Lucas Romero - Director de la consultora Synopsis | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 7/12/2023 - Duracion: 13:51
Transcripción
00:00:0020:36 y aprovecho para saludar a Lucas
00:00:02Romero politólogo director de la
00:00:04consultora sinopsis Lucas Cómo estás
00:00:06Gracias por atendernos Fernando buenas
00:00:08tardes cómo anda ustedes bien gracias
00:00:10Lucas vos sabes que a ver varias cosas
00:00:13para hablar con vos pero nosotros
00:00:15estábamos comentando con Nuria acá desde
00:00:17el inicio que pasaron cosas hoy y pasan
00:00:20cosas y están pasando cosas en los
00:00:21últimos días que en un punto nos
00:00:23sorprenden Eh bueno habló mi ley con
00:00:27elon musk eh se sabía que podía pasar
00:00:31pero habló ya lo comunicó dejaron a
00:00:34Marco labaña en el indec también están
00:00:37tratando de dejar a otros funcionarios
00:00:38del Ministerio de economía en la
00:00:40secretaría de energía en la Secretaría
00:00:41de Hacienda pasan cosas que sorprenden
00:00:45de un Miley que era ancasta rupturista
00:00:47este bueno Y todo lo que conocimos de é
00:00:50como candidato ya como presidente electo
00:00:53cambió bastante como presidente en
00:00:54funciones tal vez cambie más todavía te
00:00:57sorprende lo que está pasando o o
00:01:01pod no no deja de ser mi ley una figura
00:01:04la que
00:01:07todavía nos resta conocerlo
00:01:09no el hecho de haber irrumpido tan
00:01:12repentinamente en la escena de ser un
00:01:15outsider de no tener trayectoria
00:01:17política naturalmente te lleva a mirarlo
00:01:21de otra forma de una forma distinta
00:01:22tratando de identificar cuál es la
00:01:25lógica que guía su accion todo esto nos
00:01:27pasó durante la campaña y está pasando
00:01:30como presidente electo en una transición
00:01:34Fernando que yo te diría más que un
00:01:37intercambio
00:01:39de información entre gobierno saliente y
00:01:44entrante para facilitar el comienzo del
00:01:47nuevo ciclo da la sensación de ser una
00:01:50transición que está más enfocada en
00:01:52Bueno cómo se le da forma al gobierno
00:01:55entrante no es un gobierno en
00:01:57construcción sí y me parece que es la
00:02:00consecuencia lo que estamos viendo de
00:02:03algo que mencionamos sistemáticamente
00:02:05durante toda la campaña que era tenemos
00:02:08un candidato sin estructura sin partido
00:02:10político sin una organización detrás que
00:02:15proyectamos eventualmente en el caso de
00:02:18su triunfo podía tener dificultades para
00:02:22cubrir todas las áreas gubernamentales
00:02:25que se tienen que cubrir cuando uno
00:02:28desembarca para formar un gobierno
00:02:30nacional entonces creo que estamos
00:02:32viendo eso estas idas y vuelta
00:02:36esta rareza de dirigentes o funcionarios
00:02:40que van a continuar Me parece que tiene
00:02:42que ver con todos esos déficits que
00:02:45están quedando expresados en la realidad
00:02:47una vez que la realidad
00:02:49confirmó que m ganó la elección ahora
00:02:52decme una cosa Yo decme si me equivoco o
00:02:56por lo menos es lo que estoy observando
00:02:57Yo quiero saber si obs V lo
00:03:01mismo Está ha siendo una transición
00:03:05relativamente institucionalmente
00:03:09ordenada quiero decir yo me acuerdo de
00:03:11la de macri con con Cristina yendose fue
00:03:14un desastre buen de hecho Cristina no le
00:03:15quiso niar la banda presidencial acá
00:03:18hubo foto de Alberto Fernández con
00:03:20mileya el otro día más allá de lo que se
00:03:22dijeron Más allá de lo que piensa
00:03:23Alberto Fernández de m crisa recibiendo
00:03:26a villarruel en el senado en diálogo que
00:03:30no hubo foto pero un
00:03:32diálogo relativamente adulto Ahora hay
00:03:35complicaciones para la conformación de
00:03:37autoridades en el senado Pero bueno eso
00:03:38se hubiera dado igualmente y y yo creo
00:03:41que las áreas también están siendo
00:03:43medianamente bien trasladadas es muy
00:03:46ingenuo lo que estoy viendo No no De
00:03:49hecho quizás nos lleva a pensar Fernando
00:03:51que la rareza fue 2015 no porque en 2019
00:03:56más menos también hubo una transición
00:03:59incluso
00:04:00eh contempló la posibilidad de coordinar
00:04:04acciones en materia de política
00:04:05económica
00:04:06Eh bueno Aquel famoso el D 60 está bien
00:04:12que en algún punto fue un poco
00:04:13coordinado también en función de las
00:04:15necesidades del gobierno saliente y
00:04:17entrante yo tengo la impresión insisto
00:04:20en esto Fernando me da la impresión
00:04:22que hay dos elementos que caracterizan
00:04:25la transición una es
00:04:28la evidente predisposición del gobierno
00:04:32saliente de facilitar la tarea y en esto
00:04:36Quizás hasta uno podría identificar
00:04:39alguna intención de Alberto Fernández de
00:04:42marcar un contraste con lo que fue
00:04:44aquella transición de 2015 y de Cristina
00:04:48kisner finalmente no entregándole los
00:04:51atributos de Mando ma y por otro lado la
00:04:55verdad es que veo al gobierno entrante
00:04:57tan ocupado por buscarle la forma
00:05:00política al equipo de gobierno y por
00:05:04encarar el conjunto de decisiones que va
00:05:07a tener que tomar
00:05:09inmediatamente
00:05:10para empezar a ejecutar su programa de
00:05:13gobierno lo veo tan ocupado en eso que
00:05:15creo que no está viendo ni siquiera
00:05:17tiempo para que se puedan sentar a
00:05:19encontrar pensiones en esa transición
00:05:22entre entre funcionarios salientes y
00:05:24funcionarios entrante no casi como si la
00:05:26transición se limitara solamente a el
00:05:29traspaso de información necesario que se
00:05:31requiere para que el funcionario que va
00:05:34a adoptar la botonera que va a heredar
00:05:36la botonera la pueda poner en
00:05:38funcionamiento creo que es un gobierno
00:05:40que enfrenta estas dificultades de todos
00:05:43los déficits que anticipamos podían
00:05:45existir Y eso lo tiene quizás más
00:05:48ocupado en el inicio de su gestión que
00:05:51en la transición no Lucas Nuria soy Cómo
00:05:54te va Cómo andas Nuria
00:05:57bien hoy habl con alguien que me decía
00:05:59difícilmente Axel kisil tome el lugar
00:06:01importante de la oposición o de la
00:06:03oposición dura porque está peleado con
00:06:05Máximo y porque la verdad para ser el
00:06:09líder de la oposición debería tener un
00:06:13caudal político propio distinto al que
00:06:15tiene Axel quién crees vos que va a
00:06:17ocupar ese lugar bueno Eh si nos guiamos
00:06:22por los antecedentes y más en este
00:06:24contexto de cómo ha terminado este ciclo
00:06:27yo me inclino por pensar que no va vamos
00:06:29a ver liderazgos opositores por lo menos
00:06:32en la primer mitad de mandato de mi ley
00:06:35por varios motivos
00:06:37uno buena parte de los aspirantes a
00:06:40liderar la oposición tienen
00:06:42responsabilidades de gobierno y no es
00:06:44fácil liderar una oposición sobre todo
00:06:48una oposición confrontativa cuando uno
00:06:51tiene responsabilidad de gobierno porque
00:06:53empiezan a chocar los intereses el
00:06:56interés político con el interés de la
00:06:58gestión esto le pudiera pasar a Axel
00:07:01kisil que comparte con Javier Miley esta
00:07:05pertenencia al partido de los que
00:07:07gobiernan tienen responsabilidades de
00:07:10gobierno tienen necesidades de gobierno
00:07:13y eso Quizás lo va a contener a kisil
00:07:16Para ocupar un rol de
00:07:18liderazgo de las tres figuras del
00:07:21oficialismo saliente que pasaría a ser
00:07:23oposición hay dos que tienen por lo
00:07:26menos según los trascendidos destinos de
00:07:28exterior
00:07:30En lo cual tampoco uno los imagina
00:07:33liderando la oposición quizás la única
00:07:35que ha mandado una señal bastante Clara
00:07:38en ese sentido sido K que ayer
00:07:41despidiéndose de los trabajadores del
00:07:45senado dijo unas palabras que llamaron
00:07:47la atención no saben dónde encontrarme
00:07:50voy a estar un par de cuadras en la sede
00:07:53del instituto patria Eso significa quea
00:07:56no se va a ir a Santa Cruz a descansar
00:07:59va a retirar de la escena política
00:08:01ahora tampoco para Cristina el
00:08:05contexto le presenta oportunidades para
00:08:08rápidamente liderar esa oposición por
00:08:10qué bueno porque ella sale siendo
00:08:14protagonista de un gobierno que no supo
00:08:18dar respuestas y y esto en algún punto
00:08:21la va a limitar para hac una líder que
00:08:26represente una voz opositora frente al
00:08:28gobierno de mi ley sobre todo si no hay
00:08:30una autocrítica que reconcilie a esa
00:08:33actora política con eh su electorado por
00:08:37eso Por todos estos factores yo me
00:08:39inclino a pensar que probablemente
00:08:41tengamos conflictividad tengamos voces
00:08:44opositoras pero no visualizo un
00:08:47liderazgo opositor por lo menos de aquí
00:08:49a la elección de medio término en 2025
00:08:52después va a ser más fácil para mi ley o
00:08:55más complicado digo el hecho de que haya
00:08:57un liderazgo ordena a la oposición en
00:08:59cambio el hecho de que no lo
00:09:01haya es más complejo para quien gobierna
00:09:04para el oficialismo no te diría que No
00:09:07necesariamente eso es suficiente para
00:09:09que Miley se sienta tranquilo de que no
00:09:11va a tener inconvenientes el de Miley no
00:09:14es un gobierno de minoría es un gobierno
00:09:15de hiper minoría su condición de
00:09:18debilidad política inicial Es muy
00:09:20dramática es el presidente más débil de
00:09:23la historia política democrática
00:09:25Argentina del 83 para acá cuando hablas
00:09:27de débil hablas de eh volumen político
00:09:31no de legitimidad popular no hablo de
00:09:35múltiples dimensiones de la
00:09:37gobernabilidad es un presidente débil en
00:09:40términos de fortaleza legislativa esto
00:09:42es obvio una décima parte del senado el
00:09:4515% de diputados Nunca tuvimos un
00:09:48presidente con tan poca fortaleza
00:09:50legislativa debilidad burocrática
00:09:52administrativa parte de lo que hablamos
00:09:54al comienzo de la entrevista no hay un
00:09:56equipo de burócratas sí perf adores de
00:09:59profesionales capaces de desembarcar en
00:10:01el estado y tomar control de las áreas
00:10:03gubernamentales para ejecutar un
00:10:05programa de gobierno debilidad política
00:10:07territorial no tiene gobernadores no
00:10:09tiene intendentes No tiene capacidad de
00:10:11articular su liderazgo político con
00:10:13anclaje territorial que le permitiría
00:10:17quizás transmitir mucho mejor su gestión
00:10:19de gobierno y atender mucho mejor las
00:10:21demandas ciudadanas finalmente no es un
00:10:24presidente que tenga un sistema de
00:10:27relaciones consolidado
00:10:29con los actores sociales y económicos
00:10:32que es necesario para coordinar un
00:10:34programa de gobierno vos tenés que tener
00:10:35diálogo con sectores empresarios con
00:10:37sectores sindicales con sectores
00:10:39sociales mi ley no tiene constituido ese
00:10:42vínculo quizás la única fuente de
00:10:45legitimidad y acá te tomo Lo que
00:10:47mencionas en la pregunta es la fuente de
00:10:49legitimidad
00:10:51originaria el apoyo popular ahora ahí el
00:10:54interrogante es Cuánto vale ese 5 7% de
00:11:00mi ley y más intrigante aún Cuánto dura
00:11:04bueno esa era esa Mi pregunta también
00:11:07cuánto le va a durar la famosa luna de
00:11:09miel a mi ley le va a durar lo que le da
00:11:12el
00:11:135 6% de del voto o le va a durar lo que
00:11:18le dice la realidad
00:11:20económica bueno es difícil parametrizar
00:11:24eso no pero te voy a mencionar factores
00:11:26y algunos elementos de análisis primero
00:11:29si nos vamos a antecedentes no invitan a
00:11:32ser muy optimistas vayamos no al
00:11:35antecedente de macri en 2016 macri
00:11:38inicia una corrección del desequilibrio
00:11:40cambiario libera el cepo se devalúa la
00:11:43moneda inicia una actualización de
00:11:45cuadros tarifarios en 4 meses y Estos
00:11:49son registros propios en 4 meses ma pasó
00:11:51a tener imagen neta negativa Eh entonces
00:11:56podríamos tomar ese antecedente como un
00:11:59antecedente pesimista para mi ley ahora
00:12:03ahora
00:12:04eh acá a partir del lunes va a comenzar
00:12:07una batalla que es la batalla de la
00:12:11interpretación de las responsabilidades
00:12:13por lo que vaya a pasar en Argentina en
00:12:14los próximos 6 meses si mi ley tiene
00:12:18éxito en lograr transmitirle la opinión
00:12:21pública que gran parte de las
00:12:23consecuencias negativas que se van a
00:12:25vivir en la Argentina son consecuencias
00:12:27de la herencia él pudiera hacer más
00:12:31durable esta legitimidad originaria
00:12:33porque en última instancia es un
00:12:36presidente que lo votó el
00:12:3955,7 de los electores aún diciendo que
00:12:42iba a ser un ajuste brutal Entonces
00:12:45quizás tengamos allí elementos para
00:12:47pensar que esta fuente de legitimidad
00:12:50originaria sea un poco más duradera pero
00:12:52no sabemos cu más duradera dependerá
00:12:55obviamente de los resultados de gestión
00:12:58pero también de la inteligencia Y la
00:13:01capacidad de mi ley de administrar su
00:13:05comunicación y lograr triunfos en esa
00:13:08batalla que va a haber insisto por
00:13:10interpretar Quién va a ser el
00:13:12responsable de la inflación de diciembre
00:13:14de enero de febrero de la caída del
00:13:17consumo de los próximos meses la caída
00:13:19de la pérdida del poder aquisitivo de
00:13:21los últimos meses si él logra tener
00:13:23éxito en esa estrategia de comunicación
00:13:25y hacerla entender a la gente que esto
00:13:27es consecuencia de fenómenos reprimidos
00:13:31de desequilibrios acumulados de
00:13:33decisiones postergadas bueno quizás
00:13:35logre que es esa fuente de legitimidad
00:13:38originaria dure un poco más bien Lucas
00:13:41Romero Te mando un abrazo un abrazo
00:13:43grande gracias gracias es politólogo y
00:13:45director de la consultora sinopsis ahora
00:13:48con
00:13:48vos