Lucas Romero - Analista político | Argentinos De Bien
Radio Con Vos - 3/12/2024 - Duracion: 39:51
Transcripción
00:00:00voy a saludar a nuestro invitado de hoy
00:00:02es Lucas Romero analista político
00:00:04director de sinopsis consultores Gracias
00:00:06Lucas por haber venido No gracias por la
00:00:08invitación Buenas tardes cómo andan bien
00:00:09muy bien bueno a ver en una semana en el
00:00:13que el gobierno planea o o o trata de de
00:00:19terminar delinear los temas que será
00:00:21importante para el oficialismo llevar a
00:00:23a sesiones extraordinarias en el en el
00:00:25parlamento reuniendo a los suyos sin el
00:00:28Pro pareciera más cer
00:00:30tal vez Unidos por el espanto más que
00:00:32por el amor del kissnerismo que del
00:00:34propio Pro
00:00:36Eh sí eh Bueno a ver pareciera estar
00:00:41encontrando en el
00:00:42peronismo algún tipo
00:00:45de receptividad respecto de algunos
00:00:48objetivos que tiene planteado el
00:00:50gobierno por ejemplo la necesidad de
00:00:52avanzar en reorganizar el poder judicial
00:00:54particularmente en cubrir las dos
00:00:55vacantes que se van a a bueno que se van
00:00:59a formalizar con la renuncia de maqueda
00:01:01a fin de año eh necesariamente tiene que
00:01:04el gobierno negociarlo con el peronismo
00:01:06eso no hay otra otra alternativa no hay
00:01:08otra opción por las mayorías que se
00:01:10requieren eh Y después es curioso no
00:01:14porque hay todo un capítulo de rediseño
00:01:16institucional que está empujando el
00:01:18gobierno que pareciera querer discutirlo
00:01:20más con el peronismo no como si este
00:01:21gobierno discutiera la política
00:01:23económica con el no discutiera Buscar
00:01:25apoyo para su política económica con el
00:01:27no peronismo pero la la las las
00:01:30decisiones de política institucional las
00:01:32Busca acordar con el peronismo tanto en
00:01:34materia de poder judicial como en
00:01:36materia de rediseño por ejemplo del
00:01:37proceso electoral no porque hasta que el
00:01:40gobierno ha sorprendido con esta idea de
00:01:42un proyecto para eliminar la paso que
00:01:46que bueno pretenderá aprobarlo y
00:01:49Aparentemente La idea es Buscar apoyo o
00:01:51acompañamiento en el peronismo pismo
00:01:54porque hay algunos sectores del
00:01:55peronismo que estarían de acuerdo en que
00:01:56eh la paso molesta más que conviene o
00:02:01sea llegó con ellos pero mejor ahora ya
00:02:03no sirve más es muy curioso es un tema a
00:02:07ver digamos uno lo puede abordar Por
00:02:09múltiples alistas cualquier cambio en el
00:02:12procedimiento de elección de candidatos
00:02:15produce
00:02:17efectos múltiples entonces uno puede acá
00:02:20identificar ventajas y desventajas lo
00:02:22curioso Es que yo lo reflexionaba en
00:02:25Twitter el otro día porque da la
00:02:27sensación que la interpretación que
00:02:28parece predominar es que el gobierno
00:02:30está intercambiando favores con el
00:02:33peronismo con ficha limpia y eliminación
00:02:35de paso no como si eh el gobierno le
00:02:38diera eh digamos ficha limpia al
00:02:41peronismo y el peronismo le diera al
00:02:43gobierno la eliminación de la paso como
00:02:44si hubiera Ho un toma y
00:02:46daca Esto es lo que está viendo el pro
00:02:49con bastante recelo y enojo Sí ahora lo
00:02:52curioso Es que la eliminación de la paso
00:02:55en realidad eh le conviene más al
00:02:57peronismo que al oficialismo con lo cual
00:02:59más que un toma y daca hay una entrega
00:03:01de favores ahí porque la ficha limpia le
00:03:03conviene al peronismo la eliminación de
00:03:04la pasa le conviene más al peronismo
00:03:07Eh entonces uno no entiende dónde están
00:03:09dónde está la conveniencia del gobierno
00:03:11en eliminar la paso ahí hay una
00:03:13conveniencia puede ser que haya otro
00:03:14pago colateral que no lo estamos viendo
00:03:16yo le dije a una gran periodista y amiga
00:03:19de este programa Lili Franco ella me
00:03:22porfi que iba a haber presupuesto
00:03:262025 vamos a ver si hay presupuesto 2025
00:03:29eh
00:03:30vos decís vamos a ver las negociaciones
00:03:33que no haya presupuesto a ver el
00:03:34gobierno es lo que yo hablé en off con
00:03:37varios quiero decir qué quiero decir con
00:03:39esto el gobierno está jugando una carta
00:03:41muy fuerte que todos la vemos que es
00:03:43muchachos A mí no me conviene proscribir
00:03:46a Cristina Porque primero porque tengo
00:03:48muchas diferencias con los gobernadores
00:03:50que me pueden proscribir a mí algunos
00:03:51candidatos punto uno algunos
00:03:52gobernadores no segundo no la quiero
00:03:55proscribir porque quiero arriba del ring
00:03:57Yo Le Quiero ganar a Cristina eh tercero
00:04:00y no menos es más fácil ganarle a
00:04:02Cristina que A
00:04:05quién a los
00:04:06libertarios Ho hoy Mita solo arriba del
00:04:09R no nad no sé qué pensas pero digo es
00:04:12Es más fácil polarizar con Cristina que
00:04:14polarizar con kisil Sí ahora
00:04:18eh al mismo tiempo también yo podría
00:04:21decir al gobierno le conviene que haya
00:04:22un
00:04:23Apo no no porque por lo que ofrece la
00:04:27paso en términos de ordenamiento de la
00:04:29oferta electoral o
00:04:31de elección de candidatos la paso tal
00:04:35como está planteada en la Argentina eh
00:04:38presenta un sistema doble vuelta como
00:04:40estamos obligados a votar vamos a votar
00:04:42vamos a una simulación de la votación
00:04:44que es la paso y después vamos a la
00:04:45elección general esa simulación
00:04:49dispara un comportamiento particular en
00:04:51los votantes que es el voto estratégico
00:04:53impulsa potencia promueve el sentido
00:04:56estratégico del voto por qué porque
00:04:58vamos todos a votar la paso vemos lo que
00:05:01ocurre y en función de eso definimos
00:05:03nuestro voto con un sentido más
00:05:05estratégico mucha gente abandona su
00:05:07primer preferencia dice no yo voy a
00:05:08votar a fulanito porque no quiero que
00:05:10pase tal cosa ese ese efecto que le
00:05:14imprimió la paso el comportamiento
00:05:15electoral es mucho más potente en el
00:05:17voto no peronista que en el peronista
00:05:19Fíjate que lo defino con una identidad
00:05:21negativa Por qué Porque el voto no
00:05:24peronista lo que lo identifica es lo que
00:05:26rechaza por eso decimos no
00:05:28peronismo entidad alternativa al
00:05:31peronista decimos no peronismo porque es
00:05:33el sector o el conjunto de ciudadanos
00:05:35votantes individuo que rechazan tienen
00:05:38un sentimiento refractario hacia el
00:05:39peronismo entonces lo que hemos visto y
00:05:41esto no es una opinión lo hemos visto
00:05:43durante todas las instancias electorales
00:05:45que tuvimos paso es que el voto en este
00:05:48en este periodo de paso siempre el voto
00:05:50antiquera porque el peronismo era el
00:05:52quismo digamos en su propuesta electoral
00:05:55el voto antiqua se agrupaba entre paso y
00:05:58general y eso potenciaba las ofertas no
00:06:00peronistas O ofertas que confrontaba
00:06:01contra el quismo le pasó a Juntos por el
00:06:04cambio en 2013 le pasó en 2017 2017
00:06:08recuerden Stan buris pierde la elección
00:06:10con Cristina y después le saca cuatro
00:06:11puntos sí siempre el no no peronismo la
00:06:16pas el tránsito entre paso y general le
00:06:18permitió agrupar votos porque se caían
00:06:21algunas opciones y ahí prevalecía ese
00:06:23sentimiento de rechazo Entonces qué
00:06:26quiero decir con esto si efectivamente
00:06:27van a buscar polarizar con Cristina les
00:06:29conviene que haya paso porque la paso le
00:06:32va a dar información a todos los
00:06:33votantes que quieren evitar un triunfo
00:06:34de Cristina en el Pro muchos te dicen
00:06:38está la hipótesis que maneja es Bárbara
00:06:40pero digo en el Pro que te dicen a ver
00:06:42qué pensas vos de esto muchos en el Pro
00:06:44te dicen nosotros si nos sacan las paso
00:06:46Vamos muertos porque lo que te dicen es
00:06:49si nos sacan las paso mi ley se lleva
00:06:51todos los candidatos sin discusión sin
00:06:54discusiones no tenemos ninguna forma de
00:06:55incidir en el en eso que vos llamás como
00:06:58el
00:07:00el el voto estratégico vamos a hacer el
00:07:02árbol de decisiones a mi ley tiene dos
00:07:04opciones o acuerda con el pro y junto en
00:07:07la provincia o no acuerda si acuerda
00:07:11obviamente Ahí vamos a tener un problema
00:07:12que es bueno Cómo se reparten los
00:07:14lugares porque cada uno va a decir no a
00:07:16mí me corresponden tantos Y eso es
00:07:18difícil sobre todo cuando hay que
00:07:20definirlo entre dos porque si lo Define
00:07:21uno solo pero acaba que definirlo entre
00:07:23entonces ahí puede haber una dificultad
00:07:25si el si m cree que el Pro tiene más
00:07:27aspiraciones de las que le corresponde m
00:07:29le puede decir bueno vayamos una Apo y
00:07:31definamos una paso y milei tiene las de
00:07:33ganar porque es el oficialismo hoy es
00:07:36quien lidera la intención de vot
00:07:38vens V un escenario arnesto Lucas yo soy
00:07:41la libertad avanza vos sos Lucas del del
00:07:44Pro vamos en interna sí o interna una
00:07:47paso y te y te gano mal vos sos la
00:07:50libertad avanza yo ya está terminó el
00:07:53Pro por eso por eso lo borro del
00:07:56Casillero Por eso digo si mi ley no está
00:07:58de acuerdo con lo que macri pretende con
00:08:00lo que el Pro pretende para acordar en
00:08:02la provincia le puede decir vamos una
00:08:04paso tiene el instrumento de la paso si
00:08:07en ese en ese en esa negociación en esa
00:08:10compulsa no se llega ni siquiera ese
00:08:12acuerdo y el Pro decir por afuera la
00:08:15paso va a poner blanco sobre negro Quién
00:08:17es el que está en mejores condiciones de
00:08:19lograr lo que esos votantes quieren que
00:08:20es que Cristina con lo cual de las dos
00:08:23opciones posibles a paso le sirve ahora
00:08:26si no hay paso si no hay paso y
00:08:29producimos la misma escena se sientan
00:08:31macri m a negociar no hay acuerdo porque
00:08:34macri pretende una cosa que m no le
00:08:35quiere
00:08:38dar se fuerza una ruptura y cada los dos
00:08:41van por afuera m no puede resolver eso
00:08:44porque el va a restar votos
00:08:46eventualmente después puede decir
00:08:47gracias al Pro perdimos esa puede ser su
00:08:50pero la elección pero le va a arrar
00:08:52crees que que le va a restar lo que le
00:08:54reste se lo resta lo que le
00:08:57Rest lo que sea le va a restar ar
00:08:59potencia para enfrentar Por eso digo No
00:09:02no se entiende qué es lo que busca yo
00:09:04digo lo reflexionaba también en redes
00:09:06digo habrá que creerle que quieren otra
00:09:08plata porque la verdad que en términos
00:09:10de conveniencia estratégica no les
00:09:12conviene bueno la gente también está un
00:09:14poco hinchada en la seguro Seguro seguro
00:09:16porque aparte entiende que no tiene para
00:09:18nada el espíritu de lo que fueron
00:09:19creadas seguro pero si uno ve en la paso
00:09:23una conveniencia bueno tampoco es que
00:09:25hay una demanda para eliminar la pas o
00:09:27puede ser que la gente esté de acuerdo
00:09:29que a ver si ponemos temas en cuestión
00:09:33jueces el gobierno quiere sí o sí que
00:09:37vaya hijo sobre todo y si puede meter a
00:09:40García Mancilla mejor ahí tendría el
00:09:43apoyo del kismo una ficha limpia le
00:09:47conviene polarizar con Cristina
00:09:50dos si nos paramos del otro lado el
00:09:53kismo le conviene que ficha limpia no se
00:09:55trate así Cristina puede ser candidata
00:09:59respecto de los jueces nada respecto de
00:10:02las
00:10:03paso que se deroguen y nos queda el tema
00:10:06del presupuesto ahí que es como la en
00:10:09eso Ernesto dice algo que me parece el
00:10:12gobierno está mostrando que no quiere el
00:10:13presup la intención de no querer el
00:10:15presupuesto me parece que no no tiene
00:10:18una una un rol determinante el peronismo
00:10:22pero el gobierno le negocia el apoyo mi
00:10:25impresión es que yo coincido conmo no
00:10:27quiere
00:10:29perdón el oficialismo pres oficialismo
00:10:31no qui presupuesto porque quiere
00:10:33manejarse con discrecionalidad porque
00:10:34entiende que es la mejor forma de
00:10:35administrar eh el ajuste en el gasto que
00:10:39va a tener que seguir habiendo el año
00:10:41que viene para poder seguir obteniendo
00:10:43eh equilibrio o superávit con lo cual le
00:10:46le le le desata las manos le amplía el
00:10:49margen de acción Yo ahí no no no veo que
00:10:52eso esté conectado con las con otras
00:10:54negociaciones que sí puede haber con el
00:10:55peronismo como es el tema jueces eh
00:10:58ahora en en tema ficha limpia y en tema
00:11:00paso ahí la conveniencia es para el
00:11:04peronismo no entiendo Cuál es la
00:11:05conveniencia del oficialismo Por eso
00:11:06digo eh capaz que están negociando otra
00:11:09cosa alguna otra cosa que no que no
00:11:11estamos todavía no Bueno hay y yo no
00:11:13digo que no sean pragmáticos eh Porque
00:11:15pero cuento esto porque viste en los
00:11:18medios yo lo vi vi crecer a libert banza
00:11:20vi nacer y crecer la libert banza nació
00:11:22en la pandemia fue evolucionando Este es
00:11:25un gobierno de sus integrantes muchos de
00:11:27ellos los conozco habber tenido charlas
00:11:28muy interesantes para mí profundamente
00:11:30ideológico profundamente ideológico ni
00:11:33por casualidad el pro es así en el Pro
00:11:36vos eh eh digamos la ideología es algo
00:11:39que está unida a cierta eficiencia Hola
00:11:41con la gente del Pro y te dicen Sí bueno
00:11:43Esto es así Pero puede ser así también
00:11:45sí nadie te dice en la libertad vanza
00:11:46bien te dicen esto es así y no hay otro
00:11:48camino Bueno está bien pero el
00:11:50presidente se se volvió bastante
00:11:52pragmático con el el presidente se ha
00:11:54vuelto pragmático pero me parece que hay
00:11:56en ciertos lugares que todavía les
00:11:58cuesta volverse prag
00:11:59y uno de ellos creo yo es en el cuando
00:12:02ellos consideran que hay un despilfarro
00:12:03total del estado y que solo sirve para
00:12:05mantener la casta y esos son las pasos
00:12:07creo que es lo que me transmiten cuando
00:12:09hablo mucho s hay otros factores puar
00:12:13puede seramos la eliminación de la paso
00:12:15va a correr el calendario electoral
00:12:17calendario electoral va a empezar mucho
00:12:18Después eso le puede dar al
00:12:21gobierno más tiempo de gestión má más
00:12:25tiempo más carretera para poder mostrar
00:12:28una economía
00:12:30lo interno recuperada un poquito más
00:12:32hacia hacia el mercado interno si la
00:12:34economía necesita carretear para
00:12:36recuperar bueno está teniendo más tiempo
00:12:39para darle es peligroso eso no porque
00:12:41vos decís cuál no puedes ir fuera no
00:12:45puedes funcionar mal en el manejo del
00:12:47tiempo porque si dejas mucho también
00:12:49corres con más desgaste yo a ver yo soy
00:12:53un defensor de la paso en el sentido que
00:12:54la paso ha ayudado a ordenar la oferta
00:12:56electoral Y eso es positivo para la
00:12:59de la elección Esto está comprobado
00:13:02cuando uno va a un lugar y
00:13:04tiene una multiplicidad infinita de
00:13:07opciones pierde calidad el proceso de
00:13:10elección de uno En cambio cuando uno
00:13:12tiene la oferta acotada permite tener
00:13:14una mejor evaluación de lo que tiene a
00:13:16disposición y permite una mejor calidad
00:13:17de la elección la paso ha ayudado a
00:13:20reducir la cantidad de partidos eso es
00:13:22muy importante para la calidad de la
00:13:24decisión creo que la paso ha ayudado a
00:13:27eh digamos agrupar preferencias y
00:13:31agrupar apoyo evitar la fragmentación
00:13:34política que es un peligro para el
00:13:35funcionamiento de las democracias
00:13:36modernas hay muchos aspectos que que la
00:13:39paso ha sido muy útil eh el el argumento
00:13:43de lo presupuestario es un argumento
00:13:45cuando estamos hablando de calidad
00:13:46democrática calidad de las instituciones
00:13:48o mejoramiento del funcionamiento del
00:13:50sistema di ahí ahí uno no tiene que
00:13:53preocuparse por el ahorro Porque además
00:13:55ni siquiera es mucha
00:13:56platao en los números globales el
00:13:59presupuesto no es mucha plata por más
00:14:00que el gobierno pueda decir No pero yo
00:14:02estoy ahorrando moneda por moneda bueno
00:14:04puede ser que el gobierno quiera ver ahí
00:14:06un esfuerzo de de ahorro del gasto pero
00:14:09en todo caso digo me parece que requiere
00:14:12una discusión un poco más profunda
00:14:13respecto De qué sistema necesitamos
00:14:16porque el gobierno está proponiendo esto
00:14:18conjuntamente con otras iniciativas por
00:14:20ejemplo el de
00:14:22eh eliminar el financiamiento Público de
00:14:25los partidos políticos que esto obliga a
00:14:28que los partidos políticos busquen
00:14:30financiamiento en otros ámbitos y esto
00:14:32produce eh digamos produce efectos no
00:14:37los partidos políticos que tienen mejor
00:14:40llegada a sectores económicos o a
00:14:42sectores sociales con mayor poder
00:14:44adquisitivo o con mayor capacidad de
00:14:45aporte pueden encontrar mucho más
00:14:47financiamiento y los los partidos que
00:14:49representan a sectores con menos
00:14:52capacidad de aporte con menos capacidad
00:14:54eh digamos de recursos económicos para
00:14:57ofrecer el financiamiento que no está
00:15:00dando el estado
00:15:03equilibra competitividad de los partidos
00:15:07vuelve má más equilibrada la competencia
00:15:09el hecho de que haya financiamiento
00:15:10público es decir ha hay cuestiones que
00:15:13me parece que deberían discutirse
00:15:14seriamente Más allá del gasto y no sé si
00:15:17en este tiempo que queda porque son
00:15:19decisiones que se tienen que tomar
00:15:20rápido si queremos implementarla para un
00:15:22calendario electoral que está a punto de
00:15:23iniciar porque el año electoral comienza
00:15:25en menos de un mes estamos hablando
00:15:27conc político de sinopsis te quiero
00:15:30preguntar según los trabajos que tienen
00:15:31en en sinopsis Recién evaluaba con con
00:15:35con otros trabajos de otros colegas
00:15:37tuyos Cuál es la imagen que hoy tiene mi
00:15:40ley y si a vos te llama la atención o no
00:15:42A casi un año de gestión con la mega
00:15:44evaluación
00:15:45con digo el Bruto ajuste que todavía
00:15:48estamos sufriendo con la paralización de
00:15:51de varias industrias con un andamiaje
00:15:53que Recién ahora empieza a moverse Cómo
00:15:55es la imagen hoy de m comparada con de
00:15:59sus
00:16:00antecesores casi un año de
00:16:03gestión A ver es una película que ha
00:16:06tenido
00:16:07byes pero punta a punta Yo te diría s
00:16:10sorprende claro Sí sí en nuestros
00:16:13registros mi ley tiene apenas dos puntos
00:16:16menos de imagen positiva de las que
00:16:17tenía de las que registramos en enero
00:16:20que es el primer registro porque el
00:16:21registro de diciembre fue un registro en
00:16:23el momento de la espuma recién
00:16:26asumía no lo consideramos pero el el
00:16:29registro de enero con un mes ya de
00:16:31gestión iniciado sí Comparado con el
00:16:34último registro nuestro de noviembre es
00:16:37dos puntos más de imagen positiva dos
00:16:38punos dos puntos menos de imagen dos
00:16:41puntos más de imagen negativa es decir
00:16:43eso sea muy pocas veces muy poca la
00:16:46diferencia que hemos que vemos punta a
00:16:48punta eh per Perdóname a ver si entendí
00:16:51mal yo dos más ahora o dos menos dos
00:16:53Menos ahora pero durante digamos después
00:16:56de 11 meses atravesando el proceso
00:16:58económic hemos atravesado con un primer
00:17:00semestre recesivo con pérdida muy fuerte
00:17:03de poder adquisitivo con impacto en
00:17:04términos de salarios en términos de
00:17:07actividad en términos de empleo en
00:17:08términos de pobreza to legisladores sin
00:17:10o sea fue creciendo en la conformación
00:17:13de sus apoyos en el congreso pero sin
00:17:15legisladores propios al principio sin
00:17:16gobernadores sin dicho eso dicho eso y
00:17:21agregado si querés como dato
00:17:24positivo vemos gente que o quizás como
00:17:27dato positivo como dato explicativo sí
00:17:29eh Son mayoría los que ven con optimismo
00:17:35el futuro de los que ven con optimismo
00:17:38el presente es decir se evalúa mejor el
00:17:41futuro que el presente algo así como
00:17:44como una necesidad de elegir sí elijo
00:17:47creer porque es lo que necesito cre
00:17:48Bueno a ese punto voy yo creo que uno
00:17:50mira otros indicadores por ejemplo le
00:17:52preguntamos a la gente en este en este
00:17:53estudio de noviembre
00:17:57qué en qué medida recuperaste el nivel
00:18:00de consumo que tenías antes del inicio
00:18:02del mandato de Javier Miley solo el 24
00:18:05nos dijo recuperé todo o bastante eh el
00:18:0857 por nos dice recuperé poco o nad
00:18:12eh En qué medida crees que está
00:18:15compensado el esfuerzo realizado eh y y
00:18:20y pedido por el gobierno para ordenar la
00:18:22economía Bueno 56,8 muy parecido también
00:18:25nos dice que está lejos de ser
00:18:27recompensado o no fue recompensado aún
00:18:29el esfuerzo realizado por cada uno en
00:18:32este sentido es decir qué quiero decir
00:18:34con esto yo creo que todavía vemos gente
00:18:36que está aguantando la situación no
00:18:38disfrutando pero tiene expectativa de
00:18:40que esto está mejorando y yo creo que
00:18:42ahí está anclado eh este sostenimiento
00:18:45de los apoyos por parte del gobierno
00:18:46esto de que le de que la Macro se se va
00:18:49ordenando
00:18:51genera digamos o por lo menos mantiene
00:18:53la luz prendida hacia dentro el mercado
00:18:55interno todavía no no no se arregló la
00:18:57situación interna
00:19:00la gente cuando llega a su casa no se
00:19:01pone a ver cómo están los pasivos
00:19:03remunerados del Banco Central no digo
00:19:06indic por eso pero qué indicadores puede
00:19:08ver la gente para pensar si esto está
00:19:10funcionando o no y hay un indicador que
00:19:11es muy potente para convencer a la gente
00:19:14de que la inflación claro yo creo que el
00:19:17gobierno ahí Creo que con inteligencia
00:19:20digamos se ha obsesionado con devolverle
00:19:23a la gente un resultado concreto en
00:19:26términos de
00:19:27desinflación y me parece que ahí está un
00:19:29poco también depositada la expectativa
00:19:31de la gente de que esto puede estar
00:19:32mejorando de bueno quizás A lo mejor
00:19:33todavía no recuperé el consumo quizás
00:19:35todavía no estoy satisfecho respecto del
00:19:37esfuerzo que hice y lo que estoy
00:19:39recibiendo pero acá me está mostrando el
00:19:41laboratorio del paciente y me dice que
00:19:42la inflación está bajando entonces
00:19:44quizás el médico le está curando la
00:19:46enfermedad voy a seguir esperando a ver
00:19:47si esto ocurre O tal vez como venimos de
00:19:49meses en los que ibas al supermercado y
00:19:51no tenías la menor idea de cuánto Ibas a
00:19:53gastar y ahora sabes que vas a gastar
00:19:54mucho pero ya sabes más o menos cuánto
00:19:56digo no acomodaste tu salario respecto
00:19:59de lo que es ese gasto pero si tenés una
00:20:03previsión de que más o menos vas a
00:20:05gastar parecido a lo de a la compra
00:20:07anterior más o menos a Salon ael Perdón
00:20:11salieron tres cosas que son
00:20:13absolutamente imposible de negar la
00:20:15primera es lo que deci la inflación la
00:20:17segunda la estabilidad cambiaria eso
00:20:19para la clase media es fundamental te
00:20:21permite planificar a futuro porque vos
00:20:24enseguida entrás en una en efecto
00:20:26riqueza si yo antes me iba de vacaciones
00:20:28a mar del plata y ahora me voy a
00:20:30florianópolis me siento mejor me siento
00:20:33que escale un poquito Yo sé que esto que
00:20:34digo es eh Muy superficial para muchos
00:20:37pero no lo es porque la clase media está
00:20:39conformada por su consumo y el tercer
00:20:40punto que me parece también fundamental
00:20:41de Javier Miley igual de va a matar el
00:20:44turismo argentino Bueno pero digo es la
00:20:46realidad de la sociedad Argentina socied
00:20:47Argentina si vos me de me fi a Miami o
00:20:49me fi a eh No quiero ser malo pero me
00:20:52fui bueno no voy puedo ser un poquito
00:20:55marchiquita me fui a marchiquita van a
00:20:57llamarle marchiquita razón y no Bueno
00:21:00está bien tenés razón me fui a las
00:21:02toninas y me fui a florianópolis bueno
00:21:05Igualmente para eso depende el lado
00:21:07donde lo mires porque está buenísimo si
00:21:09es por una cuestión de que vos tenés una
00:21:11posibilidad mayor de pero acá estás
00:21:14hablando de un tipo de cambio que está
00:21:15beneficiando el turismo hacia afuera
00:21:17y complica el turismo interno totalmente
00:21:20vos cuando hablas con una persona que
00:21:21Argentina cuando haas con person clase
00:21:23la Argentina Cómo la pasaste en el
00:21:24verano bárbaro no me fui a me fui a me
00:21:27fui del país nuestra clase media ve como
00:21:29cuestión aspiracional irse a la
00:21:31Argentina y el tercero que no es menor
00:21:32tampoco no hay más kilom las ces
00:21:34muchachos no hay más piquete eso es
00:21:37fundamental para la clase Obrera para
00:21:38los más pobres
00:21:40fundamental porque ninguno tiene ninguno
00:21:42tiene auto o Y si tienen tienen motito y
00:21:44que vos te tomes un colectivo y tardé
00:21:47172,500 minutos madre que tia que tardar
00:21:50porque hay cinco muchachos quejándose de
00:21:53el cambio climático sí es un dato de la
00:21:55realidad lo que decís acá el otro día el
00:21:57pollo sobrero sentado donde ahora está
00:21:58Lucas Romero lo que decía es esto sucede
00:22:02porque no hay representación en en los
00:22:04sindicatos no hay sindicatos hoy fuertes
00:22:07que realmente representen el sentir del
00:22:10trabajador sino que terminan arreglando
00:22:11con el gobierno para vos Cuál es el el
00:22:13secreto Por qué hoy no es porque
00:22:16funciona el protocolo de bullrich o
00:22:18porque el gobierno arregla cre el
00:22:20gobierno con con inteligencia desarmó la
00:22:23estructura bajo la cual funcionaban las
00:22:25los movimientos sociales que eran los
00:22:26que producían la movilización
00:22:30esto de eliminar la contraprestación en
00:22:31algunos programas sociales permitió
00:22:34liberar a los beneficiarios de tener que
00:22:37estar atados o vinculados al movimiento
00:22:40social que era el que ofrecía los
00:22:42certificados para que efectivamente el
00:22:44programa pueda seguir vigente es decir
00:22:47desarticuló la intermediación como como
00:22:50lo planteaban desde un comienzo eso
00:22:52debilitó a las organizaciones sociales
00:22:54perdieron capacidad de movilización y Y
00:22:57además le produjo un beneficio en
00:22:59términos reales del ingreso a a la gente
00:23:01porque la gente digamos en términos
00:23:03reales lo que recibía ya no teniendo que
00:23:05tener una conta prestación bueno es una
00:23:07mejora real Además de que si hay un
00:23:10rubro que no disminuyó en términos
00:23:12reales hoy miraba algunos datos de lerf
00:23:15que publicaban en relación a a los datos
00:23:19a noviembre que el rubro el gasto en
00:23:24programas como el Ah creció en términos
00:23:26reales está destinando mucho más
00:23:27recursos allí probablemente con la
00:23:30intención de no solo mitigar el impacto
00:23:33del proceso de corrección de
00:23:35desequilibrios en los sectores más
00:23:37vulnerables sino también de mantener a
00:23:39esa a esa
00:23:40población bueno con la sensación de que
00:23:43está mejorando su condición de ingreso Y
00:23:45eso probablemente también contribuya a
00:23:47que haya menos predisposición a
00:23:49movilizarse al margen de que coincido
00:23:52esto que señalaba que digamos Acá hay
00:23:54una la crisis económica en la que nos
00:23:57vimos os en la Argentina produo produjo
00:24:00digamos una una eclosión en todo el
00:24:03sistema de representación una crisis de
00:24:05legitimidad de todas las instancia de
00:24:06representación la gente se enojó con
00:24:07todos sí eh es una suerte de que se
00:24:10vayan todos 2001 lo que lo que vivimos Y
00:24:14eso afectó a toda la instancia de
00:24:15representación que digamos están
00:24:17deslegitimar muchas veces para ejercer
00:24:19un rol de representación y por ejemplo
00:24:21movilizar a la gente hacia
00:24:24eh se volvió muy polémica estas
00:24:27declaraciones que hizo el propio ander
00:24:29Rodríguez decía nosotros convocamos un
00:24:31paro y la gente no quiere ir eh Porque
00:24:33me parece que la gente también cuestionó
00:24:36el rol de todas esas instancias de
00:24:37representación en términos de lo que el
00:24:39resultado económico produjo en la
00:24:41Argentina y eso me parece que es un
00:24:43contexto que beneficia el gobierno en
00:24:46esto de desmovilizar a la a los sectores
00:24:48que protest gobierno fue jugando a la
00:24:50ajedrez durante Durante este año de una
00:24:53manera mucho más pragmática hoy que un
00:24:56año atrás probablemente y ahora
00:24:58preparando lo que se viene en el en el
00:25:02congreso está con nosotros Lucas Romero
00:25:05analista político director de sinopsis
00:25:07obviamente Ernesto adida como siempre y
00:25:09ahora voy a sumar a la charla a Eli
00:25:12peer Que obviamente tiene todos los
00:25:15detalles respecto de lo que está
00:25:17definiendo a esta hora el gobierno en su
00:25:20mesa chica no sé si de esta mesa chica
00:25:22forma parte Cristian ritondo en su
00:25:24diálogo con Santiago caputo o no para el
00:25:27congreso de la la nación Hola Eli cómo
00:25:29va Buenas noches Hola Cómo cómo estás
00:25:32Nuria un cariño a Ernesto un cariño
00:25:34también a Lucas por ahí bueno a ver e el
00:25:38gobierno va definiendo Lo que va a ser
00:25:40su agenda de de
00:25:42extraordinarias s solos solitos sin el
00:25:46Pro solitos sin el Pro sin los
00:25:49radicales sin los
00:25:51radicales peluca tampoco sí eh solamente
00:25:56eh eh te diría los colaboradores más
00:26:00directos del presidente son los que
00:26:02están definiendo por estas horas el el
00:26:05temario de extraordinarias primero la
00:26:08decisión de de convocar a
00:26:10extraordinarias y el temario que que se
00:26:13especula se va a definir el día
00:26:16miércoles después de que la cámara de de
00:26:19diputados termine de confirmar la
00:26:24continuidad de de Martín menem como
00:26:27presidente y el resto de de las
00:26:30vicepresidencias que también este se
00:26:32están Ajustando y hay algunas este
00:26:35diferencias ahí algunas pulseadas
00:26:38particular particularmente lo que tiene
00:26:39que ver con encuentro federal y el
00:26:42radicalismo Eh bueno que que buscan
00:26:45quedarse con la presidencia Tercera y
00:26:48hay algunas diferencias entonces sobre
00:26:51si va Va a continuar en manos del
00:26:53radicalismo que como era hasta ahora con
00:26:55cobos o si podría ocupar
00:26:59un referente del bloque que conduce
00:27:01Miguel picheto ahora la continuidad de
00:27:03Martín menem eso también es parte no lo
00:27:05mencionamos eso recién cuando hablábamos
00:27:06con con Lucas de los acuerdos entre el
00:27:10kissnerismo y el gobierno la continuidad
00:27:11de Martín
00:27:12benem en la titularidad de la cámara de
00:27:15diputados también es parte de este
00:27:16acuerdo y y me parece que por los
00:27:19rumores los trascendidos Y esa famosa
00:27:21reunión en la que Germán Martínez el
00:27:24jefe del bloque de Unión por la patria
00:27:27participó la semana pasada previo al
00:27:30tratamiento de ficha de ficha limpia y
00:27:33que de alguna manera eh activó
00:27:36movimientos en la libertad avanza
00:27:38respecto de Qué hacer en esa sesión eh
00:27:40claramente uno de los temas que estaba
00:27:42puesto en la negociación tenía que ver
00:27:44con con la continuidad o no de de Martín
00:27:48menem a partir de cierta advertencia o
00:27:51cierta amenaza si vos querés eh del
00:27:54bloque de Unión por la la patria que es
00:27:57clave para garantizar esa continuidad es
00:28:00decir sin los votos de Unión por la
00:28:01patria era difícil que Marí menen este
00:28:05ratificara su continuidad en la
00:28:07presidencia pero Eli Martínez lo negó
00:28:10eso pero a muchos Martínez lo negó pero
00:28:14a muchos nos dijeron igual que a vos que
00:28:15la frase fue Mira que si sale ficha
00:28:17limpia al próximo presidente de la
00:28:18cámara de picheto Bueno eso es una es la
00:28:22frase que todos sabemos que se planteó
00:28:24en esta reunión de en la que
00:28:26supuestamente Germán Martínez estuvo
00:28:28huvo solamente 5 minutos aclarando
00:28:31algunas cuestiones todos lo niegan Pero
00:28:33bueno el resto al otro día se produjeron
00:28:36algunos movimientos y claramente ficha
00:28:40limpia no
00:28:41salió votado en diputados No creo que
00:28:45solamente haya tenido que ver con eso
00:28:47pero eso seguramente va a haber sido un
00:28:48elemento importante y de hecho hizo que
00:28:51kina mi ley estuviera en el congreso no
00:28:55Cuánto hay de verdad en el en lo que en
00:28:57que el que podría también perder su
00:28:59lugar en esta especie de acuerdo negados
00:29:01por todos pero que cada vez vemos Que Es
00:29:03evidente que es que Bartolomé abdala
00:29:05también pierda su lugar en en el
00:29:08senado Bueno ese Me parece que todavía
00:29:11la la situación en el senado yo al menos
00:29:14no la tengo confirmada o
00:29:16eh pero digo por estas horas es un tema
00:29:20que también está discutiéndose pero pero
00:29:22yo no la tengo confirmada no sé si es tu
00:29:25caso pero no tengo la misma información
00:29:28sería una fase más de la pelea m
00:29:30villarruel
00:29:31eh Bueno claro podría ser eso eso un
00:29:37punto
00:29:38claramente en el vínculo pero no sé
00:29:42porque eso ya se me parece no viéndolo
00:29:45de afuera insisto no tengo una
00:29:47información precisa sobre eso entiendo
00:29:49que sería como romper todos los puentes
00:29:52No claro a ver el si me tenés que decir
00:29:55a esta hora el temario que el gobierno
00:29:57tiene ido meter en
00:29:59extraordinarias hasta ahora muy borrador
00:30:02no incluye ni ficha limpia obviamente ni
00:30:05presupuesto obviamente en principio
00:30:07irían con todo el paquete de seguridad e
00:30:11lo que es la ley antimafia sobre todo
00:30:13para fortalecer el discurso de hoy a
00:30:15partir de la divulgación de este video
00:30:17de una supuesta banda narco sí e todo lo
00:30:20que tiene que ver con los proyectos de
00:30:22reincidencia este concurso de delitos
00:30:25unificación de condenas y juicio en
00:30:28ausencia por un lado ese paquete de
00:30:30seguridad bueno claramente uno de los
00:30:32temas centrales derogación de las paso y
00:30:35ley de financiamiento de los partidos
00:30:36políticos o reforma y el otro punto
00:30:40clave tiene que ver en ahí en el senado
00:30:42con los pegos de la corte para la Corte
00:30:44Suprema no Esto es lo que ahora está en
00:30:47borrador de la casa de gobierno estos
00:30:50son los puntos mi presupuesto ni ficha
00:30:53Limpia bien gracias Eli te mando un beso
00:30:56a ustedes adió Hasta luego el peger con
00:30:59la información de lo que está sucediendo
00:31:00a esta hora en la casa rosada con lo que
00:31:03será la agenda eh para para el verano A
00:31:08ver vamos a ver a los legisladores
00:31:09trabajando por segundo año consecutivo
00:31:11en verano una cosa digo que no ha pasado
00:31:15no sé hace mucho mucho el Pro haba había
00:31:17transmitido que si ficha limpia no
00:31:19estaba incluido en el temario ellos no
00:31:21iban a colaborar con el quórum para que
00:31:24se puedan tratar otros temas salvo que
00:31:26sea presupuesto pero si presupuesto
00:31:27tampoco va a estar yo me imagino que le
00:31:29va a costar al gobierno lograr hacer
00:31:32funcionar el congreso si no mete ficha
00:31:33limpia en el temario no me parece que si
00:31:37es este el temario que está diciendo Eli
00:31:40Me parece que no vamos a tener actividad
00:31:41en el congreso por diciembre ahora el
00:31:43gobierno de todos modos pareciera
00:31:44haberse envalentonado en las
00:31:46últimas en las últimas sesiones porque
00:31:48notó me parece que yendo sin el el
00:31:53acuerdo con el pro de todos modos podía
00:31:56llevar adelante su su
00:31:58no sé si es lo
00:32:00mismo A ver digo para tener una
00:32:03aprobación la condición de debilidad
00:32:05legislativa es tan exigua que digamos es
00:32:10Es difícil pensar
00:32:11que que sin el Pro el gobierno pueda
00:32:14hacer funcionar el congreso pueda
00:32:16construir una mayoría para aprobar algún
00:32:18proyecto salvo que como charlábamos
00:32:21anteriormente haya alguna conveniencia
00:32:23por parte del peronismo el peronismo
00:32:24colabore Como por ejemplo en la
00:32:26suspensión de la paso eh pero después es
00:32:29muy difícil no no veo cómo puedan juntar
00:32:32mayorías para hacer funcionar y aprobar
00:32:34proyectos eh sin el sin el Pro
00:32:38eh es A ver es interesante hacerse la
00:32:42pregunta de porque nos la hacíamos por
00:32:45lo menos nos hacíamos la pregunta antes
00:32:47de que se inicie este mandato cómo va a
00:32:49ser mi ley para gobernar Bueno mi ley
00:32:51hizo cosas para gobernar y termina su
00:32:53primer año de mandato y uno podría uno
00:32:56no puede afirmar que no gobernó ahora la
00:32:58pregunta es cómo gobernó mi ley gobernó
00:33:01100%
00:33:03eh administrando sus cualidades sus
00:33:06habilidades sus eh su estrategia
00:33:09inteligente o gobernó porque recibió
00:33:12colaboración de otros actores para poder
00:33:15gobernar eh seguramente vamos a
00:33:17responder lo segundo y dentro de esa
00:33:20colaboración de otros actores yo creo
00:33:22que hay tres instancias de todo este
00:33:24proceso que fueron centrales
00:33:26eh para su subsistencia para su digamos
00:33:30para su prosecución que es el apoyo que
00:33:33el Pro le da el Pro particularmente pues
00:33:36son Mauricio y Patricia woodrich a mi
00:33:38ley entre paso y general entre general y
00:33:40balotas y las dos los dos bloqueos a las
00:33:43insistencias legislativas por la ley de
00:33:45financiamiento universitario por la ley
00:33:47de movilidad jubilatoria en en en las
00:33:51tres instancias fueron críticas para
00:33:52este proceso porque si no hubiera
00:33:55existido el apoyo de ma wolrich Habría
00:33:58que ver cómo llegaba mi ley a esa
00:33:59segunda vuelta si no hubiera existido
00:34:02ese bloqueo a las insistencias
00:34:03legislativas habrá que ver cómo
00:34:06interpretaba el mercado ese síntoma de
00:34:08debilidad de un gobierno que no podía
00:34:09frenar leyes sancionadas por el congreso
00:34:11que impactaban en su programa económico
00:34:13Eh entonces
00:34:15eh uno encuentra siempre algún actor de
00:34:19la oposición que fue central importante
00:34:23relevante para garantizar el proceso eh
00:34:26condiciones de
00:34:28y el proceso de toma de decisión y y ahí
00:34:31es donde yo digo que a este gobierno el
00:34:34apoyo social se le ha vuelto el recurso
00:34:36estratégico Porque si esa oposición
00:34:38dialoguista el Pro particularmente pero
00:34:40otros sectores del radicalismo también
00:34:42han acompañado del gobierno y le han
00:34:44permitido gobernar respondernos esta
00:34:47pregunta cómo cómo hace mi ley para
00:34:48gobernar cómo hizo mi ley para gobernar
00:34:50en estas condiciones y gobernó Gracias
00:34:52al apoyo de sectores idealistas yo creo
00:34:55que esos sectores apoyaron no porque
00:34:57tienen que le vaya bien porque no tienen
00:34:59ganas de enfrentarse al enojo de de la
00:35:01gente Ah claro también porque Digamos si
00:35:04ellos hubieran obturado la acción de
00:35:06gobierno si ellos hubieran contribuido a
00:35:08que mi ley no pudiera gobernar bueno
00:35:10probablemente se iban a tener que ser
00:35:12responsable de las consecuencias que eso
00:35:13iba a generar en la opinión pública Sí
00:35:15claro Hay mucho de ver en esa en ese
00:35:20apoyo social la sustentabilidad o la o
00:35:23las razones de ser las condiciones de
00:35:26excepción de gobernabilidad que está
00:35:27gozando este gobierno este gobierno ha
00:35:28podido gobernar porque ha sostenido los
00:35:30niveles de apoyo social y
00:35:34Cristina bueno Cristina a ver Cristina
00:35:38está atravesando su su propio sus
00:35:40propios problemas que son reconstruir su
00:35:42liderazgo dentro del
00:35:43peronismo reconstruir su vínculo con
00:35:45buena parte de la sociedad después de lo
00:35:47que fue la malograda y frustrada gestión
00:35:49del frente de todos curiosamente para
00:35:51eso necesita tiempo así que seguramente
00:35:54si uno le preguntase a todos los actores
00:35:57de posición si usted está interesado o
00:35:59no en que mi ley no llegue a final de
00:36:02mandato o por circunstancias políticas
00:36:05tenga que abandonar en esta cosa de que
00:36:09hay sectores que están queriendo que mi
00:36:11ley se caiga o o esas cosas bueno
00:36:14probablemente Cristina sea la primera
00:36:15que diga no no no yo necesito que mi ley
00:36:18siga gobernando Pues yo necesito tiempo
00:36:21claro con lo cual no hay interés en
00:36:23Cristina que que mi ley fracase o que
00:36:25entre en una crisis política que lo
00:36:27saque de la casa rosada Para nada al
00:36:28contrario m Cristina necesita que milei
00:36:30siga gobernando porque ella necesita
00:36:32tiempo para recomponer su vínculo con
00:36:34con la sociedad mejorar sus condiciones
00:36:36competitivas eventualmente en su
00:36:38objetivo político ser candidata el año
00:36:39próximo en la provincia de Buenos Aires
00:36:41ganar la elección en la provincia de
00:36:42Buenos Aires y Desde allí bueno ver si
00:36:44puede haber reconstruido su liderazgo
00:36:46dentro del peronismo para perseguir el
00:36:49objetivo que creo que es claro de
00:36:50Cristina que es ser candidata a
00:36:51presidenta en 2027 con lo cual vos crees
00:36:54que sí que Cristina quiere ser candidata
00:36:56O sea ya no estás hablando de buscar un
00:36:58paraguas en su situación judicial y por
00:37:00eso ir al congreso que tiene el deseo no
00:37:02tengo duda después las circunstancias de
00:37:04la realidad terminarán si es posible o
00:37:06no Porque no depende exclusivamente de
00:37:07ella depende de que ella pueda
00:37:09reconstruir el vínculo con una porción
00:37:11muy importante porque construir una
00:37:12mayoría ganadora se requiere al menos un
00:37:1550+ un entonces me parece que la
00:37:18estrategia de Cristina es esa y en eso
00:37:20necesita que mi ley Dure para nada le
00:37:23conviene que mi ley eh entre en un
00:37:26proceso de inestabilidad política que
00:37:28sufre una crisis política que lo saque
00:37:30necesita que dure y polarizar con él que
00:37:32es su su mejor opción Sí porque el
00:37:34beneficio es mutuo mi ley enfrenta
00:37:37encuentra en la polarización la
00:37:38posibilidad de confrontar contra una
00:37:40dirigente que genera un sentimiento
00:37:42refractario en una gran mayoría de la
00:37:45sociedad con lo cual le ayuda a espantar
00:37:47apoyos hacia hacia su propuesta y
00:37:50Cristina ve un beneficio en eso porque a
00:37:53Cristina la pone a liderar la oposición
00:37:56la pone como principal referente de la
00:37:58oposición eso le le permite a Cristina
00:38:00representar el enojo que todos los
00:38:02sectores votantes opositores sienten con
00:38:05este gobierno porque así como hablamos
00:38:07de niveles muy altos de apoyo y me
00:38:09preguntabas no te contesté en nuestros
00:38:11números hoy mi ley tiene mayor nivel de
00:38:13apoyo del que tenía macri a esta altura
00:38:15del partido y Alberto Fernández a esta
00:38:17altura del partido pero también tiene
00:38:19mayor nivel de rechazo que
00:38:21ambos el contexto que caracteriza esta
00:38:24esta escena es un contexto de mucha
00:38:26polarización en la opinión pública tamb
00:38:28Entonces si m una polarización m sí m no
00:38:32cont ot pone si m la pone a Cristina en
00:38:35el centro de la escena le permite a
00:38:36Cristina representar a todo ese gran
00:38:39sector de la sociedad que tiene una
00:38:41mirada crítica y negativa de lo que este
00:38:43gobierno está haciendo la ayuda en ese
00:38:46proceso de reconstrucción o de
00:38:48recomposición del vínculo con con esa
00:38:50gente Así que es un beneficio mutuo el
00:38:53de la
00:38:53polarización no me extraña que allí esté
00:38:56anidado intención del gobierno de no
00:38:58acompañar ficha limpia bueno hicimos a
00:39:00hablar mucho a Lucas Romero eh casi que
00:39:04le secamos la garganta Así que le vamos
00:39:06a regalar un vino para que se hidrate
00:39:08que en realidad Está mal decir que vino
00:39:09hidrata porque que tomar agua es una de
00:39:12vino por dos de agua pero si el vino es
00:39:14como este este trapiche reserva es al
00:39:18revés Entonces dos de vino por uno de
00:39:19agua no siempre es una de vino y y dos
00:39:22de agua por las dudas siempre
00:39:23recomendamos tomar con con precaución eh
00:39:28En este caso trapiche que es la bodega
00:39:30oficial del inter Miami te regala este
00:39:33vino para vos Lucas Romero de sinopsis
00:39:36nos vino a visitar hoy te gusta el soy
00:39:39tomador de vino mi mujer también así que
00:39:40lo va a disfrutar Bueno muy bien los
00:39:42invitamos a a brindar esta noche gracias
00:39:44por la invitación doblemente por el reg
00:39:45también bueno gracias a vos por haber
00:39:47venido hacemos una pequeña pausa nos
00:39:49quedan todavía