Lucas Raspall: "El pibe se tiene que aburrir porque de ahí se despliega su creatividad"
Radio Con Vos - 2/10/2023 - Duracion: 18:07
Transcripción
00:00:00con nosotros Lucas raspal aprovechamos
00:00:02que tuvo que venir a Buenos Aires y lo
00:00:04invitamos al programa yo no sé si
00:00:06presentarlo como médico psiquiatra como
00:00:08psicoterapeuta como si funcionario del
00:00:11municipio de Rosario qué cargo tenés ahí
00:00:14subsecretario de desarrollo humano bien
00:00:16o como subsecretario de desarrollo
00:00:18humano o como el autor del libro que
00:00:22Lionel Messi y Antonella roccuso
00:00:25utilizan para la crianza de sus hijos
00:00:27porque por lo menos eso es lo que salió
00:00:29en un diario publicado y se refiere a un
00:00:32libro que nosotros hemos comentado aquí
00:00:33con él si hay suelo o no hay techo 50
00:00:36posteos para una crianza positiva que
00:00:37son opiniones miradas de Lucas raspal ya
00:00:42está cómo va bueno vale la presentación
00:00:45con un poquito de cada cosa no somos eso
00:00:49al final
00:00:50se termina la nota Bueno gracias gracias
00:00:56Bueno yo creo igual que deben tener
00:00:58varios libros
00:01:00sanó uno será ese Espero que lo hayan
00:01:02ojeado entiendo que sí que que habrán
00:01:05leído algo lo cual a mí me llena de de
00:01:08alegría porque sirve para sembrar lo que
00:01:11tiene adentro el libro que es un mensaje
00:01:12no crianza positiva Así que está
00:01:15buenísimo viste el debate ayer sí porque
00:01:19uno de los temas fue educación
00:01:19justamente Sí sí sí Qué te pareció vos
00:01:23en el tema Mirá lo vi entero estaba con
00:01:26mis hijos ellos les gusta mucho miran
00:01:28conocen a todos son enanos eh todas
00:01:31miniaturas Mirá vos qué edades tienen
00:01:33tienen 10 9 y 4
00:01:37No no es que se lo fuman lo quieran
00:01:40mirar cuando cuando iban los intervalos
00:01:42decían llámame cuando vuelvan bueno
00:01:44nosotros los amamos no es algo pero se
00:01:47respira en casa no nos interesan estas
00:01:49cosas lo de ayer creo que como quizás a
00:01:53la mayoría o al menos hablo por mí no no
00:01:55me dejó mucho de nuevo de entender
00:01:57Cuáles son las propuestas a mí como
00:02:00bastante preocupación no no tanto por mí
00:02:03sino sobre todo pensando en los más
00:02:05pibes Bueno a mí me deja preocupación
00:02:08Eso es lo que me dejó Contame por qué
00:02:10porque no veo con mucha Claridad esas
00:02:13propuestas que verdaderamente puedan
00:02:15empujar al país hacia adelante no no veo
00:02:18Claridad no veo esas políticas nuevas de
00:02:21las que hablan o de cambios no no
00:02:23termino de entender Dónde están los
00:02:25cambios
00:02:26en Rosario lo vivo por suerte bueno vos
00:02:30lo decías un rato a mí me toca trabajar
00:02:31en la municipalidad de Rosario y ahí
00:02:34desde el ejecutivo es permanentemente
00:02:36hacer siempre va a faltar vivimos en un
00:02:39país que tiene 40% de pobreza o cuando
00:02:42lo pensamos los chicos el 60% entonces
00:02:44cada cosa que nosotros podemos hacer
00:02:46vemos como suma y falta un montón
00:02:49siempre pero en los otros niveles del
00:02:51Estado provincias nación en este caso no
00:02:55sé me falta terminar de bajar a concreto
00:02:57qué es lo que están ofreciendo Cuál es
00:02:59la a ver cómo va a ser esto son todos
00:03:02eslogan que para entender como eso
00:03:05después se ejecuta A mí que me toca
00:03:07estar en el ejecutivo me falta lo resumo
00:03:09en mi ley plantea lo de los vouchers no
00:03:12hay una especie de de apuesta que yo no
00:03:15lo sabía el otro día estuve hablando con
00:03:16un especialista Mariano narodovsky dice
00:03:19mira que se utilizan varios países Sí en
00:03:22Chile en Suecia también por ejemplo dice
00:03:26Incluso en países desarrollados que
00:03:27tienen buen nivel educativo
00:03:30acá es más difícil de imaginar por todo
00:03:32lo que significa el sistema argentino
00:03:34como está hay que hacer todo nuevo
00:03:35prácticamente lo tenés a masa diciendo
00:03:37que comentar que todo se soluciona
00:03:38aumentando el presupuesto educativo a
00:03:41ocho manda una ley pero no se cumple el
00:03:44de seis todavía sí Y la tenés a Patricia
00:03:46es un resumen en una síntesis Y la tenés
00:03:49a Patricia bullrich diciendo que
00:03:51centralmente lo que Hay que lograr Es
00:03:52que la educación sea un servicio
00:03:53esencial hay que terminar con los paros
00:03:56y dar 190 días de clase estoy haciendo
00:03:58una especie de Gran así tal cual lo
00:04:01escuché pero Y eso qué significa En
00:04:03definitiva porque como las palabras
00:04:06tienen hoy esa posibilidad de No atarse
00:04:09a la realidad de notarse a ningún
00:04:11fundamento a mí me dejan muy poco
00:04:13entonces hay que tiene que haber 190
00:04:15días Sí creo estamos todos de acuerdo
00:04:16tiene ser un servicio esencial está bien
00:04:18que tiene que ser un derecho para todas
00:04:21para todos del nivel inicial hasta la
00:04:23educación superior si yo estoy de
00:04:25acuerdo Yo estoy de acuerdo cómo va a
00:04:27ser el sistema Cómo van a hacer para
00:04:29lograrlo yo no se los escucho tampoco
00:04:31creo que lo puedan desplegar en 45
00:04:33segundos de derecho a réplica Pero bueno
00:04:36por eso no no me deja mucha cosa a mí el
00:04:38el debate puede ser los padres Porque
00:04:40por ejemplo mira me enteré el otro día
00:04:41me contó una persona muy allegada que me
00:04:43dice o sea que me mandaron una
00:04:45notificación de la escuela muy
00:04:46preocupado porque los chicos no están
00:04:48llegando a los objetivos directamente en
00:04:50el curso un curso de secundario me dice
00:04:53no están llegando los objetivos están
00:04:54con problemas de lectura con problemas
00:04:55de comprensión de lectura con problemas
00:04:58para cálculos matemáticos
00:05:01Qué se puede hacer desde la casa se
00:05:04puede se puede hacer desde la casa vamos
00:05:06a empezar ahí con con una afirmación
00:05:08algo se puede hacer lo que pasa es que
00:05:10no debiera quedar todo el terreno de la
00:05:13educación en casa porque para eso te
00:05:15tenés que sentar al lado del pibe digo
00:05:17te tienen que sobrar dos horas o una
00:05:20hora o tres horas para poder destinarlas
00:05:22a sentarte con tu hijo con tu hija a
00:05:24hacer la tarea si tenés la posibilidad
00:05:26yo la tengo Belén mi esposa la tiene es
00:05:30un lujo pero pasa que es un lujo porque
00:05:33si los dos están laburando afuera el
00:05:35pibe va 8 horas a la escuela o seis
00:05:38horas no podés también comprender lo que
00:05:42manda la escuela por supuesto por
00:05:44supuesto nos toca bueno insisto no
00:05:48porque vos lo mencionaste al principio
00:05:49yo trabajo en la municipalidad de
00:05:51Rosario en la Secretaría de Desarrollo
00:05:53hay lugares hay hay territorios de
00:05:56nuestra ciudad como también aquí en caba
00:05:58como habrán todo el país por supuesto en
00:06:01que papás y mamás no tienen tampoco el
00:06:04conocimiento primero de aquello que se
00:06:07está enseñando y segundo el conocimiento
00:06:09pedagógico para trasladar eso que es que
00:06:12que lo respondan sino las mamá y los
00:06:14papás acá termina un nivel de tensión
00:06:17ahí porque yo no les explicara el pibe
00:06:19el pibe se pone mal yo me pongo malísimo
00:06:21se arma un quilombo ahí adentro que al
00:06:24final decís eso funciona bueno para eso
00:06:26también están las escuelas que mamás y
00:06:29papás tenemos que acompañar los procesos
00:06:31educativos fuera de discusión pero no
00:06:34puede ser una tarea nuestra sino hay
00:06:36algo ahí que está raro y en cuanto al
00:06:39tema que que uno de los temas que vos
00:06:41trabajas mucho no con esto de tratar de
00:06:43hacer una especie de de Educación
00:06:46responsable muy cercana
00:06:50porque veo que que es un momento difícil
00:06:52en ese aspecto vos dijiste recién seis
00:06:55de cada diez chicos debajo línea de
00:06:56pobreza muchos chicos conectados
00:07:00muy fuertemente como como el bien la
00:07:03desigualdad no vives conectados todo el
00:07:05tiempo a aparatos electrónicos pero
00:07:07desconectados de otros conocimientos sí
00:07:10total Bueno ahí me parece que es donde
00:07:12Sí cada uno y cada una cuando llega a su
00:07:15casa tiene la posibilidad de girar algo
00:07:18lo cierto Es que las pantallas hoy en
00:07:20cualquiera de sus formatos no nos
00:07:23permiten a nosotros mamás y papás a
00:07:25veces descansar un poco nosotros venimos
00:07:27muy saturados todos estresados como que
00:07:30no queda tiempo y a veces no querés que
00:07:33ese hijo esa hija de tres de cuatro de
00:07:36siete te demande vos sabes que cuando lo
00:07:38soltás un rato los chicos se te suben
00:07:40que quieren hacer yo lo entiendo No
00:07:43porque verdaderamente no no me pongo en
00:07:45un lugar distinto de cualquier mortal
00:07:47estoy exactamente en el mismo lugar que
00:07:49cualquiera Pero si nosotros ahí
00:07:51descubrimos en las pantallas un recurso
00:07:54para que ellos no nos molesten nos
00:07:57estamos perdiendo este periodo que es en
00:08:00el que podríamos nosotros dedicar ahí un
00:08:03ratito para conversar la palabra está
00:08:05como muy devaluada la palabra el momento
00:08:08digo de charla ya sea en el momento de
00:08:11cenar de almorzar a la tarde el fin de
00:08:14semana cuando vos puedas cuando cada uno
00:08:16pueda si no construimos esos espacios de
00:08:20conversación vamos a llegar seguro a la
00:08:23instancia en la que todo se arrancan los
00:08:24pelos de la cabeza que la adolescencia y
00:08:27si no se construyó antes no lo vas a
00:08:29construir ahora entonces hay espacios de
00:08:32conversación que son fundamentales para
00:08:34que la crianza se desarrolle y para que
00:08:37nosotros podamos disfrutarlo a mí la
00:08:39parte que más me apena es esa es Hey
00:08:41ahora es un pibes ahora Te escuchan
00:08:43ahora te miran con esos ojitos y es un
00:08:46lindo momento para disfrutarlo porque
00:08:47naturalmente dentro de algunos años
00:08:50están en otra
00:08:51con las pantallas que hay alguna
00:08:54metodología porque yo veo que hay papás
00:08:56que tratan de estar en guerra
00:08:57prácticamente contra eso
00:08:59y me río porque la pregunta del millón y
00:09:03otros son como totalmente permisivos Y
00:09:04bueno ya está de Paso como decíamos
00:09:07recién no me molestan sí que no sé
00:09:09cuánto es de Paso como si fuera el
00:09:11segundo factor y si no es el primero
00:09:14Mira las pantallas no son el Apocalipsis
00:09:18No no es la puerta al final del mundo
00:09:20hay cosas que pasan que suceden ahí
00:09:23atrás de una pantalla que pueden estar
00:09:24buenas lo que no se tiene es que
00:09:27reemplazar el tiempo compartido con
00:09:29nosotros y lo reemplazan y aparte
00:09:32también es cierto que ellos tienen como
00:09:34una tendencia a ir hacia la pantalla
00:09:37porque hay algo de adictivo en esto te
00:09:39pasará vos también eh A mí me pasa tenés
00:09:43el semáforo en rojo y lo agarrás para
00:09:44mirar como si hubiera sucedido algo no
00:09:46no Ayer me pasó las cosas muy curiosa me
00:09:49viste hoy tenía el teléfono de no sé sin
00:09:51batería lo puse a cargar y me olvidé y a
00:09:54los 10 15 minutos empiezo a buscar el
00:09:56teléfono
00:10:01es impresionante cuando lo detecté me di
00:10:04cuenta que no necesitaba para nada
00:10:06yo porque estuve buscando el teléfono si
00:10:08no tengo que hacer nada me di cuenta que
00:10:09no tenía que llamar que no tenía que
00:10:11mirar nada estaba leyendo
00:10:13digo Mirá qué fuerte ahí me descubrí en
00:10:15una actitud Adictiva yo pero pero porque
00:10:17lo busqué intensamente viste preocupado
00:10:19digo dónde dejé me lo dejé en algún lado
00:10:21fui a la terraza bajé Bueno imagínatelo
00:10:24a los chicos ahí o peor
00:10:26imagínatelo a los adolescentes ahí que
00:10:29empiezan a tener miedo de hecho se
00:10:32diseñó unas siglas se llama fomo para
00:10:34esto que es el miedo de quedar afuera
00:10:37porque algo debe estar pasando ahí en
00:10:40esa red social y yo no estoy Claro si
00:10:42nosotros le servimos la pantalla a ellos
00:10:45y eso las empiezan a usar desde chicos
00:10:47la cabeza como referencia va tomando ese
00:10:51sistema no que por supuesto que es todo
00:10:53multitasking ahí es todo abierto
00:10:54permanentemente Cuál es la posibilidad
00:10:57de ir en sentido contrario sentarte con
00:11:00tu hijo a hacer no te digo este es todo
00:11:02el día con el pibe Porque tampoco es así
00:11:05no debe ser así y nadie puede hacerlo de
00:11:08ese modo Pero yo siempre lo planteo como
00:11:10como un juego no es un desafío sobre
00:11:13todo cuando son más chiquitos después
00:11:15hay que buscar otros recursos tirate vos
00:11:17con tu hijo un rato tirate con tu hija
00:11:20en el piso a jugar y divertirte deja tu
00:11:23teléfono al costado y vas a ver que te
00:11:25eligen pero te tenés que divertir eh Si
00:11:28vos te reís como cuando uno
00:11:30verdaderamente juega los pibes te eligen
00:11:33entonces no es cierto que ellos
00:11:34prefieren las pantallas la prefieren
00:11:36pero nosotros somos un embole porque o
00:11:39estamos con el teléfono en la mano claro
00:11:41Estamos locos con una cabra a mí me
00:11:43también me pasa por supuesto entonces
00:11:45ver qué es lo que nosotros podemos
00:11:47modificar para conectar y así disfrutar
00:11:50con ellos
00:11:51estoy de acuerdo igual eh regalado no
00:11:55está nada No pero fácil No es Claro pero
00:11:57bueno depende que querés depende que
00:11:59querés sí querés si querés dar tiempo y
00:12:01qué tipo de tiempo y qué calidad de
00:12:03tiempo das sí y en eso una cosita por
00:12:06por como vos introducías el tema el
00:12:08libro el libro son 50 reflexiones ponele
00:12:12hay libros mejores muchos pero están
00:12:15todos sostenidos en investigación
00:12:18científica o sea están los fundamentos
00:12:20debajo de cada cosa porque si no vale
00:12:23una opinión como vale la otra no
00:12:25volviendo al tema del debate cualquiera
00:12:27puede decir cualquier cosa total nada se
00:12:30sostiene no en crianza no porque son los
00:12:33chicos los que están en el Porque si hay
00:12:35suelo no hay techo porque la metáfora
00:12:39invita justamente a nutrir la tierra
00:12:41nosotros estamos tan volcados en este
00:12:44tiempo en el que todo tiene que tener el
00:12:46fruto ya no aquí ahora que nadie le
00:12:49dedica el tiempo a la Tierra y frutos
00:12:52Esta es si querés la complejidad de la
00:12:55crianza positiva como paradigma los
00:12:58frutos los vas a levantar después de la
00:13:00adolescencia vos estás dispuesto a
00:13:02invertir no para cosechar ahora para que
00:13:05el pibe se quede quieto para que se meta
00:13:06a bañar para que haga la tarea para que
00:13:08haga ese obediente y todo eso los va a
00:13:10cosechar allá adelante allá cuando
00:13:12nosotros decimos que queremos pibes que
00:13:15sean creativos con pensamiento crítico
00:13:17capacidad de trabajo en equipo y un
00:13:20montón de cosas yo te digo Bueno Mirá
00:13:21hay una suerte entre comillas de receta
00:13:25para eso es que vos nutras la tierra
00:13:27ahora si vos lo haces no va a haber
00:13:30techo en el desarrollo si quieres en
00:13:32cambio otra posición que es más efectiva
00:13:34en el corto tiempo es no cuidar nada la
00:13:37tierra ahora no mimarla no hablarle
00:13:39meterle agroquímico alopabote y vas a
00:13:42ver que el pibe se meta a bañar a la
00:13:44noche
00:13:45no sé qué es lo que quiere cada uno y
00:13:47cómo se digo salvando las realidades de
00:13:49cada uno digo si hay pibes y piedras que
00:13:52van al colegio dobles coloreados o sea
00:13:54del colegio van inglés y después van a
00:13:56un taller o después van a hacer un
00:13:57deporte y Y cómo dosificar para no
00:13:59avasallarlos pero también proveerle
00:14:01herramientas y a su vez compartir tiempo
00:14:04con ellos digo es como un malabar
00:14:05también porque es una chinada lo que
00:14:08hicimos con un pibe vaya ocho horas a la
00:14:10escuela y que después tenga dos
00:14:12actividades posteriores es una locura es
00:14:14lo es lo que hacemos siempre lo digo en
00:14:17primera persona del plural eh para para
00:14:19no ponerme en un lugar diferente
00:14:21nosotros vamos generando ambientes que
00:14:24son muy parecidos a los nuestros o a los
00:14:28nuestros y de los que nos quejamos
00:14:29porque terminamos todos cansados y nos
00:14:32quejamos de eso o que son muy conforme a
00:14:35nuestras necesidades y no la de ellos la
00:14:37de ellos es tiempo libre Qué pasa cuando
00:14:39tienen tiempo libre se aburren Qué pasa
00:14:41cuando se aburren te tiran a vos del
00:14:44pantalón qué pasa te tiran del pantalón
00:14:46le pones la pantalla otra vez metimos la
00:14:48pata es como que se nos escapa a cada
00:14:50rato pibe se tiene que aburrir se tiene
00:14:52que frustrar tiene que tener esa
00:14:55incomodidad ese malestar que surge
00:14:57cuando están aburridos porque ahí se
00:14:59despliega la creatividad y el juego son
00:15:01pasos que nosotros nos fuimos perdiendo
00:15:03porque nosotros mismos no nos bancamos
00:15:06el malestar ninguna incomodidad después
00:15:09sí nos quejamos eh Ah no tienen
00:15:11tolerancia a la frustración estos pibes
00:15:13agarran el teléfono Hey somos nosotros
00:15:15no son ellos la crianza tiene que
00:15:17mirarnos a nosotros y no a ellos
00:15:21Lucas raspal en la inmensa minoría
00:15:23cuando venga para Buenos Aires O sea que
00:15:26aquí tenés la puerta abierta gracias
00:15:27gracias lo agradezco sí te hago una
00:15:31pregunta yo soy antonellar Cómo
00:15:33reconozco recursos
00:15:40a los hijos del hombre más famoso del
00:15:42mundo el lío Sí eso lo tiene que
00:15:46escribir ella o lo tienen que escribir
00:15:48eso yo la verdad
00:15:49no sé cómo harían entiendo que
00:15:52encontraron ahora un lugar en el que
00:15:54parece que se pueden desarrollar como un
00:15:57poco más libres No yo no conozco nada de
00:15:59los mundos de de la farándula en este
00:16:01caso de de la fama pero pareciera que
00:16:04ahí los pibes pueden caminar un poco
00:16:05igual debe ser dificilísimo
00:16:08nada terrible es difícil para ellos en
00:16:12cualquier lugar del mundo porque son
00:16:13meses claro de apellido es el hijo de No
00:16:16sé creo que la tuvieron peor los hijos
00:16:18de Pablo Escobar Gaviria yo siempre
00:16:23la cabeza de un Messi Pero qué pretendes
00:16:26para tu hijo que sea un buen jugador de
00:16:27fútbol que estudie que sea de idiomas o
00:16:29que no no sé si están bien Antonela y
00:16:32Leo de la cabeza debe ser que sean
00:16:34felices obviamente
00:16:38de esa familia que me alegra que sean
00:16:40ellos y por ahí No si fuera Escobar
00:16:43Gaviria como vos decías es que al menos
00:16:45en lo que uno puede ver No porque yo
00:16:47simplemente veo lo que los medios pueden
00:16:49reproducir son una linda familia de de
00:16:52los valores de sentarse a tomar mate
00:16:54charlar un rato y Leo juega al fútbol
00:16:57como yo con los enanos Solo que bueno yo
00:17:00juego mal y él no pero juega bien Muchas
00:17:04veces jugando sí es verdad eso es verdad
00:17:05Bueno querido amigo Muchas gracias
00:17:07gracias por la invitación gracias por
00:17:09venir eh Lucas raspal en la inmensa
00:17:11minoría