Lucas Raspall en La Inmensa Minoría.
Radio Con Vos - 17/1/2023 - Duracion: 20:09
Siguiente
Transcripción
00:00:00Se confirmó que Milagros Soto una niña
00:00:04de 12 años
00:00:06de Capitán Bermúdez falleció y en
00:00:10principio por lo que dijo su tía en un
00:00:13posteo lauraluque
00:00:15habría fallecido porque
00:00:18intentó hacer cumplir en realidad con un
00:00:22desafío que aparecía en la red tiktok
00:00:27puso Laura Luque Hola a todos Mi nombre
00:00:29es Lali hago público esto que estoy
00:00:31viviendo ella es Milagros pone la foto
00:00:33mi sobrinita quien hoy perdió la vida
00:00:35Haciendo un reto de tiktok por favor
00:00:36pido que compartan mi familia y yo no
00:00:39tenemos Consuelo escribió en una
00:00:41publicación de Facebook
00:00:45la verdad que bueno es muy impactante
00:00:47recién el dock daba algunos datos que
00:00:49tenían que ver con la cuestión médica y
00:00:53ahora vamos a tratar de sumar a un
00:00:55especialista en el tema de infancias me
00:00:58refiero a Lucas raspal es médico
00:01:00psiquiatres psicoterapeuta también se
00:01:02desempeña en la municipalidad de Rosario
00:01:05y bueno nos ayuda Generalmente a pensar
00:01:08es autor de algunos libros realmente muy
00:01:10importantes que tienen que ver con este
00:01:12tema como estas Lucas reinaldo siete
00:01:14cajas Te saluda
00:01:15qué tal Reynaldo Cómo estás Buen día
00:01:18para vos y para todo el equipo Bueno qué
00:01:21te pasó cuando tomaste contacto con esta
00:01:23información
00:01:25la verdad es que lo primero me choqueó
00:01:28no siempre me sucede que inevitablemente
00:01:31el primer lugar por el que me atraviesan
00:01:34las noticias el de Papá yo soy papá de
00:01:37tres la más grande de los míos tiene
00:01:40nueve esta niña tenía 12 Las edades son
00:01:44similares y uno se va dando cuenta que
00:01:47estas cosas
00:01:48dejan expuestos a cualquier chico a
00:01:51cualquier chica como le pasó a ella y
00:01:53ahí me parece que que todos tenemos que
00:01:56ponernos a pensar de que esa exposición
00:01:59sin que eso no nos ponga en una
00:02:01situación de alarma permanente o como
00:02:03todos paranoicos con lo que pasa nos
00:02:06obliga a conversar muy detenidamente
00:02:09sobre estas cuestiones con nuestros
00:02:11hijos
00:02:13y Y qué qué se hace porque en principio
00:02:17hasta Escuchar gente que se enoja con la
00:02:18red social no que dice Bueno hay que
00:02:21prohibir hay que que evitar que estén
00:02:24allí
00:02:25Es que la gente y me pongo en primera
00:02:28persona del plural no porque somos todos
00:02:30bastante parecidos lo primero que
00:02:32hacemos Es enojarnos con un otro pero
00:02:35fíjate que es como una una reacción casi
00:02:37automática Frente a cualquier situación
00:02:40es enojarnos con alguien exponer la
00:02:43responsabilidad o la culpa en otro lado
00:02:46que no soy yo no es la red tiktok más
00:02:49allá de que esa fue la plataforma en la
00:02:51que se viralizó este desafío no como se
00:02:54lo suele llamar en otra ocasión puede
00:02:56ser una otra red también vi comentarios
00:03:00y bueno me pasó escucharlo un radio en
00:03:02la tele de mucha gente que se enojó con
00:03:05la mamá y el papá y la tía haciendo los
00:03:09culpables inmediatamente como si uno
00:03:12pensara o creyera que no le podría pasar
00:03:15nunca nada de esto así que eso de
00:03:17enojarnos con el otro no tiene mucho
00:03:19sentido eso no cuida a nadie eso no
00:03:21cuida a nuestros hijos eso te lo aseguro
00:03:23yo escuché con leí también no esto de
00:03:27que Y dónde estaban los padres padres
00:03:30que nos Ocupan que dejan a los chicos
00:03:31todo el tiempo en las redes
00:03:35bueno Esto es lo que decía no O sea a mí
00:03:38me da Esa esa impresión de que escupimos
00:03:42para arriba Mirá que yo intento dedicar
00:03:45mucho tiempo mi esposa muchísimo tiempo
00:03:48y hablamos y conversamos y de alguna
00:03:51manera militamos esto que intento
00:03:53trasladar también el libro y todo pero
00:03:56no no creo que nosotros hayamos podido
00:03:59generar ni que nunca podamos hacerlo un
00:04:03escudo protector imbatible entonces ir
00:04:06contra una mamá o contra un papá que
00:04:08primero no conocemos no sabemos
00:04:10absolutamente nada sobre lo que hicieron
00:04:13y lo que no y pensar al mismo tiempo que
00:04:16a nosotros nada de eso nos pasaría
00:04:18porque somos papás y mamás que estamos
00:04:21hiperocupados no sé yo de verdad y
00:04:25humildemente lo pensaría dos veces
00:04:27porque y acá me parece que hay un nudo
00:04:31todos los chicos y las chicas sobre todo
00:04:33en la medida en que se van acercando a
00:04:36la adolescencia a la preadolescencia
00:04:37tienen naturalmente un movimiento un
00:04:42sentido una necesidad de exploración que
00:04:44crece y en esa exploración lo que hace
00:04:47lo que sucede es que se van exponiendo
00:04:50cada vez más a riesgos eso nos pasó a
00:04:53todos te acordarás a tu equipo la
00:04:56audiencia uno siempre se va exponiendo y
00:04:59hoy uno de los elementos que aparecen
00:05:01muy cercanos en el contexto son las
00:05:04redes entonces las propuestas a veces de
00:05:07juego que tienen que ver con esa entrada
00:05:09a la adolescencia son las que ocurren
00:05:12las que se manifiestan ahí en las redes
00:05:14y ahí va a estar quién piensa en su
00:05:17cabecita con los recursos que tiene una
00:05:20nena de 12 años como sucedió en este
00:05:22caso si se si tiene que hacer ese
00:05:25desafío no y qué implica decir que no
00:05:28porque ahí aparecen todos los más
00:05:32propios de esa etapa de la vida de no
00:05:34estar a la altura de las expectativas
00:05:35del grupo
00:05:36de de dejar a alguien molesto irritado
00:05:41enfadado decepcionado entonces antes que
00:05:44eso Yo hago lo que tengo que hacer y
00:05:46muestro que Soy valiente y muestro que
00:05:48me animo muestro que soy osado y ahí es
00:05:52donde todos quedan expuestos Por eso
00:05:53digo acá todos los chicos y las chicas a
00:05:56la en la medida en que van ingresando a
00:05:59esa etapa de la vida se empiezan a
00:06:01exponer a las cosas que hay a su
00:06:03alrededor en su ambiente y estas cosas
00:06:05estos llamados desafíos están ahí y eso
00:06:09es lo que a nosotros mamás papás adultos
00:06:12referentes de niños y niñas nos tiene
00:06:15que ocupar Sí o sí ahí es donde tenemos
00:06:17que poner la mirada En definitiva uno no
00:06:20se puede desentender o los papás y las
00:06:22mamás no se deberían desentender de la
00:06:25actividad que tienen los chicos a nivel
00:06:27digital por ejemplo no
00:06:28no no siempre hay que mira por un lado
00:06:31controlar el uso de redes por supuesto
00:06:35supervisar los contenidos las
00:06:37plataformas por supuesto Pero ahí no se
00:06:41agota porque cuando todas las
00:06:43estrategias para proteger a nuestros
00:06:46chicos tienden a ser el control parental
00:06:49eso en algún momento se agota porque vos
00:06:53Rey A pesar de que sos muy ocupado y
00:06:55sensible de lo que le pasan a tus hijos
00:06:58a las dos de la mañana cuando está él
00:07:00con el teléfono no te das cuenta o
00:07:03cuando se va a la casa de la amiga o se
00:07:06juntan quince pibes Y vos crees que
00:07:08están en el club porque de hecho están
00:07:09Están alrededor de una pantalla claro
00:07:12entonces hay algo que va más allá del
00:07:14control parental que tiene que ver con
00:07:16ese diálogo y aquí una vueltita de rosca
00:07:20más que no es solamente yo converso con
00:07:23mis hijos Es sobre qué converso claro yo
00:07:27pongo sobre la mesa de manera explícita
00:07:30lo que pasó con Fernando báez Sosa hablo
00:07:34sobre eso hablo sobre lo que pasó con
00:07:36Milagros hablo sobre las situaciones que
00:07:39me preocupan y me preocupan las las
00:07:42vuelco sobre la mesa las desparramos les
00:07:45doy profundidad les pregunto a ellos que
00:07:48piensan o hago como un trámite que dura
00:07:51un minuto que digo Che vos no vas a
00:07:53hacer nunca lo que hizo esta piba Ah me
00:07:55hace eso es peligroso no me va a hacer
00:07:56eso a mí digo qué tipo de reflexión no
00:08:00no no le preguntamos ni qué les pasa ni
00:08:02que piensan ni por qué creen que hay
00:08:05chicos o ellos mismos que están
00:08:07obligados a cumplir uno escucharlos
00:08:09diciendo estas cosas no fundamentalmente
00:08:12escucharlo porque lleva tiempo y a veces
00:08:15no lo hacemos por eso por eso insisto no
00:08:18es que nadie sea mejor que ningún otro o
00:08:21que uno tenga que apresurarse a decir
00:08:22que el otro papá o la otra mamá se las
00:08:25cosas mal esperamos nosotros qué podemos
00:08:28hacer para generar un escudo más fuerte
00:08:30y eso van a explicarles que en esta
00:08:33etapa de la vida en la que ingresan un
00:08:35montón de veces se van a encontrar con
00:08:38una propuesta del otro lado que quizás
00:08:41lastima a alguien le hace daño a alguien
00:08:43o los pone en riesgo a ellos mismos
00:08:46valiente ahí es el que se anima a decir
00:08:48que no y se sale de la situación esto lo
00:08:51tienen que aprender Lucas índole Cómo
00:08:54estás Jorge torta de León eh las redes
00:08:56son un imán digamos un imán que es
00:08:59difícil
00:09:00para todos para la mayoría que se genera
00:09:03como una un imán constante y a veces me
00:09:06parece que no están preparadas para los
00:09:07chicos No eso para los adolescentes
00:09:12es como que está preparada para una
00:09:15persona que puede tener para un adulto
00:09:18pero son inevitables no la puedes evitar
00:09:22O sea no lo podés sacar esa esa
00:09:24herramienta que que la va a tener y que
00:09:27lo va a usar
00:09:28que tiene o sea La pregunta sería es
00:09:30cómo vos haces para que se tome una
00:09:33conciencia más clara de los chicos en
00:09:35este aspecto Cómo concientizamos Cómo y
00:09:38cómo informamos
00:09:40Mira me parece que hiciste como un
00:09:43recorrido súper prolijo Y nosotros que
00:09:46somos algo más viejos Bueno yo tengo mis
00:09:4844 cada uno Tiene lo suyo recordará no
00:09:52en tema de redes porque no era lo
00:09:54nuestro pero sí aparecía por primera vez
00:09:58el tabaco el alcohol la posibilidad de
00:10:01subirte a un vehículo que vos ya
00:10:03manejabas habiendo tomado al colantes
00:10:06siempre aparecían situaciones y el
00:10:09ejercicio se cierra siempre en un lugar
00:10:11yo hice previo a este momento en el cual
00:10:15tengo que tomar la decisión todo ese
00:10:18proceso reflexivo conducido por adultos
00:10:22porque si lo hice tengo más
00:10:25probabilidades No digo que esto sea
00:10:27garantía pero tengo más probabilidades
00:10:30de antes de subirme a ese auto en cuyo
00:10:34caso hay un conductor que tomó toda la
00:10:36noche y yo lo sé tengo la posibilidad de
00:10:39decir que no
00:10:40si yo hice todo ese ejercicio reflexivo
00:10:43previo conducido y acompañado por
00:10:45adultos en el que les vengo diciendo
00:10:47desde hace años ojo con las redes ojo
00:10:50con Los desafíos no son juegos pueden
00:10:52terminar mal en el momento en el que
00:10:55alguien llame por teléfono y la invite
00:10:58Anita lo invite a Benja o a Fermín a
00:11:01ponerse un cinto alrededor del cuello
00:11:03para hacer el desafío del apagón que
00:11:06digan che No si no se hizo ese ejercicio
00:11:09antes se van a encontrar por primera vez
00:11:12en esa situación en ese borde algunos
00:11:16van a decir que sí otros van a decir que
00:11:18no alguno pueden terminar como Milagros
00:11:20el punto Entonces es cuánto nosotros
00:11:23hacemos de recorrido antes de que ellos
00:11:26estén frente a la situación concreta me
00:11:29dice que tenemos unos audios no de
00:11:31familiares y y de unas amigas de
00:11:35de Milagros a ver lo podemos escuchar yo
00:11:37no los escuché lo voy a escuchar junto a
00:11:39Lucas a ver
00:11:40que le mandaron el enlace de un desafío
00:11:42un reto de tiktok que sabemos que hay
00:11:44muchos chicos que están con el tiktok
00:11:46porque nosotros veíamos inofensivos
00:11:48porque hacían bailes porque es ahora lo
00:11:51usa todo el mundo recibimos mucha
00:11:53críticas de que creen que milagro fue
00:11:56criada por celular y no es así lo voy a
00:11:58dejar bien en claro porque ella Tuvo una
00:12:00mamá y un papá excelente una familia que
00:12:02siempre estuvo con Milagros en todas y
00:12:05siempre fue apoyada a ella tanto como
00:12:06ella como su hermanitos
00:12:07[Música]
00:12:09y hay unas amitas ahora
00:12:13aunque le hayan hecho tanto daño le
00:12:16hayan maltratado le hayan hecho cosas de
00:12:18chiquitas porque milagro en un tiempo de
00:12:20la escuela venía y me contaba a mí a mis
00:12:22hermanas que había una familia que no la
00:12:25querían porque ella era rubia porque
00:12:26ella era rubia ojos Celeste bueno varias
00:12:30cosas diferentes no Lucas pero pero
00:12:32parte de lo que venimos
00:12:35Sí primero dolor no porque ahí ya hay
00:12:38amigas o pueden aparecer familiares y
00:12:40seguramente vamos a ir escuchando
00:12:42testimonios yo insisto no ganamos nada
00:12:44echando la culpa del otro lado hablando
00:12:48mal de otros no conocemos la historia de
00:12:50nadie lo más prudente siempre es ser
00:12:52compasivo y mirar hacia adentro luego y
00:12:56retomo lo que decía el doc con lo que
00:12:58contaba acá esta chica las redes están
00:13:00eh pretender que las redes no estén no
00:13:03no existe o nos armamos para este que es
00:13:06el mundo que nos toca con todo lo bueno
00:13:08y lo malo que puede tener o la verdad es
00:13:10que quienes quedan desarmados son los
00:13:13más vulnerables que en este caso son los
00:13:15chicos y las chicas
00:13:16aprovecho Lucas para Mira te llamamos
00:13:19por este tema pero vos hiciste una
00:13:21referencia también a Fernando Baez Sosa
00:13:22no recién si si se discutía esto en las
00:13:26casas yo veo con mucho mucha no digo sin
00:13:30preocupación pero estoy un poco
00:13:32sorprendido por la ampli que tiene el
00:13:35proceso judicial no que me parece muy
00:13:38bien que se haga y que se asignan
00:13:39responsabilidades aquí hubo un homicidio
00:13:41Así que hay que asignar
00:13:42responsabilidades penales Pero hay como
00:13:45una sobresaturación no casi todos los
00:13:47medios transmitiendo todo el tiempo
00:13:49parece casi un reality el juicio eh Y no
00:13:53me parece que se esté debatiendo en
00:13:54profundidad no sé cómo lo estás viendo
00:13:56vos
00:13:57Bueno también no toca está esa esa
00:14:00sobresaturación siempre me pregunto
00:14:02quizás esto lo sepan ustedes mucho mejor
00:14:05que yo no qué es lo que atrapa tanto del
00:14:09otro lado y a qué conduce eso que miran
00:14:13en la pantalla o que escuchan en la
00:14:15radio porque me parece que alrededor del
00:14:18caso este hay una suerte de morbo de una
00:14:21situación que se vio que que nos tocó
00:14:23quizás en eso sea inédito verlo en
00:14:27videos y testimonios y lo que ocurrió en
00:14:29WhatsApp eso hizo que esto por supuesto
00:14:32no sea un crimen más Es horroroso por
00:14:35donde se lo mide Y por supuesto que esto
00:14:38tiene que llegar hasta ese último paso
00:14:40en el que la justicia Define
00:14:42responsabilidades y aplica las sanciones
00:14:45que correspondan a partir de ahí pero no
00:14:47sé cuánto de eso después llega a la al
00:14:52resto de la sociedad No porque si
00:14:54nosotros de alguna manera tuviéramos que
00:14:57hon a Fernando en esta tragedia tendría
00:15:00que ser en un proceso que abona la
00:15:04cultura de paz y yo lo que veo alrededor
00:15:06de esto es más odio más odio hacia en
00:15:10este caso ocho personas que lo que
00:15:12hicieron está pésimo no quiero en esto
00:15:14sonar confuso está pésimo y sobre ellos
00:15:17tocará lo que tenga que tocar de acuerdo
00:15:19a la justicia pero no más odio no
00:15:22solamente odio hacia afuera No es odio
00:15:26hacia los ruggers odio hacia tales odio
00:15:28hacia tanto es ver que nosotros podemos
00:15:31hacer con esto para salir del Circuito
00:15:35del odio y de la violencia y ver si
00:15:38logramos transformarlo en otra cosa que
00:15:40es lo que necesitamos que tiene que ver
00:15:42con el cuidado de las personas no tiene
00:15:45que ver con no matar solamente ese
00:15:48tendría que ser el primer mandamiento
00:15:49tiene que ver con cuidar tiene que ver
00:15:52con estar a la altura de lo que necesita
00:15:54el otro Cuando alguien lo tiene que
00:15:56ayudar Cuando alguien tiene que Cuando
00:15:58alguien tiene que abrazar
00:15:59nos falta un montón de eso a mí me da
00:16:03esa impresión de que acá hay una una
00:16:06reverberancia y un eco que lo que trae
00:16:09Es más odio yo no no escuché muchas
00:16:12voces que apunten en otro sentido y eso
00:16:14también me preocupa
00:16:16y la última que te hago de mi parte en
00:16:18relación a este tema
00:16:20hay como una sensación de que esto te
00:16:23puede pasar a que que por eso tiene
00:16:26tanta
00:16:27tanta dando anclaje con la gente cuando
00:16:30vos le preguntas a los que están en los
00:16:33medios por qué tanta tanta manija a este
00:16:35tema dice Bueno pues la gente le
00:16:37interesa Y le interesa porque piensa que
00:16:39le puede pasar que le puede pasar que
00:16:42que su hijo su sobrino o alguien muy
00:16:44conocido esté en el grupo que atacó o
00:16:48que sea una víctima en un en un boliche
00:16:53sí te puede pasar de los dos lados el
00:16:56rey Eh vos creo que ahí lo dijiste bien
00:16:58y me parece que esa es una pausa que
00:16:59vale la pena también en primer lugar lo
00:17:03que nos moviliza mamás y papás es el
00:17:06miedo de que algo malo les pudiera
00:17:07suceder a nuestros hijos por eso en
00:17:10general la columna más gruesa está en
00:17:13disparar contra quienes hicieron un daño
00:17:16como pensando en una fantasía que es
00:17:19algo algo infantil en algún punto que si
00:17:22hago eso estoy protegiendo a mis hijos
00:17:25entonces yo buscaría que también
00:17:28nosotros nos ubiquemos dentro de la otra
00:17:30columna Como sucede a veces y salvando
00:17:33por supuesto las distancias en las
00:17:36situaciones de acoso escolar o bullying
00:17:37también nuestros hijos pueden estar del
00:17:41lado de La tropa que hizo todo mal eh Sí
00:17:43a pesar de que hablemos de paz sí a
00:17:47pesar de que hayamos sido buenos
00:17:48presentes y que vayan a un colegio en el
00:17:51que inculcan valores sí a pesar de todo
00:17:54eso puede suceder Entonces siempre
00:17:57hablemos con nuestros hijos para que
00:17:59sepan estar parados en el bandom que les
00:18:02toca porque algún día puede ser que
00:18:04ellos estén en el boliche y que algo
00:18:07pase ahí entonces seamos Muy cuidadosos
00:18:10no ocupamos hacia arriba y busquemos con
00:18:14todo nuestros medios porque es una
00:18:16responsabilidad Más allá de un deseo
00:18:19construir una cultura de paz en la que
00:18:21todos los chicos todas las chicas puedan
00:18:23crecer sin tantos riesgos sin tanta
00:18:26exposición a daños a heridas a maldades
00:18:30y que nadie nunca jamás terminen y como
00:18:33Milagros y como Fernando
00:18:35Lucas Muchísimas gracias por atendernos
00:18:37como siempre Gracias a ustedes por el
00:18:40espacio de los valoro mucho Muchas
00:18:42gracias Lucas raspal que es médico
00:18:43psiquiatras psicoterapeutas autor de
00:18:45algunos libros muy importantes y hay
00:18:47suelo no hay techo eh 50 posteos para
00:18:50una crianza positiva lo que necesita los
00:18:53niños neurociencias para educadores es
00:18:56un tipo muy interesante mucho estos
00:18:58libros publicados por Homo Sapiens eh la
00:19:01editorial de de los amigos de Rosario de
00:19:04perico Pérez y y allí otros queridos que
00:19:07tengo por Rosario Lucas raspal una
00:19:09manera de acercarnos eh a dos temas que
00:19:11nos preocupan mucho y que tienen que ver
00:19:13con niños en un caso el de Milagros y lo
00:19:16que pasó con Fernando báez Sosa