo un recorrido aumentar rápido
00:12:57sobre las políticas que aplicó Mauricio
00:12:59macri en su gobierno
00:13:02no no no no porque
00:13:05te puedo preguntar es peleador es re
00:13:08peleadora
00:13:10le gusta el provocador Dale
00:13:14coma siete por ciento mensual la
00:13:16inflación de Alberto este mes muchachos
00:13:18pero te estamos Llamando a vos para
00:13:20preguntarte
00:13:25los pobres los de abajo los que no
00:13:28tienen trabajo que están en la calle A
00:13:30eso le sube once coma siete por ciento
00:13:32la comida en el mes de febrero esto
00:13:34Debería ser todo el programa en un
00:13:36programa progresista Pero escucho la
00:13:37pregunta de macri
00:13:39no te preguntaba calentó el compañero
00:13:46No más allá de eso más allá de eso lo
00:13:50que te quería preguntar es que vos estás
00:13:52diciendo esto de Bueno hay que bajar el
00:13:54déficit hay que bajar la emisión lo
00:13:58mismo que dice y la diferencia a los
00:14:00ajíes repite un error que yo creo que
00:14:02fue un error grande Mauricio macri de
00:14:04fue aumentar las tarifas y pretender
00:14:06bajar la inflación estrangulaste el
00:14:09consumo digo generaste un montón de
00:14:11desempleo y digo cómo serían los pasos a
00:14:13seguir para que eso no vuelva a pasar
00:14:19porque hay varios elementos que uno
00:14:21podría poner si querés para compensar
00:14:24preguntando a ver si uno realmente
00:14:27quiere terminar con los subsidios a la
00:14:28energía y si hay un aumento de tarifas
00:14:30ahí Cómo se puede compensar eso en el
00:14:33consumo una es lo que dijo de las
00:14:35zapatillas no Quiénes son los que ganan
00:14:37plata
00:14:38por pasar por un túnel pero
00:14:41en la Argentina de hoy fíjate el tema de
00:14:44la protección aduanera que hay
00:14:46a muchos productos No eso encarece
00:14:50muchísimo
00:14:52las zapatillas
00:14:57a las computadoras
00:15:00cuando hay inflación se sube la arancel
00:15:02a las computadoras
00:15:03entonces Esta es una parte en el momento
00:15:06que se unifica el tipo de cambio hay que
00:15:10bajar nuestro proteccionismo porque en
00:15:14Argentina hoy quiere estar ganando plata
00:15:16digamos más o menos la economía está es
00:15:20un poquito arriba el producto que el
00:15:222019
00:15:24los salarios están un poco peor quién
00:15:26está mejor es una pregunta básica para
00:15:29un gobierno peronista no la de la
00:15:31distribución y quién está mejor
00:15:33los empresarios protegidos
00:15:36los bancos
00:15:38las personas que logran exportar
00:15:41servicios en dólares
00:15:44burlando el ridículo el sistema
00:15:46cambiario que tenemos un periodista
00:15:48escribe una nota para afuera mira que le
00:15:50pagan los dólares y los liquida acá el
00:15:52tipo de cambio oficial Es lógico porque
00:15:54es ridículo el sistema
00:15:57y en general te diría que los ricos que
00:16:01viven de los dólares acumulados o de las
00:16:04rentas de los dólares acumulados son los
00:16:06que van a no sé van más la tona a comer
00:16:09esto es miseria lo que sale que son los
00:16:12dolarizados Fíjate que todos los
00:16:15ganadores del modelo actual son ricos
00:16:18empresarios protegidos banqueros y
00:16:21dolarizados básicamente
00:16:23creo que digamos esto hay que limitarlo
00:16:27hoy subió en la tasa de interés Sí vos
00:16:30ponés la plata en el banco Romina donde
00:16:33tu suelo que está en una caja de ahorro
00:16:35se paga cero por ciento
00:16:38y a los bancos por colocar esa plata en
00:16:40el Banco Central que pagan ciento quince
00:16:43por ciento anual o 7% mensual es
00:16:47rarísimo este peronismo que tenemos
00:16:49ahora Lucas también te quería preguntar
00:16:51esto cómo vos decías bueno una manera de
00:16:53presionar de los horarios a la baja los
00:16:55salarios a la baja Perdón los precios a
00:16:57la baja tiene que ver con abrir las
00:16:58importaciones y y no sufriría la
00:17:01industria por ejemplo Bueno muy buena
00:17:04pregunta depende A qué tipo de cambio no
00:17:06al Dólar oficial de hoy
00:17:10no al Dólar oficial de Hoy la economía
00:17:13digo es muy difícil pero ellos en la
00:17:16época de Néstor te pongo como ejemplo la
00:17:19economía estaba bastante abierta es
00:17:21decir se heredó la apertura de los 90 y
00:17:24eso no lo cambió en esto en los primeros
00:17:26años pero como el dólar estaba más
00:17:28competitivo
00:17:29estaba te diría un nivel parecido al
00:17:32Blue de hoy Bueno la industria podía
00:17:34competir Es cierto que en Argentina
00:17:37muchas veces ocurrió que se abrió la
00:17:39economía con el dólar atrasado y esa
00:17:41combinación Sí es muy complicado para
00:17:43los productores locales
00:17:44digamos de lectura de gobierno peronista
00:17:46claramente fracasó el modelo
00:17:50y toda esta fase populista sin plata
00:17:53claramente es como una contradicción en
00:17:56términos porque tratar de repartir lo
00:17:57que no se tiene y hoy ya impacta muy
00:18:00rápido entender Si se anunciara un nuevo
00:18:02plan platita sube el dólar lo inmediato
00:18:04y la inflación ya está en un nivel muy
00:18:06alto entonces realmente que cambiar de
00:18:08rumbo qué crees en la dirección que lo
00:18:11audio que pusieron de Emiliano y yo creo
00:18:14que también reformar de manera más más
00:18:17profunda la economía Argentina no lo
00:18:20impositivo la relación con el mundo en
00:18:21lo laboral
00:18:23me parece que hay una sensación como de
00:18:25fin de ciclo de estos 20 años que
00:18:28tuvieron un breve paréntesis Lucas Cómo
00:18:31estás Diego desde Te saluda vos dijiste
00:18:33antes que la inflación entonces va como
00:18:34a un nuevo piso antes fue cuatro y nos
00:18:36acostumbramos seis y nos acostumbramos
00:18:38este nuevo se cortó túnel llegó el túnel
00:18:44en Buenos Aires Bueno estamos como
00:18:47justitos no le mando le mando un abrazo
00:18:50a Lucas lh economista profesor de la
00:18:53itela volvió a circular esas famosa foto
00:18:55que