Luci CAVALLERO, Vale SAMPEDRO y Jose AMORE | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 1/6/2026 - Duracion: 51:12
Transcripción
00:00:01Iniciamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina, entre gelatina y tubo. ¿Qué
00:00:05tal? ¿Cómo están? Hola, Pepe, ¿cómo te
00:00:07va?
00:00:07¿Qué tal, Nico Gman? Muy buenas tardes
00:00:08para vos y para toda la audiencia.
00:00:10Muy buenas tardes. Eh, bueno, hoy
00:00:12tenemos un caso del que nosotros venimos
00:00:14hablando durante toda la programación.
00:00:17Es un caso del que hablamos también
00:00:19durante todo el fin de semana. Eh, y
00:00:22queríamos hacer una mesa eh
00:00:23especialmente para hablar del tema. Voy
00:00:26a presentar a nuestras invitadas del día
00:00:29de hoy e voy a arrancar por proximidad
00:00:32física. Eh, Lucy Caballero, socióloga,
00:00:35docente, militante feminista, referente
00:00:37de ni una menos. ¿Cómo estás?
00:00:38¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:00:39Bienvenida.
00:00:40Gracias.
00:00:41Eh, Valeria San Pedro, periodista
00:00:43conductora eh de Arriba Argentinos por
00:00:46el 13.
00:00:47Exactamente.
00:00:48¿Cómo estás?
00:00:48Bien. Feminista también y parte del ni
00:00:51una menos.
00:00:51Gracias por venir.
00:00:52De nada. Y José Amore, periodista,
00:00:54conduce Paraíso Artificial en Futur Rock
00:00:58y amiga de la casa. Ahí estamos. ¿Cómo
00:01:00andan? De la formación inicial. ¿Cómo
00:01:02anda, José? Muy bien, gracias.
00:01:04Gracias por venir.
00:01:04Gracias, gracias a las tres por estar
00:01:06acá.
00:01:06Bueno, e hay un femicidio cada 31 horas
00:01:09en la Argentina. No todos ellos e ocupan
00:01:13una plana en los medios de comunicación.
00:01:15No todos ellos se se llevan parte eh de
00:01:18la discusión pública. Eso fue lo que
00:01:19sucedió con con Agostina. este este fin
00:01:23de semana en el marco de la movilización
00:01:25del miércoles. Eh, ¿qué lectura hacen de
00:01:27lo que está pasando? ¿Qué convocatoria
00:01:29se hace eh a la movilización del
00:01:31miércoles?
00:01:32Sí, primero decir que la convocatoria de
00:01:35la de la marcha ya estaba, ¿no? Se se
00:01:37estaba organizando, hubo una asamblea
00:01:40donde participan muchas organizaciones
00:01:42colectivas que vienen sosteniendo eh el
00:01:46el grito de ni una menos eh de manera
00:01:48concreta todos los años, produciendo
00:01:50medidas de fuerza. Y esto es es muy
00:01:52importante decirlo porque para que este
00:01:55tipo de casos causen eh conmoción
00:01:57pública o algún tipo de este de e de de
00:02:02reacción masiva, tiene que haber un
00:02:04trabajo político permanente del
00:02:05movimiento. No, no es un movimiento, es
00:02:08un movimiento que sigue trabajando en
00:02:09los en en los medios, en las
00:02:12universidades, en las escuelas, que se
00:02:13sigue organizando, que todos los años
00:02:16sale en diferentes fechas, pero que
00:02:18también a veces producimos medidas de
00:02:20fuerza que están por afuera de las
00:02:21efemérides. Eh, y que este año, bueno,
00:02:23hubo eh en el en el medio del proceso de
00:02:26preparación del 3 de junio de este
00:02:28miércoles, eh, el el se conoció el
00:02:30femicidio de Agustina. Eh, ¿qué lectura
00:02:33hacemos? La lectura es eh que una otra
00:02:36vez un femicidio eh que muestra una
00:02:40desidia organizada. Nosotras hablamos
00:02:42así, hicimos esa lectura eh todo el
00:02:44proceso eh que se fue haciendo el el
00:02:48raconto sobre lo que se demoró en la
00:02:50búsqueda, las eh medidas de averiguación
00:02:52de paradero que tardaron en llegar, lo
00:02:55mismo la no aplicación de la alerta. Eh,
00:02:58hubo toda una Bueno, y después para para
00:03:01terminar de ilustrar esa deia
00:03:03organizada, en este caso en el Poder
00:03:04Judicial, eh la las declaraciones del
00:03:07fiscal, ¿no? haciendo énfasis en la
00:03:10buena tarea de un perro eh cuando tenía
00:03:12que estar hablando de de la vida de
00:03:16Agustina y de lo que significaba de lo
00:03:18que significó este crimen y de dar
00:03:21explicaciones por qué se demoraron en
00:03:22estas búsquedas, por qué se demoraron en
00:03:24implementar estas medidas, por qué no se
00:03:26aplicaron recursos que existían eh de
00:03:29con perspectiva de género para hacer esa
00:03:31investigación. Eh, y ahí me parece que
00:03:34muestra claramente que hay una decida
00:03:36organizada que sobre todo impacta sobre
00:03:38determinadas vidas, ¿no? Eh, es primero
00:03:40que eso está atravesado por el género,
00:03:42pero también por la clase. Bueno, es una
00:03:44chica pobre, se fue de joda, no la
00:03:46buscamos, dejá, ya va a aparecer. Eh, y
00:03:50después que obviamente esto hay que
00:03:51pensarlo en un marco, ¿no? Un marco que
00:03:52nosotros decimos que es un antifeminismo
00:03:54de estado, un gobierno que no solamente
00:03:56es cómplice, desmantela las políticas de
00:03:58prevención y abordaje de las violencias,
00:04:00desantela y precariza la vida de las
00:04:02mujeres por con muchas de sus medidas
00:04:04económicas, sino que también es cómplice
00:04:07porque tiene sus principales
00:04:08funcionarios abocados a negar o
00:04:10directamente a promover el odio sobre
00:04:12las mujeres. hay iniciativas como eh la
00:04:16sacar la la figura de femicidio,
00:04:19la iniciativa de losada de las falsas
00:04:22denuncias. En ese contexto es donde se
00:04:24da este femicidio. Por lo tanto, es un
00:04:26momento que nos da la oportunidad
00:04:28también de volver a a generar una gran
00:04:31discusión eh y sobre todo un proceso de
00:04:33sensibilización en la sociedad. A ver,
00:04:35les les pregunto específicamente por esa
00:04:38declaración del del fiscal en donde él
00:04:40dice, "No hay que hacer autocrítica."
00:04:43Eh, pareciera ser que muchas de las
00:04:45formas en las que el estado y todos
00:04:47nosotros le le fallamos a a Agostina
00:04:49tiene que ver con esa falta autocrítica
00:04:51y con esa me interesa preguntarles, ¿qué
00:04:54ven ustedes en ese esa afirmación que
00:04:57hace el fiscal de esto fue un homicidio
00:04:59en donde le saca el contexto de
00:05:02femicidio y cómo eso se relaciona con el
00:05:06tiempo que se tardó y con las fallas que
00:05:08hubo en el proceso? Eh, perdón, una cosa
00:05:11del fiscal que es, además de de esa
00:05:13declaración horrible de de de darle una
00:05:16pella a los perros y demás, hubo una
00:05:18palabra que para mí es clave, que es el
00:05:19éxito del operativo.
00:05:21Ningún operativo puede ser exitoso si
00:05:23encontraste una piba muerta, un cuerpo,
00:05:26más allá de las condiciones que como
00:05:28comunicadora y en el caso de mi
00:05:30noticiero a las 7 de la mañana, cómo
00:05:31contas, pero además además informas como
00:05:33la sáia que tuvo el tipo y demás. Claro,
00:05:35qué estaba festejando.
00:05:36Pero ahí ni hablar, digo, no no hay no
00:05:38hay éxito posible en un operativo que
00:05:40termina con una piba muerta desmembrada.
00:05:42¿Listo? Ahora, eh también digo esta
00:05:46falta, hablando de de leyes que no se
00:05:48cumplen o que se quieren bajar y demás,
00:05:50tenemos una ley que pretendía dar una
00:05:52perspectiva de género a eh todas las
00:05:55áreas judiciales o funcionarios
00:05:57públicos. Bueno, acá es donde ves que no
00:05:59hay no hay una perspectiva porque no hay
00:06:00una noción de que eso puede verse de esa
00:06:03manera. como se toma el homicidio en
00:06:05ahora parece que va a haber una
00:06:06recarátula, obviamente los abogados
00:06:08están pidiendo y con razón, pero con el
00:06:10diario del día después, ¿no es cierto?
00:06:12Eh, eso primero y después una cuestión,
00:06:15coincido con esto de la búsqueda,
00:06:17machacamos mucho cuando contábamos la
00:06:19historia, ahora otra vez con el diario
00:06:22del día después sabemos que en realidad
00:06:24Agostina ya estaba asesinada antes de
00:06:27que la madre hiciera la denuncia, pero
00:06:28la justicia no lo sabía. Entonces,
00:06:30cuando vas a esa comisaría primero,
00:06:32cuando vas a la fiscalía después, cuando
00:06:34la alerta Sofía se activa 3 días
00:06:37después, no sabían ese dato. Y si una de
00:06:40las hipótesis que en su momento
00:06:42tempranamente se sospechaba que podía
00:06:44ser que el tipo vinculado a la barra con
00:06:47antecedentes de haber retenido a una
00:06:49piba y demás, podría haberla pasado con
00:06:52intento de trata, la piba ya estaba
00:06:54fuera del país o en otra provincia.
00:06:56Claro. O sea, pero el tema es que si si
00:06:57vos como justicia no ves que el tipo ya
00:07:00tenía un antecedente de violencia contra
00:07:03una mujer, no es muy raro que no no
00:07:06no solo violencia, sino de haberla
00:07:08retenido a la piva sale con precintos,
00:07:10tapada, semidesnuda, pidiendo ayuda y
00:07:12era una expareja de él. H
00:07:13totalmente.
00:07:14Hay eh varias cosas para sumar a la
00:07:16charla, ¿no? Eh, por un lado, hay
00:07:18protocolos que habilitan a un fiscal a
00:07:21eh dictaminar, al menos como
00:07:24preventivamente, que esto se trata de un
00:07:25femicidio antes de una autopsia. Claro,
00:07:27por ejemplo, si encuentran un cuerpo que
00:07:29tiene eh violencia de forma albosa, eh
00:07:32fue el cuerpo descuartizado, me parece
00:07:34que es un síntoma bastante claro de
00:07:36esto, eh ya es uno de los indicios como
00:07:39para decir, "Che, esto probablemente se
00:07:41trate de un femicidio más y el único
00:07:43sospechoso tiene un antecedente como el
00:07:46que eh tantas veces citamos, que tiene
00:07:48que ver con esta causa de privación de
00:07:49la libertad, con eh fotos o más allá de
00:07:51que después la justicia no encontró
00:07:54evidencia suficiente para darle una pena
00:07:57más firme. También creo que a veces se
00:07:59discuten eh cuestiones vinculadas a
00:08:01estos temas donde pareciera que las
00:08:03únicas soluciones son punitivas, ¿no? Y
00:08:05en realidad lo punitivo es la última
00:08:06instancia. Digo, ¿cuántas veces el
00:08:08asesino de Agostina fue violento con
00:08:10alguna mujer y ni nos enteramos antes de
00:08:13matar a Agostina? Esas son las preguntas
00:08:15que nos tenemos que hacer. Después,
00:08:16digo, hay otras señales que eh están
00:08:19presentes en el caso, además de los
00:08:20antecedentes de eh la alevocía que se ve
00:08:23claramente en el cuerpo de Agostín.
00:08:25entrar a los detalles escabrosos
00:08:26respecto a cómo fue asesinada, que le
00:08:28permitirían al fiscal decir, "Che, acá
00:08:29me parece que va por el lado del
00:08:31femicidio esto, ¿no? Eh, por ejemplo, si
00:08:33el cuerpo está desnudo, digo, hay un
00:08:36montón de cuestiones eh que están muy
00:08:38claras eh en esta causa que señalan que
00:08:41hubo fallas en protocolos que ya
00:08:42existen, como bien decíamos recién.
00:08:45Digo, no tiene que ver con eh bueno,
00:08:48cosas que todavía faltan conseguir,
00:08:49¿no?, sino con lo que se consiguió. está
00:08:51viendo un retroceso sistemático desde
00:08:53que este gobierno es gobierno y es
00:08:55imposible no señalarlo en relación a la
00:08:58destrucción de por lo menos el 90% de
00:09:00las políticas de prevención de violencia
00:09:02de género que existían antes de que mi
00:09:04ley fuera presidente. Y además basta ver
00:09:06el tratamiento de los medios, la
00:09:08extinción de la editora o editor de
00:09:10géneros en los diarios, eh que permiten
00:09:13que se ponga el foco una y otra vez en
00:09:15qué hacía esta piba en su tiempo eh
00:09:18privado, si tenía una vida sexual de tal
00:09:20o cual manera. digo, es una menor de
00:09:22edad, estamos hablando de una nena y no
00:09:24me importa tampoco qué es lo que hacía
00:09:25la madre. Sí, quizá para hacer un
00:09:27análisis un poco más profundo y
00:09:28estructural sobre qué está pasando en
00:09:29las familias de los eh y las argentinas,
00:09:33eh que bueno, si Agostina no pudo tener
00:09:35una familia más presente porque no sé,
00:09:37vivimos una economía devastada y la
00:09:39precarización es total, perfecto,
00:09:41hablemos del caso, pero no dejemos que
00:09:43el foco de la tensión se vaya nuevamente
00:09:45ahí, ¿no? Eh, es tremendo porque, digo,
00:09:48pasaron 11 años del primer ni una menos
00:09:49acá las compañeras en una militancia
00:09:51mucho más activa que la mía dentro de
00:09:53ese espacio. Pero yo como feminista y
00:09:55como también persona que ha militado
00:09:57orgánicamente, digo, no puedo creer
00:09:59muchas veces que pareciera que que
00:10:01estamos medio en el mismo punto de
00:10:02partida, ¿no? O sea, es triste decirlo
00:10:04así. Obviamente hubo un montón de de
00:10:06discusiones que que en las que se ha
00:10:07avanzado, pero en gran parte hay más de,
00:10:10o sea, una mujer que muere cada 31
00:10:13horas, por lo menos, eh, y son pocos los
00:10:16casos que se conocen, ¿no?
00:10:17Claro. Eh, en este caso, el asesino, el
00:10:19femicida se llama Claudio Barrelier.
00:10:22está detenido, es el único detenido eh
00:10:24por este caso todavía. Hay algunos
00:10:26indicios de que no actuó solo, pero por
00:10:28ahora es la única persona detenida. Yo
00:10:29les quería preguntar por una frase, más
00:10:31que una frase, es una consigna política
00:10:32que que se mantiene desde el primer ni
00:10:34una menos, que es el Estado es
00:10:35responsable, ¿no? Eh, pasan los
00:10:37gobiernos distintas perspectivas de de
00:10:39género en los distintos gobiernos, pero
00:10:41el Estado sigue siendo responsable. Y le
00:10:43les quería pedir si podemos hacer un
00:10:45poco de zoom en esa en esa consigna
00:10:47política para entender cuál es la
00:10:48responsabilidad de cada poder del
00:10:50Estado, ¿no? Eh, vos mencionabas eh de
00:10:53financiamiento de algunas políticas
00:10:54públicas, se habló de de leyes, eh se
00:10:58habló también, por supuesto, de los
00:10:59fiscales y de los jueces. E el marco
00:11:02normativo, el marco legal de la
00:11:04Argentina, eh está a la altura de esta
00:11:06problemática o no?
00:11:08A ver, eh nosotras primero el el hay que
00:11:13pensar los procesos de los procesos eh
00:11:15sociales de los movimientos de manera
00:11:17compleja, ¿no? Ni se puede decir que un
00:11:18movimiento no es efectivo solamente por
00:11:21el índice de femicidios porque es mucho
00:11:23más complejo, ¿no? Hay un montón de
00:11:24relaciones de poder desde el ámbito
00:11:27personal hasta el ámbito laboral que
00:11:28fueron modificadas a partir de no de una
00:11:31de una militancia permanente del
00:11:33movimiento feminista. Eh, y sin embargo,
00:11:36el el el la violencia contra las mujeres
00:11:38es un problema estructural que se
00:11:39mantiene una tendencia más o menos
00:11:41parecida eh a lo largo de los años eh en
00:11:45términos de la cifra de femicidios. Con
00:11:47respecto al estado responsable, lo que
00:11:49ahí marcamos es una eso es una consigna
00:11:51histórica de nuestro movimiento que por
00:11:53supuesto que merece eh siempre una
00:11:55actualización coyuntural porque no el
00:11:58Estado es una estructura que si nos la
00:12:00ponemos a pensar es una estructura que
00:12:01nace de una se organiza de una manera
00:12:04patriarcal, se organiza de una manera
00:12:05colonial en nuestro país. Digo, es hija
00:12:07de ese proceso. una estructura estatal
00:12:10que fuimos haciendo grandes movimientos
00:12:14para para modificarla, para
00:12:16despatriarcalizarla
00:12:18y en ese sentido se produjeron muchas
00:12:20leyes, normas, resoluciones. A ver, el
00:12:23insisto, el poder ejecutivo hoy no
00:12:25solamente no cumple, sino que trabaja
00:12:28activamente para promover la violencia.
00:12:31Eso es muy importante porque no estamos
00:12:32hablando solamente de no cumplir una
00:12:34ley. Eh, entonces ahí hay por eso
00:12:36hablamos de antifeminismo de estado,
00:12:37usar las máximas este los máximos cargos
00:12:41de la estructura estatal para promover
00:12:44el odio para sobre determinadas
00:12:46poblaciones. La primera plana del
00:12:48gobierno se dedica a, bueno, ayer mismo
00:12:50sacaron una fake news con la cara de
00:12:52Miriam Breakman golpeada y de otra
00:12:55compañera que no sé cuál es, eh, no
00:12:57recuerdo, pero era otra otra referenta
00:13:00feminista. Eh, después, obviamente,
00:13:03tenemos eh Mariano Cunio Olivarona, una
00:13:06persona que está atrás de el proyecto de
00:13:08falsas denuncias. Eh, tenemos eh este
00:13:12gente de la libertad avanza que está
00:13:14tratando de que la figura de femicidio
00:13:15desaparezca del de la de la de la
00:13:18legislación, digamos. Entonces, es
00:13:20distinto a decir que es cómplice. Yo
00:13:22creo que tenemos un montón de leyes y un
00:13:24montón de normativas y un montón de
00:13:25resoluciones que son y que en su momento
00:13:27se consideran de avanzada a nivel
00:13:29mundial. El problema que tenemos ahora
00:13:30es que o se están desarmando o se están
00:13:33permitiendo eh en el sentido de usar el
00:13:35Estado para no solo para no
00:13:37implementarlas, sino para eh para
00:13:39utilizarlas en contra del movimiento de
00:13:41mujeres. Pensemos eh también en otra
00:13:43cuestión que tiene que ver con lo que
00:13:45decía la maestra Agustina. Ahí me parece
00:13:47que ahí está el punto nodal que muestra
00:13:50el problema estructural. Lo que decía
00:13:52José y lo que decía la compañera también
00:13:54es muy importante porque no podemos
00:13:56solamente pensar que la solución es
00:13:58encerrar a los femicidas toda su vida,
00:14:00porque yo no coincido con estas lecturas
00:14:03que está viendo si bueno si hubiera
00:14:05estado encerrado entonces esto no
00:14:06hubiera pasado. Bueno, pero eso parte de
00:14:08una premisa que es que entonces tenemos
00:14:10que encerrar la mayor cantidad de tiempo
00:14:12a la gente en la cárcel y que eso nos va
00:14:14a asegurar que no cometan eh un eh un
00:14:17femicidio. Pero me parece que hay muchas
00:14:20otras fallas. La maestra Agostina lo
00:14:22decía, nos prohíben las jornadas de
00:14:24género en la escuela
00:14:25por por financiamiento.
00:14:26Exactamente. Pero no por pero además
00:14:28porque no quieren que los pibes tengan
00:14:30lugares donde puedan decir, sufro
00:14:32abusos, eh no sé cómo vivir mi
00:14:34sexualidad. Algo que puede salir en una
00:14:36charla de educación sexual integral.
00:14:38Entonces, eh esos son las pequeñas eh
00:14:41cambios que está haciendo este gobierno
00:14:43a nivel escuela, a nivel trabajo. Digo,
00:14:45todo esto está articulado y es lo que es
00:14:47el conjunto de todas esas situaciones la
00:14:50que hace que lleguemos a eh a esta
00:14:52desidia absoluta para eh un estado que
00:14:55no protege y que no cuida la vida de las
00:14:57pibas, ¿no? Entonces, eh es todo eso lo
00:14:59que hay que mirar.
00:15:01Nuestras leyes estuvieron y están a la
00:15:03altura y incluso se pueden conseguir
00:15:04mejores, pero el problema es que hoy el
00:15:06gobierno las está eh está utilizando el
00:15:09Estado para perseguir y para habilitar y
00:15:12para desinhibir una violencia social
00:15:14contra las mujeres. Y
00:15:15no solo eh pondría el énfasis en el
00:15:17gobierno que bueno, es evidente, como
00:15:19bien señaló Lucy, el de financiamiento,
00:15:21¿no? la batalla cultural que tienen
00:15:23contra el movimiento feminista y contra
00:15:24las mujeres que quieran ejercer eh una
00:15:27política activa a favor de los derechos
00:15:29de en contra de la desigualdad, sino
00:15:32también las discusiones que se dan en a
00:15:34la interna del peronismo, ¿no? Porque
00:15:36digo, el ministerio, el ministro de
00:15:37seguridad de Córdoba eh formó parte de
00:15:40un partido que tuvo una campaña
00:15:42profundamente antifeminista,
00:15:44profundamente en contra de la agenda de
00:15:45géneros. Entonces, me parece que este
00:15:47también es un buen espacio para eh
00:15:49conversar sobre que cada vez que un
00:15:51peronista le da la razón a alguien que
00:15:53dice que nos pasamos tres pueblos,
00:15:56bueno, estamos siendo de alguna manera
00:15:58parte de aquello que colabora a este
00:16:00presente, ¿no? Estamos eh colaborando al
00:16:03retroceso de algunas discusiones. Sí, eh
00:16:06te puedo asegurar que a la interna del
00:16:08movimiento feminista nos preguntamos
00:16:09mucho si el scratch fue o es una
00:16:12dinámica que estuvo buena o no. Digo, me
00:16:14parece que esa es otra conversación,
00:16:15pero sí es importante señalar que esas
00:16:18son las discusiones que permiten que
00:16:20avancen los movimientos reaccionarios
00:16:22contra las mujeres. Y no hablo solamente
00:16:24las cúpulas del Estado, porque el
00:16:26presunto asesino de Agostina trabaja en
00:16:29la municipalidad y si bien la justicia
00:16:31llegó a una resolución, digo, se lo eh
00:16:33permitió seguir en libertad porque no
00:16:35había pruebas suficientes o lo que sea
00:16:37para que otra sea la pena, la realidad
00:16:39es que digamos permitir que siga
00:16:40trabajando en la municipalidad una
00:16:42persona con esos antecedentes, sin no sé
00:16:44hacer una investigación de cómo se
00:16:45sentía de sus compañeras, de si había
00:16:46habido otro indicio. Bueno, también
00:16:48habla, ¿no?, de la complicidad que hay
00:16:51entre varones en distintas cúpulas y en
00:16:53distintas esferas del poder. O sea, no
00:16:55hace falta ir a lo más alto del poder
00:16:57judicial o ver lo que hace el fiscal
00:16:59para darnos cuenta de que eso está
00:17:00pasando. Y quizás el cambio más
00:17:02significativo que nos permita hacer esta
00:17:04época es incorporar a los varones a la
00:17:06discusión, pero de una forma activa, no
00:17:08solamente que vayan a la marcha del
00:17:09miércoles, digo que hubo algunas marchas
00:17:11en las que se pedía que fuera una
00:17:13dinámica separatista, solo de mujeres,
00:17:15esto ya quedó atrás, sino porque me
00:17:17parece que todas las feministas de
00:17:19Argentina estamos de acuerdo con que sin
00:17:20los varones en esta discusión no va a
00:17:22cambiar absolutamente nada. No me
00:17:24refiero a lo que pasa en esos grupos de
00:17:25WhatsApp donde muchas veces se cosifican
00:17:28compañeras porque es divertido, eh, o
00:17:31eh, bueno, hay algún varón que sabemos,
00:17:33no sé, que tiene alguna práctica por ahí
00:17:34dudosa en términos de relaciones
00:17:36sexuales, que no se cuida. digo, bueno,
00:17:38ahí están también, me parece, las
00:17:40pequeñas batallas que hay que dar,
00:17:42porque Agostina, no hay que olvidarse de
00:17:44esto, es eh, o sea, el femicidio es la
00:17:46última expresión de la violencia de
00:17:47género, pero lo que permite que existan
00:17:49el femicidios y que permite las
00:17:51impunidades que al femicida le dan la
00:17:53garantía de que matar no le va a traer
00:17:55consecuencias, o al menos eso es lo que
00:17:57él cree, ¿no? Cuando va a matar que no
00:17:58va a tener consecuencias es la
00:18:00perpetuidad de todas esas otras
00:18:02violencias que se dan antes que el matar
00:18:05a una mujer. No sé si se entiende el
00:18:07punto de lo que planteo. Entiende.
00:18:08Perfecto.
00:18:09Yo creo que eh respecto de lo del poder
00:18:11legislativo, las leyes, tenemos un
00:18:13montón de leyes de leyes que hemos
00:18:15conseguido, me parece que están vaciadas
00:18:17y que están vaciadas deliberadamente
00:18:20y lo quiero traducir ejemplos porque
00:18:21muchas veces a veces siento eh que
00:18:24hablamos entre los que más o menos
00:18:25conocimos y coincidimos. Yo coincido con
00:18:27todo lo que decís, coincido y a veces me
00:18:29pregunto, el que está mirando, el que
00:18:30está escuchando, ¿en qué piensa, no? Eh,
00:18:34el programa Progresar, por ejemplo, que
00:18:36es una política de era una política de
00:18:37estado o la es porque
00:18:39hasta el año pasado ahora no tuve
00:18:40oportunidad porque cuesta mucho que te
00:18:42contesten un mensaje con data oficial y
00:18:44demás, pero lo último que pude averiguar
00:18:45un pedido de informes, digamos.
00:18:47Claro, un pedido de informes en donde
00:18:49básicamente no te conceden que está
00:18:52erradicado, que está este eh abolido,
00:18:56no. lo que te dicen es, "No, está
00:18:57funcionando." Cuando hablas con las
00:19:00cuando hablamos del eh lo que hacía ese
00:19:02plan era permitir aquellas e a los
00:19:05hijos, por ejemplo, de este las mujeres
00:19:08asesinadas tener un beneficio, una
00:19:10plata, porque se quedan básicamente
00:19:11huérfanos. Bueno, entonces demoraban los
00:19:14cobros. ¿Les suena esto de eh ibas a
00:19:17cobrar y no te daban la posibilidad o
00:19:19mujeres víctimas de violencia que por
00:19:22falta de posibilidad de tiempo horario
00:19:24posibilidad de laburo tampoco este
00:19:26podían cobrar sus beneficios? Bueno, eso
00:19:29es algo que pasó y después en el último
00:19:31presupuesto que más allá de demorado, el
00:19:3390% de las políticas de género que antes
00:19:35estaban en un presupuesto se quedaron
00:19:37sin plata, entonces están vaciadas y así
00:19:40un montón de situaciones que tenían su
00:19:43respaldo de ley y que en realidad no
00:19:45están puestas en práctica. Y por último,
00:19:47respecto de lo que decíamos de la
00:19:48preceptora que cuenta que no tenían la
00:19:50posibilidad de dar las clases orientadas
00:19:52a género, tenemos una ley que es de
00:19:542006,
00:19:55este, la ESI. Y entonces decís, "Bueno,
00:19:58hace 20 años de la ESI, bueno, anda a
00:20:00preguntar dónde están los cuadernillos."
00:20:02Es como voluntad propia de cada docente
00:20:04implementar. Claro.
00:20:05Eh, les quiero preguntar por esta esta
00:20:07idea que apareció en distintos lugares,
00:20:09que es qué efecto está teniendo esa
00:20:11batalla cultural del del gobierno, ese
00:20:14ataque a muchas de las cosas que se
00:20:17conquistaron, no se lograron poner en
00:20:19agenda durante muchos años, pero de
00:20:21repente parece como que bueno, es un
00:20:23gobierno que no es que te dice se
00:20:24pasaron tres pueblos, es un gobierno que
00:20:26niega que haya una violencia específica
00:20:29contra las mujeres. En eso aparece la
00:20:32idea de Miley en Davos diciendo, "Bueno,
00:20:35estuvimos ante la locura de llamar
00:20:36femicidios
00:20:38a algo que son homicidios." Supongo que
00:20:40mi pregunta es, ¿cómo se le discute a
00:20:42eso? Eh, ¿qué qué respuestas? ¿Qué
00:20:45estrategias eh les parece que puede
00:20:48haber discursivamente para discutir con
00:20:50algo que es realmente eh bueno, no sé,
00:20:52muy enloquecido? Eh, ¿se entiende?
00:20:56expresando bien.
00:20:57Yo creo que lo primero que no hay que
00:20:58hacer es caer en una trampa, eh, que es
00:21:01la trampa donde ellos siempre nos tratan
00:21:02de encerrar, ¿no? Que es, eh, en todos
00:21:05los planos. Pero
00:21:07eh de hecho Pedro se cayó una trampa y
00:21:09que
00:21:09sí
00:21:10este
00:21:12no, el el hecho de que nos pongamos a
00:21:14defender una figura jurídica no es una
00:21:16figura jurídica lo que estamos
00:21:18defendiendo, es es eh esa figura
00:21:20jurídica condensa un proceso histórico
00:21:24de movilización. Es como decir, "Bueno,
00:21:26eh, ahora terminaron con la es que este
00:21:29bueno, ayer hoy mismo reglamentaron la
00:21:31reforma laboral y se termina con las
00:21:33indemnizaciones." Bueno, es eh es no es
00:21:36solamente una indemnización, están
00:21:38queriendo de borrar en la historia del
00:21:40peronismo eh de lo que significa el
00:21:42peronismo también como forma de
00:21:44empoderamiento de los trabajadores y las
00:21:45trabajadoras. Bueno, la figura del
00:21:46femicidio para nosotras eh lo que viene
00:21:49a visibilizar en un plano absolutamente
00:21:52restringido, como decían las compañeras,
00:21:54donde no depositamos todas nuestras
00:21:56expectativas, que es el del sistema
00:21:58penal, viene en ese plano a reconocer
00:22:00que hay una eh hay un ensaneamiento
00:22:03particular en el cuerpo de las mujeres,
00:22:04hay un odio particular que motiva esos
00:22:08eh femicidios. Es un es un como dice
00:22:10Rita Seato, son crímenes de poder. Hay
00:22:13ahí una voluntad de subordinación, de
00:22:15sujeción de otra persona. Y la figura en
00:22:19el Código Penal lo que dice que es un
00:22:20agravante
00:22:22la la relación, digamos, es un agravante
00:22:25sobre el homicidio, pero para nosotras
00:22:27ahí se condensa un punto grande de un
00:22:30proceso de politización de esos
00:22:31asesinatos que tiene muchísimas décadas
00:22:34y que también además implica toda la
00:22:36región en en todo en todo nuestro
00:22:39continente esos ese trabajo político de
00:22:41las mujeres, decir nos asesinan con un
00:22:44ensaneamiento particular porque cuando
00:22:46nos asesinan a nosotras le dan mensajes
00:22:48a otras de sujeción y todo eso, todo eso
00:22:50que se fue articulando, bueno, que es
00:22:52mucho más que una figura jurídica.
00:22:54Entonces ahí esa es la primera discusión
00:22:56y segundo, la batalla cultural. La
00:22:58batalla cultural para nosotras
00:23:00contrarevolución, es decir, es una forma
00:23:03que tiene esta ultraderecha, que no es
00:23:05más que una forma de eh digamos que
00:23:08tienen es un es un formato en que las
00:23:10elites intentan las el poder económico
00:23:13intenta recuperar, intenta eh
00:23:16incrementar formas de explotación y de
00:23:18sujeción de la gente. Entonces,
00:23:19necesariamente tiene que ser
00:23:20antifeminista porque justamente una de
00:23:22las de los mayores movimientos que puso
00:23:24en crisis jerarquías en todos los
00:23:26ámbitos, principalmente sobre los
00:23:28cuerpos que importan y los que no
00:23:30importan eh y que puso en crisis
00:23:32jerarquías en el ámbito laboral, en el
00:23:34en todos los ámbitos. Bueno, entonces
00:23:37estos eh tipos tienen que desarrollar
00:23:39una estrategia para tratar de eh de
00:23:41combatir toda esta pedagogía que
00:23:44nosotras hacemos de eh justamente de la
00:23:46igualdad de que de un movimiento
00:23:48igualitarista que está porque tu vida
00:23:50valga la mismo que la mía, eh porque
00:23:54entonces eh me parece que ahí hay una
00:23:55discusión fuerte que por más que la
00:23:58traten de subordinar en algún momento
00:24:00llega la discusión. digo, acá estuvo la
00:24:01semana pasada Guillermo Moreno diciendo
00:24:04eh más allá, digo, digo, estuvo diciendo
00:24:07acá este eh que Picheto tenía tenía que
00:24:10tener una candidata que lo mueva o que
00:24:12dejemos no de [ __ ] a ver si hablamos
00:24:14con la E o no. Bueno, eh eso también va
00:24:17a ser en algún momento va a haber que
00:24:18discutirlo porque lo que estamos viendo
00:24:19es que lo que ellos llaman batalla
00:24:21cultural es parte de la gobernabilidad e
00:24:25del gobierno de ultraderecha, que
00:24:26significa precarizar la vida y sobre los
00:24:29malestares que genera esa precariedad
00:24:32devolver darte una forma de agarrártela
00:24:35con el que tenés al lado para este de
00:24:37alguna manera este compensar esa esos
00:24:39malestares que te genera la vida
00:24:41pulgarizada. Y este y este esta
00:24:43ultraderecha te está diciendo, pégale a
00:24:45tu mujer cuando estás eh no es que no no
00:24:47es que te tratan como un [ __ ] en el
00:24:48trabajo, no es que te tratan como un
00:24:50[ __ ] eh el tu el que te alquila la
00:24:53casa. Bueno, agárratela con las mujeres,
00:24:54agárratela con los [ __ ] no te la
00:24:56agarres con Galín, o sea, no es una
00:24:58batalla cultural, es parte fundamental
00:25:00de la forma en que gobierna la
00:25:01ultraderecha. Esto que estamos haciendo
00:25:03acá y que estamos discutiendo acá no es
00:25:04un problema más, no es un problema
00:25:06secundario, sino que es el mecanismo por
00:25:08el cual el gobierno propone un eh un
00:25:11esquema de odio para procesar una
00:25:13política de ajuste criminal y de
00:25:15precariedad y construir eh una un motor
00:25:19político de militancia en base al
00:25:21resentimiento, ¿no? Eh es base es
00:25:23prácticamente lo que está diciendo Lucy,
00:25:24lo mismo que ocurre cuando vemos que
00:25:26Jorge Macriria se acampaña eh
00:25:28reprimiendo manteros. O sea, es lo
00:25:30mismo, es agarrela con el laburante que
00:25:31tenés al lado porque eh él tiene la
00:25:33culpa de que vos estés eh sin laburo o
00:25:36de que tengas cuatro trabajos para ganar
00:25:38lo mismo o menos de lo que ganabas hace
00:25:39un año. Esa es la misma dinámica. Y el
00:25:42feminismo es eh por lo menos en
00:25:43Argentina, ¿no?, que tiene una eh
00:25:45tradición eh para mí materialista en
00:25:48términos de que trata de eh incidir
00:25:50sobre las desigualdades entre los eh
00:25:52varones y las mujeres. Eh por supuesto
00:25:54que va a romperle las pelotas al poder,
00:25:55¿no? Al poder económico concentrado,
00:25:57porque una uno de los ejes de esta
00:25:59batalla cultural que muchas veces creo
00:26:01que se le dice así y como bien señalaba
00:26:03Lucy, termina como corriendo por un
00:26:05carril alternativo, ¿no? A no sé,
00:26:07digamos, discutir la macro o esas otras.
00:26:09Sí, una cosa es la política y otra la
00:26:11cultura. ¿Cómo? Sí, secundario. Y en
00:26:13realidad no, porque para mí la guerra es
00:26:15cognitiva. O sea, eh algo que vengo
00:26:17viendo y lo vengo señalando mucho en
00:26:19focus que hacen distintas encuestadoras
00:26:21es que cuando le preguntan a la gente si
00:26:22estaba mejor o peor en términos
00:26:24económicos que en diciembre de 2023, eh
00:26:27la mayoría dice que está peor, pero eh
00:26:29casi que el 30% de los votantes de la
00:26:32libertad de avanza que responden a esa
00:26:33pregunta diciendo que está peor, dicen,
00:26:35"Bueno, mi economía personal está peor,
00:26:37pero la economía del país va mejor,
00:26:38¿no?" Entonces, hay claramente un
00:26:41triunfo en las subjetividades de los
00:26:43argentinos eh de esta manera de
00:26:45perpetuar la individualización de los
00:26:47conflictos, ¿no? Y me parece que acá
00:26:48pasa lo mismo. Bueno, el feminismo es
00:26:50cosa de mujeres. Ahí matan a una piba y
00:26:51hablamos durante una semana de esto y
00:26:54después nos olvidamos que en ese
00:26:55desprestigio constante contra las eh
00:26:57mujeres, contra las diversidades también
00:26:59que han sido totalmente eliminadas de la
00:27:01agenda eh de los medios de comunicación,
00:27:03es donde está el corazón eh de esta
00:27:05propuesta de poder con la que gestiona
00:27:07el gobierno. Y no solo esto, digo, si el
00:27:10peronismo cree que va a poder ganar unas
00:27:11elecciones sin hablarle a las mujeres
00:27:13que son las que están sosteniendo el
00:27:14estallido, ¿no? En los barrios populares
00:27:17con las ollas, las mujeres que son las
00:27:19que tienen que salir a cuidar a los
00:27:21viejos, a los pibes, para que sus
00:27:23maridos puedan tener más de un laburo
00:27:24mientras cuidan y además ellas también
00:27:26suman más trabajos para sobrevivir.
00:27:28Bueno, yo creo que no la están viendo,
00:27:29¿no? Porque somos muchas, o sea, las
00:27:31mujeres son muchísimas en la República
00:27:33Argentina y son, te diría, las más
00:27:35afectadas por las políticas económicas
00:27:37de este gobierno. Digo, dejando de lado
00:27:39la batalla cultural, si es que se puede
00:27:41en los términos que ellos lo plantean,
00:27:43eh, porque la pobreza está feminizada en
00:27:45este país. Entonces, ¿cómo cómo se va a
00:27:48construir una alternativa de proyecto
00:27:49político sin poner en el centro la
00:27:51desigualdad entre varones y mujeres? No
00:27:53tiene ningún sentido y es lo menos
00:27:54peronista que hay. digo, perdón que
00:27:56vuelva sobre el eje, no, pero me a mí me
00:27:59desquisa y creo que ahí es donde la
00:28:00batalla cultural triunfa, como tenés un
00:28:04compañero bajándote el precio, ¿no? Y
00:28:06ese impacto se ve en la calle. Te digo,
00:28:08a mí hace una semana me cancelaron por
00:28:09hablar de Insels y el movimiento de Lux
00:28:11Maxing. No importa eso. Eh, y
00:28:14efectivamente eh digo, esta cuestión de
00:28:17ay porque las feministas te cancelaban.
00:28:19digo, es la lógica de ellos la
00:28:20cancelación, o sea, la de perseguirte
00:28:22hasta el hartazgo para que dudes de
00:28:23absolutamente cada una de las palabras
00:28:25que decís. Entonces, basta hablar de
00:28:27boludeces, ¿no? O sea, me parece que que
00:28:29hay que poner un poco eh la agenda en el
00:28:31centro y si si este caso nos permite
00:28:33volver a hablar de estas cosas, eh
00:28:35bueno, qué sé yo, saquémosle un poco de
00:28:36jugo porque insisto, Agostina es la
00:28:39expresión más siniestra y sanguinaria de
00:28:41la violencia de género en este país,
00:28:43pero antes hay muchas otras cosas que
00:28:44garantizan eh que lamentablemente
00:28:46Agostinaú tenga el destino que tuvo.
00:28:48Sí. Eh, sí,
00:28:50no, que a mí me una parte me preocupa y
00:28:52es que eh algo, viste, de tanto de tanto
00:28:55machacar, algo se logra y lo veo en en
00:28:58la calle, en las conversaciones
00:28:59conversaciones con compañeras donde de
00:29:01repente estás explicando otra vez eh qué
00:29:05diferencia hay entre feminidad y y
00:29:08feminismo. Cuando te preguntan, "Pero el
00:29:10femicidio ahora me preguntaron hoy, eh,
00:29:13pero si esa a un adolescente es este
00:29:14femicidio como o sea, tenemos que
00:29:17empezar a explicar tan de atrás. Y me
00:29:19parece que ahí hay una pequeña batalla
00:29:21ganada, que la manera de combatirla, por
00:29:23supuesto, y la propuesta es salir a las
00:29:25calles y está en, por ejemplo, este
00:29:27miércoles. Eso, de eso te quería
00:29:29preguntar, la verdad que situarlo en el
00:29:312015 es una fecha arbitraria, pero
00:29:32bueno, fue la fue la primera
00:29:33movilización de ni una menos. ¿En qué
00:29:34sienten que hubo algún avance? ¿En qué
00:29:36sienten que no hubo ninguno? ¿Y en qué
00:29:38sienten que hubo un retroceso?
00:29:40Yo me acuerdo, hoy lo repasaba, Kiara
00:29:43Páez en Rufino, asesinada por su novio,
00:29:46embarazada de 3 meses, tenía 14 años.
00:29:49Eh, nos movilizamos diciendo basta de
00:29:52femicidios ahí. Y el número, bueno,
00:29:55difiere en en algunos, pero tenemos 3200
00:30:00mujeres más asesinadas desde entonces.
00:30:02Entonces,
00:30:04a veces sentís que en la política
00:30:06concreta de frenar los femicidios,
00:30:09bueno, no se logró. Creo que se lograron
00:30:11un montón de cosas y también creo en que
00:30:14los procesos este son muy largos, que no
00:30:16podemos tener la mirada tan corta de
00:30:18decir qué pasó de 2015 para acá, pero en
00:30:21términos de esa violencia extrema que
00:30:24lleva a que asesinen a una mujer, eh la
00:30:27verdad es que siento mucha frustración
00:30:29desde lo íntimo, personal y y desde esa
00:30:32militancia que lo que busca es erradicar
00:30:35erradicar esa violencia, ¿no? Yo creo
00:30:37que, a ver, lo que decíamos al inicio,
00:30:41¿no? Cambió la sensibilidad de un
00:30:43pueblo, por más que es sobre ese lugar
00:30:45está tratando de actuar esta idea de
00:30:47batalla cultural, ¿no? Pero digo, no
00:30:48somos los mismos. Más allá de que ahora
00:30:50nos digan o nos traten de decir, eh,
00:30:53estamos este, bueno, los femicidios no
00:30:55existen. Digo, ninguno de nosotras es lo
00:30:57mismo. Pensémonos en nuestras vidas,
00:30:59no somos los mismos que en el 2015. Eh,
00:31:02ha cambiado nuestra sensibilidad.
00:31:03Algunos estamos más fuimos eh abrimos
00:31:06más eh a a experimentar en ese cambio,
00:31:08otros lo cerraron, pero digo, no somos
00:31:11cambió la sensibilidad de un pueblo en
00:31:12todos los ámbitos. En todos los ámbitos
00:31:14cualquiera de los que están acá lo
00:31:15pueden considerar. Eh, también el
00:31:17feminismo eh tuvo un proceso de un saldo
00:31:21en términos organizativos. Hay muchas
00:31:23más compañeras organizadas que siguieron
00:31:25después de ese 2015, organizadas en los
00:31:28pueblos más recónditos de este país. Hay
00:31:30asambleas, espacio de mujeres,
00:31:33secretarías de género, eh comisión de
00:31:35mujeres de tal escuela. Eso es
00:31:38inconmensurable. Nunca salen unas
00:31:40estadísticas, es lo que no se puede
00:31:41medir, ¿no? Que es cuántas personas se
00:31:44organizaron o armaron un colectivo a
00:31:47partir de esas eh esas gran esas grandes
00:31:50movilizaciones y cómo también eh esas
00:31:53generaciones que ya fueron parte eh y
00:31:56que nacieron después del 2015 o que
00:31:57fueron jóvenes o muy chiquitos en el
00:31:592015 ya tienen otra sensibilidad, ¿no?
00:32:01Por eso la ultraderecha trabaja ahí. Por
00:32:03eso la ultraderecha ve que en los
00:32:05varones jóvenes hay un botín a explotar,
00:32:08eh, a porque efectivamente fuimos muy
00:32:10efectivas en términos de proponer otros
00:32:13valores para socializarnos, otros
00:32:14modelos de relaciones, otras formas de
00:32:16entender la producción y la distribución
00:32:18de la riqueza. No estamos inventando
00:32:20nada tampoco. Lo dijo Evita eh hablando
00:32:22de la de la remuneración para las
00:32:24compañeras amas de casa, eh, pero le
00:32:26dimos un montón de vueltas más. Eh, yo
00:32:29veo veo esos saldos en todos lados y
00:32:31cuando cambia la sensibilidad de un
00:32:32pueblo, eh, no se puede retroceder, se
00:32:35pueden retrocesos, pero no vamos a
00:32:37volver a ser los mismos que en el 2015.
00:32:40Por eso me parece que sigue
00:32:41conmocionando un caso como el como el
00:32:43que pasó estos días y por eso me parece
00:32:45que el miércoles las calles van a
00:32:47reventar y que la tienen difícil. la
00:32:49tienen difícil porque eh hay una idea de
00:32:53que de ellos dan una idea de que todo lo
00:32:55que hacemos resulta impotente, que es un
00:32:58poco también lo que quieren, que las
00:33:00manifestaciones no sirven, que todo lo
00:33:01que estamos haciendo acá eh hablando de
00:33:04estos temas no sirve, pero pero no es
00:33:06verdad. hay un acumulado. Eh, empiezan a
00:33:09mostrar grietas en otros lugares del
00:33:11mundo donde fuerzas eh políticas
00:33:14abiertamente feministas ganan
00:33:16elecciones. Eh, me parece que que
00:33:19estamos este eh que estamos en una lucha
00:33:21cuerpo a cuerpo y que esa cifra que se
00:33:23mantiene como una tendencia y que tuvo
00:33:26algunos momentos donde bajó y otros
00:33:27momentos donde subió, hay que darle, hay
00:33:29que tratar de hacer una lectura política
00:33:31sobre esa cifra. No se puede solamente
00:33:34poner un número, ¿no? ¿En qué
00:33:35condiciones están muriendo ahora las
00:33:37mujeres? ¿Y en qué otras condiciones
00:33:39morían o eh fuer eran asesinadas o eh se
00:33:43daban los femicidios 4 o 5 años atrás?
00:33:45Ahora lo que vemos es eh muchas otras
00:33:48cuestiones mucho más complejas. Por
00:33:49ejemplo, hay muchas mujeres que no están
00:33:51denunciando porque piensan que el estado
00:33:52ya no las escucha, entonces hay menos
00:33:54denuncias, entonces es mucho más
00:33:56complejo. Y toda esta situación que
00:33:57escribía José, eh el femicidio es eh un
00:34:02hay que pensarlo, digo, el movimiento
00:34:03feminista argentino, si algo la lo
00:34:05caracterizó, fue tener una lectura de
00:34:07las violencias mucho más compleja.
00:34:09Estamos hablando de violencias
00:34:10económicas, institucionales. Bueno, la
00:34:12pregunta es, ¿qué posibilidad tenés para
00:34:14decir que no a a la violencia hoy cuando
00:34:17tenés pluriempleo? ¿Estás endeudada? eh
00:34:19cuando tenés que cuidar más, porque
00:34:21atrás de la motosierra lo que hay son
00:34:23mujeres cuidando más horas, o sea, para
00:34:25que aparezca un tipo con una motosierra,
00:34:27atrás tenés un montón de mujeres
00:34:28tratando de sostener comedores, eh tres,
00:34:31cuatro trabajos. Bueno, en toda
00:34:33situación, ¿qué posibilidad nos queda
00:34:34decir que no eh a una a una vida de
00:34:37donde a un hogar donde hay violencia de
00:34:39género, creo que hay que pensar en todas
00:34:40esas cosas
00:34:41y y por eso el miércoles vamos a
00:34:43reventar las calles desde las 17 horas
00:34:45en el Congreso de la Nación? José, vos
00:34:48además te tenés que ir, así que no te
00:34:50queremos sacar más tiempo.
00:34:50Eh, no cierro con esto para responder un
00:34:52poco la pregunta, pero yo coincido,
00:34:55suscribo, creo que se avanzó mucho, que
00:34:57que podamos estar acá, que sea parte de
00:34:59la agenda eh de algunos espacios, aunque
00:35:01de otros se haya perdido, es parte de la
00:35:03disputa del feminismo. Eh, pero también
00:35:05eh hubo una reacción que es este
00:35:07gobierno, ¿no? son las Carolinas Lozadas
00:35:10de la vida que quieren llevar adelante
00:35:12proyectos para penar a las falsas
00:35:15denuncias. Pero también ante ese
00:35:17proyecto digo una otra reacción que es
00:35:20la del observatorio de violencia de
00:35:21género de los ministerios públicos, que
00:35:23es un estudio que dictaminó eh que no
00:35:25llegan ni al 0,1% las denuncias falsas
00:35:29en Argentina. Entonces, me parece que
00:35:31hay algo en los engranajes del poder,
00:35:33eh, que también se transformó
00:35:35sutilmente, pero están nosotros ahora eh
00:35:37que digamos todo eso no haya sido en
00:35:40vano, ¿no? Porque este gobierno tiene
00:35:41una vocación destructiva más que
00:35:42constructiva, o sea, construyen desde la
00:35:45destrucción y es mentira que eh mi ley
00:35:47vino a destruir el estado, lo está
00:35:48fortaleciendo en términos punitivos más
00:35:50que nada eh para que nosotros no
00:35:52tengamos opciones de elegir qué hacer
00:35:54siquiera tener tiempo libre. No, no hay
00:35:56tiempo para organizarse, no hay tiempo
00:35:57para pensar la política porque estamos
00:35:59pluriempleados, cansados, deprimidos,
00:36:01ansiosos y adictos al celular. Eh,
00:36:03bueno, el feminismo en parte viene
00:36:06también a pelear por esa redistribución
00:36:08del tiempo y de la riqueza. Eh, me
00:36:10parece que ahí hay que hacer un poco eh
00:36:13de pie para empezar a discutir lo que se
00:36:15viene.
00:36:15Eh, José, eh, te son son y 10, no, me
00:36:18voy, me voy corriendo porque tengo que
00:36:19hacer un programa eh que pueden mirar
00:36:21también en Futur Rock,
00:36:22paraíso artificial en Futur Rock. Sí que
00:36:24competimos horario, Pedro, pero bueno,
00:36:25la tengo que vender igual,
00:36:26pero a nosotros nos miran más on demand.
00:36:29Bueno, sí, nosotros también. Por eso.
00:36:31Bueno, muchascias
00:36:32gracias por venir. Gracias por venir. Yo
00:36:34eh se pueden caer unos minutos más.
00:36:36Sí. Em,
00:36:39se puede sin el estado. Ponle que con el
00:36:41Estado en contra ya es realmente muy
00:36:43difícil pensarlo. Pregunto esto porque
00:36:46hay un escenario en el cual el año que
00:36:48viene Miley deja de ser presidente, pero
00:36:50hay un escenario en el que no. E se
00:36:52puede sin el Estado avanzar eh e en
00:36:55estos reclamos, se puede avanzar en la
00:36:57justicia eh sin tener un estado que
00:37:00acompañe. Si
00:37:01hay la pregunta, te voy a hacer un un
00:37:03chiste porque el otro día decía que
00:37:05teníamos que cambiar la consigna, poner
00:37:06lo que queda del estado del responsable.
00:37:08Claro, claro, claro, claro, claro,
00:37:10claro.
00:37:11Eh,
00:37:13no pienso que eh, a ver, hay muchas ahí
00:37:16sobre esa pregunta tiene muchas vueltas
00:37:18porque primero, ¿qué estado, no? eh qué
00:37:21forma de qué forma va a tener el estado
00:37:23que que se pueda llegar a recuperar en
00:37:24el 2027.
00:37:26ese estado que se va que se que en el
00:37:28mejor escenario recuperamos en el 27 eh
00:37:31va a tener una forma que va a ser mucha
00:37:34más un despliegue
00:37:36de muchos más recursos en su en la
00:37:39inteligencia, en la en la represión de
00:37:41la protesta social y va a tener un
00:37:42estado absolutamente desmantelado para
00:37:44regular, no sé, el el lavado de dinero,
00:37:48el capital financiero, digamos, es lo
00:37:49que está haciendo mi ley, ¿no? Una
00:37:51reconfiguración de la forma estado.
00:37:52Entonces, eso es importante. ¿Qué estado
00:37:54vamos a recuperar? Eh, yo creo que es
00:37:56importante disputar el Estado eh y el
00:37:59gobierno y pero me parece que también en
00:38:03la etapa anterior creo que hubo una eh a
00:38:06veces hubo sectores o a veces pecamos de
00:38:10estadocéntricas, ¿no? En el sentido de
00:38:12que la violencia de género nunca se
00:38:13puede solucionar solamente con recursos
00:38:16estatales. por ejemplo, es mucho más
00:38:18efectiva una política de prevención de
00:38:21la violencia de género que reconozca eh
00:38:23la organización comunitaria en los
00:38:25barrios, que son finalmente las
00:38:27compañeras que van a estar en la primera
00:38:29línea. Cuando a vos te pasa algo, eh lo
00:38:31mejor que te puede pasar es tener una
00:38:32compañera cerca que te pueda dar una
00:38:34mano y que te acompañe a hacer la
00:38:35denuncia o que te acompañe a hacer lo
00:38:37que sea. Eso sigue siendo así, digamos,
00:38:39la prevención de la violencia de género
00:38:40sigue siendo eh eh principalmente un
00:38:44trabajo de redes de cuidado
00:38:46comunitarias. De hecho, bueno, lo la las
00:38:49explicaciones de Rita Seegato, ¿no? De
00:38:50donde se destruyen las comunidades, eh,
00:38:53a partir de los tratados de libre
00:38:54comercio en México, empieza a ver como
00:38:56un crecimiento de los femicidios.
00:38:57Entonces, lo que se descompone como
00:38:59tejido social que te hace menos más
00:39:01vulnerable a la violencia. Ahora, con el
00:39:04Estado, el Estado lo necesitamos, pero
00:39:06con el Estado no nos alcanza. Y además
00:39:08eh por reeditar alguna frase nunca la
00:39:10dijeron, pero no. También pienso que
00:39:13tiene que ver también con qué forma le
00:39:15vamos a dar al estado, eh, porque para
00:39:18mí tendemos que ir a una reforma
00:39:19constitucional. Eso lo digo, eh, porque
00:39:21digamos en este momento tenemos un
00:39:23estado que sigue permitiendo que venga
00:39:26Caputo y nos endeude por 40 años.
00:39:27Es increíble porque todos los sectores
00:39:30políticos creen que hay que hacer una
00:39:31reforma constitucional.
00:39:33Es imposible construir un ámbito para
00:39:35que esa discusión eh
00:39:36una asamblea constituyente,
00:39:37una asamblea constituyente como como ya
00:39:39se hizo,
00:39:40nos invitaron a hablar de femicidios y
00:39:41estamos llamando una asamblea
00:39:42constituyente.
00:39:43Pero, ¿sabes qué pensaba también de esto
00:39:44que dicen? O sea, en definitiva, el
00:39:47feminismo es una revolución y las
00:39:49revoluciones, digo, o sea, como hay
00:39:52muchas cosas que reclamamos que
00:39:54necesitan de la presencia del estado,
00:39:56pero básicamente la lucha no. La lucha
00:39:59es la de las mujeres para estar y hay
00:40:01algo que
00:40:03que en su momento se debatió mucho en
00:40:05aquel primer ni una menos. Yo la
00:40:06escuchaba a ella y como y hay algo que
00:40:09que nos interpela a quienes estamos
00:40:12quizás más eh cerca del movimiento, pero
00:40:15a mí me interesa mucho que a esa plaza
00:40:17vayan las mujeres que quizás nunca
00:40:19estuvieron en una organización también y
00:40:21que de repente pueden estar o
00:40:23conmocionadas por este femicidio o
00:40:24porque se quedaron sin laburo y están al
00:40:26cuidado de este sus adultos mayores o
00:40:30sus pibes y que no tienen un mango y que
00:40:32están también reclamando porque esa red
00:40:36Eh, cuando decimos que abraza es así, es
00:40:40me acuerdo mucho de plazas en donde de
00:40:42repente había mujeres solas que fueron
00:40:44porque se sintieron interpeladas por eso
00:40:45y después aprendieron todo lo demás y
00:40:47quizás ni siquiera terminaron de
00:40:49aprender el todo lo demás, pero es parte
00:40:51de sentirse parte de de un movimiento,
00:40:54¿no? Cuando cuando algo te pasa y sabes
00:40:56que puedes levantar el tubo y que va a
00:40:58haber otra. El otro día hacía un informe
00:41:00respecto de los deudores alimentarios y
00:41:03la cantidad de mujeres que que no en
00:41:06realidad me llamaban pidiéndome un
00:41:07abogado, pero porque no tenían red y
00:41:09entonces, bueno, por un lado está una
00:41:11red de abogados gratuitos que antes
00:41:12existía y ahora fue desmantelada, pero
00:41:15también hay organizaciones no
00:41:16gubernamentales que eh sostienen eso y
00:41:19que pueden dar respuesta y eso es la red
00:41:21en definitiva, de respuesta, que eso es
00:41:24feminismo, aunque muchas ni lo vean,
00:41:26¿no? Yo estaba pensando eh cuando las
00:41:28escuchaba en esto de eh los éxitos,
00:41:31fracasos, qué había cambiado eh a partir
00:41:34del movimiento de mujeres. Hay algo que
00:41:37que pasó estos días medio que a la par
00:41:40de de que estamos hablando de Agostina,
00:41:42que es que el gobierno mientras niega
00:41:45que haya femicidio, que eso sea algo
00:41:48dico, son homicidios, al mismo tiempo
00:41:50celebran la baja de femicidios. como eh
00:41:53de algunas como hay victorias que yo
00:41:57estoy que estoy viendo de una manera que
00:41:59que no parecen victorias por cómo están
00:42:00enunciadas, en donde el propio gobierno
00:42:03negando la existencia de femicidios
00:42:05celebra que bajen lo los femicidios. Eh,
00:42:08lo mismo pasó en su momento, ¿no se
00:42:09acuerdan Cuño Varona con todo lo que
00:42:11podemos decir de él, de él diciendo,
00:42:13bueno, hay solo varones y mujeres de
00:42:14acuerdo a lo que dice la biología y
00:42:17después él dice, y después me me llamó
00:42:18mi hija, me [ __ ] a pedos y es verdad, no
00:42:20me eh tiene razón, no dije cualquier
00:42:22cosa, como cosas eh que pasan un poco
00:42:26casi como anécdotas, pero que demuestran
00:42:28que es una pelea que que tiene efectos
00:42:31más profundos, ¿no?
00:42:31No. Y qué es lo que decías vos, cambió
00:42:33la sensibilidad de un pueblo sin lugar a
00:42:34dudas con todo lo que se implica, ¿no? y
00:42:36con las reacciones que que eso genera.
00:42:38Hablamos todo el tiempo de internas
00:42:39nosotros, la interna del peronismo
00:42:41para quiero reír algo. Pusieron el
00:42:43chiste de en un momento en el Zócalo que
00:42:45decía lo que queda del estado
00:42:46responsable me lo voy a imprimir.
00:42:49Hablamos todo el tiempo de de de
00:42:50internas, eh, y las internas las
00:42:53vaciamos de discusión política y parecen
00:42:55internas que como que son peleas de aula
00:42:57entre entre Cristina y Axel o entre
00:42:59Santiago Caputo y Karina.
00:43:02Me interesa pensar en las discusiones
00:43:03que que se generan, ¿no? E cuáles son
00:43:06las discusiones que hay en este momento
00:43:08al interior del movimiento feminista,
00:43:09esas cosas que no están resueltas,
00:43:11digamos, que no tenés por ahí una
00:43:12posición eh categórica a defenderse.
00:43:15Bueno, esto es una discusión que está
00:43:16abierta.
00:43:17Mira, el movimiento feminista eh
00:43:19primerson eh hay como un espacio medio
00:43:23histórico que es la asamblea de
00:43:25organización, que en ese lugar están
00:43:26todas las fuerzas políticas. Entonces,
00:43:28eh tenés eh eh hay colectivas que no que
00:43:32no participan en las elecciones, pero
00:43:34otras colectivas que sí. Entonces, eh la
00:43:37discusión política que vos discutís acá,
00:43:39digo, la interna peronista también tiene
00:43:40efectos en la asamblea feminista,
00:43:42digamos, somos un movimiento
00:43:44absolutamente político, entonces eso
00:43:46también está.
00:43:47Eh, pero básicamente las discusiones
00:43:50tienen que ver por un lado
00:43:53las más profundas, no tanto las
00:43:54electorales o las coyunturales, porque
00:43:56bueno, ahora sí, obviamente, va a venir
00:43:57toda la discusión de quién representa o
00:43:59quién expresa mejor al movimiento, eh,
00:44:02pero la discusión más profunda, eh, algo
00:44:05que se va,
00:44:07la discusión más profunda tiene que ver
00:44:09con esto, ¿no? que vos preguntabas, eh,
00:44:11por ejemplo, eh,
00:44:14¿cuánto eh le vamos a a dar al sistema
00:44:18penal o cuánto vamos a exigir en el
00:44:20plano del sistema penal eh como solución
00:44:23a lo a lo que estamos planteando, ¿no?
00:44:25Eh, por supuesto, hay discusiones que
00:44:27tienen que ver a la metodologías, a las
00:44:30metodologías sobre, bueno, no sé, desde
00:44:32cuáles son los lugares de concentración,
00:44:34pero también las cuestiones
00:44:36programáticas, ¿tiene sentido declarar
00:44:37la emergencia? ¿Qué lugar y qué
00:44:40preponderancia tiene que tener? Eh, no
00:44:42lo sé. Eh, a ver, alguna de las últimas
00:44:44discusiones que hubo, hubo una discusión
00:44:46histórica sobre el reconocimiento eh o
00:44:49no del de digamos de la la formulación
00:44:51del trabajo sexual o eh otras que no
00:44:54están de acuerdo y dicen que eso se
00:44:56tiene que formular como eh situación de
00:44:59prostitución. eh en históricamente se
00:45:02llegó a un consenso que es eh la
00:45:04repudiar eh la la cuestión
00:45:08represiva, ¿no? Eso es como el consenso,
00:45:11¿no? Pero después hay muchas
00:45:13discusiones, hay un feminismo que
00:45:15propone más eh medidas eh que tienen que
00:45:18ver, bueno, nosotras impulsamos mucho la
00:45:20cuestión que tiene que ver con eh con la
00:45:22cuestión económica, ¿no? con mostrar
00:45:25como eh la por ejemplo desde que está el
00:45:29Fondo Monetario Internacional en
00:45:30Argentina, bueno, vos esa secuencia
00:45:33nunca entra, ¿no? Pero hay una hay y eso
00:45:35es muy importante porque desde el 2018
00:45:38que empez empiezan a caer la inversión
00:45:40en moratorias previsionales, que son eh
00:45:42una de las políticas más feministas de
00:45:44la historia. Si vos me preguntás a mí
00:45:45cuál es la política más feminista de la
00:45:46historia, para mí son las moratorias
00:45:47previsionales, las ponatorias que le en
00:45:50las que se sancionaron en el gobierno de
00:45:51Néstor y después se renovaron en el
00:45:53gobierno de Cristina, eh, que tienen que
00:45:55ver con reconocer el trabajo de quienes
00:45:56cuidan, eh, de quienes cuidaron toda su
00:45:58vida. Y no sé, en el siempre cuento la
00:46:00misma anécdota, pero en el caso de mi
00:46:01abuela, eh, mi abuela me dijo, eh, es la
00:46:05primera vez que puedo ir a la peluquería
00:46:07sin preguntarle a tu abuelo. Y de al
00:46:09toque se murió, pero eso lo vivieron
00:46:12así, ¿no? Fue como una gran revolución
00:46:15para las que cuidaron en su casa toda su
00:46:17vida y ahora se podían jubilar. Y no
00:46:19jubiladas de segunda o tercer nivel,
00:46:21sino jubiladas con todos los derechos.
00:46:23también lo discute abiertamente el
00:46:24gobierno, ¿no?
00:46:24Lo discute abiertamente. Entonces, eh yo
00:46:28creo que bueno, obviamente sobre todas
00:46:30estas cuestiones hay distintos puntos de
00:46:32vista. Eh hay feminismos que son más
00:46:35peronistas, otros feminismos que son
00:46:37tienen en otras tradiciones de
00:46:39izquierda. Digo, hay una discusión
00:46:41también con respecto a cómo hacer del
00:46:43movimiento, cómo tiene que intervenir el
00:46:45movimiento en la coyuntura. digamos, son
00:46:47discusiones de la misma índole que
00:46:49pueden tener, digamos, quiero decir, no
00:46:50estamos exentas de que toda esa
00:46:52discusión política sobre quién conduce,
00:46:54quién es el candidato y demás, pero yo
00:46:56creo que también hay espacio para otras
00:46:58cosas. Esa es la diferencia, ¿no? Me
00:46:59parece que también hay un espacio donde
00:47:01se hay un encuentro transversal
00:47:03de fuerzas políticas donde eh también
00:47:06nos podemos eh generar como una especie
00:47:09de eh
00:47:11sororidad o una especie de eh
00:47:14solidaridad que va más allá de cómo se
00:47:16esté jugando esa interna que que tiene
00:47:17que ver también por nuestra condición de
00:47:18feministas y que nos permite dar tomar
00:47:21fuerzas para dar esas discusiones en las
00:47:22distintas estructuras, partidos,
00:47:24sindicatos y demás. Entonces, me parece
00:47:26que están todas presentes esas
00:47:27discusiones, pero a la vez se generan
00:47:28otras cosas. Se pueden hablar de otras
00:47:30cosas que no se que no se dan en esas
00:47:31estructuras.
00:47:32Valeria, te quiero preguntar por algo
00:47:33que dijo un poco al pasar José. Em,
00:47:36feminismo y varones en esta en este
00:47:39análisis que se hace, que vos decías,
00:47:41"El feminismo fue una revolución que
00:47:42generó una reacción, ¿no? Eh, y sobre
00:47:45esa reacción el gobierno se montó y supo
00:47:48conducir de alguna forma ese ese
00:47:51malestar, esa bronca. Em, ¿qué pensas de
00:47:54ese análisis que se hace? Que bueno, los
00:47:56pibes jóvenes de 20, 24, 25 que se
00:47:59sintieron eh eh zarpados, digamos, por
00:48:03el avance de las discusiones que
00:48:04planteaba el feminismo, tuvieron como
00:48:05una reacción conservadora o tuvieron una
00:48:08respuesta reaccionaria. Yo creo que la
00:48:09reacción conservadora
00:48:11existe, existió a partir de determinados
00:48:13puntapiés iniciados por el gobierno y
00:48:16que no solamente involucran a los
00:48:17pivitos, a los adolescentes, sino
00:48:19también casi te dirían más a los
00:48:22machotes exacerbados que en un momento
00:48:23se vieron cercados por la mirada este eh
00:48:28más universal de que eso estaba mal y
00:48:29ahora se sienten habilitados. Pero sí
00:48:32puede haber alguna expresión en donde eh
00:48:34algunos pibes e de algún modo retoman
00:48:38ese discurso más del odio, pero también
00:48:41soy soy bastante optimista en el sentido
00:48:44de que hay cosas de las que no se vuelve
00:48:45atrás y lo veo, tengo un pibe de 14
00:48:47años, hay cosas que ni se discuten que o
00:48:50sea que en otro momento existían y ahora
00:48:52no, como por ejemplo el consentimiento.
00:48:54Después las violencias y las expresiones
00:48:55de violencia están. Quiero eh decir algo
00:48:58respecto de esto de los feminismos,
00:48:59porque también hay algo que nos
00:49:01preguntan mucho, ¿no? este espacio
00:49:03puntualmente este el que va a ir por
00:49:05ahí, pero en algún momento empezó a
00:49:07querer verse la grieta dentro del
00:49:10feminismo y lo primero que tenemos para
00:49:11decir es que es un espacio transversal
00:49:13que tiene un montón de puntos en común y
00:49:15yo elijo focalizarme en esos después
00:49:18discusiones, por supuesto que va a haber
00:49:19es un movimiento político con muchas
00:49:21expresiones, pero si no es volver a la
00:49:24pelea de dos porque ah no, que quién la
00:49:27pelea histórica de mujeres que se quiso
00:49:28instalar y nosotras como feministas lo
00:49:30que queremos instalar es que podemos
00:49:32tener un montón de discusiones que las
00:49:34damos puertas adentro y nos podemos
00:49:36pelear fuerte puertas adentro de
00:49:38cualquier asamblea, pero que hay un
00:49:40momento en el que cuando ocurre lo de
00:49:42Agostina, por decirlo o lo de Dulce, que
00:49:44nadie habló en misiones, que 17 años y
00:49:46apareció en un pozo séptico, y es lo que
00:49:48vos decías al principio, de que algunas
00:49:50noticias se vuelven más virales y están
00:49:52en los noticieros del Primetime y otras
00:49:54no. Eh, pero ahí estamos todas unidas en
00:49:57la calle con nuestra bandera que sí nos
00:49:59identifica y que tiene que ver
00:50:01básicamente que no nos maten, tener
00:50:03derechos eh igualitarios respecto de los
00:50:06varones, entre otras cosas.
00:50:07La verdad que eh nos pasamos muchísimo
00:50:10de tiempo, les dijimos que era hasta la
00:50:111 de pueblos.
00:50:13Nos pasamos 25 minutos de pueblos, les
00:50:15dijimos que era hasta la 1. Eh es casi
00:50:17la la 1:30. Les quiero eh agradecer por
00:50:20haber venido. Eh, perdóname también por
00:50:23por haberte robado tanto tiempo y sobre
00:50:26todo saber si hay algo que no se
00:50:27mencionó en esta conversación, que les
00:50:28parece que sea digno de ser mencionado
00:50:30en este momento, más allá de reforzar la
00:50:31convocatoria a la movilización de este
00:50:33miércoles 3 de junio a las 5 de la
00:50:35tarde.
00:50:36Nada, reforzar ahí que nos vemos todos
00:50:37en las calles y que vengan como dijo la
00:50:40compañera Valeria, eh, que están
00:50:43invitados todos y todas, no no es una
00:50:45marcha de mujeres para nada. Totalmente.
00:50:47Bueno, muchísimas gracias por haber
00:50:48venido.
00:50:49Ya está Victoria de Masi en el estudio
00:50:52eh tomando mate, esperando que nosotros
00:50:54arranquemos industria nacional, que es
00:50:56algo que va a suceder exactamente en
00:50:58este momento. Hasta acá ha llegado este
00:51:00puente de lunes. Nosotros nos volvemos a
00:51:02reencontrar mañana a las 12:30 más o
00:51:06menos.
00:51:06Exactamente, Pepe. Gracias y nos vemos.
00:51:09Nos vemos mañana. M.