Lucas Romero - Analista Político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 1/7/2023 - Duracion: 18:17
Transcripción
00:00:00sin límites política Al rojo vivo todos
00:00:03contra todos bullrich cruzó a la reta
00:00:07diciendo señalando la verdad Nos
00:00:09sorprendimos eh Cuando dijo el gobierno
00:00:10de macri fracasó en el oficialismo
00:00:13buscan curar las heridas que dejó el
00:00:15cierre de listas mi ley que no logra
00:00:17hacer pie en las provincias en la ciudad
00:00:20de Buenos Aires lo estoy Jorge macri
00:00:21están protagonizando la otra interna de
00:00:24Juntos por el cambio vamos a analizar
00:00:26este panorama cada vez que llega el día
00:00:28viernes el día viernes se parece ser el
00:00:30día donde se arma todo el despelote
00:00:31están trabajando para nosotros Sebastián
00:00:33este para que hagamos un programa al
00:00:36respecto no sin duda sin dudas nos hace
00:00:39nos hacen el programa fácilmente el
00:00:41viernes pasa y y el sábado hay que
00:00:44analizarlo bueno está el consultor uno
00:00:46de los mejores analistas Lucas Romero
00:00:49Lucas Cómo estás bienvenido Buen día Qué
00:00:51tal Qué tal Buen día Alberto gracias Un
00:00:52saludo Gracias por atendernos bueno Cómo
00:00:55quedó el tablero no tras el cierre de
00:00:57lista quién queda mejor parado más es el
00:00:59mejor adversario para Patricia Horacio
00:01:01la grieta de las paso puede afectar
00:01:03junto por el cambio en las generales se
00:01:06desinfla mi ley arranca por donde
00:01:08quieras dale
00:01:11un viejo proverbio
00:01:13argentino que creo que refleja mucho la
00:01:15idiosincrasia nuestra que dice si te vas
00:01:18de viaje en Argentina 20 días volvés y
00:01:20cambió todo pero si te vas de viaje
00:01:22veinte años volvés y no cambió nada Así
00:01:25es pero yo creo que en algún punto eso
00:01:27aplica a lo que fue todo esta etapa o
00:01:30este proceso de discusión de la oferta
00:01:32electoral probablemente si nos detenemos
00:01:34en los últimos diez días previos a la
00:01:37oficialización de las candidaturas bueno
00:01:39hubiéramos visto un escenario que cambió
00:01:42todo no sobre todo hacia el final que
00:01:44tuvimos dos fórmulas del oficialismo
00:01:46parecía que era una cosa finalmente
00:01:50y nos paramos no sé por poner un momento
00:01:53temporal mediado el año pasado era muy
00:01:55probable ver esta escena era muy
00:01:57probable en aquel entonces cuando más ha
00:02:00desembarcaba Ministerio de economía
00:02:01proyectar que masa estaba haciendo eso
00:02:03para ser el candidato del oficialismo
00:02:04cosa que finalmente ocurrió era muy
00:02:07probable ver que Horacio Rodríguez
00:02:10iban a ser los protagonistas del
00:02:12internet Juntos por el cambio y además
00:02:14ya veíamos como probable que fuera un
00:02:16protagonista prácticamente se llena la
00:02:19tenemos hace mucho tiempo con lo cual
00:02:21ahí no hay novedades y el Otro aspecto
00:02:24que me parece que también es interesante
00:02:26remarcar es que cuando uno mira el rasgo
00:02:28estructural del proceso porque a veces
00:02:30la coyuntura nos puede insinuar
00:02:33transformaciones del escenario que a lo
00:02:36mejor desde el punto de vista
00:02:36estructural no ocurre cuando uno lo mira
00:02:39desde el punto de vista estructural y la
00:02:40mejor forma es cuando uno le pregunta a
00:02:42la gente Bueno sí fue en las elecciones
00:02:44independientemente los candidatos usted
00:02:46votaría el oficialismo o la oposición
00:02:48esa respuesta en nuestro último estudio
00:02:50el 27% nos dijo oficialismo el 53% de
00:02:54oposición O sea la intención de
00:02:56votopositora duplica la intención de
00:02:58Voto oficialista el resto
00:03:01esa tendencia de mayoría de propensión
00:03:04de Voto opositor no ha cambiado en los
00:03:06últimos meses Si te vas a fines del año
00:03:09pasado la respuesta eran 31 52
00:03:12Prácticamente la misma cayó un poquito
00:03:15el oficialismo el 21 a 27 la oposición
00:03:18se mantiene en ese Rango de 50 a 55 es
00:03:21decir esto es lo que nos lleva este
00:03:23marco general nos lleva a reflexionar
00:03:25respecto de Bueno es muy probable la
00:03:27alternancia política ahora
00:03:28visto esta aclaraciones uno ve en la
00:03:32escena y uno ve un oficialismo Unido
00:03:35ahora detrás de la candidatura de masa
00:03:37intentando poner ese piso que Cristina
00:03:39quería poner o que insinuaba que el
00:03:43peronismo tiene para poner arriba de la
00:03:45mesa
00:03:46y después tres opciones opositoras dos
00:03:48de ellas se van a eliminar en la paso
00:03:51una de ellas solamente quedará pero tres
00:03:54opciones opositoras que presenta esa
00:03:57mayoría de Voto opositor fragmentado Y
00:03:59esto es lo que presenta esta escena en
00:04:02donde uno no tienen Claro que puede
00:04:04llegar a ocurrir pero tengo la sensación
00:04:06y esto es una sensación personal mía de
00:04:08que la paso va a esclarecer mucho la
00:04:10escena y creo que a partir del 13 de
00:04:12agosto vamos a tener un poquito más
00:04:13claro hacia dónde estamos yendo no bueno
00:04:15si si pensamos en la recta si pensamos
00:04:18en mi ley si pensamos en masa no Y si
00:04:22pensamos en bullrich estamos hablando al
00:04:24menos de de un sector ideológico de
00:04:27Centro derecha no con lo que la oferta
00:04:29salvo después excepciones que puede
00:04:31haber por el lado de la izquierda que
00:04:33por lo general este rascando la olla
00:04:34Nunca llegan este a nada en concreto y
00:04:37en particular como para destacar el país
00:04:40va hacia un lugar va hacia un destino no
00:04:43acordar con el fondo monetario
00:04:45internacional
00:04:47aumentar las tarifas porque algunas son
00:04:50un papelón especialmente en detrimento
00:04:52del interior del país donde todo sale
00:04:54más caro la luz el agua el gas el
00:04:56transporte etcétera es a ver Alguna vez
00:04:59se habló de un
00:05:01rebalanceo no tarifario indudablemente
00:05:04que por más que se haya hecho un
00:05:06gasoducto y el gas ayude de alguna
00:05:08manera ahorrar Divisas y en el futuro a
00:05:10generarlas hay que hacer una corrección
00:05:12tremenda en las tarifas no Y así
00:05:15sucesivamente No ahora llama la atención
00:05:17desde el oficialismo
00:05:19que más allá que interprete todo eso en
00:05:22función de la unidad pero el hombre
00:05:25seguramente va a ser otra cosa y
00:05:27Cristina bendice que haga otra cosa todo
00:05:30esto es en función de obtener votos y
00:05:32nada más que se augura en el futuro una
00:05:36relación como la que tuvo con Alberto
00:05:37Fernández que pensaba o piensa muy
00:05:39parecido a masa desde desde lo fáctico
00:05:43Mira hay veces que es interesante
00:05:45observar qué es lo que observan los
00:05:48observadores
00:05:49extranjeros sobre la Argentina porque es
00:05:52como que están no están contaminados con
00:05:54la mirada que tenemos nosotros estando
00:05:55adentro no esta semana que pasó tuve dos
00:05:59reuniones con corresponsales de medios
00:06:02extranjeros que siguen los temas
00:06:03económicos
00:06:05la lectura la interpretación que Ellos
00:06:08tenían o en todo caso lo que querían
00:06:09terminar de despejar como como
00:06:12entendimiento de la escena era bueno es
00:06:16efectivamente masa una propuesta
00:06:19marketing por llamarlo de alguna manera
00:06:21un dirigente que puede ser bien recibido
00:06:24por el mercado porque puede tener ideas
00:06:26económicas que el mercado
00:06:28celebre y y es esto lo que está
00:06:32generando un sentimiento un clima
00:06:34opinión favorable en los mercados y mi
00:06:37respuesta fue Bueno yo creo que los
00:06:38mercados están teniendo una exagerado
00:06:40optimismo optimismo respecto de si
00:06:43efectivamente más a va a poder
00:06:47transmitir y va a poder ejercer
00:06:49eventualmente una presidencia
00:06:51una política económica alineada a su
00:06:54pensamiento no hasta qué punto No no
00:06:58estamos en presencia nuevamente de un
00:07:00episodio bastante parecido al que
00:07:01estuvimos con Alberto Fernández con un
00:07:03dirigente que se ve condicionado porque
00:07:06libera al sector mayoritario de esa
00:07:09coalición que Integra Sergio Maza y la
00:07:11verdad es que la evidencia nos nos
00:07:13invita a pensar que probablemente a masa
00:07:15le ocurre Exactamente lo mismo que le
00:07:16pasó al personal
00:07:18primero Porque Cristina va a tener
00:07:20mayoría de legisladores en el congreso
00:07:23Pero además Porque Cristina viene
00:07:26anunciando que en estas circunstancias
00:07:28para que no vuelva a ocurrir lo que le
00:07:30pasó con Alberto Fernández había que
00:07:32elegir primero el programa y después el
00:07:34candidato
00:07:36está sí probablemente ahora Cristina nos
00:07:40viene diciendo por ejemplo que al fondo
00:07:42monetario que pagarle con superar y
00:07:43comercial
00:07:44cristiana nos viene diciendo por ejemplo
00:07:46que tener déficit no es un problema nos
00:07:49muestra gráficos y cuadros donde dice
00:07:51todos los países y no tienen problema
00:07:53económico como la Argentina también nos
00:07:56viene diciendo por ejemplo que no es
00:07:58conveniente tener tasas de interés
00:08:00reales positivas que hay que tener tasas
00:08:02de interés negativa porque eso alimenta
00:08:04la inflación Ahora yo me pregunto
00:08:06seguramente más sano piensa eso y cuál
00:08:10es el motivo para pensar que masa va a
00:08:11poder imponerle a Cristina su
00:08:13pensamiento económico Entonces yo creo
00:08:15que vamos camino a a dos cosas Una es
00:08:19que más probablemente haga lo mismo que
00:08:20le pasó en 2015 que es que comenzó la
00:08:24campaña y era el Sion y diferenciar el
00:08:26cristianismo y terminó la campaña y
00:08:28parecía uno más de la cámpora es decir
00:08:30hubo un proceso de de adopción de las
00:08:33consignas criminalistas durante toda la
00:08:35campaña porque yo ni necesitaba
00:08:36entusiasmar esos votantes creo que con
00:08:39más va a ocurrir Probablemente lo mismo
00:08:41más a tener que ir a decirle esos
00:08:43votantes cosas que son quieren escuchar
00:08:46pero al margen de eso digo creo que hay
00:08:49un agravante detrás de todo esto que es
00:08:51que eventualmente en el caso de reelegir
00:08:54Sergio massa y yo creo que esto está
00:08:55subestimado en el análisis porque en
00:08:58Argentina tenemos asumido esta idea de
00:09:00que el peronismo garantiza
00:09:01gobernabilidad en el caso de reelegir
00:09:04masa la forma en que estamos viendo que
00:09:06podría reelegir que es entrando a una
00:09:09segunda vuelta y ganando la segunda
00:09:10vuelta contra un rival que genera mucho
00:09:13rechazo
00:09:14estaría
00:09:16debilitándose el oficialismo en términos
00:09:18parlamentarios por ejemplo estaría
00:09:20retrocediendo muy probablemente la
00:09:21cámara de diputados porque están
00:09:23renovando las bancas del 2019 si el
00:09:25gobierno saca 35 a 36% de los votos en
00:09:28la general de octubre cosa que hoy es
00:09:30optimista afirmarlo muy probablemente
00:09:33van a tener menos diputados los que
00:09:34tienen Hoy entonces
00:09:37un candidato que no puede garantizar que
00:09:40va a poder ejercer su política económica
00:09:42un candidato que va a conducir que se va
00:09:45a ir debilitando de aquí al 10 de
00:09:48diciembre si realige y una
00:09:50vicepresidenta hoy que está marcando
00:09:52digamos directrices de política
00:09:54económica que no tienen nada que ver con
00:09:56los que el mercado está pidiendo Bueno
00:09:58ahí donde yo digo me parece que hay un
00:10:00extremo un exagerado optimismo por parte
00:10:02del mercado en interpretar que más abajo
00:10:04va a poder hacer lo que no pudo hacer
00:10:06Alberto Fernández Me inclino pensar que
00:10:08probablemente tengamos el mismo problema
00:10:10de la lapicera que ya lo planteó esta
00:10:12semana Fernández no dijo bueno la va a
00:10:14manejar Alberto Fernández bueno Esto fue
00:10:16lo que se dijo de un comienzo
00:10:17[Música]
00:10:19Sergio mata Esto fue lo que se dijo de
00:10:22un comienzo de Alberto Fernández y nunca
00:10:24ocurrió tengo la impresión que Cristina
00:10:26sigue siendo un liderazgo dominante en
00:10:28el peronismo y que va a condicionar un
00:10:29eventual presidencia de Sergio que no
00:10:31tengo la menor duda
00:10:33vamos al otro vamos a la oposición a
00:10:35puntos por el cambio pasan cosas se va
00:10:38de un monte está escuchando Lucas Romero
00:10:40Hola Lucas Cómo estás Buen día Buen día
00:10:44bueno metiéndonos en esa en esa interna
00:10:48vos recién planteabas que que los
00:10:50números entre quienes votarían oposición
00:10:53y quienes votarían oficialismo
00:10:55básicamente se mantienen
00:10:58y en ese En ese sentido
00:11:01parafraseando incluso la propia Cristina
00:11:03que esta es una elección de de pisos y y
00:11:06no de techos ese piso de Juntos por el
00:11:09cambio que podía aportar macri en una
00:11:11interna de ese sector político crees que
00:11:14lo está favoreciendo a Patricia ante los
00:11:17horarios Rodríguez larreta
00:11:19bueno buena pregunta porque
00:11:20efectivamente pareciera ser es un poco
00:11:22la descripción de lo que está pasando no
00:11:24es Patricia intentando
00:11:27hablarle al electorado más identificado
00:11:29con el espacio
00:11:31y Horacio Rodríguez tratando de tener un
00:11:34discurso que capte votos incluso de
00:11:37votantes que no están necesariamente
00:11:38identificados con el espacio no
00:11:40aprovechando un poco que la paso es una
00:11:42paso abierta no no es una paso
00:11:44partidaria cerrada para los afiliados de
00:11:46un partido no pareciera entonces
00:11:47estrategias distintas veremos cuál
00:11:49finalmente termina teniendo mejor
00:11:51resultado yo creo que la estrategia de
00:11:54burris pudiera ser una estrategia
00:11:56dominante
00:11:57creo que la dificultad que tiene y por
00:12:00eso vemos una elección aún pareja entre
00:12:03bullys y larreta por lo menos de nuestra
00:12:05parte es que buena parte de los que han
00:12:08sido ese electorado identificado
00:12:10conjunto por el cambio identificado con
00:12:12las ideas que juntos intentó representar
00:12:14hoy lo tiene
00:12:17cuando uno mira la composición de esa
00:12:20esa porción del electorado que
00:12:22manifiesta intención de Voto
00:12:24por lo menos en nuestros estudios hasta
00:12:26el último al menos un 30% son votantes
00:12:30de Juntos por el cambio no del 2019
00:12:35o sea de hace menos de dos años esos
00:12:38votantes que pudieran compartir esas
00:12:41ideas que transmite
00:12:44y creo que y ahí me parece aparece una
00:12:48un interrogante que a la cual yo no
00:12:51tengo respuesta que es por qué bullrich
00:12:53no ha tenido una estrategia de seducción
00:12:55para esos votantes una estrategia de
00:12:59digamos de Reconciliación con esos
00:13:01votantes que muchos de ellos han migrado
00:13:04hacia mil años entendiendo que Juntos
00:13:07por el cambio hoy no representa el
00:13:08cambio y que el cambio hoy lo representa
00:13:11da la sensación que claramente no ha
00:13:14querido agredir a Javier milai no quería
00:13:16agredir a Javier probablemente para no
00:13:18agredir esos votantes lo que no he visto
00:13:21yo es una estrategia de captura de esos
00:13:23votantes no de convocatorias de votantes
00:13:26a volver asuntos por el cambio sobre
00:13:28todo porque si esos votantes volviesen
00:13:30Juntos por el cambio probablemente
00:13:31tendrían lo digo probablemente pero lo
00:13:34vemos verificado en los números No solo
00:13:35le pregunta a los votantes
00:13:38la mayoría dicen entonces si esos
00:13:41votantes volvieran la linterna Juntos
00:13:43por cambio probablemente
00:13:45beneficiarían favorecería en la posición
00:13:47competitiva de bulldrich esto obviamente
00:13:50puede ocurrir de acá el tres de agosto
00:13:52todavía nosotros no lo estamos
00:13:54verificando pero me parece que la clave
00:13:55pasa un poco por ahí no quiere ganar con
00:13:58los votos digamos más identificados
00:14:01conjuntos por el cambio creo que la
00:14:03estrategia dominante es seducir a ese
00:14:04electorado
00:14:07viene transitando dificultades y uno no
00:14:10garantiza que pueda sostener su nivel de
00:14:12competitividad acá a paso No ahora no
00:14:15ves Lucas también que de alguna manera
00:14:17al menos en la provincia de Buenos Aires
00:14:19que es donde está el mayor caudal de de
00:14:22votos del país Horacio Rodríguez también
00:14:25termina Armando una oferta electoral
00:14:28para ir en la búsqueda de ese voto duro
00:14:30del Pro Incluso el que puede haber
00:14:32seguido con Javier Miley poniendo a
00:14:34expert como candidato a senador a Miguel
00:14:37Ángel pichetto encabezando la lista de
00:14:39diputados nacionales a Cynthia hotton
00:14:42acompañándolo a José Luis espert hay hay
00:14:45claramente un armado entre comillas muy
00:14:48halcón en la provincia de Buenos Aires
00:14:50de la reta
00:14:51Sí sí Bueno Obviamente que en este tipo
00:14:55de de disputas las estrategias tienen
00:14:59una estrategia dominante quizás una un
00:15:02marco general pero después son pequeñas
00:15:04batallas no entonces si yo puedo sumar
00:15:06esta para poder seducir a parte de ese
00:15:08votante más identificado con las ideas
00:15:11liberales en las que probablemente A lo
00:15:13mejor tenga más empatía Bueno mejor sumo
00:15:17ha sido un yo ahí diría da la sensación
00:15:21como que la recta peló más a la política
00:15:23en ese sentido es decir en construir una
00:15:27oferta a partir del vínculo con actores
00:15:29políticos
00:15:30da la sensación que bullrich apunta más
00:15:33a un diálogo directo con el lectorado no
00:15:36apelando a la dirigencia como un digamos
00:15:40una acción intermedia de comunicación
00:15:42con el votante sino de hablarle
00:15:44directamente al al votante y da la
00:15:47sensación que mi ley apuesta a disputar
00:15:49digamos
00:15:51desde fuera de la propia cuestionar la
00:15:53política como acción no En ese sentido
00:15:55parecieran que esas tres opciones
00:15:56opositoras muestran como diferentes
00:15:59concepción de la política como
00:16:01instrumento como método como como
00:16:03herramienta bueno y cada uno intenta
00:16:06aprovechar las ventajas que le da ese
00:16:08posicionamiento no mi ley capitalizando
00:16:10el enojo con los políticos en la red
00:16:12intentando transmitir que bueno Esto se
00:16:14resuelve con acuerdos políticos hay que
00:16:17consolidar una un proyecto político para
00:16:19que después las decisiones puedan ser
00:16:21implementadas y tengan durabilidad en el
00:16:23tiempo y voy Rescatando de ser más
00:16:25natural de hablarle más al votante y y
00:16:29apostando dio a eso de que ella habla de
00:16:31bueno acá hay un hay una coherencia en
00:16:34este armado y haciendo poniendo el poco
00:16:37en la decisión el coraje la voluntad
00:16:39creo que la verdad que para resolver los
00:16:41problemas de los argentinos se requiere
00:16:43tanta tanto coraje decisión y
00:16:45determinación como habilidad política de
00:16:48construir las mayorías necesarias para
00:16:49poder tomar las decisiones
00:16:51las dos cosas serían útiles pero en todo
00:16:54caso están cada uno tratando de
00:16:56capitalizar El activo que más le
00:16:59conviene en función de su propio perfil
00:17:01así que me parece que es una va a ser
00:17:04una una elección interesante para
00:17:06analizarlos desde el punto de vista de
00:17:07las estrategias el resultado de la paso
00:17:09terminará diciendo Cuál de las
00:17:11estrategias fue la más inteligente
00:17:12solamente diez palabras porque no nos
00:17:14queda más tiempo Lucas
00:17:16Cristina dijo si íbamos a paso nuestro
00:17:19candidato era aguado llegó la unión y el
00:17:22candidato termina siendo masa bajo
00:17:24aguado Pero va a haber paso porque va
00:17:26grabóis Cómo es la mano Bueno yo lo
00:17:29llamaría grabó es como el libro de queja
00:17:31No si usted no le gusta esta fórmula que
00:17:33es esa acá pero no se vaya Me parece que
00:17:35ese es el sentido Pero en todo caso
00:17:37digamos queda claro que masa no es un
00:17:39candidato que Cristina lo siente propio
00:17:42Y probablemente allí esté la razón de
00:17:44ser de Por qué Cristina se dio la
00:17:47integración de la Fórmula y le entregó a
00:17:49alguien que lo siente propio
00:17:50probablemente Cristina esté viendo una
00:17:52derrota Bueno lo que quiere es no
00:17:54hacerse
00:17:55responsables no hacerse no quedar como
00:17:58Dueñas esa derrota bien Lucas un abrazo
00:18:01gracias eh por este momento
00:18:03El analista Lucas Romero vamos a hacer
00:18:06la pausa la primera ya volvemos
00:18:09radio con vos
00:18:10[Música]
00:18:14evoluciona tu forma de