Luciana Geuna e Iván Schargrodsky en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 15/11/2023 - Duracion: 37:40
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:021707 en este clima preelectoral donde
00:00:05todos estamos con muchísima expectativa
00:00:06de lo que vaya a suceder el domingo
00:00:08hemos decidido invitar gente que nos
00:00:11interesa escuchar que conoce de política
00:00:14y que vamos a permitirnos un rato largo
00:00:16hablar con ellos me refiero a
00:00:19periodistas que se dedican al ámbito
00:00:20político me refiero a Luciana geuna y a
00:00:23Iván shagrosky Hola Lu Hola Iván cómo
00:00:25andan Cómo les va bien muy bien gracias
00:00:27por la invitación por favor Es un placer
00:00:28que estén acá sobre todo Iván que ha
00:00:31venido nos engalana con su traje verdad
00:00:33su traje a m me emo me hace sentir que
00:00:34vine toda esa par rastros
00:00:38di es mi uniforme Este es mi uniforme
00:00:41viene de viene uniform Esa es la versión
00:00:45ten dice I vive enel pero vos cómo me
00:00:48ves entonces claro cómo lo sabes Claro
00:00:52que le
00:00:53avisa son bra igual los compañeros de Ah
00:00:55vamos a arrancar con una pregunta
00:00:57sumamente genérica para complicar y es
00:01:00qué está viendo cada uno en este momento
00:01:02de lo que está pasando Qué están viendo
00:01:04arranque arranco yo Bueno voy a tener la
00:01:06mano ahí porque si no se me va y se me
00:01:08viene el el sonido y ya Eh me hace ser
00:01:13más errático de lo que soy habitualmente
00:01:15a eso es maravilloso sí sí sí sí sos
00:01:17invitado invitado de lujo sos hay una
00:01:19cuestión obvia que hay muchas cosas
00:01:23obvias para decir porque en la última
00:01:25semana con tanto que se ha dicho y
00:01:27además en una situación tan definitoria
00:01:30es difícil viste ver tener pensamiento
00:01:32lateral Sí una cuestión que lo hablamos
00:01:35ferire y coincidíamos con Luciana no sé
00:01:37si ustedes porque no no lo no lo
00:01:39trajimos a la mesa Es que a mí me da la
00:01:42sensación que
00:01:45e puede llegar a ser esto que decía la
00:01:48cne de una diferencia yo Incluso te
00:01:50diría menos de un punto y medio y una
00:01:53paridad absoluta más cercana que la de
00:01:55eh la la elección de sioli macri pero
00:01:59así como hubo sorpresa en la espacio y
00:02:01sorpresa en las generales me da la
00:02:03sensación que una sorpresa en el
00:02:05ballotage puede estar gestándose y la
00:02:09única sorpresa a mi juicio que habría en
00:02:12un ballotage sería una diferencia
00:02:14holgada para alguno de los dos
00:02:16lados no me parece para nada extraño que
00:02:20pase una cosa así porque me uno lo
00:02:25percibe Además porque ya en esta
00:02:26situación de tanta eh tanta beligerancia
00:02:30tanta tanto calor digamos la vida civil
00:02:33Argentina con un balotas a 96 horas uno
00:02:37también ve y lo sentimos nosotros que
00:02:39trabajamos de esto Ahora voy a hablar de
00:02:41mí digamos pero tengo un poco las bolas
00:02:43llenas de esto Necesito que se termine
00:02:46que se termine de hecho es más acá voy a
00:02:49decir algo ya lo he dicho públicamente
00:02:50no no no tengo ningún prurito en esto
00:02:54uno de los motivos por los cuales y lo
00:02:56voy a plantear de la manera que me
00:02:57parece no quiero que gane mi ley no sé
00:03:00si quiero que G masa Pero no quiero que
00:03:01gane M es porque esta situación de
00:03:04agobio de tensión permanente se va a
00:03:07perpetuar nonstop durante 4 años si yo
00:03:11perdón si cumplen El Binomio
00:03:14presidencial lo que dijeron en campaña
00:03:15si fue una acumulación política para la
00:03:17campaña Bueno será otra historia pero si
00:03:19yo le creo que le creo de hecho creo que
00:03:21parte de lo de que tiene M villarruel es
00:03:23que han decidido abiertamente decir lo
00:03:26que iban a hacer en la campaña es decir
00:03:28no son como otras campañas que uno dice
00:03:30dudo no le creo Lo está lo está diciendo
00:03:33abiertamente esta de alguna manera es la
00:03:34etapa de la moderación de Mil Lady
00:03:36villarruel porque están en en campañia
00:03:38creo que va a ser una situación de de de
00:03:40de tensión permanente de discusión
00:03:43permanente Por eso creo que puede para
00:03:45alguno de los dos lados puede haber una
00:03:47diferencia más holgada de lo que estamos
00:03:48pensando Lu yo en principio esta idea de
00:03:51lo más holgado yo la comparto igual
00:03:53ahora Estamos timbeando no es es la
00:03:55realidad sensaciones e pero no sé
00:03:58disiento con esa cosa peleada de hecho
00:04:00vist hay todo un preparativo para en las
00:04:02transmisiones televisivas tener un
00:04:04cuidado pero extremo esto obviamente en
00:04:07coordinación con la justicia electoral
00:04:08que dice bueno el escrutinio que vale es
00:04:10el definitivo es el que se hace después
00:04:13no es el provisorio esto porque pues si
00:04:14la diferencia es de menos de dos puntos
00:04:16es un margen de error que podría
00:04:18corregirse en el definitivo y cambiarte
00:04:20el resultado de la elección imagínense
00:04:21este país y además nos regalamos eso no
00:04:24si nos regalamos una definición que
00:04:27pueda modificarse con escrutinio definit
00:04:29es un desastre pero en general yo siento
00:04:33que la gente por más que las encuestas
00:04:35hablen de 10 a 14 por de indecisos
00:04:38todavía hoy la gente ya sabe lo que va a
00:04:40hacer claro y hay un
00:04:43movimiento muy si queres incierto sobre
00:04:46ese enorme caudal de gente que es
00:04:49básicamente el voto de Patricia bullrich
00:04:51el voto de schiaretti sobre cuánto en
00:04:54relación a lo que viene pasando porque
00:04:55chicos desde el debate para acá
00:04:58realmente la t avanza viene gestando
00:05:02situaciones de autoflagelación muy
00:05:03grandes o sea no Digamos si uno no fuese
00:05:06que sabemos que no hay nada oculto
00:05:08detrás Es raro es raro lo que pasó con
00:05:11Lilia lemina son una una y cierta
00:05:14desconfianza interna que vos empezás a
00:05:17ver de paranoias de internas entre ellos
00:05:20ni hablar las paranoias con el pro con
00:05:22Mauricio macri Eh hay hay mucho desorden
00:05:26en un sentido Pero a la vez está
00:05:28clarísimo si vos me decís qué quedó en
00:05:30la atmósfera de esta semana previa bueno
00:05:33que mi ley no está a la altura pero que
00:05:38la lo que lo que transmite Sergio maa a
00:05:40ese a ese ese caudal de población que no
00:05:44quiera el guismo para nada eh Y que
00:05:47puede no querer al mazismo no es algo
00:05:49que que le genere tampoco confianza eh
00:05:52Para mí es la enorme pregunta abierta de
00:05:54lo que pasó el otro día esa especie de
00:05:56sparring Violento del uno al otro bueno
00:05:59no No sé siempre usamos las
00:06:00conversaciones que tenemos en todo el
00:06:01mundo Pero te digo una mi hermano que
00:06:03vive en Rosario y que no tiene nada que
00:06:05ver con la política no le importa nada
00:06:06es trabaja en una industria en comercio
00:06:08exterior Imagínate que no quiere a
00:06:09Sergio
00:06:10maa Pero y del debate obviamente se
00:06:13quedan con la cabeza llena de preguntas
00:06:15Pues si para mi ley yo voy a votar a
00:06:18esto pero lo que le genera el
00:06:21kirchnerismo peronismo mazismo es algo
00:06:24muy reactivo entonces esa es la enorme
00:06:27pregunta yo creo que eso no va a quedar
00:06:28en el aire eso se va a definir en la
00:06:30elección o va a ha o sea se va a
00:06:32producir una ventaja muy grande a Sergio
00:06:34maa probablemente parada por el miedo
00:06:36milei o va a prosperar
00:06:39esta este desencanto de la Argentina con
00:06:42el
00:06:43sistema y veremos qué pasa el día
00:06:45siguiente no que en un punto estamos
00:06:47todos Agradeciendo que es feriado el
00:06:48lunes totalmente ni hablar pero no solo
00:06:50para Igual nosotros vamos a trabajar no
00:06:53hablo de la parte del trabajo ha la
00:06:56cambiaria por lo menos respiremos
00:06:58depende por lo menos respiremos antes de
00:07:01que de esto que dice Lu lo que me decían
00:07:04hoy en unión por la patria es que la
00:07:07evaluación Pos debate era que recién Pos
00:07:10debate se había empezado a mover muy
00:07:14despacito el universo de los indecisos
00:07:16pero que estaban congelados que los
00:07:18llevan medidos y que llevan una dos
00:07:20semanas sin que se descongele ese piso
00:07:23alto
00:07:25de de gente que no sabe o por lo menos
00:07:28no dice los adores A quién va a votar
00:07:30Claro pero lo que es interesante es eso
00:07:31último que decís no dice a los
00:07:33comentadores A quién va a votar tal vez
00:07:35lo que señalan tanto Iván como como
00:07:37Luciana Es que ya sepan A quién van a
00:07:41votar por lo menos la mayoría de ellos y
00:07:42eso explicaría esta probabilidad de que
00:07:46la elección no sea tan ajustada sino que
00:07:48haya una mayor diferencia entre uno y
00:07:50otro la particularidad de que pueden ser
00:07:51dos candidatos que cuyos indecisos
00:07:53pueden sentir voto vergonzante con los
00:07:55dos candidatos claro Sí hay una cosa voy
00:07:57a usar la uso todo el tiempo pero m Me
00:07:59parece muy importante que es una frase
00:08:00de Eduardo fidanza que es como vos qué
00:08:03sentís ahora el mercado el sistema los
00:08:06principales actores sociales todos están
00:08:08de acuerdo en que mi ley es un peligro
00:08:11entonces bueno el otro que está es masa
00:08:13vamos por ahí pero hay una verdad
00:08:15indiscutible que se viene dando en la en
00:08:18la paso en la general que la gente es el
00:08:21Día de la votación todo ese sistema es
00:08:24es una Es una construcción que funciona
00:08:27como poder es efímera la gente va y hace
00:08:30lo que quiere y hace cosas totalmente
00:08:31distintas según lo que se le ocurra en
00:08:34ese momento en las en las 3 horas
00:08:36previas probablemente es un gran ques
00:08:37yooy
00:08:40reloco tanto las paso como las generales
00:08:43que de repente masa le saca siete puntos
00:08:44de diferencia eh Como probablemente pase
00:08:48ahora en en el balotas donde el único mi
00:08:53única percepción de lo que pasó después
00:08:57del debate fue
00:09:00bueno hablando con la libertad de avanza
00:09:02gente está muy golpeados obviamente pero
00:09:04diciendo no tenemos Claro que impacte en
00:09:07unión por la patria Euforia por lo que
00:09:09había ocurrido pero con la misma
00:09:11precaución diciendo esto no significa
00:09:13traslado de votos es más hicieron Como
00:09:16hizo escolar como tiró como un una
00:09:19encuesta que le dio menos menos de 6 a
00:09:23cu a favor de masa en la encuesta
00:09:265743 con lo cual ahí para nosotros
00:09:29estuvo muy claro No estuvo tan claro
00:09:31para la la sociedad en su conjunto si me
00:09:34pasó hay dos cosas que vi una que es
00:09:37para que se esperance Unión por la
00:09:38patria otra para que se esperance la
00:09:39libertad avanza vi cinco
00:09:42Focus con votantes de los que se
00:09:45quedaron afuera del balotas me interesa
00:09:47brutalmente brutalmente mayoritario la
00:09:50libertad avanza pero brutalmente
00:09:52mayoritario no sé si fue timba que
00:09:55porque vos podías desqui arete si tení
00:09:5650 y 50 bueno habrán tocado lo que vab
00:09:59para mi ley y así sucesivamente esto
00:10:01para que se esperance la libertad Avanza
00:10:03en el caso Unión por la patria la
00:10:06percepción de viste que vos tenés gente
00:10:08que es tu propio Focus no tu propio oho
00:10:10bueno la familia de un muy querido amigo
00:10:14él me va mandando las captura de su
00:10:15grupo de WhatsApp no de su grupo de
00:10:18chat antes del debate mayoritariamente
00:10:21Mira post debate mayoritariamente blanco
00:10:24La pregunta es llega la vergüenza que
00:10:27les dio ver a su candidato haciendo lo
00:10:29que hizo Al domingo que viene o cuando
00:10:31están en el cuarto oscuro dicen ya fue
00:10:34claro bueno y después los datos duros
00:10:37que yo estoy reloco ahí podemos bucear
00:10:40porque la matemática es la matemática
00:10:44hoy Yo creo que cuando miras los grandes
00:10:48miras la el balot
00:10:50maoli y miras lo que va a pasar en este
00:10:53hay tres distritos en los cuales Unión
00:10:55por la patria tiene para esperanzarse
00:10:57para m que es ciudad de Buenos Aires ya
00:11:00masa sacó en el balotas en la generales
00:11:03más votos de lo que sioli sacó en el
00:11:04balotas es decir los 600 y pico mil
00:11:06votos de sac comasa es piso provincia de
00:11:09Buenos Aires que salió muy
00:11:14renidac provincia Buenos Aires la la
00:11:17expectativa de Unión por la patria es un
00:11:19piso de seis un techo de 12 digamos
00:11:21algunos me dijeron con otras cosas locas
00:11:24pero esa me parece que es la la ecuación
00:11:26y Córdoba ahí está más o menos aspira a
00:11:31lo mismo del balot macri sioli y en el
00:11:34Noe y en el nea uno supone uno supone
00:11:38que sin el radicalismo que tenía macri
00:11:40sin la parte del peronismo que tenía
00:11:43macri en términos de movimiento de
00:11:46estructura de logística etcétera hay un
00:11:49marginal positivo un diferencial
00:11:51marginal positivo para el oficialismo
00:11:53creo Esta es mi verdad relativa noo
00:11:55hablamos con Diego de Santa Fe tamb
00:11:58comparable con la elección 2015 donde a
00:12:00macri le fue muy bien y mile bien ganó
00:12:03por ejemplo en Rosario es una de las
00:12:04ciudades donde masa más creció de las
00:12:06paso a las generales de hecho estuvo
00:12:07haciendo campaña ayer estamos con Iván
00:12:11sarovski y con Luciana geuna Lu y vos
00:12:15qué ves de El vínculo entre Mauricio
00:12:19macri y Javier Miley y lo que ha pasado
00:12:21por estos días Mira justo Ayer estuve
00:12:23con alguien que estuvo con macri que
00:12:25tiene muchísima confianza con macri en
00:12:27todos estos días y que lo vio como al
00:12:29día siguiente de su decisión eufórica
00:12:32que lo tenía lo tiene super contento de
00:12:34de haber ido con mi ley y haber apoyado
00:12:36mi ley a hoy o sea lo vio ayer e y yo le
00:12:41pregunté él cree realmente hoy Que va a
00:12:43ganar porque cuando apenas hicieron esa
00:12:45movida vieron que hubo una sem de hecho
00:12:46la semana previa al debate había en
00:12:48unión por la patria
00:12:49un un desasociar
00:12:52una sensación de que no había manera de
00:12:55que esas de que esa Unión había
00:12:57producido un daño muy grande a Unión por
00:12:58la patria e Pero empezó a haber tanto
00:13:01conflicto interno tanto ruido eh entre
00:13:05el Pro macri Pro todo ese universo con
00:13:07la libertad avanza con mi ley con todos
00:13:09que eso empezó a
00:13:27empiojado fue bueno obviamente muy
00:13:30fuerte Al principio para decir Che Este
00:13:31es el mío no todos los votos míos que
00:13:33vayan a él otro tema para que se
00:13:36esperance Unido por la pat la suba de
00:13:37las paso a las genes tuvo que ver con
00:13:39voto nuevo es decir el voto de la reta
00:13:40se quedó con bullrich capaz que hay algo
00:13:42ahí que tiene masa para para comer Por
00:13:44qué se guarda después mri se guarda
00:13:46porque dice ya está si yo sigo haciendo
00:13:49campaña por él lo complico por su voto
00:13:58o sea para mí no esto es un poco de
00:14:00información igual Viste que siempre el
00:14:02que hace estas cosas estas movidas
00:14:03políticas también te venden estrategias
00:14:05de winwin que tod lo dejan bien parado
00:14:07No es cierto entonces Bueno pero leamos
00:14:09lo que ellos transmiten lo que ellos
00:14:11transmiten es él quiere a ver aparte le
00:14:14empezó a ver eh digamos que Qué pasa si
00:14:17él tiene que desembarcar todos los
00:14:19equipos de él de su gente en un gobierno
00:14:22cuando empieza a ver que puede ha
00:14:23fisuras puede ser un problema a esta
00:14:25hora el que le conviene que si gana si
00:14:27mi ley gana
00:14:29indefectiblemente lo va a necesitar o
00:14:30sea él ya no necesita salir a la cancha
00:14:32a poner la cara a esto y si mi ley
00:14:35pierde pierde Miley pierde mi
00:14:38ley y qué más perdón y él se convierte
00:14:41en en en el referente de la oposición de
00:14:43derecha porque él siente que él quedaría
00:14:46como captando un montón de las
00:14:49voluntades de un montón de argentinos
00:14:50claro Hay una hipótesis sobre eso en la
00:14:52cual yo quiero decir que no creo pero
00:14:55que es explícita en Juntos por el cambio
00:14:57que es que macri con el tema esta
00:15:01discusión sobre la fiscalización el
00:15:02rumor que salió a correr que le había
00:15:04pedido que se bajara eh la reunión que
00:15:07tuvo a solas con
00:15:08villarroel a quién le asignó para la
00:15:10campaña de fiscalización porque decí a
00:15:12quién le pusiste no le puse al Tano
00:15:15angelis Ah queré que gane a quién le
00:15:17pusiste no puse a bertol y a di que son
00:15:19dos personas que yo respeto muchísimo en
00:15:21términos intelectuales pero no es como a
00:15:23quién pusiste a Iván shagi la
00:15:24fiscalización Ah bueno no no le pusiste
00:15:26lo mejor no es especialid claro eh es
00:15:29justamente eso que él ya se se fue para
00:15:34el otro lado que él no ve con malos ojos
00:15:36que milei pierda Por poco porque sabe y
00:15:39además hay que hacer una reverencia
00:15:41frente al ingeniero si algo ha
00:15:43demostrado en los últimos años que juega
00:15:45en la liga donde juega Cristina Son los
00:15:48únicos dos que juegan esa
00:15:50liga es hábil y tiene coraje tiene
00:15:52coraje para m su activo es que juega
00:15:55fuerte muy poca gente Ju tan fuerte
00:15:58carac
00:15:59absolutamente y eh conduce no porque
00:16:02todos eran se va está bien junto por el
00:16:04cambio está roto de hecho ahora nos
00:16:06vamos juntos por el cambio nos vamos
00:16:07junto por el cambio
00:16:08noo quién se fue junto por el cambio se
00:16:10fue nadie junto por el camb Bueno pero
00:16:11bueno al margen de esto si pierde é lo
00:16:13que decía Lu él se queda como eh el tipo
00:16:17parado virtualmente arriba de 48 puntos
00:16:21después de haber perdido una elección
00:16:24con un mandato que bueno evidentemente
00:16:25fue malo porque por eso perdió no O sea
00:16:28como una suerte de revitalización de no
00:16:31no En ese sentido por donde lo mires
00:16:33ahora en cuanto a lo que él quiso
00:16:35transferirle o depositarle ahí se
00:16:37generaron muchos problemas a mí la
00:16:39semana pasada era gracioso porque una de
00:16:42las personas de la mesa esa chica que
00:16:44sacaron la foto Karina Miley de la
00:16:45fiscalización me dice que si no hacíamos
00:16:47esto esto ya era un saqueo me dijo lo
00:16:50que nos estaba sucediendo era un saqueo
00:16:51no era una no era una ayuda de
00:16:53fiscalización Lu se refiere a la foto
00:16:56que publicó Karina m con el resto de los
00:16:57integrantes de libertad avanza encargado
00:16:59de la fiscalización en el medio de los
00:17:00rumores que había una puja interna muy
00:17:02fuerte por la fiscalización junto con el
00:17:04Pro había habí un lío bárbaro Y hecho
00:17:06vos tenés un edificio que está en
00:17:08Avenida libertador donde está esos
00:17:10coworking de hit ahí es como el edificio
00:17:12donde se embarca todo el el macrismo
00:17:15bulrich ismo pero después empezó a ver
00:17:16lío entre los enviados de macri y los
00:17:19enviados de Patricia pero un lío bárbaro
00:17:21que lo estás viendo pues si vos la ves a
00:17:22Patricia estos días viste que los
00:17:24mensajes son todos cruzados hay balas de
00:17:26todos para todos no otra que dijo qu s
00:17:28yo reloco no que F urugay dijo No Hay
00:17:30posibilidad de fraude vino acá dijo
00:17:32fraude porque aparte ayer la reunión de
00:17:35fiscalización lo
00:17:36dijo voy llevar queo Uruguay le
00:17:39preguntaron por Uruguay Claro claro el
00:17:41sistema electoral de Uruguay era de un
00:17:44lado y de otro un dato de la
00:17:46fiscalización viste que hoy surgió hay
00:17:48una cuenta yo no sé quién es pero tiene
00:17:50muy buena info que es Evo medvedev algo
00:17:52así de los libertarios que contaba que
00:17:55el 75 que la libert habí pedido no me
00:17:59acuerdo si está el twet si quieren
00:18:01búsquelo en la matanza o el 75 o el 25
00:18:05yo le pregunté a gente del Pro de la
00:18:07matanza y me dice no dice lo que pasaba
00:18:10claro de mi ley villarruel al que te
00:18:13gestiona la fiscalización en la matanza
00:18:15no lo conocen No saben Quiénes son dice
00:18:17se querían llevar la guita se querían
00:18:20llevar la plata por eso pidieron la
00:18:21mayor parte de las escuelas es que ahí
00:18:24justamente la anécdota yo la semana
00:18:25pasada cuando el que me dice del saqueo
00:18:29nos están pidiendo el 30% de la matanza
00:18:33me dice vos imagínate y de hecho é creo
00:18:35que fue el viernes que me manda un
00:18:37mensaje como si fuera un cumple
00:18:38diciéndome conseguimos el 100% de
00:18:41fiscalización de la libertad avanza
00:18:43propio en la matanza esto el Pro no al
00:18:46revés la libertad Ah no a mí me a mí me
00:18:49lo dijo del Pro me lo dijeron eso me
00:18:51dijeron ellos pidieron eso se armó un
00:18:53quilombo bárbaro de hecho eso fue parte
00:18:56de la razón que generó esa foto que
00:18:58estamos hablando de mostrarse solos eso
00:19:01fue lo que dijo que hizo que me digan
00:19:03Esto está pareciendo un saqueo por lo
00:19:05que vos la anécdota que acabas de contar
00:19:07y el viernes pasado la libertad avanza
00:19:09cerró el 100% de la fijación de la Ah no
00:19:11para quiero dejar esto no no yo lo hablé
00:19:15esto hoy apa y lo no no pero lo pero
00:19:18pará pará pued me pueden estar mintiendo
00:19:21me pueden estar mintiendo y lo que me
00:19:23decía alguien del Pro era que los de mi
00:19:26ley en la matanza que no sabes si son
00:19:29deile de saredi de Espinoza de maa de
00:19:33bullrich o de mi tía
00:19:36Jacinta querían hacerse cargo de una
00:19:39buena parte de la
00:19:41fiscalización porque se esto dice el Pro
00:19:43porque se querían quedar con la plata es
00:19:46decir es la versión igual pero a la
00:19:48inversa de la que tiene Lu lo cual Más
00:19:51allá de cuál sea la versión certera de
00:19:53acuerdo a las fuentes de los
00:19:55dos evidencia el malestar y el ruido que
00:19:58hay por la fiscalización entre ambos
00:20:01sectores no que a su vez es una
00:20:03expresión pequeña creo yo ya esto es
00:20:06análisis de lo que puede llegar a
00:20:08suceder en caso de que mi ley gane y
00:20:10tengan que conformar un gobierno Porque
00:20:11si en esta en la chiquita vemos Esto me
00:20:15quiero imaginar lo que puede llegar a
00:20:16ser en la Grande no bueno es que un poco
00:20:18si querés el riesgo la preocupación
00:20:19enorme entre no sé son una fila de
00:20:21preocupaciones no cuando uno habla de
00:20:23esto pero de ese armado es la la falta
00:20:27total de de conocimiento y
00:20:29profesionalización sobre lo que tiene
00:20:30que ver con gobernar o gestionar que es
00:20:32un es como si a mí me dijeran que vaya a
00:20:34hacer cirugía no no no es tan sencillo O
00:20:36sea hay una creencia de que la voluntad
00:20:39de cambio implica un conocimiento de la
00:20:41manera de hacerlo e y bueno Y en este
00:20:43grupo humano esa organización no sucedió
00:20:45nunca se verá ustedes se acuerdan yo yo
00:20:48me acuerdo como muy fresco Cuando macri
00:20:50gana que vos pensá que el armado de
00:20:52macri fueron 15 años montón sí es un
00:20:55montón aún así tuvo kilombo sí
00:21:01ganó la provincia de Buenos Aires que
00:21:02est gab cuando
00:21:06esan es cierto eso por
00:21:10eso la versión que que da que cuenta la
00:21:14información que da Jorge fontei al
00:21:16domingo de mínima es verosímil el tiempo
00:21:19dirá si es verdad Si gana m y que el
00:21:22plan
00:21:25Dee tener muchas carac
00:21:28frente a su inestabilidad permanente no
00:21:31ser alguien eso por lo malo y por lo
00:21:33bueno contr controlable
00:21:36Apo sobre por votaba mi
00:21:41ley exp claro el plan m le se corra para
00:21:45que asuma vill roel y tiene una
00:21:49conversación de repente más normal para
00:21:51el gobierno etcétera etctera lo que pasa
00:21:54También es que hay un que me puede
00:21:59explotar Perdón mi marco teórico ya
00:22:01explotó que era que el gobierno no tenía
00:22:04ninguna posibilidad de ganar las
00:22:05elecciones es marco teórico ya explot
00:22:08creo que
00:22:09todos todos coci esa mir Por eso ahora
00:22:12decimos que la elección la pierde Juntos
00:22:13por el cambio realidad no sabemos Quién
00:22:15gana exo Así que voy a hacer explotar
00:22:17otro marco te que
00:22:19es el peronismo en su conjunto El
00:22:24radicalismo no en su conjunto pero r
00:22:29lain deos Aires algunas otras
00:22:31expresiones provinciales que que
00:22:34acompañan a masa el peronismo No
00:22:37kisnerista viste de No trepa ni encima
00:22:40de shora eh rolo Figueroa bertil digamos
00:22:45hay una distints imo al
00:22:482015 hay un tema de universidad en fin
00:22:51no hay prácticamente nada
00:22:54institucionalmente que esté apoyando lo
00:22:56organizado está básicamente con
00:22:58exactamente o está contra lo decíamos
00:23:00antes Claro que me podría Por eso digo
00:23:02que la elección hay una ventaja compara
00:23:05que me podría decir alguien que disiente
00:23:08con esto Claro pero en 2015 Cristina
00:23:10tenía 50 puntos de aprobación eh se va
00:23:13con una plaza llena todo lo que ya
00:23:15sabemos y no había una inflación de 140
00:23:17puntos perfecto lo que digo es
00:23:20simplemente mi marco teórico es que en
00:23:22una elección pareja la organización te
00:23:25da una ventaja marginal positiva ahora
00:23:30la el enorme interrogante si la elección
00:23:32es pareja Ese es el enorme interrogante
00:23:34la diferencia con 2015 también
00:23:36es la
00:23:38figura
00:23:40retadora 2015 O sea casi que te diría
00:23:43que el principal activo electoral que
00:23:45tiene Unión por la patria que el
00:23:46candidato de laber avanza era un gran
00:23:50candidato o sea hoy lo bueno tuvo 8 años
00:23:53Armando equipo Lo acabamos decir muchs
00:23:56fundación
00:23:58boca
00:24:00eh eh Si vos te hoy veías el spot de la
00:24:04campaña de macri Ah sí es la
00:24:07socialdemocracia europea boludo es
00:24:10Dinamarca era Dinamarca te quiero decir
00:24:12una cosa lo que pasó acá en Argentina y
00:24:15acá así como le hice un guino al
00:24:16ingeniero también tengo que decir algo
00:24:17que le cabe en la general de la ley toal
00:24:19el cordón sanitario ante las expresiones
00:24:22no democráticas como la que hizo por
00:24:24ejemplo Fernando Enrique Cardoso en
00:24:26Brasil o Gerardo alquim o la propia e
00:24:29fiesp de San Pablo que es como la unión
00:24:30Industrial Argentina acá etcétera
00:24:31etcétera se llama así justamente porque
00:24:34las opciones democráticas se ponen en
00:24:36frente de las opciones No democráticas
00:24:38acá macri hace algo muy peligroso como
00:24:40ya lo vino haciendo igual en sus 4 años
00:24:42de gestión como presidente y sus cuat
00:24:43años de gestión opositora que es no
00:24:46solamente decir Me mantengo neutro que
00:24:48era algo que podía hacer sino sumarse a
00:24:51esa opción donde hoy que para mí fue el
00:24:53hecho hecho que no no le mueve el
00:24:55perímetro a nadie pero simbólica ente
00:24:58viste como cuando la safata se pone el
00:24:59cinturón en el avión que dec Che Acá hay
00:25:02ha un Qué es que el señor que escribió
00:25:04un libro que se llama cómo mueren las
00:25:07democracias que básicamente dice los
00:25:09kisneristas son malos los chavistas son
00:25:11malos los correístas son malos está
00:25:12diciendo este no eh este no citando a
00:25:16Guillermo donel diciendo nunca más con
00:25:18la democracia estoy hablando de Steven
00:25:20Levis un profesor extraordinario super
00:25:22prestigioso de Harvard que ha escrito y
00:25:24ha hecho muchas cuestiones en coautoría
00:25:26con Vicky Murillo con yo también soy una
00:25:28profesora muy destacada de Columbia
00:25:29ahora
00:25:30eh ahí me parece que hay un tema no que
00:25:33es decir del país del 2015 que gana
00:25:35Mauricio a este país también pasó
00:25:38Mauricio en el medio no y los márgenes
00:25:40que eligió que se corran eh Como dice me
00:25:44pongo de pie el señor Pablo avelluto y
00:25:46sí no está asertivo como nunca en su
00:25:48vida por salir microm militar al subte
00:25:51en cualquier momento se Met dice sale
00:25:53con cató di per pero está pero avelluto
00:25:56tiene una ventaja comparativa conmigo
00:25:58que es analítico que es que tiene años y
00:26:00años y años de
00:26:02compartir intimidad escribió el libro de
00:26:05es la la oreja o sea fue el que todo les
00:26:09quiero hacer una pregunta En relación a
00:26:10esto eh Cómo se imaginan que puede
00:26:12reagruparse o reaccionar la política por
00:26:15ahí por ahí por este lado de ente
00:26:17democracia antidemocracia que vos
00:26:18mencionabas Iván en un gobierno de mi
00:26:21ley dig Hoy está todo explotado no
00:26:22sabemos cómo cómo van a ser las mayorías
00:26:24en el congreso y demás no lo sabemos
00:26:25pero Para dónde va Dale dale yo tengo
00:26:28una hipótesis que es perdón pero a la
00:26:31mayoría como estamos dando cuenta ahora
00:26:34perdón a la mayoría que no
00:26:37tiene una convicción ideológica que lo
00:26:40determina antes que cualquier otra cosa
00:26:42le va a chupar un huevo esto es
00:26:44académico lo acabo decir lo leí en un
00:26:45paper deis millo eh los gobernadores y
00:26:50la opción de Centro digamos con lo que
00:26:53se jarice de Juntos por el cambio del
00:26:55frente de todo van a hacer un bloque de
00:26:5790 80 70 diputados en el congreso los
00:27:01gobernadores le van a decir van a tratar
00:27:02de negociar con milei o con macri o con
00:27:04quien sea le van a pedir la copa le van
00:27:06a decir vos no me das la mía yo no te
00:27:07mando la tuya es que iba a decir
00:27:09exactamente eso
00:27:11Entonces pero no es eso vas a tener se
00:27:14va a organizar los bloques de poder y
00:27:16los gobernadores van a ser fundamentales
00:27:18y y mi ley Tampoco yo creo en los
00:27:20resortes institucionales de este país
00:27:22por eso una ingenua pero creo que no es
00:27:23que ASUME mi ley puede pasar cualquier
00:27:25cosa porque no tiene con quién no tiene
00:27:27con quién no tiene con qué pero no no
00:27:29pero en serio digo la la realidad es esa
00:27:33no es que vuela todo por el aire ahora
00:27:36me pregunto igual cómo va a funcionar la
00:27:39Cómo se va a organizar la oposición para
00:27:42mí es una duda mucho más compleja Cómo
00:27:45se va a organizar Sia masa totalmente
00:27:48para mí la complejidad está ahí siento
00:27:50que es bastante simple como se va a
00:27:51organizar todo si mile gana pero si gana
00:27:54masa tengo un montón de preguntas Por
00:27:56qué qué ves qué qué qué te imaginas
00:27:58bueno en principio es muchísimo más
00:28:01hábil políticamente conoce el congreso
00:28:03Como nadie o sea todos los todos los
00:28:05resortes del sistema los conoce como
00:28:08nadie tiene una capacidad muy grande de
00:28:10establecer alianzas él en este tiempo
00:28:12entre la general y ahora viene teniendo
00:28:15conversaciones que ni siquiera
00:28:17imaginamos con gente de otros partidos
00:28:19después hay que ver eso según quién gane
00:28:23Si gana Por cuánto gana si gana digamos
00:28:26ahí tenes un mon de márgenes que pueden
00:28:28hacer que haya gente que pegue El Salto
00:28:30pero pero digamos se compara mucho y yo
00:28:33creo que es válido con lo que hizo
00:28:34Néstor kisner cuando ganó que esa no sé
00:28:37si lo recuerdan pero los radicales kos
00:28:40no te acuerdas de nada de eso pero los
00:28:42radicales K empezó esta cosa
00:28:44transversal que en Pos de una Argentina
00:28:47en crisis para salir adelante que es
00:28:48real también eso también es real bueno
00:28:50los silvanas y después anda a buscarlo
00:28:53que se organicen de nuevo Les lleva un
00:28:54montón de tiempo sin embargo un triunfo
00:28:56del peronis mismo le volvería a dar
00:28:59sentido al esto muy particular es una
00:29:02opinión muy mía el único sentido que
00:29:04tiene Juntos por el cambio de que existe
00:29:07que es lo único que vincula que ata a
00:29:09todos los espacios de Juntos por el
00:29:11cambio
00:29:12es la confrontación con el con el quismo
00:29:16ni siquiera digo con el peronismo una
00:29:18victoria masa le serviría a ese espacio
00:29:20para tal vez incluso así me parece
00:29:22difícil a mí
00:29:24pero tengo duda de eso por los siguient
00:29:26ig pregunto ustedes dos a ver qué
00:29:28piensan pero tengo duda de eso Nico
00:29:30porque una cosa me parece que es el
00:29:33queris moo con cierta vitalidad y cierta
00:29:38canalización del Poder y otra cosa es un
00:29:40quiner mismo a mi entender Más relegado
00:29:43que me parece que es efectivamente lo
00:29:44que va a pasar teniendo en cuenta la
00:29:46trayectoria política de masa y como es
00:29:48masa Entonces no sé cuánta esa oposición
00:29:51va a ver el demonio del kirner ismo
00:29:54dentro de del mazismo No lo sé es una no
00:29:57sé cómo lo ven ustedes igual masa Ya
00:30:00está no en conversaciones porque hoy si
00:30:03las elecciones fueran sar lo dijo gana
00:30:05mi ley sar lo dijo faltan 4
00:30:09días Dios proverá hace calv
00:30:16acá
00:30:17apagarlo operar
00:30:24en un paréntesis br una vez lo fui a
00:30:28entrevistar al ingeniero Mauricio macri
00:30:29cuando era jefe de gobierno de la ciudad
00:30:30de Buenos Aires y estuve esperándolo
00:30:32como una hora y media en la previa
00:30:34cuando cuando la faturo gobierno estaba
00:30:36sobre la Plaza de Mayo enfrente de la
00:30:37Plaza de Mayo hacía muchísimo calor
00:30:39cuando llega ma una hora y media después
00:30:42se ríe yo digo hac mucho clo se ríe y me
00:30:44cuenta una anécdota en la cual dice que
00:30:46cuando su padre lo mandó a negociar con
00:30:48Donald Trump eh en la previa en la
00:30:51oficina lo hizo esperar unas do horas
00:30:53estaba liquidado del calor no le dieron
00:30:55de tomar agua nada cuando lo agarró
00:30:56Trump lo durmió en 15 segundos lo acostó
00:30:59y después lo llamó al Padre le contó lo
00:31:00que había pasado y le dijo te lo hizo a
00:31:02propósito bueno es algo parecido lo que
00:31:05dijo sabes quién hacía eso con menos
00:31:08dinero con menos charm Guillermo Moreno
00:31:12Guillermo Moreno a los empresarios
00:31:15cuando lo iban a ver lo hacía esperar en
00:31:18el oficina sala de reuniones sin aire
00:31:26acord
00:31:48pensando en incorporar actores de junto
00:31:50por el cambio
00:31:56lases fuera digamos de esa Alianza o de
00:31:58ese cogobierno o de esa oposición
00:32:01responsable la mayoría de Juntos por el
00:32:03cambio o la mayoría de los dirigentes
00:32:06que tienen más votos que el resto Sí
00:32:09ahora nombre por nombre yo no me imagino
00:32:12una oposición aer voc una idad pero a ló
00:32:16a picheto a monzol en gabinete a masot a
00:32:20Morales a la reta no lo veo en gabinete
00:32:23pero sí una oposición responsable
00:32:26exactamente
00:32:27Vidal viste que uno es una incógnita
00:32:30pero tampoco me le imagino plegada una
00:32:32estrategia
00:32:33rupturista ahora Igualmente ya te digo
00:32:36hoy eso es un escenario más difícil de
00:32:39pensar
00:32:40porque lo que lo que a mí me parecía era
00:32:43que yo creo que si gana mile Juntos por
00:32:44el cambio implosiona de Seguro seguro
00:32:47Eso está
00:32:48escrito Si gana Sergio masa puede pueden
00:32:51existir digamos reconfiguraciones de El
00:32:53vínculo con el gobierno ahora tienen una
00:32:55posibilidad que para m incluso sigue
00:32:57siendo remota yo creo que se quiebran
00:32:58igual pero con una victoria de masa
00:33:00tienen una posibilidad de subsistir por
00:33:02eso porque siguen teniendo sigue
00:33:04teniendo sentido lo que los une ahí a
00:33:07ese pun sí sí pero bueno Sergio masa
00:33:10sabe que primero si Sergio masa qui
00:33:12tener una relación yo siento un poco con
00:33:14lo del kismo porque una una si quiere
00:33:18esto de alguna manera bajarle el nivel
00:33:20de influencia al kismo necesita
00:33:21empoderarse de distintas maneras que él
00:33:24conoce bien entonces bueno va a
00:33:27necesitar que entre gente que salte
00:33:29gente de la oposición a su espacio el
00:33:31punto es cuál es la conveniencia de esa
00:33:33gente
00:33:35para bueno por eso la mitad de las cosas
00:33:38no las puedo contar de las
00:33:39conversaciones que sé que está teniendo
00:33:40pero pero por eso yo me pregunto lo
00:33:42mismo cuál es la respuesta que reciben
00:33:44obviamente esperar el resultado Porque
00:33:45si Sergio maa gana por un punto y medio
00:33:48es un país ahora si gana por cinco o por
00:33:52siete es otro país y si pierde Bueno ya
00:33:54está no está esta discus otro país tambi
00:33:57también es quey la a mí la pregunta es
00:34:00qué va a hac El diamos qué qué forma va
00:34:03a tomar el kismo pero yo no lo no lo
00:34:06miraría así tan de reojo porque tienen
00:34:08la provincia de Buenos Aires ahora el
00:34:09tema es Axel Qué es la construcción de
00:34:12Axel cómo se llama eh es cristinismo
00:34:16pero no kissnerismo O sea Ahí me parece
00:34:18que hay una una pregunta grande y una
00:34:21dinámica de poder
00:34:23muy muy difícil de adivinar Cómo se va a
00:34:27dar Pero a mí no me parece poco que
00:34:29tenga la provincia de Buenos Aires no no
00:34:31no igual el Si gana Miley el menor
00:34:35problema de kis silov va a ser la
00:34:39interna claro Va a
00:34:42ser llorar va llorar va llorar va llorar
00:34:45los tiempos en los cuales había una
00:34:46interna feroc claro era te acuerdas
00:34:48cuando podíamos pagar sueldo qué bien
00:34:50que estábamos cuando estábamos mal No en
00:34:52serio si esto siempre si le creo a mi
00:34:56ley y y a sus espadas de campaña que
00:35:00hacen lo que me dicen en campaña que van
00:35:02a decir las provincias en febrero marzo
00:35:04están emitiendo cuim moneda sí no le
00:35:06creemos igual en eso pero sí creemos que
00:35:08igual es una Por eso te digo no sé si me
00:35:10dicen Che voy a hacer esto buen si vos
00:35:12hacés esto las provincias en marzo están
00:35:14emitiendo ponerle el nombre que quiera
00:35:16eso nos tendríamos que hacer una agencia
00:35:19de marketing para ponerle nombres a las
00:35:20cuas y monedas Es buena el el hay que
00:35:23tener esidad laboral nombre de diseño
00:35:25son las dos cosas ojo y sies hacer
00:35:28colocaciones si haer
00:35:31coloc la
00:35:35cordobesa Buscar juegos con el dólar
00:35:38tipo el
00:35:40dolario
00:35:44biena están con nosotros I y Luciana
00:35:47aprovecho para
00:35:49recomendar los newsletters que ambos
00:35:52escriben Cómo se suscriben los
00:35:54respectivamente ustedes en el nuestro
00:35:57entras a cenital.com vas a la pestañita
00:35:59de newsletter y ahí pones suscribirte y
00:36:01tenés
00:36:03loeras parecido ponés la web de tn y
00:36:06buscas suscripciones y te anotas también
00:36:08hay de canal cine realmente vendemos
00:36:11como el
00:36:16lend de la
00:36:18agencia voy a vender mi recomendación mi
00:36:22recomendación es que se suscriban a
00:36:24ambos newsletter porque hoy a mi humilde
00:36:26entender
00:36:27gran parte del mejor periodismo está
00:36:29hecho Ahí está hecho en los newsletter
00:36:31porque tienen tiempo de elaborar eh
00:36:34investigación con las fuentes
00:36:37conversaciones y profundidad que muchas
00:36:39veces con el vértigo y la dinámica de
00:36:42los medios de comunicación tradicionales
00:36:45muchas veces eso se pierde y se ha
00:36:46perdido bastante por lo menos a mi
00:36:48entender y en los newsletters Me parece
00:36:49que son un refugio así como en algunas
00:36:52excepciones la radio también y algún que
00:36:54otro lugar que uno pueda encontrar
00:36:57plataforma tradicional me parece que es
00:36:59un lindo refugio y por eso Les
00:37:00recomiendo que se suscriban a
00:37:06ambos p mucho amor mucha
00:37:08dedicación mandamos el corte
00:37:11a
00:37:14que
00:37:17m merecido paraos gracias poreno gracias
00:37:23ord la
00:37:25prxima
00:37:29quién @mejor paais 89 899 seguinos
00:37:36nosotros ya te estamos siguiendo