Lucia Fainboim alerta sobre la adicción de los smartphones
Radio Con Vos - 15/1/2025 - Duracion: 37:40
Transcripción
00:00:0118 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:04abrimos el pase lo que pase con Ernesto
00:00:06ten que para la nota de hoy que teníamos
00:00:09prevista yo te voy a dar un libro para
00:00:11que vos también lo leas y los dos
00:00:13estemos ahí a punto pu nosotros nos
00:00:16turnamos con los libros porque no vamos
00:00:17a basto pero este a mí me interesaba se
00:00:20llama la generación ansiosa y como ten
00:00:23no me lo dio Me lo tuve que comprar es
00:00:25los libros que foran parte A ver cuando
00:00:27vos escuchas aer a a Gabriel borit decir
00:00:31yo vuelvo al teléfono original porque
00:00:33voy a tener un hijo no tengo duda que
00:00:35leyó ese libro eh Y es un libro que está
00:00:37generando un debate que es un debate
00:00:39central en este momento sobre cómo los
00:00:42celulares están cambiando la vida la
00:00:44mente del ser humano Ayer me contaba
00:00:47algo que me aterraba de una nenita de un
00:00:50año y medio que todo el tiempo está
00:00:51pidiendo tiktok y hace el gesto de esrar
00:00:55viste de pasar para abajo los yo lo vi
00:00:57en una peluquería hace un tiempo ya
00:01:00estaba ahí en la peluquería y un nenito
00:01:03muy chiquitito se acercó a una revista y
00:01:05le pasaba el dedo así claro para que
00:01:08claro muy impactantes los cambios No
00:01:11claro esa cuando yo preguntaba esa
00:01:13nenita crece en un mundo donde los
00:01:16hermanos mayores sobre todo los hermanos
00:01:18mayores están escando Todo el tiempo
00:01:19entonces lo que ella Busca es hacer lo
00:01:21que hac todo lo demás eh Y así
00:01:24sucesivamente y cuando vos lees la
00:01:26generación ansiosa ese tipo de imagen te
00:01:29genera terror
00:01:30no es que
00:01:32dec qué estamos creando de repente
00:01:35contemos que estamos hablando de un
00:01:36libro de Jonathan H autor de la mente de
00:01:39lo justo también lo publicó paid se
00:01:41llama la generación ansiosa ya está en
00:01:43la Argentina porque las redes sociales
00:01:45están causando una epidemia de
00:01:46enfermedades mentales entre nuestros
00:01:48jóvenes vos sabes que a m me lo recomend
00:01:50por primera vez todavía noano Pablo
00:01:53abuto me lo mandó me mandó la tapa y yo
00:01:55le un poquito y viste cuando estás en
00:01:57mil quilombos cuando me lo mandan en
00:01:58castellano y a leer es un libro por lo
00:02:01menos hasta la mitad después se repite
00:02:03un poco para mí pero hasta la mitad es
00:02:05muy provocativo y es magnético no sé si
00:02:07vos te pasó eso sí me pasó lo mismo yo
00:02:09lo empecé ayer obviamente estoy en en
00:02:10tránsito no Y además tiene propuestas a
00:02:12mí lo que me pareció interesante también
00:02:14que plantea propuestas y nosos un poco
00:02:16por este tema Pero además porque es un
00:02:18especialista en crianza digital
00:02:20invitamos hoy a Lucía fine booy es
00:02:22licenciada en C de la comunicación de la
00:02:24ua está diplomada en educación imágenes
00:02:26y medios de cultura Popular de Flaco
00:02:28bueno tiene una maestranda en en
00:02:30educación de la Universidad de kilmes El
00:02:32tiene un currículum impresionante pero
00:02:34lo más importante es que trabaja estos
00:02:36temas con mucha profundidad gracias por
00:02:38venir no a ustedes un gusto Bueno no sé
00:02:41si si pipias algo del libro pero sí lo
00:02:43leí hace bastante Y también quedé con
00:02:45esa con esa sensación y corroborando
00:02:47algo que venimos viendo nosotros
00:02:49trabajamos mucho en territorio dando
00:02:51charlas para familias con chicos con
00:02:53docentes y mucho de lo que plantea el
00:02:55libro es algo que venimos
00:02:56olfateando yo a principio de año tenía
00:02:59esa sensación hace 15 años trabajo temas
00:03:01de cómo cuidar a los chicos en internet
00:03:02no al principio más vinculado a los
00:03:04riesgos que siguen existiendo Pero bueno
00:03:06grooming ciber buling en los últimos
00:03:09años empezó esta sensación de paremos un
00:03:12poco la mano no venimos naturalizando
00:03:15que los chicos usen tecnología desde muy
00:03:17chiquito el teléfono esta idea de que
00:03:18son nativos digitales no que también la
00:03:20discutimos un montón esto que decían no
00:03:23del escro Leo dice Bueno Los chicos son
00:03:25de esta era y creo yo esteaño cumplí 40
00:03:28y siempre les doy ese ejemplo a las
00:03:29familias no No yo de chica iba en auto a
00:03:32vacaciones y quizás dormía abajo no Pía
00:03:33un almohadita dormía en el piso a veces
00:03:35en la luneta y en ese momento estaba
00:03:37bien todos hacíamos lo mismo hoy sería
00:03:40un horror Qué pasó en el medio se
00:03:42acumuló evidencia no dice Che ojo hay
00:03:45que ir con un Booster hay que un
00:03:46cinturón tres puntos no sé qué y las
00:03:48familias hoy cuando hacen un viaje a los
00:03:50chicos los los cuidan en la seguridad
00:03:53Vial creo que estamos iniciando ese
00:03:56camino con la tecnología como Che hay
00:03:58evidencia este libro claro este libro
00:04:00tiene una cantidad Bueno te vo a haber
00:04:02impresionado vos también Ernesto la
00:04:04cantidad de casos de a partir de la
00:04:06aparición del Smartphone del teléfono
00:04:08inteligente que para mí es el quiebre eh
00:04:10Por qué porque tiene la cámara Porque te
00:04:12genera un nivel de de adicción tremendo
00:04:16los datos de los aumentos de casos de
00:04:18depresión de enfermedades mentales eh o
00:04:21sea está teniendo consecuencias ya con
00:04:23proba no ya no se puede hablar de una
00:04:25hipótesis sí está la pandemia en el
00:04:27medio seguro que es multicausal pero
00:04:29creo que no nos queda otra que hacernos
00:04:31cargo no y se ve a mí este año uno de
00:04:33los principales síntomas que me preocupó
00:04:35mucho mucho mucho es la ausencia de
00:04:38juego en la infancia yo pregunto a las
00:04:40familias de González catán de belgrano
00:04:42de Martínez de todos lados sus hijos de
00:04:456 7 8 años juegan con juguetes sabes que
00:04:48ahora que me lo preguntas No juegan
00:04:50mucho o no lo logran sostener llegan del
00:04:53cole con ansiedad Por jugar online Eh me
00:04:56acuerdo en González catán un barrio en
00:04:58un barrio muy muy pobre
00:05:00las familias me decan ahora que me
00:05:01preguntas tienen un juguete sin abrir
00:05:03desde navidad porque están todo el día
00:05:05con el celu 5 años el juego es
00:05:08fundamental en la infancia es
00:05:09constitutivo es necesario saludable y
00:05:12claro las pantallas empiezan a ocupar
00:05:14ese espacio y los chicos empiezan a
00:05:17acostumbrar a esto que Acá empieza a
00:05:19deslizar la idea de la adicción no estos
00:05:21cerebritos que se acostumbran desde tan
00:05:23chiquitos estímulos tan intensos y
00:05:26después la vida les parece poco
00:05:27interesante y bueno la propuesta que
00:05:31hacen la generación ansiosa hde es muy
00:05:33es muy contundente Porque plantea nada
00:05:36de Smartphone antes de los 14 años o sea
00:05:38nada de teléfono inteligente antes de
00:05:40los 14 nada de redes sociales antes de
00:05:42los 16 nada de teléfonos móviles en los
00:05:45Colegios o sea es muy contundente y no
00:05:47sé si alcane a ver Ernesto eh Brasil
00:05:50acaba de sacar una ley que prohíbe los
00:05:52teléfonos en los Colegios directamente
00:05:54que es una medida muy radical pero que
00:05:56se han tomado algunos países y parece
00:05:59algo antipático a mí incluso yo ahora
00:06:02estoy cambiando de opinión digo Che
00:06:03bueno la tecnología Nosotros también
00:06:05accedimos a tecnología y no pasó nada
00:06:07pero ahora hay especialistas que dicen
00:06:09saquemos los teléfonos directamente de
00:06:11los colegios Qué opinión tenés creo que
00:06:14es polémico porque hay que distinguir me
00:06:17parece lo que es la tecnología en
00:06:18general de las plataformas diseñadas
00:06:20bajo recomendación algorítmica un chico
00:06:23puede estudiar programación robótica
00:06:25puede aprender a investigar a comparar
00:06:27Fuentes no Y eso si no lo educa la
00:06:29escuela que lo va a educar no van a
00:06:30quedar en Merced de las pantallas cuando
00:06:32lleguen a casa después están las
00:06:34plataformas que están diseñadas para
00:06:36captar la atención y que están diseñadas
00:06:38muy bien para captar la atención nos
00:06:40pasa a todos no que uno dice me gustaría
00:06:42usar menos el celu eh lo termino usando
00:06:44me mandan un link y me pasé media hora
00:06:47scrol esas plataformas que están
00:06:50diseñadas estratégicamente para que cada
00:06:52vez que entremos estemos mucho tiempo
00:06:53ahí videojuegos redes sociales sitios de
00:06:55contenido son las que hay que limitar y
00:06:57que lo plantea muy bien en el libro
00:07:00en las escuelas me genera dudas porque
00:07:02hay escuelas por ejemplo que no tienen
00:07:04dispositivos digitales Y cómo Dónde y
00:07:06cómo van a aprender esos chicos
00:07:08alfabetizarse digitalmente no entonces
00:07:10creo que obviamente eso es lo que hace
00:07:13más compleja la pelea contra esto porque
00:07:15si fuera algo que solo hace daño vos te
00:07:18lo sacas de encima si vos Ves Ahora
00:07:21incluso cuando solo hace daño tenés un
00:07:23problema porque la prohibición las
00:07:24regulaciones extremas generan mucha
00:07:27tentación pero pero por fuera de eso
00:07:30esto no esto te genera comunicación da
00:07:31información es una herramienta de la
00:07:33cual nadie va a poder prescindir en el
00:07:35futuro pero al al estar vinculado con
00:07:38eso que es positivo te pone el Abismo de
00:07:40una adicción muy fuerte no totalmente
00:07:42Por eso creo que hay que pensarlo quizás
00:07:44escuela por escuela no digo el contexto
00:07:46de una escuela que por ejemplo hay
00:07:48escuelas que tienen dispositivos para
00:07:49cada chico no y que ese dispositivo los
00:07:51chicos aprenden un montón de cosas que
00:07:53son necesarias para su inclusión también
00:07:54en el futuro chicos de clases más
00:07:56populares que en casa no tienen
00:07:58herramientas no tienen buena conexión su
00:08:00familia no les sabe explicar muy bien
00:08:02cómo se van a insertar laboralmente si
00:08:04la escuela no Les enseña a usar internet
00:08:06a reflexionar aprender a meter mano
00:08:09después si ese chico cuando está
00:08:10haciendo eso le entra un video de tiktok
00:08:12se va entonces ahí lo que hay que quizás
00:08:15hacer un diagnóstico es por escuela Qué
00:08:17necesidad tiene esa escuela respecto a
00:08:19la inclusión digital ahora redes
00:08:21sociales no le hace falta o sea solo
00:08:24negativos para los pes no y de hecho
00:08:26están prohibidas para menores de 14 No
00:08:28lo que pasa es que se naturalizó
00:08:30que cualquiera lo puede usar que todos
00:08:32mientan y digan que tienen 14 cosa es
00:08:34que yo eh lo que plantea el libro este
00:08:36la generación ansiosa es que plantea
00:08:40cosas muchas cosas interesantes pero
00:08:42básicamente que el la adicción al
00:08:45celulares por parte de los chicos
00:08:46primero que cuando se los das muy
00:08:48chiquitos Los chicos no tienen
00:08:49desarrollado el cerebro al punto tal que
00:08:51las defensas contra las adicciones son
00:08:53muy débiles segundo que hay un ejemplo
00:08:56que da dice que vos lo que prendés a
00:08:58determinada etapa de la vida es lo que
00:09:00te marca para el futuro o sea vos Viví
00:09:02en una familia donde se cocina
00:09:03aprendiste a cocinar y eso no te lo saca
00:09:06nadie nunca más porque lo aprendiste de
00:09:07chiquito aprendes a bailar aprendes a
00:09:09hablar inglés aprendes política aprendes
00:09:11a leer aprendes a no sé a jugar al
00:09:13fútbol o aprendes no sé alburo mecánico
00:09:16porque te pasion de chiquito es el
00:09:18conocimiento que tenés si ese tiempo vos
00:09:21lo usá en las redes sociales no aprendes
00:09:22nada de lo otro y entonces no tenés
00:09:25ningún conocimiento que te fortalece
00:09:26para el futuro y después que cuenta que
00:09:28la falta experimentación en los juegos
00:09:30que son experimentación entre
00:09:32chicos con presencia corporal donde te
00:09:35golpeas te levantase frustras enojaste
00:09:38amigas etcétera es como una preparación
00:09:41para la vida si no ejercitaste con el
00:09:44juego durante la infancia porque te
00:09:46quedaste encerrado en ese lugar el día
00:09:48que tenés que llegar a la realidad la
00:09:50realidad se transforma en un lugar muy
00:09:51amenazante todo lo que puede ser
00:09:53estimulante y divertido el intercambio
00:09:55para serante porque no lo manejaste no
00:09:56lo exploraste cuando eras chiquito
00:09:58entonces ahí genera no sé ataques de
00:10:00pánico depresión aislamiento falta de
00:10:02concentración poco sueño entonces V vas
00:10:06describiendo un un proceso que es
00:10:07aterrador y que nadie está frenando es
00:10:09como que lo ves en tiempo real y decís
00:10:12el Nito que está diciendo quiero
00:10:13scrollear ahora año y medio a los 17
00:10:16entra en crisis porque no sabe qué pasa
00:10:18en el mundo no sé es algo medio como no
00:10:20y después todo lo que te genera las
00:10:22redes sociales a nivel depresión todo lo
00:10:25que pasa esto de compararse todo el
00:10:26tiempo en los casos de enfermedad
00:10:29mentales eh nada eh Hay casos de
00:10:32suicidios de adolescentes eh yo no sé
00:10:36mucha gente se enoja pero digo a mí a mí
00:10:38me pareció muy convincente cuando él eh
00:10:41Argumenta esto nada de teléfonos antes
00:10:43de los 14 la verdad que es una exión
00:10:46radical pero algo tenés que hacer yo
00:10:48creo que la pregunta es para Qué
00:10:49deberían tenar un teléfono no eh Hay
00:10:51algo a veces cuando uno tiene esas como
00:10:52esas eh ideas generales Está bueno
00:10:55pensar un poco hacer preguntas para qué
00:10:56necesita un chico tener un teléfono
00:10:58porque también hay hay una idea que a mí
00:11:00me parece que es importante en quienes
00:11:01trabajamos en infancia adolescencia que
00:11:03es la autonomía progresiva que todas las
00:11:05familias lo hacemos Aunque no nos demos
00:11:06cuenta o sea los chicos tienen derecho a
00:11:08ganar una autonomía total en todos los
00:11:09procesos de su vida pero uno quizás sin
00:11:12conocer el concepto los va introduciendo
00:11:14de manera paso a paso no sé de Bueno te
00:11:16voy a dar un cuchillo sin filo y voy a
00:11:18estar al lado mirando Cuando vos queres
00:11:20cortar a ver cómo lo haces Y cuando yo
00:11:21veo que estás listo Te doy un cuchillo
00:11:23con filo y te miro de cerca y bueno y en
00:11:25momento Ya está ya cortá lo mismo con la
00:11:27bici las rueditas la tij eso no lo
00:11:30estamos haciendo con la tecnología y el
00:11:32primer celular tiene todo entonces
00:11:34Quizás es interesante pensar cómo vamos
00:11:36a preparar esos primeros celulares que
00:11:38van a llegar en algún momento que no
00:11:40tengan acceso ilimitado eh Porque creo
00:11:43que hay algo que no lo plantea el libro
00:11:44pero que que que en otras lecturas surge
00:11:47y que en realidad el teléfono es una
00:11:48llegada al mercado no el mercado llega a
00:11:51los chicos entonces aparecen están Todo
00:11:54el tiempo consumiendo plataformas que
00:11:55están diseñadas por adultos con una
00:11:57estrategia de mercado entonces entonces
00:11:59tenés chicas de 8 años que están más
00:12:01preocupadas por su rutina de skinker que
00:12:04por jugar no entonces hay una captación
00:12:07del mercado bueno el consumo de juegos
00:12:09cuando hablamos del problema del juego
00:12:10online tiene que ver con eso en los
00:12:12chicos el acceso a la pornografía ahora
00:12:14me pasaron un informe todavía no lo pude
00:12:16leer sobre cómo se ha extendido el
00:12:18consumo de pornografía en niños muy
00:12:20chicos ningún control voy agarras el
00:12:22teléfono y entrás a cualquier lado el
00:12:24domingo se nota en página 12 sobre el
00:12:26tema que que yo participé es un tema que
00:12:27venimos trabajando mucho y que también
00:12:29tiene que ver con lo mismo por un lado
00:12:31la soledad con la que los chicos usan
00:12:33estas plataformas no Uno ve a estos
00:12:35chicos escando y te hace sentir en esta
00:12:37idea de é la tienen reclara No mira como
00:12:39esca qué voy a aportar yo voy a hacer
00:12:41ridículo no termino de entender estas
00:12:43plataformas que usa y poco a poco nos
00:12:45vamos corriendo el rol adulto y los
00:12:47chicos tienen derecho a que los cuidemos
00:12:49en internet y cuidar es limitar no
00:12:51entonces pero no está esa conciencia eh
00:12:53No está en absoluto eh Por eso me parece
00:12:56que el libro es valioso Cuando vos
00:12:57hablas con padres porque cada eh cada
00:13:00uno tiene su experiencia en su casa en
00:13:02mi casa eh paterna se veía o mi casa de
00:13:06mi familia donde yo nací eh se veía
00:13:09mucha televisión entonces en el cuando
00:13:12comíamos la televisión la idea de la
00:13:14todos juntos mirando hacia la tele es
00:13:16una idea muy común en de mi infancia
00:13:19Pero mi en mi familia este ya donde yo
00:13:22fui papá mi mujer peleó contra eso a
00:13:25muerte y ganó y la verdad que el efecto
00:13:28fue muy bueno porque hoy en día Cuando
00:13:30vos comes charlas Y no se te ocurre que
00:13:33haya alguien y lo mismo pasó con los
00:13:34celulares le digo usen los celulares
00:13:36Cuando quiera en la mesa no se usa el
00:13:38celular y cuando alguien manotea el
00:13:40celular hay como una incomodidad
00:13:41Generalmente soy yo el que el que hace
00:13:43la macana Este pero después vás con
00:13:47padres y es una batalla campal sobre
00:13:49todo con adolescentes limitar la
00:13:51cantidad de tiempo de celular y que s Yo
00:13:52qué te cuenta los padres de qué pasa en
00:13:54las familias están medio desesperados no
00:13:55O sea al principio ha una sensación como
00:13:57de naturalización los chicos nacion en
00:13:59esta era es lo que les toca que es
00:14:01verdad es una era digital hay que
00:14:02asumirlo el tema que hacemos con eso y
00:14:05después creo que se mezcla con otros
00:14:06temas de crianza de dificultad de poner
00:14:08límites y de cederles que ahí también
00:14:10veo una cuestión como de vulneración de
00:14:12derechos que es cederle a ellos la
00:14:14capacidad de autorregulación Avísame
00:14:16cuando termines de jugar online te dije
00:14:18que no te lleves más el celular al
00:14:20cuarto no incluso las campañas este año
00:14:23trabajamos mucho el tema apuestas online
00:14:24no eh si sos menor No juegues no no los
00:14:27dejemos apostar En todo caso o las
00:14:29reglas tienen que ser de las familias
00:14:31esto lo trabajamos mucho no con las
00:14:33familias y que después te dicen sabes
00:14:35qué empecé a limitar la tablet el celu y
00:14:37empezó a jugar no me doy cuenta que se
00:14:40junta con amigos y charla juega o sea lo
00:14:42que el impulso en la infancia
00:14:44especialmente que es el juego es a mí
00:14:47hay un psicoanalista argentino que me
00:14:49gusta mucho Esteban levin dice los
00:14:51chicos juegan para entender el mundo
00:14:53juegan para entender lo que no existe
00:14:55para lo que les resulta traumático eso
00:14:58no está sucediendo Pero cómo se hace
00:14:59para que el padre puude o la madre puede
00:15:01poner un límite a ver siempre como padre
00:15:04como papá o como mamá poner un límite es
00:15:06un momento que vos haces jugar tu tu
00:15:09autoridad como padre en función de nada
00:15:11ordenar un poquito o no sé establecer
00:15:14una relación de iguales tratar de guiar
00:15:17tratar de y el no es un gran ordenador
00:15:19para mí lo que pasa es que es un
00:15:21ordenador que te genera un conflicto con
00:15:22tu hijo por lo menos al principio cuando
00:15:25hay en el medio una adicción el
00:15:27conflicto es mucho más violento porque
00:15:29vos estás yendo contra algo que la
00:15:31naturaleza de de él lo lleva contra tu
00:15:34entonces debe haber anécdotas cosas que
00:15:36reflexiones algo para contar de esa
00:15:38pelea No sí creo que a ver me me ha
00:15:41pasado de familias que me dicen los
00:15:43chicos llegan del colegio y bueno
00:15:45merenda jugó un ratito y después te dejo
00:15:47los videojuegos no merenda rápido hacen
00:15:49dos cositas y quieren el videojuego
00:15:51entonces Bueno ya cumplió Entonces le
00:15:53dejo jugar o a la mañana la pelea porque
00:15:55quiere el celular apenas se levanta 8
00:15:57años no eh creo que primero falta
00:16:00información las familias necesitan
00:16:02entender así como tuvimos discusiones y
00:16:04y incorporamos información sobre
00:16:05alimentación saludable seg so cigarrillo
00:16:08s alcohol cigarrillos sobre todo clo Acá
00:16:10no está la leyenda que es perjudicial
00:16:12para la salud de los niños y de los
00:16:13niños y las niñas no está no está esa
00:16:15leyenda que aparece en los en los
00:16:17cigarrillos y es perjudicial entonces
00:16:19hay que tomarlo de esa manera es como
00:16:21que no registramos todavía como sociedad
00:16:23nos va costando incluso los
00:16:25comunicadores como que vamos ahora eh
00:16:27prestándole más atención los efectos que
00:16:29tiene esto en los niños los que tienen
00:16:31la política vos ya decías eso y también
00:16:33hay una consecuencia muy fuerte eh lo
00:16:35que está pasando con con lo que te
00:16:37quieren vender porque también te venden
00:16:38te venden producto y te pueden vender un
00:16:40candidato
00:16:41eh No sé si si si los próximos
00:16:43candidatos no salen de acá no salen de
00:16:45la de la de las redes sociales por
00:16:47ejemplo no y aparte es un poco la
00:16:49tecnología va performando formas de ser
00:16:51estar en el mundo no Entonces tenemos
00:16:53chicos muy dispersos que no logran
00:16:55concentrarse eh a mí hay muchas familias
00:16:58que me dicen los chicos de 6 7 años ocho
00:17:00no logran ver una película entera no
00:17:01pueden una película de no aguantan una
00:17:03hora y media tienen que estar con el
00:17:04teléfono yo lo he visto eso miran la
00:17:06película pero a su vez tienen el
00:17:08teléfono en el mismo momento y los
00:17:09adolescentes que fue un recontra yagos
00:17:11de este año en talleres cuando le
00:17:12preguntas te gusta el cine Sí y muchos
00:17:14casos pregúntenle adolescente si tienen
00:17:16cercanos Cómo ves películas en tiktok
00:17:19cómo las ven en tiktok por un lado la
00:17:21película partida en 880 veces porque el
00:17:24tiktoker la tiene que partir la vena
00:17:26acelerada en audio acelerado a veces con
00:17:28las partes desordenadas o una parte que
00:17:30desaparece y a pantalla dividida parte
00:17:33en el celular en dos que es una opción
00:17:35del celular arriba la película partida
00:17:38fragmentada acelerada y abajo un videíto
00:17:40de alguien por ejemplo manipulando un
00:17:42slime cortando
00:17:44madera Ese es el nivel de concentración
00:17:46que tienen los pibes quep van a estudiar
00:17:48van a Dale dale que estudie después no
00:17:50sé matemática financiera ponele por
00:17:52decir cualquier cosa ingeniería
00:17:54industrial eh para mí estamos en una
00:17:56emergencia yo te digoo empecé a leer el
00:17:59libro y dije Dios mío
00:18:01eh Te genera una una sensación de mucha
00:18:04no sé incertidumbre preocupación porque
00:18:07a su vez no sé te encontrás con pocos
00:18:09recursos pero es de enorme gravedad lo
00:18:11que está pasando Sí y la creo que que
00:18:13algo que plantear el libro que es clave
00:18:14que es empezar desde la primera infancia
00:18:16Obviamente que no hay que después
00:18:17resignarse pero es mucho más fácil y
00:18:20algo que nosotros venimos trabajando y
00:18:21que el libro también propone en acuerdos
00:18:23entre familias no a los 5 6 años que las
00:18:27familias en esos chats de mamis y papis
00:18:29empiecen a hablar de estos temas No Che
00:18:31a mí me gustaría realmente que mi hijo
00:18:33No de hecho hay hay movimientos en
00:18:35algunos escuelas en algunos lugares del
00:18:37mundo donde todos los padres se ponen de
00:18:40acuerdo en que porque si la mayoría de
00:18:43los chicos tieneen un celular el p que
00:18:44no tiene un celular es muy frágil claro
00:18:46se queda fuera este de algo tal que
00:18:48parece tan atractivo también o donde
00:18:50Descargas No sé qué cosa eh Y entonces
00:18:53empieza a ver movimientos por Facebook
00:18:55etcétera de Padre diciendo bueno
00:18:56pongámonos De acuerdo que no se usa o
00:18:59que no se usa hasta los 8 años que eh Y
00:19:02zona libre de celular va a ser muy
00:19:03difícil o cuando vienen a casa a jugar
00:19:05los dejamos en una casa en una caja pero
00:19:07eso tiene que ir en paralelo con las
00:19:09familias hablando del tema porque
00:19:11tampoco podemos tapar el sol con la mano
00:19:13no Uno no sé cuando los chicos uno Les
00:19:15enseña a cruzar por la senda peatonal
00:19:17mucho antes de que crucen por la calle
00:19:19solos entonces las familias tienen que
00:19:21empezar mientras prohíben mientras
00:19:23esperan a autorizar un celular una red
00:19:25social a hablar Che te saco una foto la
00:19:28voy a subir a mi Instagram porque tengo
00:19:30la cuenta privada sabes queé es una
00:19:31cuenta privada Bueno te cuento no quiere
00:19:34decir que tengo que hablarle cuando él
00:19:35tiene una primera cuenta porque si no
00:19:37llegan muy desprovistos de información y
00:19:40eso que ustedes decían que me parece que
00:19:42es interesante porque también hay este
00:19:43año surgió de de varios encuentros un
00:19:45hgo que para mí fue una alerta total las
00:19:48las personas que se ocupan de las
00:19:50orientaciones vocacionales Es la primera
00:19:52vez que me encuentro con chicos que no
00:19:53tienen idea qué les gusta no tienen
00:19:55ningún interés están ctados por los
00:19:58veces que Proponen la plataforma que son
00:20:00100% de Mercado y no saben no saben qué
00:20:03les gusta para pensar que estudiar
00:20:04Entonces cuando uno habla también de
00:20:06retrasar el uso de celulares redes
00:20:08sociales es para que el mundo interno de
00:20:10esos chicos florezca si ellos llegan a
00:20:13estas plataformas que buscan captar su
00:20:14atención con un mundo interno más
00:20:17florecido no con gustos experiencias
00:20:20curtirse un poco más no en la vida no
00:20:22son tan ctados porque tienen algo que
00:20:24les interesa por fuera los que zafan un
00:20:26poco me parece que son los que hacen
00:20:27deporte H pues entonces V tenés un chico
00:20:29A lo mejor 3 horas por día o 2 horas por
00:20:31día no sé uno que juega al fútbol uno
00:20:33que juega al basquet una chica que hace
00:20:34hockey creo que eso a lo mejor le genera
00:20:36una alternativa Pero los pibes que no
00:20:38hacen deportes eh están más con el
00:20:41celular que con cualquier persona y este
00:20:43año muchos chicos de 16 y 17 nos
00:20:46empezaron a decir sabes que yo estoy
00:20:47bastante en contra de que mi familia me
00:20:49haya dejado tener el celular tan chico
00:20:50se lo recriminan en serio surgió un
00:20:53montón de
00:20:54veces me perdí un montón de cosas yo y y
00:20:57algunos que son son son mayores y que su
00:20:59familia tiene un hijo más chiquito de
00:21:00pronto de 5 años que son los mayores los
00:21:03que presionan a la mamá o al papá Che no
00:21:05lo dejes tanto yo a esa edad estaba
00:21:07jugando no le des todo el día al celu
00:21:09porque dice Bueno me lo pide a los 8
00:21:11nueve no dice pero con qué cabecita lo
00:21:13pide a los 8 y después por un lado la
00:21:16comodidad y por el otro también los
00:21:18padres cansados laburando no sé muchas
00:21:20horas y llegas un rato y querés de
00:21:22pronto leer y le diste el teléfono y se
00:21:24terminaron los problemas eh También está
00:21:27esa situación no lo que pasa le estás
00:21:28dando algo peligroso algo que puede ser
00:21:31danino no no no siempre danino Pero
00:21:34puede ser peligroso me pareció también
00:21:35muy original del libro es cuando habla
00:21:38de
00:21:39eh los riesgos de abuso sexual sobre los
00:21:41niños porque ellos dicen él dice
00:21:46eh antes del teléfono del Smartphone ya
00:21:49había un problema porque se jugaba cada
00:21:51vez menos y habla del discurso de la
00:21:53seguridad eh todo el mundo tenía miedo
00:21:55que maten a tu hijo que violen a tu hijo
00:21:57entonces el espacio común la plaza donde
00:22:00se jugaba los chicos iban a jugar la
00:22:02pelota Yo me acuerdo Yo era chico en la
00:22:03plata te ibas a jugar la pelota y te
00:22:04quedabas tres
00:22:06horas volvías de la escuela y te cagas a
00:22:08Pina con tres chicos jugando en un en
00:22:10una plaza y Después llegabas a tu casa
00:22:12dos horas después y nada y una vida muy
00:22:16libre realmente el discurso de la
00:22:17seguridad O tal vez la seguridad el
00:22:20crecimiento de la inseguridad hizo que
00:22:22el lugar común fuera mucho más vigilado
00:22:25cuidemos a los chicos que no estén en
00:22:26riesgo que las chicas no que nadie los
00:22:28yo le coné que que no est agreda que no
00:22:30estén en la calle Entonces lo vas
00:22:32protegiendo de la exploración que
00:22:34después lo que vos decís de que se
00:22:36curtan Bueno después aparece esto el
00:22:39celular y nadie Mira Cuáles los riesgos
00:22:41en el celular y de repente vos decís
00:22:43bueno no quiero que salga mi hija de
00:22:44noche sola porque la pueden violar pero
00:22:46está en el celular donde hay un adulto
00:22:48que la está buscando para hacer un
00:22:50encuentro seducirla y abusar de ella y
00:22:53entonces lo que dice es es mucho más
00:22:54riesgoso para la sexualidad infantil y
00:22:56adolescente el celular por porque por el
00:22:59grooming por por la pornografía a la que
00:23:01pueden tener acceso menores sin ningún
00:23:03tipo de chequeo y el lobby que hay para
00:23:06que no se pueda poner límite yo no sé si
00:23:07viste el otro día en New York Times
00:23:09salió una nota sobre un juicio que hay
00:23:11hace varios años donde un grupo de
00:23:13familias conservadoras dicen Che no
00:23:16pueden solamente hay que poner límites
00:23:17muy estrictos para los menores y la
00:23:19pornografía en los celulares y el lobby
00:23:21de las empresas de la pornografía que se
00:23:23llama eh coalición Por la libertad o sea
00:23:26se usa la palabra libertad siempre
00:23:27aparece no hacen un lobby para que haya
00:23:31sea lo menos restrictivo posible porque
00:23:33la libertad la libertad la libertad y
00:23:35exponen a los chicos como antes como
00:23:38como nunca se los puso antes a la
00:23:39pornografía la pornografía un nivel de
00:23:42barbarie que no te puedes imaginar Bueno
00:23:45no sé te quería decir eso me impresionó
00:23:46eso el tema sexual que Cómo se juega en
00:23:49este caso no internet es un territorio
00:23:51nuevo no A veces tenemos esta idea de
00:23:52bueno el mundo real y el mundo virtual
00:23:55bajándole mucho el precio y lo que pasa
00:23:56en internet se juega con con
00:23:58consecuencias totalmente reales en
00:24:00nosotros en los chicos en las chicas en
00:24:01cualquier persona y eso también es un
00:24:03cambio de conciencia que las familias
00:24:05tienen que tomar no cuando un chico lo
00:24:07están bulleando por internet y la
00:24:08ferencia bueno en mi época Sabes queé Me
00:24:10agaran en el recreo Esto no es nada no
00:24:12hay que tener un poco más de empatía por
00:24:14lo que pasa en internet para ellos es
00:24:15importante y no es menos real porque est
00:24:18en WhatsApp que porque fue en el recreo
00:24:20y lo que vos decís es gravísimo hay
00:24:22muchos casos de grooming este año el
00:24:23Ministerio Público fiscal de la nación
00:24:26sacó un comunicado de la cantidad casos
00:24:28que de grooming que habían grupos
00:24:29masivos de WhatsApp qué conta Qué es
00:24:32grooming el grooming es cuando una
00:24:33persona adulta se mayor de edad se
00:24:35contacta con un menor con un fin de
00:24:37abuso a su integridad sexual a veces
00:24:39miente sobre su identidad a veces no no
00:24:41es necesario pero por ejemplo juegos
00:24:43online no pasa un montón hay muchos
00:24:46adultos en los juegos online los chicos
00:24:48están en un subidón dopam mnic donde si
00:24:50alguien los chatea dice Che sabes que te
00:24:52puedo pasar unos tips para pasar de
00:24:54nivel para conseguir moneditas y empieza
00:24:57una conversación donde después por le
00:24:58pide fotos íntimas secretos imágenes o
00:25:01hasta un encuentro presencial pasan en
00:25:04grupos masivos de WhatsApp los ingresan
00:25:06a los chicos y cuando uno dice Qué
00:25:08habilidades tienen estos pibes para
00:25:10cuando uno les permite tener WhatsApp
00:25:12para tener un juegar online lo que sea
00:25:14en talleres de cuarto o quinto grado
00:25:17hablamos de estos temas dicen no yo
00:25:19hablo con personas desconocidas Pero
00:25:21porque sé quiénes son Ah cómo sabes
00:25:23quiénes son pues me dicen me dicen A qué
00:25:25club van claro tiene 8 años está bien
00:25:27que ese sea su nivel de desconfianza lo
00:25:29que está mal es que estén usando una
00:25:31herramienta donde pueden hablar con
00:25:32personas conocidas dejarías que tu hijo
00:25:34o tu hija de 8 años Vaya un boliche
00:25:36nocturno bueno estás dejándolo hacer
00:25:39exactamente eso dentro del teléfono si
00:25:41no tenemos ese registro estamos en
00:25:43problemas porque es exactamente eso eso
00:25:46pasa todo el tiempo eh dice no Bueno yo
00:25:47hablo con WhatsApp me agregan a grupos
00:25:49pero como es del club al que yo voy le
00:25:52creo no es sea que club va Entonces en
00:25:55realidad la pregunta es por qué lo
00:25:56estamos dejando solos en un territorio
00:25:58con un montón de desafíos hay que
00:26:00prepararlos para esos territorios antes
00:26:02de permitir que los hay un muy buen
00:26:03ejemplo que da eh el libro la generación
00:26:06ansiosa para los que preguntan dos cosas
00:26:07está hablando con nosotros Lucía fine
00:26:10booy que es especialista en crianza
00:26:11digital y un poco el disparador de de de
00:26:14esta charla fue el libro que se ha
00:26:15convertido en betzel en Estados Unidos
00:26:17que se llama la generación ansiosa
00:26:18porque qu las redes sociales están
00:26:20causando una epidemia de enfermedades
00:26:21mentales entre nuestros jóvenes hay una
00:26:23una parte no sé si la recordas Ernesto
00:26:25tiene varios ejemplos es hac un
00:26:27experimento con humo con unos
00:26:29estudiantes de de nivel ya del
00:26:31secundario para la universidad eh están
00:26:34haciendo llenando las planillas para
00:26:36para acceder a una no sé si una beca
00:26:38algo así y le empiezan a alargar humo el
00:26:39experimento no es las planillas que
00:26:41tienen que llenar sino el humo que está
00:26:42entrando despacito y y la reacción es
00:26:45muy tímida solo de 20 a los 4 o 5
00:26:47minutos uno reacciona ahí entrando humo
00:26:49y va y avisa que está entrando humo no y
00:26:52y él hace este este paralelismo dice En
00:26:55definitiva eh la difusión de la
00:26:57tecnología en la vida de los niños ha
00:26:59sido como el humo que entra en nuestros
00:27:01hogares todos vemos que está ocurriendo
00:27:03algo extraño pero no lo entendemos
00:27:05tomamos que el humo está haciendo está
00:27:08teniendo efectos nocivos en nuestros
00:27:09hijos pero cuando miramos a nuestro
00:27:11alrededor nadie hace gran cosa al
00:27:13respecto eh es como un experimento
00:27:16social en vivo Sí exactamente lo que
00:27:18estamos viviendo eh el tema es que en
00:27:20unos años cuando digamos Che yo viste
00:27:22cuando V una serie de los 60 no sé
00:27:24madman yo fui muy fanática vos veías a
00:27:26obstetra fumando que espanto No yo tengo
00:27:29la sensación de que en 20 años o no sé
00:27:31en qué momento vamos a ver esos videos
00:27:33de un bebé en la sala de espera con un
00:27:35celular decir qué impresión no te aceras
00:27:38cuando le dábamos un bebé para que
00:27:39espere en la sala de Espere un celular
00:27:41porque yo asumo que en el medio vamos a
00:27:42tener evidencia que nos haga tomar
00:27:45conciencia el tema es lo que está en
00:27:47juego en el medio son los chicos y las
00:27:49chicas lo que él plantea él es Claro en
00:27:52esto no de como hay dos grandes
00:27:53inhibidores de experiencias no dice por
00:27:55un lado el el porco curtir que tienen en
00:27:58el mundo físico no esta cosa tan de
00:28:00tanto cuidado en Las Plazas en la vida
00:28:02física de esta sobreprotección que no
00:28:04les permite tener experiencias
00:28:06enriquecedoras y por otro lado los
00:28:08celulares no Entonces dice qué pasa
00:28:10llegan al mundo adulto y colapsan me
00:28:11manda un mail mi jefe colaps porque no
00:28:14tuve experiencias preparatorias que me
00:28:16hagan entender como es una comunicación
00:28:18fue mal en algo y exploto y pasa también
00:28:20pasa lo mismo con la pornografía por
00:28:22ejemplo Los Adolescentes están
00:28:23consumiendo pornov violencia como se
00:28:25llama porque es pornografía hipers
00:28:27segmentada
00:28:28hiper estimulante no donde no hay
00:28:31caricias amor
00:28:33consentimiento seducción historia no se
00:28:36va de grano enseguida a los pocos
00:28:38segundos ya hay una situación
00:28:40pornográfica eso les genera una
00:28:42estimulación tan grande que después les
00:28:43da fiaca no conocer una chica un chico
00:28:46tener una conversación una historia los
00:28:49decepciona el encuentro Porque no cumple
00:28:51las
00:28:52expectativas entonces creo que hay algo
00:28:54que para mí es lo más interesante de
00:28:55todo el hombre no es ese tipo potente
00:28:58la mina no es la
00:29:00bomba much mucha violencia mucha
00:29:02violencia contra la mujer el
00:29:04consentimiento bien gracias los videos
00:29:06donde hay preservativos quedan ocultos
00:29:07porque no cumplen Los criterios del
00:29:11algoritmo aparte le estamos dando esa
00:29:14capacidad de inserción en la educación
00:29:16de nuestros hijos a ahí los más los
00:29:19tipos que quieren vender nada más que
00:29:22tambén es muy contradictorio con la
00:29:24preocupación por lo que pasa en las
00:29:26escuelas con
00:29:27la preocupación respecto de El desafío
00:29:30real que tiene la sexualidad de nuestros
00:29:32chicos que es lo que está pasando en
00:29:34internet o decir si alguien le preocupa
00:29:35de verdad eh los mecanismos que pueden
00:29:38llevar a un chico a al grooming o a un
00:29:41abuso o a una una no sé una percepción
00:29:44de la sexualidad irreal o violenta
00:29:46etcétera tiene que mirar lo que pasa en
00:29:48las redes no lo que pasa con la es no es
00:29:49cometierra el problema es decir
00:29:53canticuénticos el problema es lo que
00:29:54pasa ahí y resulta que la teoría o la lo
00:29:58que se dice el dogma del momento es que
00:30:00no hay nada como las redes porque las
00:30:02redes son libres te recuperaste la
00:30:03libertad Bueno de hecho los que critican
00:30:05yo ahora abrí el chat para ver que si
00:30:06había papás planteando algo y están los
00:30:08que te dicen Che dejen no quieren
00:30:10controlar todo etcétera etcétera no eh
00:30:12escuché estos dos mensajes eh Matías
00:30:15dice a veces es difícil mis hijos nunca
00:30:17tuvieron tablet ni celular hasta ahora
00:30:19Tienen cinco y 6 años pero los amiguitos
00:30:22del cole siempre tuvieron y hablar de
00:30:24los juegos y demás y ellos se quedan
00:30:26afuera eston dice Matías Y Valeria
00:30:29Gracias por la nota mi nena tiene 9 años
00:30:31y no tiene celu y no saben cómo te
00:30:33expulsan del sistema ella ama el arte y
00:30:36la lectura y en el cole la tratan como
00:30:38un raro o sea dos casos donde no
00:30:41te qu pasa siempre lo primero que dicen
00:30:42Es lo que siempre pasa y para mí la
00:30:44invitación es hablar entre familias de
00:30:46este tema porque en general no todas
00:30:48Pero vas a encontrarte con familias que
00:30:49te dicen y yo lo dejé porque no me quedó
00:30:51otra porque él me dijo que todos tienen
00:30:53Y si esos que todos tienen empiezan a
00:30:55preguntarse entre sí lo podes desarmar
00:30:58Che a mí me quién se suma no eh tienen
00:31:01ganas este año de que esperemos un poco
00:31:03pagar los celulares el que quier me
00:31:04escribe alternativas que yo el deporte
00:31:06Como dijo rinaldo Es una alternativa yo
00:31:08cuando pienso en la infancia de mis
00:31:10chicos los dos hicieron deporte y nada
00:31:12eran chicos chicos corriendo en un club
00:31:15yo creo que hay como dos dos lógicas que
00:31:17tienen que ir en paralelo la preparación
00:31:18o sea sentir que están preparados cuando
00:31:20habilitamos una plataforma una red
00:31:22social un dispositivo dec bueno eh yo lo
00:31:25estoy mirando que se sabe manejar un
00:31:27vaso de vidrio le doy el vaso de vidrio
00:31:28ten esa misma mirada con las plataformas
00:31:30Qué habilidades necesit no bueno tener
00:31:33alertas eh poder regular un poco el uso
00:31:37eso por un lado pero después el
00:31:38contrarreste en paralelo no Okay yo sé
00:31:41que cuando entra estas plataformas
00:31:43seguro merme su capacidad de atención va
00:31:45a sentir mucha presión estética a las
00:31:47chicas por ejemplo es un temón no la
00:31:49presión estética la sexualización
00:31:51etcétera entonces tengo que dar lógicas
00:31:53de contrarreste
00:31:55deporte tiempo compartido Aunque les
00:31:58sorprenda a los adolescentes este año lo
00:32:00que más nos dijeron es quiero más tiempo
00:32:01con mi familia no Entonces cuando uno
00:32:04piensa también cómo los preparo es
00:32:06conversación escucha Che me contás para
00:32:08qué usas esta plataforma No desde el
00:32:10sermón siempre no por qué te divierte Ah
00:32:13mira Che sabes que yo estoy en esta
00:32:15también pues yo también uso internet sí
00:32:16acá también estamos con generaciones de
00:32:18padres que están tan metidos en las
00:32:19redes y que como los chicos no pero es
00:32:21un tema tabú o no se habla no estamos
00:32:23todo el día con el celu los chiquitos de
00:32:25jardín Ven a su familia hay una frase
00:32:28que para mí es es abrumadora que pero
00:32:30que la repetimos siempre que son los
00:32:31chiquitos de jardín que le dicen a su
00:32:32familia escúchame con los ojos no mir te
00:32:36estoy contando algo no me miras Sí sí sí
00:32:38Y por ahí mi mirada que para un pibe es
00:32:40Constituyente no subjetiviza mirada de
00:32:43la familia Habla habla el papá habla con
00:32:45mirando el teléfono yo te estoy contando
00:32:46algo relindo y vos estás con un mail
00:32:48preocupado y tu cara no condice en lo
00:32:50que te estoy diciendo o al revés te
00:32:51estoy contando Che sabes que hoy me
00:32:52peleé con tal Y vos Te estás riendo por
00:32:54un meme Entonces el tiempo compartido
00:32:56Los chicos necesitan tiempo
00:32:58qué desafío tremendo eh Igualmente él él
00:33:01plantea en este libro Jonathan jaid eh
00:33:05situaciones muy radicales bueno estás
00:33:07tan de acuerdo él dice nada de
00:33:08Smartphone antes de los 14 nada de redes
00:33:10sociales antes de los 16 nada de
00:33:12teléfonos móviles en los Colegios algo
00:33:14que acaba de aplicar por ley Brasil
00:33:17fuera los teléfonos de primaria y
00:33:19secundaria e Como hizo Australia Francia
00:33:22creo que ya hay varios países yo si vos
00:33:23me decís en la teoría estoy de acuerdo
00:33:25lo que veo si yo voy a familia si les
00:33:28planteo eso me van a decir no lo puedo
00:33:30hacer no puedo creo que hay que pensar
00:33:32alternativas No porque me di yo estoy
00:33:34lavando todo el día no tengo plata para
00:33:35la niñera quién lo va a cuidar no
00:33:37Entonces para mí hay que presentar un
00:33:39abanico de posibilidades que es algo que
00:33:41ya hicimos con la comida saludable para
00:33:42mí es un claro ejemplo yo te voy a dar
00:33:44un montón de información vos vas a hacer
00:33:45lo que puedas con amor y mira no puedo
00:33:48estar todo el día cocinando budín de
00:33:49almendra voy a tomar no sé los fines de
00:33:52semana no cositas que uno puede hacer no
00:33:54es lo mismo que un pib yo tengo que
00:33:56laburar estendo una película donde hay
00:33:57una trama un desarrollo a que esté
00:34:00viendo shorts no es lo mismo yo puedo
00:34:03tener que enchufarlo al chupete
00:34:05electrónico pero siempre hay
00:34:06alternativas no es lo mismo que yo
00:34:08comparta tiempo de pantallas que me
00:34:10siente y le haga sentir que yo también
00:34:12soy parte de ese mundo digital Yo
00:34:14también te cuido te crío Che no me gusta
00:34:16esta película vos qué te pareció a mí
00:34:18esto no que que nos ubiquen ahí como
00:34:21adultos de referente a de referentes no
00:34:24es lo mismo darle un celular que no
00:34:26darle un celular darle una tablet porque
00:34:27Bueno tengo un viaje largo dar una
00:34:29tablet sin acceso a internet a una
00:34:31tablet cu tiene todo como que hay mucha
00:34:34resignación Ya está no hay muchos pasos
00:34:37que seguir sobre todo si si estás
00:34:39convencido que esto es un problema el
00:34:41primer registro para mí que es un salto
00:34:43que hay que dar eh yo me siento en mí el
00:34:46proceso yo no le daba no sé en los
00:34:48últimos dos o tres años empecé a ver
00:34:50esto como un peligro Incluso en la
00:34:52política incluso para la política hay
00:34:54especialistas que dicen ojo que que el
00:34:57algoritmo tiene una tendencia uno lo
00:34:59empieza a ver con Claridad cuidado que
00:35:01las fake news pueden generar discurso de
00:35:03odio pueden generar que un candidato
00:35:05queda afuera sea empiezan a pasar
00:35:07cuestiones que afectan al sistema
00:35:08democrático pero digo si no lo vemos
00:35:10como un problema es difícil accionar si
00:35:13vos pensas que esto es inocuo y bueno es
00:35:16un problema y es un síntoma de época no
00:35:17hay un libro que acaba sacar Paula
00:35:19civilia que es una antropóloga Argentina
00:35:21a mí me gusta mucho ya más yo me lo
00:35:22merezco y ella analiza el lugar de la
00:35:24tecnología en toda la historia de la
00:35:26humanidad no porque la tecnología
00:35:28técnica como máquinas como lo queramos
00:35:30llamar Siempre existieron la humanidad
00:35:31es técnica y esa técnica es histórica no
00:35:35O sea surge emerge porque refleja
00:35:37relaciones de poder máquina a vapor
00:35:40imprenta la tele el cine smartphones y
00:35:43al mismo tiempo impacta nuestra forma de
00:35:45vivir cambiando las lógicas no es lo
00:35:47mismo la modernidad con la escuela la el
00:35:50manicomio la imprenta la máquina vapor
00:35:53Industrial que iba también moldeando
00:35:55nuestros hábitos no para serc más
00:35:57disciplinados al estilo de vida moderno
00:35:59y ya dice Bueno ahora no estamos en esa
00:36:02época Qué lugar ocupa la tecnología cómo
00:36:04nos quiere podemos pensar la tecnología
00:36:07hiper productivos sin poder saber qué
00:36:09hacer con el tiempo de ocio esto también
00:36:12lo plantea mucho biun junam no el
00:36:13filósofo coreano esto él habla de la
00:36:16sociedad del cansancio estamos una
00:36:17sociedad que nos invita a ser
00:36:18productivos todo el tiempo qué lugar
00:36:21ocupan los teléfonos no en esto de con y
00:36:24la pandemia nos lo recontra aceleró me
00:36:26llegó un mensaje laboral a las 9 de la
00:36:27an noche y bueno no quiero perderme este
00:36:29cliente lo respondo y eso genera un
00:36:32círculo vicioso familias hiper
00:36:34productivas que no pueden parar de
00:36:35laburar porque no alcanza la plata o
00:36:37porque hay un mandato de Tengo 10
00:36:39minutos libres algo tengo que hacer algo
00:36:41productivo tengo que hacer y los chicos
00:36:43entran en esa lógica y que después
00:36:45aparecen los traders las apuestas online
00:36:47only fans que también expresan eso no
00:36:51todo lo que yo tengo que hacer tiene que
00:36:53ser productivo entonces ahí por ejemplo
00:36:55el juego un nene con una caja de cartón
00:36:58molesta que esa caja de cartón pueda
00:37:00hacer un barco hoy es revolucionario
00:37:03porque no tiene No tiene nada productivo
00:37:06Entonces no queremos que se aburran
00:37:08queremos que llenarles la agenda
00:37:10queremos todo el tiempo darle cosas para
00:37:11hacer y lo que los chicos necesitan y el
00:37:14mayor signo de preocupación de un pibe
00:37:16es que no juegue Y eso está pasando
00:37:17tienen que jugar
00:37:19más Lucía Muchas gracias no ustedes bien
00:37:22los que preguntan lucí acaba de hablar
00:37:25con nosotros especialista en crean
00:37:27digital el libro con el que Ernesto
00:37:29viene batiendo parche y hace muy bien la
00:37:32generación ansiosa es publicado por p
00:37:35Jonathan H es su autor nos encontramos
00:37:37mañana sí señor