Lucas Raspall: "Cada vez se regalan menos libros y juguetes, pero más celulares"
Radio Con Vos - 26/12/2024 - Duracion: 16:22
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00:00:01y uno de los datos que siempre aflora
00:00:03después de días como Navidad como el día
00:00:05de la madre como el día del niño tiene
00:00:07que ver con lo que publica la
00:00:09confederación Argentina de la mediana
00:00:10empresa la c en función de lo que son
00:00:12las ventas y básicamente lo que se
00:00:14estipula lo se estima Es que para
00:00:17Navidad se gastó un promedio de
00:00:1936,15 pesos por regalo obviamente hay
00:00:22gente que gastó mucho más hay gente que
00:00:24gastó menos o directamente no gastó pero
00:00:26se dio una particularidad que nos nos
00:00:28llamó la atención es que por ejemplo
00:00:30calzados aumentó un 6,7 por de las
00:00:33ventas con respecto a la Navidad
00:00:34anterior e lo mismo que el perfumería
00:00:38que fue un 3,1 o equipos de Audi
00:00:40celulares que se fueron un
00:00:422,5 pero por ejemplo bajó la los
00:00:44juguetes claro la venta de juguetes se
00:00:47vendió 1,9 por y también y esto Quizás
00:00:51es uno de los datos llamativos si lo
00:00:52linkas con el tema de los celulares Es
00:00:54que la librería es lo que más cayó y
00:00:56cayó un 5,8 por O sea si querés hacer un
00:01:00un título gancheros se venden más
00:01:01celulares y menos libros en la Navidad
00:01:04podría ser por ese lado s Sí porque lo
00:01:05que refleja eso por lo menos es eh tal
00:01:08cual
00:01:09así pero como nosotros no somos
00:01:12psicólogos no entendemos si esto tiene
00:01:14algún correlato o no llamamos a gente
00:01:16que sabe del asunto y para eso lo
00:01:17tenemos a Lucas rasal él es psiquiatra
00:01:20es autor de sin suelo no hay techo y lo
00:01:23que necesitan los niños entre otros ha
00:01:24venido varias veces al programa para
00:01:26hablar sobre todo lo que tiene que ver
00:01:28con la crianza Pero bueno queremos ver
00:01:30de abordar esto por otro lado Lucas Cómo
00:01:32te va Verónica castares Federico te
00:01:33saludamos en la inmensa minoría Cómo
00:01:35estás Cómo andan Vero con ganas yo de
00:01:39darme una vuelta por allá no pude ya
00:01:41desde no sé cuándo este año creo que fue
00:01:44una sola vez bueno el año que viene
00:01:46cuando vuelvas si es que venís sabes que
00:01:48acá tenés Tenés una mesa en U donde te
00:01:50vamos a recibir con con mate y con
00:01:52auriculares Así que en ese sentido
00:01:54estamos bien hermosa mesa ahí estaré
00:01:56Lucas nosotros lo que lo que nos
00:01:58planteamos F de micrófono es eh a raíz
00:02:01de estos datos
00:02:02eh No sé si tiene acido o no pero eh se
00:02:06están regalando menos libros y se
00:02:07regalan más celulares es algo que vos
00:02:10ves que está sucediendo con los niños y
00:02:12con Los Adolescentes y en caso de que
00:02:14suceda es algo que Eh puede ser de para
00:02:16preocuparse a futuro Mira eso es dato o
00:02:20sea en principio nos podemos agarrar de
00:02:22algo que Es evidente que es lo que
00:02:25ustedes acaban de trasladar en en
00:02:28números precisos de que cada vez se
00:02:30regalan menos libros cada vez se regalan
00:02:33menos juguetes cada vez se regalan más
00:02:36teléfonos celulares consolas que s yo
00:02:40joystick Y eso sí que da cuenta de qué
00:02:43es lo que estamos haciendo nosotros en
00:02:45la crianza yo no lo voy a poner en
00:02:46términos de valores no como juzgando a
00:02:49nadie pero sí hay como una paradoja ahí
00:02:53escondida que a mí me llama la atención
00:02:55después se la pasan padres y madres yo
00:02:58soy padre de tres con quejas de que los
00:03:01chicos lo único que hacen es usar los
00:03:04teléfonos o usar las pantallas digo no
00:03:07es un poco raro o me parece raro a mí
00:03:09solamente no es raro es raro Lo que pasa
00:03:13que es Está bueno repensarnos los
00:03:17adultos
00:03:18e porque de otra manera Los chicos no
00:03:21tendrían acceso a los celulares y a todo
00:03:23esto que estamos hablando la verdad que
00:03:25es uno el que le pone el celular en la
00:03:27mano sí es siempre así pasa que en la
00:03:31crianza solemos mirar las cosas al revés
00:03:33O al menos a mí me interesa dar vuelta a
00:03:36la lente nosotros solemos mirarlos a
00:03:39ellos y decir mira lo que hacen mira lo
00:03:41que no hacen no me ayudan con esto están
00:03:44todo el día con el teléfono no en
00:03:46general en tono de queja miramos hacia
00:03:49nuestros hijos e hijas y decimos todo lo
00:03:52que no está pasando o todo lo que está
00:03:54pasando en exceso cuando en realidad la
00:03:57crianza se tiene que mirar con el foco
00:04:22apuntándote en esto basta con que cada
00:04:25uno haga el análisis con honestidad no
00:04:28porque ahí se reflejar también las
00:04:30conductas de ellos y cuando nosotros
00:04:33regalamos esto insisto no digo si está
00:04:35bien o no o si alguien ayer regaló un
00:04:38teléfono ahora se tiene que dar con un
00:04:40látigo Por supuesto que no pero sí saber
00:04:44que cada uno de esos dispositivos tiende
00:04:48a un uso que es absolutamente individual
00:04:51mientras que los juegos los libros
00:04:54reclaman tu presencia entonces vos vas a
00:04:57estar regalando algo con lo cual ese
00:05:00hijo o esa hija tuya se va a aislar va a
00:05:03estar en la suya también te va a estar
00:05:06dando más tiempo a vos quiero que
00:05:07miremos las cosas en en su conjunto
00:05:11mientras que cuando vos le regalabas un
00:05:14Mazo de cartas un juego de mesa o un
00:05:18libro implicaba que vos ibas a estar ahí
00:05:21compartiendo el tiempo entonces cuál es
00:05:24la secuencia que a mí me interesa detrás
00:05:26de los regalos No insisto ustedes parten
00:05:30desde un dato que para mí es objetivo y
00:05:32está buenísimo es que cada vez más
00:05:35regalamos cosas que tienden a un uso que
00:05:39va a ser aislado que va a ser de ese
00:05:41hijo o esa hija sin explorar sin
00:05:44imaginar Sin poner a prueba un montón de
00:05:47recursos que otro tipo de juegos o
00:05:50regalos en este caso podrían promover
00:05:53eso es lo que estamos haciendo esto es
00:05:55objetivo después las valoraciones corren
00:05:57por cada uno Lucas ahora
00:06:01reg pen el celular en la mano Alo ni
00:06:05adolescente todos lo tienen
00:06:07entonces yo como madre como padre no
00:06:10encuentro De qué
00:06:12manera mi hijo tenga O sea quiero que
00:06:15tenga lo que tienen todos porque si no
00:06:17se siente mal porque si no es como como
00:06:19que no juega lo que todos
00:06:21juegan Eso lo entiendo yo tengo yo tengo
00:06:24tres tengo esta batalla casi a diario y
00:06:28te cuento a modo de confesión como Cómo
00:06:32ocurre en mi casa No yo no soy ejemplo
00:06:34de nada la más grande tiene 11 que es
00:06:38con quien tenemos estas estas
00:06:41diferencias ella quiere tener su
00:06:42teléfono por supuesto cuándo nos van a
00:06:45regalar el teléfono cuándo voy a poder
00:06:47tener redes y eso a lo que nuestra
00:06:49respuesta es No y nosotros vamos mirando
00:06:52vamos monitoreando Cuando digo nosotros
00:06:56porque esto es siempre con con Belén No
00:06:58claro Siempre vamos observando si
00:07:02nuestra intención de cuidado en este
00:07:05caso que no esté todo el día perdida con
00:07:07un teléfono empieza a ser quizás
00:07:11e de mayor exposición a ella para ella a
00:07:16cosas negativas porque sus amigas como
00:07:18vos lo decías todas lo tienen Todas se
00:07:21comunican por teléfono todas tienen
00:07:24tiktok o Instagram o tal entonces hay un
00:07:28momento en el el cual nosotros vamos a
00:07:31tener que decidir incluso cuando a
00:07:33nosotros no nos gusta que ella tenga su
00:07:35teléfono esa cuenta la hace cada madre
00:07:38esa cuenta la hace cada padre yo no
00:07:40puedo decir cuándo ahora si siempre nos
00:07:43vamos a dejar correr por lo que hace el
00:07:45conjunto yo te cuento que en
00:07:48Argentina seis de cada 10 niños y niñas
00:07:51de 9 años tienen ya su primer teléfono
00:07:55propio Entonces si nosotros vamos a
00:07:58mover En esa línea Bueno a los nu ya lo
00:08:00tendrían que tener claro Lucas si vamos
00:08:03a seguir en esa línea adolescentes Usan
00:08:06el teléfono entre seis y 7 horas diarias
00:08:09Entonces qué vos le vas a dejar que lo
00:08:11Us 6 a 7 horas diarias Bueno hay que
00:08:14revisar eso hay que mirarlo si bien no
00:08:17es lo mismo porque por supuesto el
00:08:18teléfono Te lo te lo puedes llevar a
00:08:20todos lados podes ir saltando de
00:08:22pantallas y el televisor está en un en
00:08:24un lugar fijo el uso de esas pantallas
00:08:28es igual o justamente por
00:08:30que tiene celular entre comillas es
00:08:32mejor que vean televisión a que vean un
00:08:35celular voy a ir entre tu comillas es
00:08:38mejor o es menos peor por diversas
00:08:41razones primero que la la pantalla chica
00:08:44te mantiene a vos como absorto de otro
00:08:48tipo de cuestiones si vos te pones a
00:08:50observar alguna vez un rato digo a los
00:08:53más chiquitos cuando están con un una
00:08:55pantalla chica un teléfono no hay mundo
00:08:58alrededor pues estar al lado pero digo
00:09:01literalmente al lado haciendo la
00:09:03vertical o una media luna y no se van a
00:09:05enterar eso nunca pasa con una pantalla
00:09:08grande porque tienen el ojo de pez
00:09:11abierto Entonces observan medianamente
00:09:14el ambiente por otro lado vos vas a
00:09:16estar viendo qué es lo que ellos
00:09:18consumen en pantalla que es diferente de
00:09:21lo que pasa en un teléfono vos no tenés
00:09:23ni idea Qué es lo que está pasando ahí y
00:09:25ellos están insisto 6 horas por día
00:09:28usando esa it por último la pantalla
00:09:32grande tiende a ser compartida al menos
00:09:35en ese momento vos y yo yo ayer
00:09:37queríamos ver una película con Belén
00:09:39Bueno es un momento en el que tenemos
00:09:41que encontrar qué queremos ver juntos y
00:09:44vamos a hablar sobre eso que vemos lo
00:09:46vamos a compartir en lo otro no vos
00:09:49mirás tu serie y el otro Mira la otra
00:09:52entonces es como que la pantalla chica
00:09:55vino directamente a liquidar la
00:09:57posibilidad de
00:10:00Y esto no no quiero que todo suene así
00:10:03como un apocalipsis porque no lo es pero
00:10:05sí que tenemos que aprender a usar esto
00:10:09todo el día con los chicos desde muy
00:10:12chiquitos es muy malo para el desarrollo
00:10:14a ver si lo digo de manera clara es muy
00:10:18malo no no es una forma de decir no
00:10:20estoy siendo exagerado el desarrollo se
00:10:23da en un contexto y el contexto es el
00:10:26vínculo desarrollo insisto de
00:10:28capacidades cognitivas
00:10:31si el vínculo se diluye se diluye el
00:10:33ambiente en el que se facilita el
00:10:36desarrollo entonces lo que les queda de
00:10:38referencia es lo que ocurre a través de
00:10:40la pantalla no sirve no funciona tengo
00:10:4310,000 elementos no evidencia científica
00:10:46para ir mostrando en cada campo Cómo se
00:10:49va viendo interferido el desarrollo
00:10:51Lucas y esto se ve inmediatamente o lo
00:10:54vamos a poder ver impactado recién no sé
00:10:57en unos años digamos son sociedades
00:10:59estamos
00:11:01recendo pero ya lo estamos viendo digo
00:11:04cuando cuando menciono evidencia
00:11:06científica es desde hace años vamos
00:11:09viendo elementos que que son probatorios
00:11:13digo no ya no es mi opinión o qu se le
00:11:16ocurre a aquel psiquiatra o aquella
00:11:18psicóloga delirante que está en contra
00:11:20de la tecnología porque aparecen Como
00:11:22esos titulares no no yo simplemente
00:11:25pongo sobre la mesa evidencia científica
00:11:27porque esto me resuena eh también lo que
00:11:30decís en esto de perder por ahí lo lo
00:11:32colectivo no en esto que estamos
00:11:34viviendo digamos que por ahí suceden
00:11:37cosas que antes se se se sostenían
00:11:40colectivamente y ahora nos sorprende que
00:11:42muchas no y Bueno pero es que está
00:11:46pasando digo es inevitable en la medida
00:11:48en que las pantallas sigan ganando
00:11:50tiempo y espacio porque tienen esto
00:11:55también lo conocemos muy bien un
00:11:57mecanismo que es muy adictivo
00:12:00entonces no es tan sencillo como le
00:12:02pongo un teléfono en la mano y lo va a
00:12:04usar poco no va a tender a usarlo cada
00:12:07vez más porque eso mismo nos pasa a
00:12:09nosotros yo creo que vos
00:12:12Vero cualquiera que esté ahí en la mesa
00:12:16usa hoy el teléfono mucho más de lo que
00:12:18quisiera obvio Y si vos pones el
00:12:20temporizador con el tiempo vas a ver que
00:12:23mes a mes fuiste consumiendo más Pero
00:12:26por qué es eso porque sos descuidada no
00:12:29porque hay un mecanismo sobre todo atrás
00:12:32de las redes y los juegos que ellos usan
00:12:34en línea que son feroces que va
00:12:36promoviendo que vos cada vez dediques
00:12:39más tiempo de tu
00:12:41atención la competencia de las redes
00:12:44sociales es por tu atención y todo eso
00:12:46se sostiene en un mecanismo que está
00:12:49girando en torno a la dopamina no lo
00:12:51quiero hacer muy largo pero es
00:12:54adictivo textual no es una metáfora lo
00:12:57que estoy usando es
00:12:59por eso ellos cada vez que tienen un
00:13:02teléfono no lo largan y cuando vos
00:13:04finalmente se lo sacas se arma o no
00:13:07funciona as para Y qué es lo
00:13:09recomendable digo al momento de intentar
00:13:11limitar sobre todo los con los somos
00:13:13chicos ya con Los Adolescentes entiendo
00:13:15que es más complicado tenés que negociar
00:13:16desde otros lugares pero es poner
00:13:18franjas horarias
00:13:20es dar libre demanda pero cortar en
00:13:23función de un una cantidad de tiempo
00:13:26digo hay alguna solución original a eso
00:13:29no libre demanda yo diría la teta
00:13:32solamente cuando son chicos a partir a
00:13:35partir de ahí este tipo de cuestiones no
00:13:37puede ser libre demanda vuelvo a esto
00:13:39Ahora sí lo uso metafórico vos no podes
00:13:42dar libre demanda al alcohol sobre todo
00:13:45en determinadas personas porque tiene un
00:13:48potencial adictivo en sí mismo si vos
00:13:50das libre demanda a un teléfono lo que
00:13:52vas a ver es que van a demandar todo el
00:13:54día el teléfono y seguro que vos vas a
00:13:57aparecer a la t molesto frustrado Y le
00:14:01va a mostrar en su habitación que tiene
00:14:035 millones de juguetes que vos no tenías
00:14:06cuando eras chico mira con todo lo que
00:14:08vos tenés bueno la realidad es que
00:14:10mientras esté sobre la mesa esa
00:14:13anfetamina van a querer eso no van a
00:14:16querer otra cosa a tal punto que les
00:14:19queda la cabeza tan trabada que solo
00:14:22pueden pensar en el momento en el que
00:14:24van a usar el teléfono cuando tendrían
00:14:26que estar haciendo la tarea o ir a
00:14:29fútbol que le encanta pero si está el
00:14:32teléfono si está la Play encendida van a
00:14:34elegir eso Entonces libre demanda no se
00:14:38puede hacer un acuerdo de uso Yo subí
00:14:40uno lo compartí digo quien quiera lo
00:14:42tiene en un formato que es editable para
00:14:45que le den y lo adecúen a su Estilo
00:14:48familiar un acuerdo de uso del teléfono
00:14:52si regalaste un teléfono ahora en
00:14:55Navidad vamos a aprovechar esta pequeña
00:14:58efem Está bueno sí bate el acuerdo de
00:15:01uso y que @lucas rpal está en instagram
00:15:06sí lo lo bajas ahí directamente
00:15:09aprovecha esto para fijar reglas el
00:15:12acuerdo lo que enseña son los riesgos
00:15:15son las maneras de uso todo se debate
00:15:18todo se explica Y entonces aparece una
00:15:21Pauta que es clave que no es solamente
00:15:23la prohibición o el límite en el tiempo
00:15:26sino que es la educación tenemos que
00:15:29educar en lo digital a nuestros hijos
00:15:31para lo cual tenemos que saber cómo
00:15:33funciona lo digital porque como nosotros
00:15:37yo no soy viejo eh tengo 46 somos
00:15:39inmigrantes digitales no conocemos tanto
00:15:43y la verdad es que deberíamos conocer
00:15:45porque es la única forma de cuidar Lucas
00:15:48Muchísimas gracias por tu tiempo y
00:15:49obviamente cuando estés por acá Sabes
00:15:51que te das una vuelta y puedes entrar
00:15:54dale con gusto Che Les mando un abrazo
00:15:56un abrazo era Lucas rasales psiquiatra
00:15:59es especialista en todas cuestiones
00:16:01vinculadas a la crianza queríamos tocar
00:16:03el tema de lo que son las ventas de
00:16:05Navidad en donde sorprendió el dato de
00:16:08que dos de los ems que más están en la
00:16:10baja son los juguetes en el 1,9 y los
00:16:13libros el
00:16:145,8 contrastando con por ejemplo los
00:16:17celulares y todo lo que tiene que ver
00:16:18con tecnología que subió un 2,5