Lucas Romero - Politólogo y director de la consultora Synopsis | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 14/11/2023 - Duracion: 15:01
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05otra de las cosas curiosas que pasaba
00:00:07ayer durante el debate es que cada dos
00:00:09por
00:00:10tres masa invitaba a los que estaban
00:00:13mirando cuando tiraba un dato a buscarlo
00:00:16en Google no no solo que lo dijo muchas
00:00:19veces sino a mí en algún momento hasta
00:00:20me llamó la atención buen Por qué no
00:00:21dice búsquelo en YouTube era buscalo en
00:00:23Google Búscalo en Google buscalo en
00:00:25Google resulta que hoy nos venimos a a
00:00:28enterar
00:00:31que cuando buscabas lo que dice mi ley
00:00:34en Google Google te mostraba un sitio
00:00:37con contenido negativo de de Javier
00:00:40Miley y ese sitio estaba patrocinado por
00:00:42Unión por la patria Mira vos que sabes
00:00:45cuánto gastó esto lo está publicando hoy
00:00:48El Diario Clarín dice Google tiene un
00:00:51centro de transparencia publicitaria que
00:00:53permite ver cuánto dinero destinan los
00:00:55diferentes partidos políticos para hacer
00:00:56Campaña en su plataforma tecnológica y
00:00:58Dónde ponen sus avisos publicitarios
00:01:00allí puede verse que Unión por la patria
00:01:02gastó en el último mes
00:01:0437,98 millones de pesos en los
00:01:07diferentes avisos que publicó en Google
00:01:09entre los cuales figura cada uno de los
00:01:11que promocionó a través de la página lo
00:01:14que dice miley.com en ese portal de
00:01:18noticias sobre m ha numerosas notas
00:01:20sobre la postura del candidato
00:01:21libertario con estos títulos contra la
00:01:22educación pública me represento con
00:01:24margaret tcher la venta de órganos venta
00:01:26de niños libre portación de armas
00:01:29golpear radicales macri es repugnante
00:01:31contra los desaparecidos contra la
00:01:32democracia derecho a morir de hambre
00:01:34comparar las relaciones homosexuales con
00:01:35la soofilia Miley habla con sus perros
00:01:38muertos y hasta la extraña relación con
00:01:41su hermana
00:01:45bueno no hay mucho más que agregar no
00:01:47está todo dicho igual la la cifra de lo
00:01:50que ha gastado Unión por la patria claro
00:01:52qué otro partido puede gastar una cifra
00:01:54parecida en haciendo publicidad en en
00:01:58redes más de 30 millones de pesos de
00:02:01dónde sale es fácil hacer campaña con la
00:02:03de todos no
00:02:0537,98 millones de pesos Lucas Romero es
00:02:08politólogo y director de la consultora
00:02:10sinopsis soy Nuri Lucas Cómo estás
00:02:12Buenas noches buenas noches Nuria Cómo
00:02:14andan ustedes bien muy
00:02:17bien Qué bárbaros No yo acabo de prestar
00:02:20la atención a este
00:02:22artículo ya de tiene tiene un tiempo en
00:02:25Clarín durante el día de
00:02:28hoy claro después hay que rendir cuentas
00:02:32de todos estos de todos estos gastos
00:02:34pero con el Diario del lunes se
00:02:36entienden muchas cosas Sí y permitime
00:02:39asociarlo a un análisis más estructural
00:02:41de todo el proceso porque hemos hablado
00:02:44mucho de esta circunstancia difícil de
00:02:47entender de cómo un candidato
00:02:50oficialista en este contexto con un
00:02:52oficialismo muy desgastado frente La
00:02:53Opinión pública y sobre todo por el
00:02:56contexto económico y siendo el candidato
00:02:58oficialista el candidato el ministro de
00:03:00economía Bueno cómo puede ser eh que se
00:03:03sostenga competitivo en la pelea por
00:03:06Buscar un triunfo y y parte bueno
00:03:09obviamente hay múltiples razones pero lo
00:03:12que
00:03:13quiero Resaltar Es que desde un comienzo
00:03:16masa enfrentó una escena electoral
00:03:18adversa esa escena electoral mostraba
00:03:21una mayoría de votantes con tendencia de
00:03:25Voto opositor o con predisposición de
00:03:27Voto opositor o sea predisposición de
00:03:29Voto por el cambio sí Ahora si si uno se
00:03:32para Desde esa perspectiva Cómo hace un
00:03:33candidato
00:03:35oficialista para poder ganar una
00:03:37elección cuando la mayoría está pidiendo
00:03:39cambio Bueno más ha tenido Yo te diría
00:03:42dos estrategias centrales una es tratar
00:03:45de ofrecer algo de cambio no por eso
00:03:47esta idea del gobierno unidad por eso
00:03:48esta idea de a partir del 10 de
00:03:50diciembre comienza algo nuevo como si
00:03:52fuera un intento de desvincularse de
00:03:56este oficialismo pero en la segunda
00:03:59estrategia es esta que tiene que ver con
00:04:01la campaña negativa es decir masa estás
00:04:04teniendo chances de
00:04:05reelegir en esta elección en esta
00:04:08instancia de segunda vuelta porque le
00:04:09tocó enfrentar a un candidato que tiene
00:04:12dificultades para aglomerar todo ese
00:04:14voto opositor Entonces cuál es la la
00:04:18estrategia dominante para más en ese
00:04:19sentido bueno presentar elementos en la
00:04:22escena que siempre en dudas inquietudes
00:04:25temores en una porción de los votantes
00:04:27opositores en relación al candidato que
00:04:30representa esa demanda opositora
00:04:31entonces esa campaña negativa de masa
00:04:34que se ha vuelto muy dominante en la
00:04:36escena desde el 22 de octubre para acá
00:04:38se ha vuelto mucho más eh digamos
00:04:41intensa tiene que ver con esta necesidad
00:04:44que tiene masa de que para ganar esta
00:04:46elección necesit seducir al menos a un
00:04:49cuarto de los votantes opositores y no
00:04:51los vas a seducir por el encanto los va
00:04:54a intentar seducir por el espanto por
00:04:56eso se ha vuelto tan dominante la
00:04:58campaña negativa claro ahora eh para vos
00:05:02a esta altura a 6 días de la elección
00:05:06esta campaña negativa o campaña del
00:05:08miedo que intentó en su momento instalar
00:05:11el oficialismo sigue teniendo vigencia o
00:05:14la campaña del miedo por más que el
00:05:15gobierno la quiere hacer digo la gente
00:05:17ya
00:05:18está no la campaña del miedo tiene
00:05:21límites y tiene límites porque en algún
00:05:23momento vos no lográ convencer al voto
00:05:26opositor a pesar del miedo yo incluso
00:05:31hay una curiosidad en la campaña del
00:05:32miedo que también es interesante
00:05:33analizarla desde el punto de vista de la
00:05:35estrategia electoral hasta la elección
00:05:37general la campaña del miedo de masa era
00:05:40una campaña del miedo económico es decir
00:05:43se focaliza mucho en lo que mi ley
00:05:46representaba como amenaza económica te
00:05:48van a subir la tarifa de los servicios
00:05:50públicos te van a a subir la tarifa del
00:05:52transporte público te van a quitar los
00:05:53subsidios te van a
00:05:55quitar la asistencia Estatal por qué
00:05:59porque lo que más intentó es recuperar
00:06:02parte del voto más de exa acción
00:06:04peronista que milei le había robado y a
00:06:07ese votante que era un votante de
00:06:09ingresos medios medios bajos lo asustó
00:06:12con el con el miedo económico ahora
00:06:14después del elección general parece
00:06:16haber virado la campaña del miedo y ya
00:06:18es una campaña del miedo político
00:06:21institucional Ya mi ley no es la amenaza
00:06:24económica mi ley es la amenaza a la
00:06:26democracia la democracia está en riesgo
00:06:28el orden institucional está en rijo Por
00:06:30qué Porque ahora el que están intentando
00:06:33convencer no es el peronista propio que
00:06:35les robó mil ley es al votante radical
00:06:39al votante digamos más socialdemócrata
00:06:41de Juntos por el cambio que pudiera
00:06:44encontrar en ese miedo político
00:06:46institucional un argumento para rechazar
00:06:48a mi ley entiende hubo como como dos
00:06:50etapas de la campaña del miedo bueno
00:06:52esta segunda fase tiene que ver con esto
00:06:56primero que mencionaba masa necesita
00:06:58votantes opositores para ganar y no los
00:07:00va a convencer por el encanto los va a
00:07:02convencer por el espanto eso es lo que
00:07:04está intentando hacer asustar con
00:07:06algunos aspectos que mi ley le le ofrece
00:07:09como para asustar sobre todo electorado
00:07:11más centrista más moderado más
00:07:14progresista del ala opositora digamos
00:07:16ahora Lucas
00:07:18eh para vos la estrategia planteada por
00:07:22masa Cómo la calificas digo Estamos de
00:07:25acuerdo en que en que masa ganó el
00:07:26centro de la escena me imagino que
00:07:28Estarás de acuerdo con esto que de hecho
00:07:29hoy en todos los diarios los más
00:07:31cercanos a maa y los más opositores
00:07:33también eh lo ven de la misma de la
00:07:36misma manera eh Parecía un poco más el
00:07:39que llevaba el debate de punta a punta
00:07:41no Sí ahora lo que yo te pregunto es esa
00:07:45estrategia que utilizó masa de todo el
00:07:48tiempo hacerlo entrar a Miley y un Miley
00:07:52que tal vez por inexperiencia o por
00:07:55querer responder todo según los maistas
00:07:58por su soberbia
00:07:59entraba en todas y no tenía la habilidad
00:08:04de guardarse minutos de cierre cosa que
00:08:06sí hizo más en cada uno de los bloques
00:08:09con conociendo la importancia que es
00:08:11quedarse con la última palabra en un
00:08:14debate digo para vos fue buena porque
00:08:16tengo la sensación durante todo el día
00:08:18de hoy después de haber escuchado
00:08:19análisis de distintos tipos y haber
00:08:21escuchado también a la gente en la calle
00:08:24que lo que uno puede calificar de un
00:08:27buen papel en el debate
00:08:29porque más es mucho más profesional
00:08:31porque tiene mucha más experiencia
00:08:34porque todo lo que ya sabemos había
00:08:36preparado y pensado por donde iba a ir
00:08:39mir parecía muy desordenado no es lo
00:08:42mismo igual que lo que siente la gente
00:08:44digo la gente lo ve así pero dice pero
00:08:45no importa el que tenía decidido votar a
00:08:47m ley No importa yo lo voy a votar igual
00:08:48a m ley porque me molestaba la no sé el
00:08:52cinismo con que más le hablaba para el
00:08:53votante de mi ley no esta cosa sobrada
00:08:56no importa que hable bien me importa
00:08:58otra cosa
00:08:59cómo lo me explico bien lo que digo sí
00:09:02sí es clarísimo de hecho obviamente las
00:09:04asimetrías en términos de habilidades y
00:09:06destrezas de uno y de otro quedaron muy
00:09:08expuestas muy
00:09:10expuestas político profesional muy
00:09:13capacitado muy preparado para este tipo
00:09:15de escenarios un político muy inexperto
00:09:18como mi ley para este tipo de escenario
00:09:20Ahora hay un punto que es interesante
00:09:22uno ya debería advertir que el enemigo
00:09:24electoral de masa no
00:09:26es el enemigo electoral de masa es es la
00:09:29cantidad de gente que no quiere que mása
00:09:31Gan que no quiere que mása gobierne que
00:09:34no quiere que el oficialismo continúe
00:09:35gobernando vos me preguntar y cuánto es
00:09:38esa gente no lo sé lo vamos a ha el
00:09:40domingo Es más del modo en que se ha
00:09:43dado el proceso electoral las
00:09:45características que ha adquirido que han
00:09:47adquirido los protagonistas del proceso
00:09:49electoral nos va a llevar
00:09:50irremediablemente a pensar que si masa
00:09:52pierde la elección el que va a haber
00:09:55ganado el domingo que viene no es mi ley
00:09:57sino son las ganas de de de una mayoría
00:10:00de que este gobierno no siga gobernando
00:10:02o de que masa no sea presidente y ahí es
00:10:05donde posiblemente para masa hay un
00:10:08límite en la campaña negativa porque
00:10:10masa para
00:10:11poder doblegar la voluntad de ese
00:10:14electorado que está enojado con él que
00:10:15no le cree que tiene una imagen negativa
00:10:17de masa no le alcanza con la Chicana y
00:10:21con aprovecharse de las debilidades de
00:10:23milay es más podría potenciar esto que
00:10:25vos decís potencia el sentimiento
00:10:28refractario de es electorado para con
00:10:29masa claro masa frente a ese electorado
00:10:32necesita eh sanar el vínculo necesita
00:10:35por sobre todas las cosas asumir y
00:10:38aceptar lo que es electorado la chaca eh
00:10:41quizás casi como un proceso de
00:10:43eh digamos de reivindicación de ese
00:10:45vínculo Y esa relación y eso seguro que
00:10:48no lo va a lograr siendo agresivo siendo
00:10:50chicanero siendo eh digamos Eh bueno
00:10:54mostrándose como un político hábil y
00:10:56experto para para el debate público
00:10:59ahora a ver en ese caso el debate de
00:11:01ayer Que obviamente no tiene este fin el
00:11:04el debate no que te voy a decir ahora el
00:11:06debate indudablemente tiene el fin de eh
00:11:10que los candidatos discutan de algún
00:11:12modo con determinadas reglas entre ellos
00:11:15pero a a masa le hubiese venido mejor
00:11:17aprovechar ese tiempo para hablarle
00:11:20directamente a a la gente a aquellos que
00:11:23no quieren que masa siga en el poder eh
00:11:26más que eh a sacarle a Miley todas sus
00:11:31sus debilidades o dejarlo expuesto
00:11:33podría haber sido una estrategia de masa
00:11:35ayer en el debate evidentemente masa
00:11:37eligió una estrategia más agresiva más
00:11:40ofensiva la de doblegar a su rival la de
00:11:43señalar las debilidades de su rival la
00:11:45de focalizar es interesante porque
00:11:47diamos hoy me hací una entrevista de un
00:11:49medio extranjero no y yo digo si alguien
00:11:51de afuera me hubiera preguntado cómo
00:11:53salió el debate probablemente la
00:11:55respuesta natural que hubiera esperado
00:11:56ese observador extranjero es y el
00:11:59candidato oficialista la pasó la pasó
00:12:00mal porque las circunstancias obviamente
00:12:02tuvo que dar respuestas de las
00:12:03circunstancias y eso lo puso en un lugar
00:12:05incómodo y no fue eso lo que ocurrió
00:12:07ayer todo lo contrario el que estaba en
00:12:09el lugar incómodo el que estaba siendo
00:12:11analizado observado era mi ley esa Me
00:12:13parece que fue la foto más increíble no
00:12:16Y esta fue bueno pericia de mi ley para
00:12:19no saber salir de esa situación y
00:12:20pericia de masa para ponerlo a Miley en
00:12:22ese lugar y claramente mi ley
00:12:24evidentemente perón y masa evidentemente
00:12:27se inclinó por aprovechar es
00:12:29circunstancia y ir con esa estrategia
00:12:31agresiva de poner y sembrar la duda
00:12:34sobre aspectos personales y sobre
00:12:37algunos aspectos de su propuesta
00:12:39política de mi ley para lograr atrapar
00:12:41al voto opositor ese que está intentando
00:12:44eh atrapar una estrategia posible
00:12:46pudiera haber sido esta que vos señalas
00:12:48que hubiera ido masa con una con un
00:12:50discurso eh digamos de aceptación de los
00:12:53errores de de intento de eh reivindicar
00:12:58la queja del votante opor respecto de
00:13:00los resultados de gobierno de aceptar
00:13:02que esta gestión no produjo los
00:13:04resultados buscados casi como un intento
00:13:06de bueno de de mostrarse abierto a la
00:13:10autocrítica para poder reconstruir ese
00:13:13vínculo con un electorado que le puede
00:13:15ser refractario eran dos estrategias
00:13:18distintas bueno eligió una que habrá que
00:13:20ver eso digamos el éxito no es
00:13:22estrategia la vamos a saber el domingo
00:13:24pero en buena medida depende de esto que
00:13:26te mencionaba antes no cuánto es es esa
00:13:29mayoría de votantes que está dispuesto a
00:13:32que maa no gane la elección no apoyar a
00:13:34mi ley sino que maa no gane la elección
00:13:37porque quieren ejercer un voto castigo
00:13:38porque quieren evitar que el gobierno
00:13:40siga gobernando Bueno eso es una duda
00:13:42que tenemos incluso los encuestadores lo
00:13:44que hacemos investigación del
00:13:45comportamiento electoral la verdad es
00:13:47que vemos una elección pareja abierta
00:13:49bueno el domingo terminamos terminaremos
00:13:52de develar cuál es esa mayoría Y si la
00:13:55estrategia de masa Ayer fue o le hubiera
00:13:59convenido una estrategia distinta bien
00:14:02Te tengo que despedir Lucas por sí o por
00:14:05no pero te quiero preguntar para vos mi
00:14:08ley no se preparó lo suficiente o cayó
00:14:10en la soberbia de contestar todo No yo
00:14:13creo que hubo falta de preparación
00:14:14posiblemente quizás porque hubo una
00:14:16sobreestimación de sus capacidades Pero
00:14:19bueno es propio de alguien que es
00:14:21inexperto en esto no es lo mismo debatir
00:14:23en televisión que debatir en política
00:14:25debatir en política requiere sostener
00:14:27argumentos tener rapidez mental para
00:14:29contraargumentar con solidez con
00:14:32solvencia estudiar las debilidades del
00:14:34rival no solo las propias dio la
00:14:36sensación que ayer masa fue Perdón que
00:14:38mi ley fue a exponer su propuesta y que
00:14:41masa fue a exponer su propuesta y
00:14:43exponer también la de mi ley y en eso
00:14:45una planificación mucho más inteligente
00:14:47de Lucas Romero politólogo y director de
00:14:51la consultora sinopsis gracias por este
00:14:53contacto no por favor un placer un
00:14:55abrazo Te mando un beso
00:14:572041 i