Lucas Llach en #PaseLoQuePase: "Si la Argentina no sale del CEPO, va a ser muy difícil que crezca"
Radio Con Vos - 24/7/2024 - Duracion: 41:45
Transcripción
00:00:00y está con nosotros Lucas l esc siento
00:00:02completa minoría estás en
00:00:05minoría extravagante lo que pasa o sea y
00:00:08aparte nos agarró en un día Dulce no no
00:00:10Claro clar sentirte minoría porque estás
00:00:13con dos hinchas de Rosario Central ya me
00:00:14había pasado con rosina Con qué hac dos
00:00:18H muchos muchos juntos acá en Buenos
00:00:20Aires es difícil en el caso de de
00:00:22Gerardo bueno viene de Rosario lo de los
00:00:24leach es más interesante porque son
00:00:27porteños hinchas de Central pu sabes que
00:00:29un amigo mío que Fabián bán que es
00:00:32escritor también que ha escrito muchos
00:00:33libros no sé si lo conoces a Fabián
00:00:36varios libros so central el nacimiento
00:00:39la historia central la historia del
00:00:40estadio es un especialista en central y
00:00:43me manda
00:00:44esto escuché que tenemos un dijo que
00:00:47iban a entrevistar a Lucas lech te
00:00:49cuento
00:00:50algo que a lo mejor no sabes Juan José
00:00:52lch es un Porteño que nunca vivió en
00:00:55Rosario pero que se hizo fanático hincha
00:00:57de Central el 7 de mayo de 1961
00:01:00mira como sabe tal cu cuando tenía 17
00:01:02años viendo como central le ganaba 5 a2
00:01:04a argentinos Juniors en la paternal
00:01:06algún gol del flaco menoo jugaba el
00:01:08Flaco menotti dijo dijo Juan José lech
00:01:10central me escuché esto el 61 central
00:01:14nos enamoró a mi hermano Jaime Y a mí
00:01:16con un amor tan fecundo que exhibo ahora
00:01:19con orgullo cuatro hijos y dos nietos
00:01:21ojo todos porteños hinchas de Central
00:01:24cuando asumió como ministro de Educación
00:01:25sigue mi amigo Fabián basán desde la
00:01:27ruba en la primera reunión de gabinete
00:01:29hizo est y me manda la reproducción de
00:01:32una nota de Clarín donde se lo
00:01:35veo est se lo ve con la camisa
00:01:38central gabin bueno 99 un buen
00:01:47año siguen los datos uno de sus hijos
00:01:50Santiago escritor y poeta borgeano sigo
00:01:52leyendo a mi amigo bán public en 2013 el
00:01:55libro crónicas
00:01:56canas esbi junto a sus dos hijos Juan
00:02:00Jos contando como toda la familia siguió
00:02:03central en la B por todo el país ese año
00:02:05el libro está lleno de fotos de familia
00:02:07como esta y me manda fotos donde aparece
00:02:09Lucas Juan José uno de los nietos y
00:02:12Santiago acá en una cancha
00:02:17sufrimos Más allá de histori cuando por
00:02:20ejemplo la vez
00:02:21pasada viste siari que esar
00:02:27Dean fanático y el otro día estaba
00:02:31haciendo columna con Jairo yo llego Y
00:02:32empezamos a hablar y habían jugado el
00:02:34Real contra el city y el Real había
00:02:37pasado en la Champions porque el city se
00:02:39metieron los 11 atrás Entonces nos
00:02:41juntamos eh sio dice vos viste cómo
00:02:44defendió esos estudiantes la admiración
00:02:46por una buena defensa y claro entonces
00:02:49Jairo decía yo no puedo creer la primera
00:02:51vez que escucho dos cienas estudiando
00:02:52ustedes son unos enfermos de la defensa
00:02:54es verdad lo que se dice Y sí hay algo
00:02:56en la identidad pincha que es el tipo
00:02:58que raspa
00:03:00bien la solidaridad de una defensa
00:03:02humilde contra un equipo poderoso que te
00:03:04viene pintando la cara es conmovedor
00:03:07todos te dicen bilardista antif fútbol
00:03:09en la esencia central Qué hay es un mix
00:03:12no
00:03:13futbolísticamente de buen fútbol
00:03:15tradicional de si quieres del interior
00:03:19pero con una cosa Comparado con nuls más
00:03:22o no
00:03:24corregime con más Gar con mucho
00:03:26involucramiento y con huevo también es
00:03:28como un mix no no está tan claro no nul
00:03:31es más parecido a River si queres
00:03:32conceptualmente y se entra más parecido
00:03:34a Boca cl más huevo huevo junta un
00:03:36poquito una mezcla claro depende de los
00:03:38momentos que tenés no sé a Omar Palma y
00:03:41pero una cantera la verdad todo rosarioa
00:03:44Messi Di María si vos es la selección
00:03:45rosarina de todos los tiempos creo que
00:03:47le gana a la selección argentina de
00:03:48todos los tiempos o es pareja sí tiene y
00:03:51muchos jugadores Messi Di María
00:03:52batistuta Lo chelso chelso eh tenés
00:03:56jugadores para tirar para arriba kempes
00:03:57en su momento a pesar de que vino de
00:03:58Córdoba Pampa gringa jun que baldan
00:04:01dijas a técnicos como vilardo Isabela y
00:04:05ya buo para escaloni decime escaloni
00:04:08también bueno somos capaces de estar
00:04:10hablando de fútbol un rato largo no no
00:04:11que tírenme más duro si no así por mí
00:04:15seamos Claro claro la pasé uno de los
00:04:17pocos que dice la pasé bien en lo de ten
00:04:19cas no pero esp esa una cosa que quiero
00:04:22contarte Lucas que es muy divertida una
00:04:24cosa que hizo el mundial de Sudáfrica
00:04:25fue el de Sudáfrica no que hizo una
00:04:28bandera que se llama queca Gracias tota
00:04:31Gracias donia tota Gracias donia tota
00:04:33pero en Twitter fue contando todo el
00:04:36devenir de decir cuando la compró cuando
00:04:39la pintó qu yo y finalmente la foto
00:04:41colgada en una de las bandejas todo un
00:04:44grupo que hemos ido a los mundiales
00:04:46desde Sudáfrica para acá y por eso lo de
00:04:49Qatar fue para nosotros siempre muy
00:04:51mesiánico viste desde el principio
00:04:53cuando lo putean a Messi y lo de Qatar
00:04:56fue como ver como que resignifico todo
00:04:58lo anterior viste de Messi como esa his
00:05:01una histor cada lo que parecía un
00:05:03fracaso al final fueron como estaciones
00:05:05de esa coronación en catar que fue glor
00:05:08hinch central decimos que nos gusta
00:05:09Messi que nos encantaría que Messi
00:05:11juegue nul para ganarles un clásico para
00:05:14que nos ganen un clásico para ganarles
00:05:16un clásico con Messi claro te imaginas
00:05:19eso terrible la paternidad de los
00:05:21últimos años es terrible pero adás vos
00:05:22sentís también sin haber vivido en
00:05:24Rosario la s mucho yo viste mi primer
00:05:27año a mí lo que me pasó que a los 12
00:05:30años que empiezo a ir el fútbol es
00:05:31concentral también en la B en el 85 que
00:05:34empiezo a ir seguido a todas las canchas
00:05:35viste estudiant de Buenos Aires es San
00:05:38Miguel central sale campeón aparte
00:05:40jugando un fútbol pero de toque le gana
00:05:42por 10 puntos a racin y Atlanta entonces
00:05:44tengo 85 campeón de la B mediados del 86
00:05:48Argentina campeón del mundo yo naciendo
00:05:51como hincha de fútbol temporada
00:05:538687 central ya en la a campeón es el
00:05:57único equipo que gana la a la b y la a
00:05:58seguida tres torneos como hincha Yo
00:06:01pensé que el fútbol era ganar después me
00:06:02comí 30
00:06:04a entonces esa confusión me
00:06:09mató yo me estudiantes en el 68 por
00:06:12estudi campeón del mundo imagínate Bueno
00:06:15a Quiero quiero saber que en esta nota
00:06:17estoy un tanto condicionado porque yo lo
00:06:19leo algunas cosas de de luc y digo lo
00:06:22quiero matar entend una diferencia
00:06:24abismales pero como central siempre digo
00:06:28Bueno está bien esty de acuerdo pero
00:06:30bueno qué s Yo igual las redes sociales
00:06:32son las redes sociales eso es algún día
00:06:34para charlar es otro idioma Esteban eh
00:06:37trebu hoy opina lo puesto es hincha
00:06:40estudiantes tenemos algo en común que te
00:06:43saca completamente de bueno a ver eh No
00:06:46no te no vamos a ha ser duros
00:06:48simplemente Quiero saber qué pensas vos
00:06:50eh es es un muy buen día para tenerte
00:06:52hoy Porque por varias razones pero una
00:06:55de ellas es que alguien a quien vos
00:06:57seguramente conozcas desde chico imagino
00:06:59yo porque era parte de un equipo en el
00:07:00que estaba tu viejo que es Joaquín
00:07:01cotani que laburaba en el equipo de
00:07:03cabalo y que fue secretario de
00:07:05programación económica cuando yo contaba
00:07:07cuando asumió caputo todo el mundo decía
00:07:10Quién es el macroeconomista quién sabe
00:07:12de macroeconomía ahí Ah bueno está
00:07:14cotani bueno cotani se fue dijeron que
00:07:16se fue porque no se quería volver a vi a
00:07:18Estados Unidos y ayer publica nación una
00:07:21nota diciendo están encarando mal lo que
00:07:23están haciendo está mal y es muy rigoso
00:07:25no solamente es contradictorio es no se
00:07:28tiene acostumbrado a extravagancia mi
00:07:29ley o sea es lo toca personalmente a mi
00:07:32ley eh de las cosas que dice él como
00:07:36tantos otros Qué cosas crees que son
00:07:38advertencias serias respecto a lo que
00:07:40pasa y te parece que son lo que flota en
00:07:43toda la nota es el tema cepo en el fondo
00:07:44después hay otras cosas pero básicamente
00:07:47es salir del cepo Qué es la discusión de
00:07:50de los economistas digamos
00:07:52que ahora me parece que haber llegado a
00:07:54esa discusión ya es un cierto mérito es
00:07:56decir Miley tenía un montón de desafíos
00:07:58uno político
00:08:00No si iba a sostener ese gobierno uno
00:08:02fiscal que ahora damos por sentado bien
00:08:04mal motosierra licuadora lo que quieras
00:08:06pero haber pasado a un equilibrio un
00:08:09pequeño superavit fiscal Y entonces una
00:08:11inflación que bajó después podemos
00:08:13discutir los mecanismos pero que bajó
00:08:15más de lo que muchos esperábamos incluso
00:08:17e Entonces ahora viene Bueno ahora viene
00:08:20salir del cepo y mucha Yo siempre fui
00:08:22anti cpo siempre siempre me parece que
00:08:24el cepo lo que hace es pospone inflación
00:08:27Entonces es siempre una tentación para
00:08:28los gobiernos pongo un cepo Pero al
00:08:30final digo vimos el gobierno de Alberto
00:08:32fue todo con cepo la inflación igual fue
00:08:34creciente y además el cepo lo que te
00:08:36genera Es que después cuando salís hay
00:08:38un costo adicional en términos de
00:08:40inflación Entonces yo siempre fancio
00:08:43Ahora me parece que uno tiene que darle
00:08:44la derecha después podemos discutir
00:08:46otras cosas de lo de cotani No pero en
00:08:47este punto uno tiene que tener como
00:08:49dejarlos elegir el timing Por así
00:08:52decirlo de salida mi ley Todo el tiempo
00:08:53te dice que salí el cepo vamos a hacer
00:08:55lo antes posible pero x y z I va
00:08:57poniendo condiciones me parece bastante
00:09:00fascinante que la última condición que
00:09:02él pone porque viste que era el super
00:09:04fiscal listo check no los pasivos todas
00:09:07estas cosas que nadie entiende los puts
00:09:08los pasivos reun venerados para mí no es
00:09:10tan importante pero él Lo ponía como una
00:09:12condición y ahora la última que pone Es
00:09:15que la inflación converja a la tasa de
00:09:17evaluación O sea que se acerque al 2%
00:09:19que después siempre puedes reinterpretar
00:09:21cuál inflación si la mayorista esta la
00:09:23minorista la canasta básica pero digo me
00:09:25parece fascinante Porque en el fondo
00:09:26creo que lo que él está pensando es que
00:09:28salir del cuando venís con una ya
00:09:30inercia inflacionaria más baja es como
00:09:33que hace que el trauma sea menor no
00:09:35entonces creo
00:09:36que no hablo con él menos de estos temas
00:09:39algunos me crucé algún mensaje pero
00:09:41intuyo que viene por ese lado ahora no
00:09:43tanto un miedo de salir del cepo y se va
00:09:45el dólar a 5000 eso ya nadie lo cree
00:09:47salí el cepo y va el dólar más o menos
00:09:49donde está El Financiero obviamente
00:09:51algún impacto en la inflación tiene
00:09:53porque hay que ver hay sutileza justo Me
00:09:55retuiteó anoche porque estas cosas viste
00:09:58como son en otros gobiernos vos hablabas
00:10:00de macroeconomía y por dicen che No
00:10:01tenés que hablar acá te retuitea o no
00:10:03pero retuiteó mi ley mi ley donde yo
00:10:06hice una cuenta que me parece que suma
00:10:09algo al debate que es vos Es verdad que
00:10:11el dólar oficial que es 900 algo y mucha
00:10:13gente dice está atrasado puede ser ahora
00:10:15en los hechos no existe ese dólar
00:10:17oficial nadie trabaja con ese dólar
00:10:19oficial Por qué Porque los exportadores
00:10:21una parte la pasan por el Paralelo
00:10:22Entonces eso le sube en el fondo es un
00:10:24mil algo y lo mismo los importadores con
00:10:27el impuesto país con el impuesto país y
00:10:29con el hecho que muchos pagan
00:10:29importaciones también por el otro dólar
00:10:31perdón si me he vuelto muy técnico pero
00:10:33solo para comentar el tet entonces hoy
00:10:35el dólar comercial verdadero anda por
00:10:38100 Más allá de que dice
00:10:42900 es 100 entonces de 11 a 1300 puse yo
00:10:45bueno Tenés una brecha de 20
00:10:48real y lo que puse es que en el 2015 16
00:10:51tenías una brecha de 50 Cuando saliste
00:10:53el cepo eso te agregó más o menos un
00:10:55punto y medio de inflación mensual
00:10:57durante 6 meses aprox no y Ahora tenés
00:11:00uno de 20 digo como una manera de
00:11:01imaginarnos un posible impacto
00:11:04inflacionario que podría tener salir el
00:11:05cepo Ahora yo entiendo y varios colegas
00:11:08me dicen pero Lucas de este flaco o sea
00:11:11mi ley su legitimidad viene de bajar la
00:11:13inflación Cómo va a hac algo que en el
00:11:15corto plazo pueda subir un poco la
00:11:17inflación entonces creo que el timing
00:11:19tiene mucho que ver con eso con también
00:11:21una racionalidad política no él lo dijo
00:11:24la otra vez con fantino en ese reportaje
00:11:26tan enfático que tuvo por decirlo así no
00:11:28si yo del cepo al principio me me
00:11:31echaban lo razono de esta manera sobre
00:11:34el impacto inflacionario que tenías de
00:11:36la devaluación que sí o sí había que
00:11:37hacer más las tarifas si encima salías
00:11:40del cepo ya llegabas a un nivel en vez
00:11:4225 por ahí 30 que políticamente era
00:11:44complejo entonces digo timing de salida
00:11:48del cepo yo diría Bueno dejémoslo macri
00:11:51puso el cepo Alberto lo tuvo 4 años
00:11:52dejalo a este Que decida si es 6 meses o
00:11:5412
00:11:56o ahora después cot dice otr cosas las
00:11:59charlamos pero me parece que el núcleo
00:12:00sigue siendo el tema salida del cepo eh
00:12:03compartís el el el rumbo de de la
00:12:05economía en general eh Porque claro uno
00:12:09ve que la inflación a la baja es un
00:12:12capital que que expone mi ley que le
00:12:14permite una adhesión popular todavía
00:12:17importante pero en el medio de todo esto
00:12:19no sé yo ayer hablaba con la gente de
00:12:21los textiles ya dice que perdieron
00:12:2310,000 puestos de trabajo uno ve la
00:12:25recesión que es muy fuerte que que la
00:12:27inflación baja también por eso eh ves
00:12:29que cae el salario ves que se para la
00:12:32producción no sé un montón de
00:12:34indicadores que van para atrás eh
00:12:36Igualmente crees que el rumbo es el
00:12:38correcto sí de nuevo a ver yo saldría el
00:12:40cepo más rápido y creo que digamos me
00:12:43parece difícil que la economía se
00:12:44reactive rápido sí puede Viste que ahora
00:12:48más o menos si comparas el interanual
00:12:49estamos muy abajo si vas el mes a mes
00:12:51estás como ahí subí 0,5 pero nada nada
00:12:54significativo pero como que por lo menos
00:12:56la caída paró eso parece claro y más
00:12:58bien sube un poquito creo que sin salir
00:13:00del cepo es difícil que la economía
00:13:02crezca porque es como todos los que
00:13:04toman decisiones tienen una especie de
00:13:06cortina de humo ahí adelante que es Che
00:13:08qué va a pasar con esto Qué pasa el día
00:13:10que salen del una vez que esa cortina la
00:13:12cruzas Bueno ya puedes mirar el futuro
00:13:14más o menos y entender Cómo funciona la
00:13:16economía Argentina Entonces te digo esa
00:13:18parte si me mi opinión Yo sería más sepo
00:13:21más rápido pero después te diría ha
00:13:24otros a ver si miro la política
00:13:26económica de m tenés tres elementos
00:13:28básicos uno es la forma dnu ley base
00:13:31todas estas cuestiones que cambian desde
00:13:33cielos abiertos ley de alquileres
00:13:36starlink un montón de cambios que cada
00:13:38uno es chiquito eh régimen laboral un
00:13:41empleado un autónomo puede contratar
00:13:44hasta tres trabajadores sin meterse en
00:13:45la ley de contrato de trabajo un montón
00:13:47de cosas que cada uno puede ser pequeña
00:13:49que en el conjunto para mí son
00:13:50significativas número uno Reforma número
00:13:53dos lo fiscal que podemos discutir bueno
00:13:55era por acá por este motosierra licuador
00:13:57pero la verdad que es muy valioso para
00:14:00Argentina tener una situación de
00:14:02equilibrio pequeño superávit y encima en
00:14:03un año de recesión O sea si vos lograras
00:14:06que el gasto no subiera mucho en
00:14:08términos reales cuando la economía
00:14:10empieza a crecer Bueno te empieza a
00:14:11bajar el peso del estado que es
00:14:13anormalmente alto para una economía del
00:14:16desarrollo de Argentina Comparado con
00:14:19Alemania no pero Comparado con otros
00:14:20países de la región Argentina tiene un
00:14:22estado muy pesado y por lo tanto tasas
00:14:24impositivas entonces Esas dos cosas Me
00:14:26parece que estoy muy a favor y la
00:14:27tercera lo que podos llamar la política
00:14:29de estabilización que es esto que
00:14:30discutíamos al principio Cómo haces
00:14:32Bueno si la cantidad de dinero si la
00:14:34tasa son todas cuestiones muy técnicas
00:14:37digamos que para mí se van a aclarar un
00:14:40poco cuando se salga del cepo y ver A
00:14:43qué velocidad Argentina puede bajar la
00:14:45inflación si va a ser algo más gradual
00:14:46si va a ser el famoso plan de digo mi
00:14:49ley era dolarización en un principio
00:14:53no lo cambió ahora es la escasez de
00:14:55pesos digamos todavía no está claro el
00:14:57Banco Central un comunicado muy
00:14:59detallado que no vale la pena meterse
00:15:02pero hoy en lo que están pensando es una
00:15:03política monetaria muy estricta eh yo es
00:15:07ya técnico no pero la política monetaria
00:15:09estricto No se mira en Cómo está la tasa
00:15:11de interés entonces ahí una cosa que
00:15:14dice cotani que es estás con una
00:15:15política monetaria que mata la economía
00:15:18la tasa de interés es 40% anual o sea
00:15:21dos y pico mensual masa la dejó en C
00:15:26creo que 150 anual 50 a 40 eso es una
00:15:30política monetaria nadie lo dice esto
00:15:32pero es mucho menos restrictiva que la
00:15:33de masa eh Lucas Mira eh yo te digo lo
00:15:37que eh pero abro debate no no no no no
00:15:40no es cuestión de polémica quiero
00:15:41preguntarte cosas de las polémicas
00:15:43públicas que ya hay yo te digo eh lo que
00:15:46me pasa a mí que como siempre hablamos
00:15:47yo de economía me meto mucha pasión pero
00:15:51entendés mucho yo te escucho No pero
00:15:52tengo límites muy fuertes Muy fuertes eh
00:15:55Y entonces lo que sigo es sigo el debate
00:15:58a ver qué dicen uno Cómo si esto
00:15:59funciona si no esto funciona etcétera y
00:16:02me resulta muy didáctico ver la
00:16:04discusión que hay con cabalo creo que lo
00:16:06de katani es una en algún lugar cuando
00:16:10caten dice yo soy parte de los
00:16:11economistas convencionales que vos
00:16:13subestimas etcétera y te quiero decir lo
00:16:15que dice la economía convencional a la
00:16:17que vos desafías todo el tiempo con tus
00:16:19extravagancias
00:16:20eh cabalo en abril publica un texto que
00:16:24dice está todo muy bien Yo celebro el
00:16:26equilibrio fiscal Me parece que va en
00:16:27buena dirección Pero tenemos un problema
00:16:29con el atraso cambiario Si siguen
00:16:31devaluando de esta manera eh A este
00:16:33ritmo en no le van a liquidar la la
00:16:37cosecha gruesa y a principio del segundo
00:16:39semestre va a tener problema porque todo
00:16:40el mundo va a ver que no tienen reserva
00:16:42m se enoja muchos empie a repetir nunca
00:16:45lo menciona en público pero sí en
00:16:46privado a cabalo pero a otros los imita
00:16:48los humilla buen el estilo m pasan tres
00:16:51meses y las reservas dejan entrar al
00:16:53Banco Central y casi milimétricamente
00:16:56primera semana del segundo semestre
00:16:58empiezan los por la falta de reserva qu
00:17:00decir la brecha qu s yo
00:17:02Eh entonces en esa pelea por más que mía
00:17:05que son todos idiotas que no la ven en
00:17:06ese punto cabalo se la gana si demuestra
00:17:09que no era un imbécil no era estúpido Y
00:17:11tampoco era un
00:17:13liliput Entonces cuando uno ve ese
00:17:15debate aparece un tema central que tiene
00:17:18que ver con el tema de CP y con muchos
00:17:20otros temas que es la falta de dólares o
00:17:21la falta de dólares para los objetivos
00:17:23que una economía normal qu s yo entonces
00:17:26cuando empieza de nuevo tod estas obras
00:17:29que hace el gobierno que paso los pases
00:17:30al Banco Central que los puts no sé qué
00:17:32que el sal mando el oro no sé dónde que
00:17:35no sé cuánto vos decís ah Están buscando
00:17:37rascando el dólar de cualquier lado y
00:17:40entonces cuando y después encima dice yo
00:17:42agarro y la plata que usaba para comprar
00:17:45no emito más para comprar reservas Y si
00:17:47compro a dólares lo vendo por otro lado
00:17:49para bajar la brecha a mí me da
00:17:51impresión de Los tres chiflados tratando
00:17:53de resolver un tema que no lo resuelven
00:17:55por el lado que otros le dicen fíjate el
00:17:58tema el tipo cambio entendés vamos
00:18:00quizás dormir a la audiencia pero te
00:18:03diría si estuviera yo en ese lugar no te
00:18:05puedo decir lo que están pensando lo que
00:18:07estaría pensando es para salir del cepo
00:18:09a ver cuanto más baja sea la inflación
00:18:11mejor por esto de que viste el impacto
00:18:13es mayor si estás una inflación alta
00:18:14salta el dólar y es como que lo que se
00:18:16llama el pass through cuánto pasa el
00:18:18dólar los precios es más entonces Cuanto
00:18:20más baja la inflación mejor parair el
00:18:21cepo Cuanto más chica La Brecha mejor
00:18:24para seg el seo Entonces ahí es como que
00:18:26tenés un dilema Porque si pasa mucho
00:18:28tiempo La Brecha por ahí se te agranda
00:18:29pero a su vez si pasa más tiempo la
00:18:31inflación por ahí puede ser más baja
00:18:33ahora viste Alberto cabalo elijo sacó
00:18:35esto M está en 2,6 Entonces ya decís Che
00:18:38al final no estamos tan lejos de
00:18:40Entonces es un tema de timing y todos
00:18:43tenemos la ansiedad esa ahora salido del
00:18:45cepo vos Fíjate lo que cabalo propone
00:18:49que nunca nadie lo entendió Entonces yo
00:18:51se lo pregunto una entrevista se llama
00:18:52la convertibilidad flotante sabes lo que
00:18:54quiere decir la convertibilidad flotante
00:18:56es lo contrario lo que está diciendo
00:18:57ahora es solo emito si me venden dólares
00:19:00ni le doy plata al Estado ni le doy
00:19:01plata a los bancos solo emito pesos a
00:19:04cambio de dólares eso es muy como era la
00:19:06convertibilidad Pero por qué le dice
00:19:07flotante porque no es a un tipo de
00:19:08cambio fijo no es que a 100 no es el
00:19:12banco Solo va a emitir si alguien eh le
00:19:15da dólares a cambio vos dirías para eso
00:19:17es contrario a lo que están haciendo
00:19:19ahora porque si compran dólares en el
00:19:21oficial dicen no no no yo no los puedo
00:19:23emitir porque está mal Bueno si vos lees
00:19:25entre líneas lo que dice Pablo quirno o
00:19:27lo que dijo
00:19:29es cuando vos estás con cepo vos por
00:19:33estás comprando dólares porque hay
00:19:34muchas exportaciones pero no
00:19:35necesariamente esos pesos están siendo
00:19:37demandados ahora a mí me suena eso es
00:19:41opinión mía que una vez salido del cepo
00:19:43ellos no van a estar una cosa de no
00:19:45emito nunca más nada si quizás alun de
00:19:49bueno si estoy comprando dólares emito
00:19:51me parece algo Bastante saludable para
00:19:52la Argentina como para una transición es
00:19:54como una regla Clara y no es que ahogas
00:19:57la economía Porque si la economía
00:19:58necesita más pesos vos se lo vas a estar
00:20:00dando a cambio de reserva del Banco
00:20:02Central paso en limpio Alo que es muy
00:20:04esto que es muy técnico Mientras esté el
00:20:06cpo es muy enroscada esta discusión y
00:20:08toda la discusión de Argentina hoy de
00:20:10los economistas es cuándo salís del cepo
00:20:13cambiario y tenemos que tener yo creo
00:20:16cuando ocurra vamos a decir Che Bueno al
00:20:19final salió bastante rápido a los 9
00:20:21meses y mientras hizo esto esto y esto
00:20:23otro o a los 10 o a los 11 yo no veo que
00:20:26la salida del cepo es intuición sea el
00:20:2925 no lo veo e yo te pregunté algo Antes
00:20:32e sobre el tema de la situación general
00:20:35que está pasando laón no me detuvo en
00:20:38eso la caída del salario digo porque eh
00:20:42insisto con esto no e yo no no no no
00:20:45manejo tanto la economía como Ernesto
00:20:47pero pero sí entiendo las cuestiones
00:20:49generales es decir eh Hay una caída de
00:20:52Industria muy fuerte caída en el empleo
00:20:54caída de uno ve la la la cantidad de
00:20:56cuenta sueldo que se han elimit
00:20:57eliminado igual Esa era la pregunta que
00:21:00no me terminaste de
00:21:01contestar igual consideras que este es
00:21:04el buen
00:21:04camino Nunca es el mejor camino porque
00:21:08siempre yo te veo entusiasmado con el
00:21:10con este momento yo te hablo libremente
00:21:12digamos O sea a ver me decís a mí que
00:21:14hubieras hecho yo creo que la evaluación
00:21:17Tendría que haber sido tanto o que al
00:21:18mismo tiempo anticiparte con aumentos
00:21:20salariales para que no quede tan
00:21:21retasado digo Son cuestiones de de
00:21:24técnica pero que son muy difíciles
00:21:26cuando est estás ahí porque tenés los
00:21:27regulados los salarios el tipo de cambio
00:21:29La Brecha entonces Nunca es perfecta
00:21:32entonces podría haber un camino donde
00:21:34era un poco menor la recesión Sí ahora
00:21:35número dos la economía ya estaba cayendo
00:21:38O sea si vos ves el anual el el mensual
00:21:40cuando con masa ya estaba cayendo y lo
00:21:43que pasa siempre en la Argentina que es
00:21:45cuando hay una devaluación fuerte el
00:21:47salario real cae y eso tiene un impacto
00:21:50en el consumo
00:21:51etcétera Además sobre eso tenés el
00:21:54ajuste fiscal Entonces es verdad que
00:21:56tuviste dos fuerzas recesivas ahora
00:21:59de quién es la culpa o Había otro camino
00:22:02podemos discutir más o menos gradualismo
00:22:04pero no había un camino de no devaluar
00:22:06cuando tenías un dólar de 350 y el
00:22:08Paralelo a 1000 O algo parecido no había
00:22:10un camino de no
00:22:11devaluar digo y es notable que los tipos
00:22:14te dejen siempre kis silov dejó lo mismo
00:22:15entendés dejan un dólar hiper atrasado
00:22:17El oficial un paralelo allá en las nubes
00:22:20sin reservas las siras las coimas de las
00:22:22importación digo te dejan un sistema que
00:22:24no no se puede salir muy de a poco
00:22:26entonces la devaluación era inevitable
00:22:28el cuantum si cono sino Inevitable el
00:22:32ajuste fiscal bueno era la promesa de mi
00:22:34ley de la campaña electoral La
00:22:36motosierra dec Bueno pero fue más a los
00:22:37jubilados Bueno pero era la fórmula no
00:22:39vale la pena esa pelea digo entonces te
00:22:42diría devaluar y una corrección fiscal
00:22:45era Inevitable podemos discutir el monto
00:22:48que eso es recesivo es
00:22:50recesivo mi comentario empecé por el
00:22:53final es va a ser menos recesivo sin
00:22:55cepo ahí sí que vos podes imaginar Bueno
00:22:59ya no te digo que vienen las grandes
00:23:01siempre se piensa las inversiones que
00:23:02vengan unas grandes inversiones exterior
00:23:04no el tipo que pone un bar entend que
00:23:06dice Che La cosa está más o menos
00:23:07tranquila compro dólares los vendo Yo
00:23:09creo que si mi ley tiene el tiempo de
00:23:12llegar a la elección porque hay algo
00:23:13político también la salida del cepo si
00:23:15vos salís en el 25 y tenés el saltito
00:23:17inflacionario ahí Es más complicado
00:23:19políticamente si en este semestre vos lo
00:23:21haces quizás tenés el tiempo de que la
00:23:23economía empiece a recibir los
00:23:25beneficios de esa salida del cepo
00:23:27Entonces como sieres este problema Te
00:23:29diría que esa es una parte importante a
00:23:31ver recién te planteaba el debate dentro
00:23:34de lo que ser el mundo de la economía
00:23:35ortodoxa déjame plantearte miradas de la
00:23:38heterodoxa porque la verdad que acá
00:23:39tenemos la suerte
00:23:42de claro Entonces por ejemplo estuvo no
00:23:45para que te pelees lo personal pero
00:23:48cuando estuvo Guzmán acá el otro día y
00:23:50él dijo Mira Hay un problema con el
00:23:52dólar que no es el dólar que no es Elo
00:23:54que tiene que ver con el tamaño de la
00:23:55economía hay los acreedores de un país
00:23:59como los acores de una familia miran
00:24:00Cuánta riqueza produce si vos lo que
00:24:02generas es un plan que hace que la
00:24:04riqueza caiga que produce una sociedad
00:24:06caiga verticalmente eso es lo que
00:24:08finalmente genera incertidumbre por
00:24:10parte de cualquier acreedor y por lo
00:24:12tanto bueno golpe sobre el dólar riesgo
00:24:14país etcétera
00:24:15etcétera ayer estuvo acá Alberto y decía
00:24:18yo te vi también te acusó de
00:24:21místa crío de m no te convenció mile te
00:24:25dijo vos le dijiste la inflación el
00:24:27gasto público sí Entonces dice nosotros
00:24:29dejamos un país con el 3% de crecimiento
00:24:32en medio de una sequía bueno datos decir
00:24:35nosotros defendimos un argumento me
00:24:38acuerdo muy gráfico dijo eh Toyota abría
00:24:42el tercer turno Y hoy casi tiene todos
00:24:44sus empleados suspendidos eh Y a mí me
00:24:48parece muchas veces yo he visto esto que
00:24:50vos decís Bueno estamos saliendo pero la
00:24:52economía real es un desastre Y qué s yo
00:24:54y
00:24:56y más allá decía la gracia de un ajuste
00:24:59que un ajuste sea recesivo es que sea un
00:25:01ajuste cuidando la la cantidad de
00:25:04riqueza que produce una sociedad Porque
00:25:05si vos golpeas sobre la riqueza generas
00:25:09que el ajuste sea inútil a mí me resultó
00:25:12bastante convincente como razonamiento
00:25:13general después debe haber 1 matices en
00:25:15como uno vos creo que tenes que mirar un
00:25:18poco el contexto es Argentina de 2011 es
00:25:20un país en decadencia debe ser el único
00:25:21del mundo o sea pbi per capita del 2011
00:25:24para acá debe haber bajado 15 puntos el
00:25:26único del mundo por ahí hay uno en
00:25:28guerra por ahí un Venezuela viste pero
00:25:30digo el único más o menos normal
00:25:32instituciones democráticas del mundo que
00:25:34baja 15 entonces evidentemente estás
00:25:36trabado por algo algun visión no estás
00:25:39trabado por la falta de dólares digo la
00:25:41falta de dólar bueno cono vos generar
00:25:43falta de dólares está diciendo pongo un
00:25:44dólar muy barato obviamente los
00:25:46exportadores van a querer exportar menos
00:25:47los importadores van a importar más y si
00:25:49es como si algo está escaso no lo pongas
00:25:51barato parece como ridículo en ese
00:25:53sentido que Esa visión de la restricción
00:25:55externa te lleve al cepo es al revés
00:25:57pone un dó como hacía Néstor al
00:25:59principio el famoso dólar competitivo no
00:26:00Y fíjate que era interesante que era con
00:26:02economía abierta no era con
00:26:03proteccionismo Por qué Argentina podía
00:26:06producir y exportar y creció Pues tiene
00:26:08un dólar más o menos competitivo y la
00:26:09economía era bastante abierta después se
00:26:10pusieron Argentina entró en una cosa de
00:26:13cepos trabas al comercio eh Y déficit
00:26:16fiscal que algunos creemos que más allá
00:26:19de Cómo es el timing de la terapia te
00:26:21impide crecer sí un añito por ahí vos
00:26:23atrasas el tipo de cambio Entonces los
00:26:25salarios suben un poco entonces la
00:26:26economía está calentita y después Un día
00:26:28Uh pum vino la devaluación entonces hay
00:26:31una visión que Esa visión yo la comparto
00:26:34que es tenés que salir de ese esquema de
00:26:36déficit fiscal y economía cerrada para
00:26:39para que Argentina empiece a crecer hay
00:26:42un costo de corto plazo sí Bueno sobre
00:26:43todo si te dejaron el tipo cambio
00:26:45atrasado y el déficit fiscal altísimo o
00:26:47sea vos estás corrigiendo dos cosas que
00:26:49y perdón y los precios de los regulados
00:26:51las tarifas regaladas Entonces es como
00:26:54un drama de algunos le llaman populismo
00:26:55si quieres llamarlo cortoplacismo o como
00:26:57quieras que es te dejan los precios
00:26:59atrasados los precios que se pueden
00:27:01controlar atrasados y el déficit fiscal
00:27:03alto eso te va a impedir crecer ahora
00:27:05Cómo haces para salir de ahí macri
00:27:07gradualismo y no te alcanzó ni
00:27:10convenciste a la sociedad ni convenciste
00:27:12a los mercados es como que fuiste al
00:27:14medio ninguno de los dos ganaste ni la
00:27:16batalla con la sociedad que te tarifazo
00:27:18ni los mercados que tian F muy
00:27:20gradualista no te presto crisis mi ley
00:27:24sigue la frustración Argentina entonces
00:27:25dice no vamos a ir extremo motosierra y
00:27:28y contra la casta y la Encarnación de
00:27:30eso es déficit cero bueno no fue con mot
00:27:35no importa pero más o menos en una
00:27:36campaña electoral cómo lo vas a decir
00:27:37voy a terminar con el déficit fiscal
00:27:39listo lo terminó combate contra la casta
00:27:42bueno las reformas y los tongos todavía
00:27:44muchos tongos no están tocados no tierra
00:27:46del fuego los proteccionismos de los
00:27:48grandes techin de este mundo y valuares
00:27:51etcétera no digo para dar nombre propio
00:27:53no
00:27:54e y después la dolarización que yo creo
00:27:57que er una ía vamos a la estabilidad voy
00:27:59a combatir la inflación su Encarnación
00:28:01es sin dolarización pero cuando vos decí
00:28:02por ejemplo ker dólar competitivo sí eh
00:28:05es pun no no no Hoy lo entiendo hoy
00:28:08estás hoy heredaste el dólar más bajo de
00:28:10la historia Argentina que fue el de masa
00:28:12Pero él no está jugando con eso por
00:28:13razones de poder político o sea de
00:28:16imagen personal y por lo tanto poder
00:28:17político totalmente es una situación
00:28:19donde tenés que elegir un timing para
00:28:21salir del cepo donde vas a salir de un
00:28:24vas a ir un dólar más razonable si
00:28:25querés no de 1300 ponele si fueras si
00:28:28hoy saliera el cepo ponele por ahí es un
00:28:31d que es discutible para Argentina
00:28:32Argentina es cara en muchas cosas en
00:28:34parte por este proteccionismo porque no
00:28:36puedes importar auto es carísimo
00:28:38Entonces las cosas son más caras que en
00:28:40el mundo los servicios no a 10000 digo
00:28:44viste hay muchos servicios que vos los
00:28:46comparas con el mundo y no es que sean
00:28:47caros Entonces es un tipo de cambio por
00:28:50ahí razonable entonces de nuevo es todo
00:28:52me lleva timing de salida del cepo al
00:28:54final esta discusión me quedé pensando
00:28:56que hace mucha referencia las herencias
00:28:58no que es real no la brecha eh Hay una
00:29:04herencia que que trasladó Mauricio macri
00:29:07al al gobierno Roberto Fernández que es
00:29:08la deuda que fue demencial y fuiste
00:29:11parte de ese gobierno digo porque se
00:29:13habla poco también del endeudamiento que
00:29:14también le pesa ahora tremendamente a mi
00:29:16ley sí el endeudamiento es el déficit
00:29:19fiscal es como aritmético no O sea vos
00:29:23ten déficit lo que se repite mucho por
00:29:24eso emitir guita o emitir deuda
00:29:28macri recibió déficit fiscal Y entonces
00:29:32en la es como acá sí vale lo de la
00:29:35familia a veces no vale Bueno si tengo
00:29:36todos los años más gasto que ingreso me
00:29:39voy endeudando por eso fue el camino del
00:29:41gradualismo Por eso digo y el mercado le
00:29:43bajó El pulgar a ese gradualismo y
00:29:45Entonces hubo que hacer una una
00:29:46reestructuración de la deuda entonces
00:29:48fue una consecuencia del gradualismo
00:29:50ahora a su vez en ese momento lo
00:29:53acusaban a macri de ajustador entonces
00:29:55hay que elegir un poco digo o querir me
00:29:59encantaría que mi ley mandara una ley de
00:30:01desendeudamiento que es lo mismo que
00:30:03decir porque es otra palabra lo mismo
00:30:05que decir una ley de equilibrio fiscal
00:30:07si vos tenés equilibrio fiscal como dice
00:30:10Ernesto a medida que la economía crece
00:30:12que normalmente las economías crecen
00:30:14Argentina no bueno el peso de la deuda
00:30:16te va bajando gradualmente Y entonces me
00:30:19parece que ahí hay que ser más honesto
00:30:20en la discusión digamos no O queremos
00:30:23equilibrio o queremos endeudamiento no
00:30:26hay mucho alternativa
00:30:28no Yo me pregunto si dado vinculado al
00:30:30tema de la deuda dado porque como todo
00:30:34el mundo uno ve como una restricción muy
00:30:36fuerte por un gobierno Es la falta de
00:30:37dólares de la Argentina o que no s
00:30:39entonces si vos no tuvieras porque cuál
00:30:41es el problema ahora vas a juntar los
00:30:44dólares para pagar la deuda el año que
00:30:45viene o no los vas a juntar entonces si
00:30:47vos no tuvieras eso más allá de que haya
00:30:49sido la culpa o no lo que tenés eh ahí
00:30:53es un Horizonte que te TR Cuando uno
00:30:55piensa el modelo qué fue lo que le
00:30:56permitió a Argentina ar bajo netor ker
00:30:59el dólar competitivo era una cosa nada
00:31:02lo que valían las materias primas eran
00:31:03otras pero también que el tipo dijo Mira
00:31:05no te puedo pagar arregló con el fondo a
00:31:07vos te voy a pagar pero bancame una
00:31:09renegación dijo no te puedo pagar Bueno
00:31:11y después el negoció y cambió Entonces
00:31:13eso liberó la exigencia de sacar dólares
00:31:16de la economía para pagar por qué eso
00:31:19sería un tabú hoy porque mira Argentina
00:31:23a ver eso se llama reestructurar la
00:31:24deuda Argentina reestructuró su deuda
00:31:26hace 3 años no con Guzmán unos
00:31:30vencimientos altísimos te acuerdas que
00:31:32Alberto doblaba la hojita no sé si se
00:31:34acuerdan Alberto doblaba la hojita de
00:31:36los vencimientos te mostraba hasta el
00:31:372023 y no de 2024 para adelante Entonces
00:31:41te diría que esa es la batalla del 25 o
00:31:44sea si Argentina saliera del cepo es
00:31:46como volvés a los mercados
00:31:48internacionales no para endeudarte más
00:31:50sino para pellegrini decía las deudas se
00:31:53pagan con deuda Carlos pellegrini o sea
00:31:55te vence una deuda bueno a ver me para
00:31:58pagar esta deuda eso es saludable porque
00:32:00simplemente vos mantenés el valor de la
00:32:02deuda y te va bajando como porcentaje
00:32:04del pbi Entonces cómo se hace para el
00:32:07otro día viste que mi ley tiró esto no
00:32:08tengo el ripo armado por esas cosas que
00:32:10nadie entiende Pero básicamente Es una
00:32:12herramienta financiera que aunque no te
00:32:14prestaran Tenés una manera de enfrentar
00:32:15los vencimientos de deuda nunca vas a
00:32:18poder repag toda tu deuda con las
00:32:21dólares del Banco Central o sea eso es
00:32:23pagar el stock de deuda con flujos con
00:32:27con con ir ahorrando un poquito cada año
00:32:29eso no no entonces Argentina tiene que
00:32:31volver a los mercados creo yo creo que
00:32:33es posible un camino creo que para eso
00:32:36el fondo sí te puede ayudar y yo me
00:32:37gastaría si querés la ayuda del fondo
00:32:40para de alguna manera coordinar a un
00:32:42equilibrio donde porque esto a veces
00:32:43mucho es como profecía autocumplida Si
00:32:46todos piensan que todos te van a prestar
00:32:48te presto y en cambio Si todos prestan
00:32:50que no te van a prestar no te presto
00:32:51Entonces cómo pasas al equilibrio Lucas
00:32:53a ver hace un escenario
00:32:55eh que V decí puedes salir todo bien y
00:32:58va a pasar tal cosa y por esto por esto
00:33:00por esto y puede salir todo mal y va a
00:33:01pasar y va a ser por esto poro porque
00:33:03vos debés ver los riesgos y los hay un
00:33:06escenario siempre por ahí no extremo no
00:33:09el mal escenario es la brecha por algún
00:33:11la gente desconfía por algún motivo
00:33:13tiene que ser no porque es verdad que si
00:33:15no estás emitiendo pesos ni para el
00:33:17déficit fiscal es difícil que el peso se
00:33:18desvalor muchísimo Entonces sí si la
00:33:20brecha te fuera 1300 1500 1800 y el otro
00:33:23dólar está a 900 es insostenible y algo
00:33:27tenés que hacer o devaluar o etcétera
00:33:29entonces ese es un mal escenario yo lo
00:33:32veo poco probable que se desvalor tanto
00:33:34el peso con una política de tan poco
00:33:36déficit Pero entonces ahí te descarrila
00:33:40por eso están tan obsesionado con que la
00:33:42brecha baje y los anuncios de tratar de
00:33:44que
00:33:46e el otro camino Me parece que podés
00:33:49tener una Argentina es un país
00:33:51turbulento entonces No podemos descartar
00:33:53que haya turbulencia pero yo creo que
00:33:54hay un camino hay uno que es sin
00:33:56turbulencia unifica el tipo de cambio a
00:33:591250 apenas le pega la inflación Y di
00:34:01Este es un genio y hay uno más
00:34:03intermedio que es y cuando salí del cepo
00:34:06la inflación te pasa de tres a 7 un mes
00:34:09y otro mes a cinco y Bueno perdes un
00:34:12poquito de popularidad entonces también
00:34:14uno intermedio te dije TR tres digamos
00:34:16básicamente son eh Me parece poco
00:34:19probable el primero porque no veo a ver
00:34:23lo que se tiene que meter para que
00:34:24ocurra el primero es la política no no
00:34:26no no no digo los polític sino una
00:34:28expectativa de queo ponele que mi ley va
00:34:31bajando la popularidad mucho entonces
00:34:32Che qué va a pasar en el 25 Entonces
00:34:34esta política de Super fiscal va a
00:34:36seguir o va a cambiar Mira si gana el
00:34:37kirner mismo Entonces eso te puede
00:34:39generar esa incertidumbre eh dos
00:34:41preguntas estamos sobre el final te
00:34:43peleaste fuerte con Guzmán por el tema
00:34:45de las reservas en oro en el exterior
00:34:48eh Te parece bien que se haya generado
00:34:51esa situación de que hayamos sacado el
00:34:54oro afuera no te genera ningún ruido no
00:34:56me genera ruido digamos las reservas
00:34:58siempre están afuera las que son en
00:34:59dólares no son cuentas que tiene el
00:35:02Banco Central afuera Entonces te dicen
00:35:03buen te lo pueden expropiar Sí ahora la
00:35:06doctrina es el Banco Central es otra
00:35:07cosa que se llama alterego que que el
00:35:10tesoro entonces nunca se ha expropiado
00:35:12cosas del Banco Central de hecho carrera
00:35:15o a fin con el cristianismo decía el
00:35:17peligro es en el vuelo eso ya ya ocurrió
00:35:20entonces básicamente La idea es sacarle
00:35:22un vos las reservas en oro las podés
00:35:24prestar y te da un rendimiento entonces
00:35:26La pregunta es rendimiento cero o algún
00:35:28rendimiento no no me parece un gran tema
00:35:30La verdad es un tema de manejo de
00:35:32reservas no no ves riesgo de pronto que
00:35:33eso sea embargado o que no se queden con
00:35:36no podemos pagar y se queden con con el
00:35:39oro Bueno si si vos tomas una deuda y no
00:35:41la puedes pagar puede ser digamos Si
00:35:42tomaras una deuda empeñando el oro
00:35:46digamos pero quiero decir tenemos como
00:35:48que decía que el oro era una reliquia
00:35:50Bárbara Entonces tenemos la idea el oro
00:35:52per el oro Los dólares es lo mismo la
00:35:54riqueza de Argentina digamos del Banco
00:35:56Central no le veo algo especial digamos
00:35:58es una manera de invertir no soy
00:36:01especialista en inversiones digamos pero
00:36:02sí me parece que algo que rinde cero no
00:36:04tiene mucho sentido yo tengo la última
00:36:05pregunta qué es político cuánto te
00:36:08preocupa si es que te preocupa algo
00:36:10eh los gestos autoritarios de mi ley qué
00:36:13s por ejemplo spotorno dijo Che Me
00:36:15parece que pa un carpetazo
00:36:17eh los comentarios no sé fondos
00:36:20reservados para la c lo de ayer eh los
00:36:24comentarios denigratorias de la
00:36:25democracia en muchos
00:36:28esa no te la tomo A ver no no digo
00:36:31cuál vos a ver creo que hubo la verdad
00:36:33Ernesto creo y tuvimos conversaciones
00:36:35antes de elec mi ley es un peligro para
00:36:36la democracia mi ley la democracia
00:36:38funciona o sea te puede gustar
00:36:39ideológicamente yo no no estoy a favor
00:36:41del aborto ni de vox no no no te hago
00:36:44otra pregunta no no no es eso es la idea
00:36:46de y después lo del lo de si querés los
00:36:50modos después vamos si queres a otra
00:36:52cosa pero los modos y muy twitteros
00:36:55también la verdad no me preocupan
00:36:57Honestamente o sea las agresiones a
00:37:00periodistas eso genera cuando decis las
00:37:02agresiones tuviste una discusión acá muy
00:37:04buena con gravio una vez y él decía Mira
00:37:06la verdad que a mí es un pibe que putea
00:37:08otro digo es como cambió mucho la
00:37:10política En ese sentido en el mundo y la
00:37:12comunicación es mucho más mil es un
00:37:14flaco que está ahí que titea que por ahí
00:37:16se pelea con otro yo me peleo con g no
00:37:17es parecido a ningún presidente eh A muy
00:37:21pocos bueno en su estilo de comunicación
00:37:23no Trump
00:37:25maduro en su momento
00:37:28mitina no putea así no no lo personal no
00:37:31lo personal pero vos tenías 678 todo el
00:37:34tiempo er si decías la inflación
00:37:36verdadera te ponían una multa Eso me
00:37:38parece que a mí me preocupa más que te
00:37:40llue un mensaje por teléfono pero quiero
00:37:43lo que te pregunto es Es más profundo te
00:37:45digo no es mi
00:37:46estilo no quiero no voy hacia la
00:37:49calificación moral del hecho sino al
00:37:51hecho de si en la cabeza de Miley
00:37:53Santiago caputo Karina Miley no hay una
00:37:55ambición eh niveles de culto de
00:37:58personalidad no refundacional y
00:38:00ambiciosa y peligrosa para la democracia
00:38:02en temos de cómo trata no sé la pelea
00:38:04incomprensible con la vicepresidenta que
00:38:06va subiendo y vos ves las agresiones en
00:38:08Twitter de los de uno y los de la otra
00:38:11es decir vos ves ahí una cosa que es
00:38:13rara por lo menos en términos de soy el
00:38:15león gigante rodeado de pigmeos este ahí
00:38:18hay algo soy diría me te lo contesto me
00:38:20preocuparía si yo hubiera alguna cosa
00:38:22concreta entendés por concreta quiero
00:38:24decir algún derecho violado alguna
00:38:26práctica democ áa
00:38:28que que está obstaculizada digamos el
00:38:31gobierno anterior con un Dn no se
00:38:32encerrar en el 2021 con un dnu de los 15
00:38:35derechos del artículo 14 siete fueron
00:38:38conculcados con un d un presidente en el
00:38:412021
00:38:43vac en otros países no pasó Ernesto en
00:38:46otros países se votaban los parlamentos
00:38:47los derechos los tienen que cuidar
00:38:49nuestros representantes eso para
00:38:51decírtelo me parece mucho más peligroso
00:38:53con los derechos y con la democracia que
00:38:56un tipo te di de hecho de hecho no lo
00:38:58fue porque terminó la cuarentena y la
00:39:00democracia se siguió viviendo no pero
00:39:02los derechos se violaron derechos
00:39:03individuales a la educación al tránsito
00:39:05por un tnu no te digo que no se pueda
00:39:07fue validado por la corte pero no
00:39:08importa pero lo que te quiero decir es
00:39:10que no es lo mismo Bueno no importa me
00:39:12interesa tu opinión lo que te quiero
00:39:14decir es me preocuparía cuando hubiera
00:39:16algún derecho lesionado yo no lo veo
00:39:18bueno eh yo yo tengo una una una que
00:39:21tampoco para pizar mucho sino para
00:39:23confirmarla o no ayer buscando como
00:39:25hacemos siempre no material sobre el
00:39:26entrevistado
00:39:27Yo también veo Wikipedia y en Wikipedia
00:39:31una de las cosas que dicen al final
00:39:33además de dar todos tus datos biografía
00:39:35tu historia política yo no me acordaba
00:39:37mucho de este hecho propusiste que
00:39:39entreguemos malvinas no cosa una vez en
00:39:43Twitter estaba en tierra del fuego donde
00:39:45es muy proteccionista entonces en broma
00:39:47dije sabes que
00:39:49los tierra del fuego fue fundado por los
00:39:51falklands sabías por los malvinenses No
00:39:54viste un tweet no tenemos que no solo
00:39:56malvina sino tierra del
00:39:58fuego
00:40:00cosa no entregarías malvin es como me
00:40:03ofende la pregunta lo que sí Bueno
00:40:05espérate lo veo en tus datos escrib
00:40:07escribile a Wikipedia que te lo saque
00:40:09porque acá de Wikipedia de cualquiera
00:40:11dice cualquier cosa Este no solo las
00:40:13placas sino todo tierra del fuego por
00:40:15eso sí cambiaría la estrategia con
00:40:16malvina para largo pero creo que tenemos
00:40:18que
00:40:20hacer vos sabes que corre descalso yo lo
00:40:23he visto pero no es que corre descalso
00:40:25sobrep yo lo he visto Palermo sobre
00:40:30damento pero corriendo fuerte pero seguí
00:40:32haciendo seguís haciendo running No sí
00:40:34Ahora estoy justa lesionado por fútbol
00:40:36viste fútbol a cierta edad yao Yo sigo
00:40:38jugando pero si no yo sigo jugando
00:40:41Gracias chicos por la entrevista No al
00:40:43contrario al contrario muy amable Lucas
00:40:45lech pasó acá por el pase Espero que les
00:40:47haya interesado como nosotros contigo
00:40:50nos encontramos mañana ten no tenés
00:40:53alternativa chao