Lucas Romero - Analista Político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 27/7/2024 - Duracion: 15:19
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Transcripción
00:00:00se demora el relanzamiento del gobierno
00:00:02en su lugar crecen las internas entre m
00:00:05y villarruel parece que fue un tema de
00:00:07conversación con el presidente francés
00:00:08realmente el presidente francés habrá
00:00:10tocado este tema no salió ningún diario
00:00:12en Francia preocupa el impacto de esta
00:00:14sosobra política en la confianza sobre
00:00:16las decisiones económicas vamos a
00:00:18analizar todo esto con Lucas Romero el
00:00:21analista y consultor político Lucas buen
00:00:23día cómo estás lotuf Alberto aquí en
00:00:25radio con vos Buen día Buen día Alberto
00:00:27Cómo andan ustedes Buen día era para
00:00:30charlar entre entre Miley y macron otra
00:00:32vez el incidente
00:00:34villarruel Bueno creo que el gobierno
00:00:37argentino tenía interés de que se
00:00:40conociera por por lo pronto De parte de
00:00:42la prensa Argentina de que
00:00:44sabía tocado el tema creo que ocurrió lo
00:00:48mismo la semana pasada cuando carina m
00:00:50fue hasta la embajada a pedir disculpas
00:00:52o sea da la sensación de que el
00:00:56presidente está queriendo
00:01:00a la vicepresidenta
00:01:02públicamente haciéndole saber que tuvo
00:01:05como lo dijo él un twet poco feliz y
00:01:08esto nos habla de que efectivamente Esa
00:01:10relación está absolutamente
00:01:13deteriorada no es algo que sorprenda la
00:01:16relación entre los presidentes y los
00:01:17vicepresidentes Argentina han sido
00:01:19conflictivas en su gran mayoría bueno
00:01:22tenemos que asumir que en este caso en
00:01:23este sigo particular También tenemos una
00:01:25relación que probablemente en estas
00:01:28condiciones sea difícil que tenga
00:01:30retorno
00:01:31No sí llama Llama llama mucho la
00:01:34atención en el fondo no sabemos Cuáles
00:01:36son las grandes diferencias no porque
00:01:38desde punto de vista político en la
00:01:40campaña uno refrenda lo que decía el
00:01:42otro y y y siempre Parece ser que hay un
00:01:46camino que conduce a Roma y que se trata
00:01:48de la figura de Karina Miley No ya había
00:01:50dicho que el presidente era una suerte
00:01:52de jamoncito del medio en algún que otro
00:01:54reportaje no Cuáles pueden ser las
00:01:57diferencias en principio entre Karina
00:01:59Miley y y villarruel el protagonismo de
00:02:01villarruel la imagen positiva de
00:02:04villarruel que casi supera por milésimas
00:02:07a la del propio presidente la agenda
00:02:09propia de la
00:02:10vicepresidenta una cuestión entre
00:02:13mujeres yo yo creo Alberto si uno mira
00:02:17lo que conocimos de este presidente en
00:02:19estos 7 meses y medio uno va conociendo
00:02:21Qué estilo de Liderazgo político tenemos
00:02:23en frente da la sensación de ser un
00:02:26liderazgo que eh castiga eh con la
00:02:31renuncia con la exclusión con el
00:02:34alejamiento todas aquellas disidencias o
00:02:38aquellas voces disonantes no da la
00:02:41sensación que lo que hemos conocido en
00:02:43este en este periodo es eso no un
00:02:44presidente cuando aparece alguna
00:02:46incidencia ejecuta eh Como si fuera un
00:02:49empresario que echa un empleado en
00:02:51aquella famosa frase de TR usted está
00:02:54despedido bueno lo ejecuta esa acción
00:02:56para ordenar encuadrar eh internamente
00:03:00al equipo el problema que tiene mi ley
00:03:02es que hay una sola de las de los
00:03:05miembros de este equipo de este
00:03:07oficialismo al cual no puede despedir y
00:03:09esa persona es villarruel villarruel ha
00:03:12manifestado muchas disidencias
00:03:15públicamente yo creo que esta relación
00:03:17se deterioró desde el momento en que el
00:03:20presidente le incumple el compromiso de
00:03:22darle a villarruel autoridad plena en la
00:03:25administración de las áreas de defensa y
00:03:27seguridad Esto ocurrió con como
00:03:29consecuencia de la necesidad de mi ley
00:03:31de darle esos espacios a la fórmula
00:03:34opositora que quería integrar al
00:03:36gobierno para decir lo que dice ahora no
00:03:38que el Pro ya está integrado al
00:03:40oficialismo y Desde allí hubieron
00:03:43declaraciones públicas de villarruel muy
00:03:46disonantes en temas muy sensibles por
00:03:48ejemplo la propia villarruel dijo que no
00:03:51está de acuerdo con la nominación de
00:03:52Ariel dijo Por ejemplo un tema muy
00:03:56sensible para para el oficialismo Me
00:03:58parece que todas estas
00:04:00disonancias estas diferencias que la
00:04:02propia ha hecho pública bueno el
00:04:05presidente las toma como un desafío como
00:04:09un intento de desconocer Su autoridad de
00:04:12alguien que tiene su misma legitimidad
00:04:14de origen a quien no puede echar Bueno
00:04:16me parece que la forma de tratar de
00:04:18encuadrarla como se dice habitualmente
00:04:19política es exponer
00:04:22públicamente errores o situaciones que
00:04:25sean incómodas para villaruel por eso me
00:04:27parece que este presidente y su hermana
00:04:29están queriendo eh poner sobre la la
00:04:33mesa
00:04:33este de vuelta en los términos que ellos
00:04:36lo definen tweet infeliz de villarruel
00:04:38eh para incomodarla para ver si pueden
00:04:40lograr que villarruel se encuadre bueno
00:04:42veremos qué ocurre en en las próximas
00:04:45semanas No sí eh De acuerdo a lo que
00:04:46estás marcando alguien incumplió
00:04:48entonces con una promesa y se podría
00:04:50argumentar que hay otras tantas promesas
00:04:52que han sido incumplidas y prometidas en
00:04:54campaña no habría que entonces
00:04:57determinar el el el origen dónde arranca
00:05:00la cosa en segundo lugar eh siempre se
00:05:02dijo y lo dijo el propio presidente en
00:05:04campaña que en el mundo de del
00:05:06liberalismo hay distintas opiniones no
00:05:08este se podría decir que hay matices y Y
00:05:11es de del liberal en esencia tolerar ese
00:05:16tipo de matices no parece ser que
00:05:18gobierno vaya por ese camino por la
00:05:20tolerancia ante la discrepancia han
00:05:22rajado ya más de 50 personas y Son
00:05:24poquitas las que tienen no y En tercer
00:05:26lugar esto nos lleva a pensar que si
00:05:28están t ando gente o quieren hacer un
00:05:31partido nacional para las próximas
00:05:32elecciones la verdad que lo que se
00:05:34infunde es el miedo y y yo tendría miedo
00:05:37como partido nuevo de tener mucho
00:05:38cuidado quién recluto porque el
00:05:39saltimbank está a la hora del día en la
00:05:42política Argentina
00:05:44no es es un camino incierto no
00:05:48absolutamente y es interesante lo que
00:05:50planteas porque te lleva a analizar Cuál
00:05:52es la práctica política de este gobierno
00:05:53Cuál es la práctica política de este
00:05:55presidente que es un presidente que no
00:05:57carece de experiencia política y cuando
00:06:00uno observa la práctica política da la
00:06:02sensación de ser una práctica eh digamos
00:06:05que se contradice con lo que uno debe
00:06:08lograr o có uno debe actuar en política
00:06:11la política es el ámbito donde se
00:06:13construyen decisiones colectivas es el
00:06:16conjunto de acciones de actores que
00:06:18intentan construir mayorías para poder
00:06:20tomar decisiones en términos abstractos
00:06:23pero en términos prácticos se supone que
00:06:26el político lo que hace es tratar de
00:06:28persuadir de conseguir voluntades que le
00:06:33permitan construir los consensos
00:06:35necesarios para tomar decisiones con lo
00:06:36cual cuando un político se encuentra con
00:06:38una
00:06:39disidencia lo que tiene que hacer es
00:06:40transformar esa disidencia no excluirla
00:06:44digamos no es la práctica que tendría un
00:06:47político tradicional y yo entiendo que
00:06:50estemos en un contexto en donde la
00:06:51política está desprestigiada y estemos
00:06:53enojados con la política pero la
00:06:55política es el ámbito natural en donde
00:06:56se toman decisiones siempre va a haber
00:06:58política todo caso lo que uno podría
00:07:00reclamar es que haa buena política da la
00:07:03sensación de que este tipo de prácticas
00:07:05del que ejecuta este tipo de Liderazgo
00:07:07es es bien propia del sector privado en
00:07:10el sector privado uno tiene un empleado
00:07:13que no le cumple la orden la función que
00:07:15tiene cumplir y lo hecha afuera claro
00:07:17afuera bueno Por eso digo que parece más
00:07:20una práctica propia del sector privado
00:07:21no de la política insisto es el ámbito
00:07:25en donde se persuade se intenta
00:07:27construir y es muy importante lo que se
00:07:29seal porque la forma en que se ejerce el
00:07:32liderazgo es la forma en que también se
00:07:35motiva a los propios
00:07:37equipos a la conformación del propio
00:07:40equipo no porque todos los que integran
00:07:42el oficialismo observan esto que sucede
00:07:45entonces acá no se puede opinar distinto
00:07:47Entonces eso puede generar eh una eh una
00:07:52una suerte de seguidismo que
00:07:54absolutamente es inconveniente porque no
00:07:56puede uno uno puede encontrarse con que
00:07:58cuando uno comete un error nadie le
00:08:00advierte del error porque tiene temor a
00:08:02las consecuencias de advertir El error
00:08:04entonces me parece que hay mucho de la
00:08:07inexperiencia política de mi ley
00:08:09reflejado en esa acción que es insisto
00:08:12eh muy poco política en los términos de
00:08:15lo que uno debería entender como la
00:08:17buena política y pareciera ser más de
00:08:20alguien que carece de confianza y que
00:08:23reclama un seguimiento
00:08:25eh disciplinado Y ascético de lo que uno
00:08:29cree tiene que suceder bueno veremos
00:08:31cómo le va con esta con Esta técnica no
00:08:34es Lucas Romero quien está hablando con
00:08:35nosotros Sebastián dum Monte saluda
00:08:37Lucas Hola Lucas Cómo estás Buen día
00:08:40Buen día Sebastián te pregunto te
00:08:42pregunto si esta
00:08:45inexperiencia que vos planteas de Javier
00:08:47Miley para para ciertas cuestiones de la
00:08:49construcción
00:08:50política no tiene también un costado de
00:08:54decisión de ir por un camino de
00:08:56construir o de intentar construir desde
00:08:59de El enfrentamiento permanente desde la
00:09:03bronca desde el odio desde el desde la
00:09:05lógica amigo enemigo eh quizá crea mi
00:09:09ley o o quienes asesoran a mi ley puede
00:09:11llegar a tener más éxito que una
00:09:13política de consenso no hay un poco de
00:09:16decisión En ese sentido de ir por ese
00:09:19camino de exacerbar las posturas de
00:09:21ensanchar esa famosa grieta que que
00:09:23tiene la Argentina desde hace mucho
00:09:26tiempo Bueno a mí me va a quedar el
00:09:28interrogante de si es por convicción o
00:09:30sea por diseño o por intuición no porque
00:09:33en algún punto está planteado en tu
00:09:34pregunta yo no sé si efectivamente está
00:09:36pensado en estos términos si te tomo si
00:09:39te tomo y cuando uno analiza el contexto
00:09:41en el que ocurre todo esto uno podría
00:09:43llegar a pensar bueno quizás no hay otra
00:09:46forma de hacer lo que hay que hacer de
00:09:48esta forma de la forma en que lo está
00:09:50haciendo mi ley y en algún punto Yo
00:09:53pienso mi ley está haciendo cosas que
00:09:55nadie quería hacer que había que hacer
00:09:57después es posible discutir
00:10:00De qué manera las está haciendo y en
00:10:02todo caso los matices respecto de Cuál
00:10:05es la
00:10:06estrategia que se adopta para hacer lo
00:10:08que había que hacer No pero digo cuando
00:10:12uno hace lo que es
00:10:15necesario Bueno hay digamos en algún
00:10:19punto una una suerte de activo o una
00:10:22suerte de reconocimiento de los otros a
00:10:26ese hacer todos son conscientes de que
00:10:29haciendo lo que nadie se animaba hacer
00:10:31ahora lo está haciendo de una forma que
00:10:33a uno le llena de dudas interrogantes
00:10:35respecto de la inteligencia de la forma
00:10:37de hacerlo de esta manera no porque por
00:10:40esto que planteábamos cómo esto se
00:10:43construye o cómo esto permea en el
00:10:47equipo de gobierno en el equipo que lo
00:10:49acompaña mi ley está consiguiendo
00:10:51liderar un equipo que está motivado y
00:10:54entusiasmado para este desafío o lo está
00:10:56llenando de temores con este tipo de
00:10:58práctica
00:11:00no el caso Lucas el caso el caso de la
00:11:03salida de de pose de Nicolás pose Eh me
00:11:07consta que generó justamente hacia
00:11:09dentro mucha preocupación Porque si de
00:11:11la manera en que yaron a quien se
00:11:13suponía era un amigo de toda la vida de
00:11:15mi ley lo ectar de la forma que que lo
00:11:18sacaron del gobierno Qué puede esperarle
00:11:21decían a a un ministro que no tenga la
00:11:23relación tan cercana como la que tenía
00:11:25pose con el presidente sí absolutamente
00:11:28y te digo para para fuera porque
00:11:31pensemos un segundo esto En relación a
00:11:33la salida de pose pose es la persona que
00:11:36mi ley le puso a Estados Unidos como
00:11:39interlocutor Pos es la persona del
00:11:43gobierno de milei que en representación
00:11:45de se juntó dos veces con el secretario
00:11:48general de inteligencia de la Estados
00:11:50Unidos O sea era una persona de extrems
00:11:54ima confianza y terminó como terminó
00:11:55Entonces si pose terminó como terminó
00:11:58bueno cualquiera de de los miembros de
00:12:00este equipo puede terminar como terminó
00:12:01Pos y esto Obviamente que genera
00:12:04desconfianza para para quienes quieren
00:12:06que interlocutar con este con este
00:12:09gobierno Por eso digo hay como una
00:12:11combinación de alguien que está haciendo
00:12:12lo que había que hacer de una manera que
00:12:14no sabemos si es la la la
00:12:16inteligentemente
00:12:18correcta Pero además con mucha
00:12:20inexperiencia política que nos llena de
00:12:22dudas y nos llena de interrogantes Como
00:12:24creo que está ocurriendo en este tercer
00:12:26trimestre porque yo digo tuvimos dos
00:12:29estamos transitando el tercer
00:12:31trimestre los dos primeros trimestres o
00:12:34el primer semestre para decirlo de otra
00:12:36forma fueron semestres de ilusión para
00:12:38las dos audiencias con las que mi ley
00:12:40interactúa que son la gente y los
00:12:42mercados son las dos audiencias a las
00:12:46que les habla esas dos audiencias vieron
00:12:48los primeros dos trimestres con ilusión
00:12:51eh los mercados entusiasmados porque el
00:12:53gobierno mostraba super hábil baja de la
00:12:55inflación acumulación de reserva y la
00:12:57gente también esto llamada porque sobre
00:12:59todo mostraba baja de la inflación que
00:13:01es lo que la gente pedía este tercer
00:13:03trimestre Parece ser un trimestre digo
00:13:05de ansiedad no pasamos de la ilusión a
00:13:08la ansiedad Por qué de ansiedad bueno
00:13:10los mercados están viendo que está bien
00:13:12superbil reserva y baja de la inflación
00:13:15pero todo esto no parece muy sustentable
00:13:17en el tiempo cuánto más se puede
00:13:19sostener el superbil y esto está
00:13:21apalancado en impuestos extraordinarios
00:13:23y en licuación de ahorros y licuación
00:13:27de de salarios como ocurrió durante la
00:13:30la primer parte del año cuánto más
00:13:32puedes acumular reservas y ya estás
00:13:34perdiendo eh cuánto más podes bajar la
00:13:36inflación si estás atravesando una
00:13:38recesión muy profunda no es la forma
00:13:41genuina de bajar la inflación Me parece
00:13:44que todos esos interrogantes que están
00:13:45expresándose en el mercado a través del
00:13:47riesgo país también está en la gente
00:13:49porque Les comento dos datos que
00:13:51recogimos en nuestros estudios
00:13:53nacionales de junio y de Julio todos los
00:13:56meses le preguntamos a la gente cómo
00:13:57crees que va a estar tu situación
00:13:58económica de acá un año y cómo crees que
00:14:00va a estar la situación económica del
00:14:01país de acá un año Bueno hasta mayo
00:14:05sistemáticamente lo que veíamos era
00:14:06mejora o sea crecía el optimismo y caía
00:14:10el pesimismo junio y Julio fueron una
00:14:12reversión de esa tendencia subió el
00:14:15pesimismo y cayó el optimismo tanto en
00:14:17junio como en julio y algo parecido
00:14:19ocurre cuando miras las preguntas
00:14:22vinculadas al presente Cómo está tu
00:14:24situación económica personal y la
00:14:25situación del país en relación un año
00:14:27atrás hasta May veíamos que la gente
00:14:30miraba con menos dramatismo el presente
00:14:33junio y Julio fueron una reversión de
00:14:34esa tendencia es decir da la sensación
00:14:36que la gente también está teniendo un
00:14:38poquitito de ansiedad Sabiendo
00:14:40preguntándose si todo esto va a terminar
00:14:44bien para algunas cosas que se están
00:14:45viendo por estas semanas Por eso digo me
00:14:48parece que el gobierno necesita
00:14:50aprovechar con mucha inteligencia el
00:14:51tiempo que tiene y necesita práctica
00:14:54política muy inteligente muy
00:14:57experimentada para seguir las mayorías y
00:15:00los consensos necesarios para seguir
00:15:02tomando decisiones en este contexto tan
00:15:03complejo muy inteligente es tu análisis
00:15:06de la coyuntura medido racional es Lucas
00:15:08Romero Lucas abrazo grande Gracias por
00:15:11el rato Gracias Alberto un abrazo usted
00:15:14con Lucas Romero vamos a hacer la pausa
00:15:16ya regresamos