Luciano Elizalde, sobre las fake news durante las campañas políticas en "No hay plata"
Radio Con Vos - 13/8/2025 - Duracion: 9:13
Transcripción
00:00:00Hola, Luciano, doctor en comunicación y
00:00:02profesor de la Universidad Austral.
00:00:03¿Cómo andas, Luciano? Pablo Blanco te
00:00:05saluda.
00:00:05Hola, Pablo. Hola, equipo.
00:00:07Todo bienas por llamar.
00:00:10Gracias por atendernos. Luciano,
00:00:11queríamos consultarte por este tema.
00:00:13Campaña arnñosa, fake news. Digo, como
00:00:16de alguna manera esta va a ser la
00:00:18campaña de las noticias falsas, algo que
00:00:20empezó años atrás. Pero bueno, eh acá
00:00:23podemos decir que digo, en la en la
00:00:25ciudad de Buenos Aires se vio algo muy
00:00:27fuerte con este video de inteligencia
00:00:28artificial y ahora eh con esta edición
00:00:31maliciosa que se hizo de una declaración
00:00:33eh de Axel Kisilov que ya dijo, "Esta va
00:00:36a ser una campaña roñosa. ¿Cómo cómo lo
00:00:38estás analizando vos desde el punto de
00:00:40vista comunicacional? ¿No?
00:00:43A ver, e
00:00:45yo tengo más una reflexión filosófica
00:00:47que un análisis,
00:00:50yo diría, causa efecto, porque eso es
00:00:54decir, esto que está pasando es algo que
00:00:56que creo que vamos a seguir viendo no
00:00:59solamente, a ver, en momentos de campaña
00:01:02electoral precisa, sino en la campaña
00:01:04permanente, ¿no?, que en la que estamos
00:01:06viviendo en la política.
00:01:08un autor importante de estrategia
00:01:10militar y un filósofo político.
00:01:13Klausevit decía que la guerra era la
00:01:14política por otros medios y mucho más
00:01:17acá Foucault eh dijo, "La política es la
00:01:21guerra por otros medios."
00:01:24Es decir, lo que lo que yo creo que
00:01:26estamos presenciando
00:01:28en algunos momentos de modo más claro y
00:01:31en otros momentos un poco más difuso es
00:01:34un modelo de campaña y un modelo de de
00:01:37comunicación política que está basado en
00:01:39el enfrentamiento. Eh, creo que el otro
00:01:42es el enemigo y si yo creo que el otro
00:01:44es el enemigo, eh, hago todo lo que
00:01:47tengo que hacer para que el otro pierda.
00:01:49Claro, no es un nosotros lo estamos
00:01:52evaluando desde desde la academia o
00:01:55desde el periodismo con una mirada desde
00:01:57un modelo de conocimiento con un modelo
00:01:59ilustrado en donde la campaña debería
00:02:02ser una discusión, una discusión sobre
00:02:05todo racional, una discusión sobre
00:02:07programas, sobre
00:02:09propuestas y en realidad eh los actores
00:02:13políticos, no todos ni siempre, pero
00:02:17muchas veces El modelo mental y el
00:02:20modelo social, el modelo que finalmente
00:02:23desarrollan o plasman es un modelo de
00:02:25enfrentamiento, es un modelo de de
00:02:28guerra, es un modelo véico, donde otro
00:02:30es el enemigo, yo tengo que atacar, me
00:02:32tengo que defender
00:02:33en la guerra eh en la guerra real, en la
00:02:36guerra violenta, en la guerra con
00:02:39violencia física, vale todo. Y cuando
00:02:41uno parte de un modelo así,
00:02:44bueno, la verdad que no podemos
00:02:47ahora
00:02:48no podemos esperar otra cosa.
00:02:49Sí, Luciano, vos hablabas de varios
00:02:51conceptos interesantes. Por un lado, la
00:02:53democracia, que es eh a ver, el diálogo,
00:02:56la búsqueda de consensos y yo quiero
00:02:58cruzarlo eh quizás usando a otros
00:03:01teóricos eh que hablan de eh la lógica
00:03:04de las redes sociales, donde prima más
00:03:06el sentimiento que cualquier tipo de
00:03:08racionalidad. Eh, digo, las redes
00:03:10sociales hoy no son lugar para debatir,
00:03:12sino son un lugar para insultar. Eh, son
00:03:15eh territorios más fértiles al discurso
00:03:17de odio que al discurso democrático. Eh,
00:03:20y de alguna manera eh hay fuerzas
00:03:22políticas que se mueven como peces en el
00:03:24agua e eh en ese tipo de de herramientas
00:03:27de plataformas. Eso, ¿cómo cómo lo estás
00:03:29viendo?
00:03:30A ver, yo lo que estoy viendo es eh como
00:03:34un movimiento en el que en algún momento
00:03:37nos quejábamos que la la agresión o la
00:03:42falta de de trato venía de un lugar y
00:03:46luego eh se respondió con con otro lugar
00:03:50con más o con con más intensidad y con y
00:03:54con más permanencia, con más con más
00:03:58continuidad, diría.
00:04:00Y en realidad eh lo que acabas de decir,
00:04:03estamos en un sistema mediático
00:04:05completamente diferente al que existía
00:04:09cuando había solamente operaciones de
00:04:11prensa.
00:04:12Claro. Es decir, en cuando el sistema
00:04:14mediático era casi el sistema
00:04:16periodístico, casi el sistema
00:04:18periodístico, las las fake news o las
00:04:22los procesos de desinformación
00:04:24venían porque de algún modo pinchaban el
00:04:27sistema periodístico, lo penetraban el
00:04:29sistema periodístico para que una
00:04:31información que no era la noticia se
00:04:34transformara en una noticia como muchos
00:04:36creímos que esta información del de que
00:04:40que estaban dando el del gobernador la
00:04:42provincia era una noticia. De hecho, yo
00:04:44lo leí eh porque lo reinitió un
00:04:48empresario importante argentino en su en
00:04:50su cuenta de de X y preguntando, ¿es
00:04:54verdad esto? Eh, cuando cuando un cuando
00:04:57el sistema mediático se transforma como
00:04:59se transformó, donde tiene millones de
00:05:02puertas de entrada, lo que lo que
00:05:04produce la Facebook, lo que produce la
00:05:06desinformación es la habilitación o la
00:05:09legitimación de la entrada de ese
00:05:11sistema. CL hoy, o sea, hoy lo que
00:05:14tenemos que esperar es casi
00:05:16permanentemente este este proceso,
00:05:18además de la crítica que hay al
00:05:19periodismo, ¿no? O sea, del ataque al
00:05:21periodismo, que sería el que tiene que
00:05:24sostener o de algún modo
00:05:26levantar la mano y decir, "Cuidado con
00:05:29esto porque esto no es una noticia, esto
00:05:32es otra cosa." Claro, también tiene que
00:05:33ver un poco el el rol de desprestigio o
00:05:36esa erosión que se hizo a al, no sé, la
00:05:39el respeto que se le tenía los medios de
00:05:41comunicación. Vos decías que antes para
00:05:43que una operación de prensa tenga efecto
00:05:45debía sí o sí pasar por un medio de
00:05:46comunicación. Hoy alcanza con que
00:05:48alguien ponga un tweet, un empresario lo
00:05:50retweuitee. Suele pasar con Marcos
00:05:52Galperín, por ejemplo, eh, de ese se
00:05:55convierte como una suerte de validador,
00:05:57de legitimador y alguien dice, "Che, lo
00:05:59twiiteó Galerín debe ser real." Sí, te
00:06:02agrego una cosa que cómo te va, Luciano
00:06:04Pedro Jan saluda. A mí me preocupa otra
00:06:06cosa que es que lo leí en una en la
00:06:08primera campaña presidencial de Trump
00:06:09que era eh una felicitación o un pedido
00:06:12de voto del Papa Francisco a Trump tuvo
00:06:15una cantidad de reproducción, era falso,
00:06:17¿no? Tuvo una cantidad de reproducciones
00:06:18y la desmentida tuvo no sé si el 5% de
00:06:21reproducciones, por lo cual hay un
00:06:22montón de 95% de las personas que
00:06:24leyeron eso, si lo creyeron, digamos, no
00:06:26tenían la desmentida. Eso también
00:06:28erosiona, digamos, a la hora. pasó acá.
00:06:31¿Sabes qué pasa? nosotros
00:06:33e en la en la universidad nos, o sea,
00:06:38combatimos de algún modo y y estamos
00:06:41todos los días tratando de hacerle
00:06:44entender a los alumnos de grado, de
00:06:46posgrado, en todo sentido, que el plagio
00:06:48existe algo que se llama plagio,
00:06:51o sea, algo que es decir que dijiste
00:06:54algo cuando no lo dijiste, o sea, es
00:06:57mentir.
00:06:59Y acá está todo el tema de la verdad de
00:07:00fondo, que no le queremos también poner
00:07:03ponando en el centro y nos cuesta poner
00:07:05en el centro el problema de la verdad
00:07:06porque es un problema dificilísimo,
00:07:09pero justamente lo que está en juego acá
00:07:12es que es de algún modo en qué medida es
00:07:15un valor la verdad,
00:07:17¿no? La verdad sencilla, digo, no digo
00:07:19una verdad profunda ni una verdad
00:07:21trascendente, no, una verdad sencilla.
00:07:24Eso no es dijo eso, no dijo eso, que
00:07:26claro,
00:07:27no. Eh, el que está el que está
00:07:29pilotando el avión que me está llevando
00:07:31es piloto o no. Yo quiero que sea
00:07:33piloto.
00:07:35Claro. Sí, sí.
00:07:36Es decir, tenemos que revalorar. Por eso
00:07:38a mí la discusión sobre la
00:07:41desinformación y la fake new me lleva a
00:07:43una reflexión filosófica, porque además
00:07:45hay que verlo des el punto de vista
00:07:46histórico. Lo que nosotros estamos
00:07:48viviendo eh bueno, en el mundo, en
00:07:51algunos lugares del mundo, algunas
00:07:52sociedades complejas, Estados Unidos,
00:07:55por ejemplo, algunas ciudades europeas,
00:07:58Argentina,
00:07:59eh se vivió en la República de Beimar en
00:08:02los años 30 antes nacimos, ¿no?
00:08:05Sí. Sí. a través de diferentes diarios
00:08:07que eh estigmatizaban la figura del
00:08:10judío y esta famosa metáfora de la
00:08:12apuñalada en la espalda, la República
00:08:14Alemana, digo, un montón de mitos, ¿no?,
00:08:16que se construyeron.
00:08:17Claro. Es decir, pero además por las
00:08:19denuncias, por las denuncias falsas, por
00:08:22cómo cómo se coordina el periodismo con
00:08:25con la denunci, no no con la justicia,
00:08:27sino con la con el uso de las denuncias.
00:08:30¿Cómo se utiliza el impacto a la
00:08:33reputación y al prestigio de la gente?
00:08:36¿De qué manera hay otros tipos de
00:08:38muertes, hay otro tipo de bajas? No son
00:08:40bajas con balas de eh físicas, sino
00:08:43cancelaciones gente eh borrando su
00:08:48reputación, ¿no?
00:08:49Claro, clarísimo. La verdad que da para
00:08:51charlar un montón, pero bueno, eh sería
00:08:53inabarcable. Ojalá algún día podamos
00:08:54tenerte acá en el piso, Luciano. Estamos
00:08:57con Luciano Elizalde, doctor en
00:08:59comunicación y profesor de la
00:09:00Universidad Austral, que de alguna
00:09:01manera nos ayudó a ver esa punta del
00:09:04Ibero esto que me parece que va a ser
00:09:06una continua en la campaña electoral.
00:09:09Gracias, Luciano por esta charla.
00:09:10Gracias por invitarme.