Luciano Laspina - Economista y Diputado Nacional de Juntos por el Cambio | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 28/4/2023 - Duracion: 59:59
Transcripción
00:00:03[Música]
00:00:1036 minutos pasaron de las seis de la
00:00:13tarde y les decía que teníamos un
00:00:15invitado muy especial vamos me encanta
00:00:16porque nos pusimos de acuerdo vamos a
00:00:17tomar café con bauquita claro la
00:00:19política
00:00:21no alguno
00:00:29estuve en una charla con la con la dueña
00:00:31de chocorros en un templo
00:00:36saludable mucho polígono desaparece les
00:00:39decía si tienen ganas de entrar a
00:00:40YouTube son muchos los que están del
00:00:42otro lado van a poder ver a nuestro
00:00:44invitado en general Bueno este no no
00:00:47Luciano laspina primero presento eh
00:00:50diputado nacional Juntos por el cambio
00:00:52Pero además es el hombre podemos decir
00:00:55de Patricia bullrich en la economía le
00:00:57criticaba mucho a Patricia que no tenía
00:00:59equipos económicos y dicen así como
00:01:01dicen si gano Horacio Rodríguez larreta
00:01:03el ministro el armador el equipo
00:01:06económico va a ser Hernán lacunza con
00:01:09quien estuvimos hablando hace pocos días
00:01:10Si ganase Patricia bullrich el hombre el
00:01:13equipo económico del ministro Luciano la
00:01:15espina Cómo estás Luciano viniste con tu
00:01:17propia bauquita Pensaste que no te
00:01:19íbamos a tener Bautista
00:01:22es rarísimo viste como era un cumpleaños
00:01:24con tu pedazo de torta
00:01:26está bien
00:01:31predicar con el ejemplo te agradecemos
00:01:33tanto La verdad que te agradecemos tanto
00:01:35reciente te decía Primero te quiero
00:01:37agradecer muchísimo Pues un tipo de de
00:01:40te conozco hace tiempo me gusta charlar
00:01:41con vos cada espacio que tengo siempre
00:01:43trato de convocarte y tiene palabra la
00:01:45verdad que no es fácil digamos en este
00:01:46momento en estos días que se venga hasta
00:01:48la radio que se siente con nosotros voy
00:01:50me dijo vengo y acá y acá y acá está un
00:01:53placer sabes hemos hablado Por supuesto
00:01:56Digamos como todos los colegas con
00:01:58muchísimos economistas más respe menos
00:02:00respetado más serio menos serio pero te
00:02:03la te lo opinan de afuera digamos no te
00:02:05pueden dar un diagnóstico un pronóstico
00:02:07como quieras llamarlo pero desde afuera
00:02:09y vos tenés digamos la responsabilidad
00:02:11de que por ahí te toca entrar a la
00:02:13cancha O sea que lo que diga no es
00:02:15gratuito no no digamos podrías llegar a
00:02:18ser digo no no no es un delirio estar
00:02:20hablando y podría llegar a ser ministro
00:02:22de economía Bueno yo estoy trabajando
00:02:24para para eso desde hace tiempo el año
00:02:29pasado creé un centro de estudios con
00:02:31otros colegas y venimos trabajando
00:02:34fuerte en las reformas que Argentina
00:02:36necesita y en los programas que
00:02:38Argentina necesita Nunca imaginé que la
00:02:41crisis iba a ser tan grande como la que
00:02:43estamos sufriendo hoy en día pero mi
00:02:46visión desde siempre es que argentina se
00:02:49ha quedado sin equipos económicos y esto
00:02:51tiene que ver con algo que se arrastra
00:02:53de la crisis del 2001 que es la gran
00:02:56crisis de 2001 y 2012 llevó puesto a los
00:02:59partidos políticos tradicionales se
00:03:01llevó puesto al radicalismo En aquel
00:03:03momento y el menemismo y surgió el
00:03:04kirchnerismo y el macrismo bueno de la
00:03:07misma forma se llevó puestos a muchos de
00:03:10los centros de pensamiento que
00:03:11protagonizaron el debate económico en
00:03:13los ochenta y los 90 algunos heterodoxos
00:03:15como el sede de sus Ruiz
00:03:18machinea y otros después estaba otros
00:03:21más desarrollistas En aquel momento la
00:03:23fundación mediterránea con el iral que
00:03:25ahora está otra vez retomando sus tareas
00:03:30que dirigía domingo cavallo el cema de
00:03:33Roque Fernández fiel de Ricardo
00:03:35lópezmusic malo bien todos eran centros
00:03:37de pensamiento que en algún punto
00:03:39estaban creando equipos de gobierno para
00:03:41ir a la acción política y bueno algunos
00:03:43les fue mejor en algún momento a otro le
00:03:45fue peor y algunos le fue más o menos
00:03:47pero lo cierto que había un conjunto de
00:03:49ideas y de tipos de distinta digamos
00:03:52origen ideológico y distintos
00:03:55pensamientos pero que se preparaban para
00:03:57ir al gobierno y eso desapareció con la
00:03:59crisis y esos sintaxis desaparecieron
00:04:02Fíjate que no hay sustituto de esos
00:04:04instantes ahora y eso generó que en los
00:04:06últimos 20 años y vos repasás todos los
00:04:08ministros de economía que llegaron
00:04:09Incluso en nuestro gobierno llegaron Sin
00:04:12programa y sin equipos acordate que no
00:04:15quiero dar ejemplo pues salvo algunas
00:04:17son rosas excepciones así me salvo en
00:04:19algunos colegas la mayoría llegó con los
00:04:21compañeros de la facu
00:04:22Y qué hacemos en el mundo empezó a
00:04:25manejar realmente no había una
00:04:26preparación previa Y creo que eso fue
00:04:29consecuencia de esta deserción de los
00:04:31centros de pensamiento Por supuesto que
00:04:33hay centros de pensamiento que hacen
00:04:34políticas públicas pero te saltan un
00:04:36paper que se lo mandan al kinerismo el
00:04:38macrismo
00:04:39a todo el mundo digamos Este pero no
00:04:42crean equipos ni planes de gobierno que
00:04:44es una cosa mucho más complicada porque
00:04:45reunir gente con efectos societario ni
00:04:47ideas en común y que hagan un programa y
00:04:49leyes viste
00:04:51y que después lo cumplan después te
00:04:54puede ir bien o mal pero por lo menos te
00:04:55preparaste para jugar el partido y lo
00:04:57que pasó es que en los últimos 20 años
00:04:59más allá de que no sé la gente preparada
00:05:01gente Incluso el propio lavaña volvió
00:05:03siendo embajador en Bélgica lo trajeron
00:05:05y bueno navegó una crisis el que se
00:05:07había preparado hay que decirlo que
00:05:08venía por ahí pero bueno fue previo a la
00:05:11crisis del 2001 era remes con dualde
00:05:13había creado un equipo de gente que
00:05:16habían explorado la cuestión de la
00:05:17especificación y todo esto antes de la
00:05:20salida convertida de la crisis que era
00:05:21el plan de Dual de
00:05:23pero esa fue la última experiencia bien
00:05:26o mal por eso para no hacer juicio de
00:05:27valor si eran liberales sale más al toro
00:05:30digamos van bien pero también tiene que
00:05:33ver un poco con la lógica de la
00:05:34Argentina no digamos cuánto podés y de
00:05:36esto veníamos hablando No más Más allá
00:05:38de que digo parece un chiste le decíamos
00:05:39Luciano Luciano laspina cuando estamos
00:05:41hablando sino nos están viendo en
00:05:43YouTube en este momento
00:05:45decimos algo que nos saque la angustia
00:05:47no habrá alguna certeza y es difícil
00:05:51digamos porque yo pienso tío por
00:05:52supuesto
00:05:53digo ninguno tiene tu tu formación y tu
00:05:56expertis pero estando en tu lugar Qué
00:05:58posibilidades tenés digamos de proyectar
00:06:00o de pensar en algún plan si no sabes
00:06:02que o sea No sabés que Argentina vas a
00:06:04tener en una semana en un mes en
00:06:07diciembre de diciembre bueno tenés la
00:06:09menor idea proyectas un plan sobre qué
00:06:11escenario es difícil Bueno un plan
00:06:14económico tiene muchas aristas tiene
00:06:16reformas de fondo que hacen a la
00:06:19organización general de la economía
00:06:21puedo explicar lo que es eso y después
00:06:23tiene lo que todo el mundo pregunta y
00:06:26está más ansioso que es la
00:06:27estabilización de este caos digamos que
00:06:29es como bajamos la inflación y
00:06:31estabilizamos el dólar
00:06:32que es otra parte importante digamos no
00:06:36ahora la política económica tanto la
00:06:38estabilización como estas reformas que
00:06:40puedo explicar son como el yin y el yang
00:06:41de la política económica Están juntas
00:06:43vos no podés tener estabilización si la
00:06:45economía no crece y no podés tener
00:06:47crecimiento Si tenés una un tipo de
00:06:48cambio que es un barrilete cósmico
00:06:50entonces
00:06:50a un barrilete sin cola para para decir
00:06:53lo más correctamente
00:06:54tenés que tener las dos cosas y ese en
00:06:57ese programa estamos trabajando Por
00:06:58supuesto que las la estrategia de
00:07:01estabilización que es como controlar la
00:07:02inflación el dólar que bajen que baje la
00:07:05inflación básicamente sí depende mucho
00:07:07de las condiciones de entrada digamos de
00:07:09qué tan inestable esté la cosa etcétera
00:07:11Pero los grandes trazos Hacia dónde
00:07:13tiene que ir la economía los podés ir
00:07:16elaborando porque lo que creo que
00:07:17tenemos que hacer es cambiar la
00:07:19organización económica en lo que viene
00:07:20que básicamente es el esquema de
00:07:24incentivos con el que se toman
00:07:24decisiones
00:07:25hoy es muy difícil digamos para digamos
00:07:29tomar decisiones para exportar para
00:07:30invertir para importar para crear
00:07:32empleos y hay mucha gente que incluso no
00:07:34tiene incentivo ni a buscar empleo
00:07:36porque no consigue porque tiene muchos
00:07:38incentivos a seguir en negro y todas
00:07:40estas cosas entonces lo que vos tenés
00:07:41que hacer es una forma es generar un
00:07:43conjunto de reformas o de leyes o de
00:07:46cambios en la norma de funcionamiento
00:07:47para empezar a remover todos esos
00:07:49incentivos como dije a la inversión a
00:07:52las exportaciones a crear empleo
00:07:54etcétera y a buscar empleo y y en eso
00:07:57estamos trabajando
00:07:58Después hay en la fase de estabilización
00:08:00obviamente
00:08:02En eso estamos trabajando si uno viene
00:08:04leyendo a a Patricia bullrich digamos y
00:08:08y te viene escuchando a vos ahí como
00:08:10algunas ideas que podrían estar digamos
00:08:12claras le voy a decir de forma digamos
00:08:13muy muy ramplona y no técnica pero una
00:08:16es digamos ir al fondo seguir con el
00:08:18fondo lo dijo Patricia el otro día acá
00:08:21No hay ninguna idea de romper con
00:08:26Ella dijo Esto no acá se continúa
00:08:28digamos la relación con el fondo y se
00:08:30vuelve a pedir al fondo sí Hay que
00:08:32seguir la relación con el fondo Pues le
00:08:34vemos mucha plata y esa plata tiene una
00:08:36tasa de interés relativamente baja y que
00:08:37además no tenemos acceso al mercado con
00:08:39lo cual lo que tenemos que ir renovando
00:08:40esa deuda para efectivamente no no caer
00:08:44en atrasos con el fondo monetario
00:08:45internacional
00:08:47por supuesto el fondo lo que va a querer
00:08:49escuchar Es que Argentina tiene un
00:08:50programa económico razonable y si
00:08:54Argentina tiene un programa económico
00:08:54razonable no va a poner palos en la
00:08:57rueda ahora razonable es porque creo que
00:08:59también es una de las pocas que no si no
00:09:02le tiene miedo digo porque por supuesto
00:09:03es incómoda es fea y sabemos las
00:09:06consecuencias que trae pero hablar de la
00:09:08palabra ajuste de hecho la cunza no
00:09:09quería cómo los llama de desajuste dice
00:09:12ya hay ajuste ahora lo que tendría que
00:09:13venir es el desajuste para no Llamar lo
00:09:15que tienen que hacer ajuste digamos
00:09:17te plantea digamos hay que hacer un
00:09:19ajuste te gusta o no te gusta digamos te
00:09:20voy con la verdad no te voy a mentir
00:09:22todo lo que hay que hacer Bueno pero
00:09:24tenemos que ahí poco salir de esa
00:09:27dicotomía porque imagínate a una
00:09:30sociedad que tiene este año 130 puntos
00:09:32no sé estamos a velocidad crucero 140
00:09:35puntos de inflación que va a caer este
00:09:37año cinco puntos el pbi que hace 10 años
00:09:40que no crece en los últimos
00:09:42digamos diez años el pbi Per cápita gayó
00:09:4613% Y vos hablás de ajuste que seguir
00:09:48cayendo eso es como una locura pregunta
00:09:50es cómo salimos de esta locura Y cómo
00:09:52llegamos a una a un régimen estable para
00:09:55llegar a un régimen estable no es entrar
00:09:57en otro ajuste es tratar de que la
00:09:59economía la inflación
00:10:00baje y la economía empieza a crecer
00:10:02ahora la pregunta es cómo se hace eso y
00:10:04ahí empiezan los problemas entonces
00:10:06Claro vos decís Cómo hago para
00:10:08digamos cosechar en el largo plazo algo
00:10:12bueno lo primero que sembrar y bueno
00:10:14para cosechar esta habilidad primero que
00:10:15tenés que sembrar algunas condiciones
00:10:18qué condiciones esas condiciones
00:10:21básicamente para utilizar una economía
00:10:23aquí y en el mundo y para que no nos
00:10:25pase lo que nos está pasando ahora que
00:10:26nos estamos yendo al Tacho que la
00:10:27inflación se está acelerando que que la
00:10:29gente está desesperada por lo que pasa
00:10:31con los precios y las remarcaciones
00:10:33requiere básicamente poder estabilizar
00:10:36la economía con una serie de requisitos
00:10:37previos que es una es equilibrar las
00:10:39cuentas públicas A eso se le llama
00:10:40ajuste en general es cierto porque
00:10:42alguien alguien de alguna forma paga y
00:10:45la verdad es que hay una cosa que es
00:10:47cierto que hay que tener en cuenta
00:10:48cuando vos gastas más de lo que recaudás
00:10:50de alguna forma se paga cuando tenés
00:10:52deudas sea interna o externa parece que
00:10:54no lo pagas ahora lo pagas las
00:10:56generaciones futuras hasta que te cae la
00:10:58cuenta cuando te quedaste sin
00:11:00financiamiento sin crédito se reemplaza
00:11:03la brecha por otro impuesto que es el
00:11:06impuesto inflacionario Qué es lo que
00:11:07está pagando la gente hoy porque el
00:11:09gobierno emite moneda para financiarse
00:11:10eso genera inflación con lo cual el
00:11:12ajuste se está haciendo O sea el
00:11:13gobierno cierra las cuentas Fiscales
00:11:15cómo lo hace con el puesto inflacionario
00:11:17que lleva al 40% de la pobreza Así que
00:11:19que la idea de que no
00:11:22Esto no es el ajuste y va a venir el
00:11:24ajuste no es incorrecto lo que hay son
00:11:27ustedes ustedes vienen con el ajuste Esa
00:11:28es la bandera digamos que en arbola hoy
00:11:31el oficialismo claro
00:11:33está haciendo la gente Hoy hace diez
00:11:35años creo yo con la caída del empleo y
00:11:38quería ir porque vinimos una experiencia
00:11:40donde ya nos ajustaron a la sociedad
00:11:43Argentina ya fue ajustado no el gobierno
00:11:45anterior este gobierno ajusta sobre lo
00:11:47ajustado digamos
00:11:52que ajuste te diría no es que sea justo
00:11:55por supuesto le llamamos ajustes pero es
00:11:56la crisis que estamos viviendo que tuvo
00:11:59dos fases primero a mi juicio primero
00:12:02empieza con la crisis de deuda del 2018
00:12:04que es el gobierno de Mauricio macri se
00:12:06había financiado la transición al
00:12:08equilibrio fiscal con endeudamiento
00:12:09externo se cortó tuvimos que achicar las
00:12:12cuentas públicas en dos años hicimos un
00:12:14ajuste griego ahí el problema cuando el
00:12:17ajuste es desordenado que te lo hace el
00:12:19mercado es que te lleva estas crisis al
00:12:21gobierno de que lo hizo el mercado
00:12:23financiero porque nos quedamos sin
00:12:24crédito y y fuimos a pedir auxilio al
00:12:27fondo para no entrar en defaul etcétera
00:12:29etcétera y al gobierno de Alberto
00:12:31francés está haciendo el mercado a
00:12:33través de la inflación O sea el mercado
00:12:34de pesos si vos decís entonces La verdad
00:12:37es que lo que uno podés es tener
00:12:38equilibrio déficit fiscal Entonces los
00:12:40argentinos primero tenemos que partir de
00:12:42esa canción porque no hay digamos el
00:12:43equilibrio fiscal lo dijo el actual
00:12:45presidente de Chile no es de izquierda
00:12:47ni derecha
00:12:48fiscal es un principio de racionalidad
00:12:50entonces claro cuando vos tenés déficit
00:12:52fiscal Por más que ahora está cerrando
00:12:53con el impuesto inflacionario esa brecha
00:12:55no es que es gratis decir bueno Che y
00:12:57cómo priorizo tengo 60% de pibes debajo
00:13:00de la línea de pobreza y banco una
00:13:02aerolínea que me sale 700 millones de
00:13:04dólares por año y que a Los sueldos de
00:13:07aerolíneas argentinas en mucho caso
00:13:09duplican a los de flybody que la empresa
00:13:12de aerolíneas
00:13:14que no estaban
00:13:17balance de los últimos 20 años
00:13:23con aerolíneas Estatal y con aerolíneas
00:13:26siendo privatizadas
00:13:46con tu mujer o con tu marido no importa
00:13:48Este cualquiera puede decir Bueno este
00:13:50cuánto de supermercado Cuánto es esto y
00:13:52cuánto gana de sueldo mucho Bueno
00:13:54exactamente te alcanza o no te alcanza
00:13:56Esto es lo mismo macri No es que sacó el
00:13:58fútbol para todo y después no hizo nada
00:14:00No macri sacó el fútbol para todo pero
00:14:01hizo la reparación histórica que costaba
00:14:03100 Fútbol para Todos bien o mal después
00:14:05vos podés jugar si la reparación
00:14:06histórica que le devolvimos la plata de
00:14:08los juicios a los jubilados del fallo va
00:14:10a dar estuvo bien o mal si hicimos bien
00:14:11pusimos el monotributo a los Perdón la
00:14:15guacha de los monotributistas subimos
00:14:17las asignaciones familiares un montón de
00:14:18cosas que no pero una crítica a la
00:14:20gestión
00:14:25porque en realidad no juegan los
00:14:26jardines fueron a la reparación
00:14:28histórica porque esto en realidad es
00:14:30matemática entonces La pregunta es cómo
00:14:31hacemos yo El ejemplo de aerolínea
00:14:33porque trato de estresar El argumento de
00:14:35que uno tiene que priorizar las
00:14:38declaraciones Pues justo hoy decían que
00:14:40no estaban es el mejor resultado
00:14:42económico desde que el estado recuperaba
00:14:46la administración en 2008 el déficit
00:14:49operativo anual llegó a 250 millones de
00:14:52dólares que representó una merma del
00:14:5343,7% respecto del año anterior en este
00:14:57trimestre o en el en el último año en el
00:15:00último año
00:15:01dato raro
00:15:06porque no es tema de aerolínea
00:15:08aerolíneas argentinas tiene equilibrio
00:15:11qué tiene que hacer Argentina la podemos
00:15:13pagar con el IVA de la leche
00:15:15los siete días que tienen de más los
00:15:17pilotos que viajan a Italia y me parece
00:15:20que no yo personalmente prefiero que no
00:15:22ahora sí Argentina tiene equilibrio como
00:15:24está teniendo 200 100 50 millones de
00:15:27dólares bueno perfecto pero si no es
00:15:29inmoral mantener 700 palos verdes por
00:15:31año en una aerolínea que muchos casos
00:15:34por ejemplo me decían el otro día que
00:15:35por ahí me equivoco No quiero hablar de
00:15:36temas que no conozco pero me decían que
00:15:38el déficit de de cada vuelo a Europa es
00:15:40de un millón de dólares así y Qué pasa
00:15:42si en vez de aerolínea lo hace Juan
00:15:45Pérez la aerolínea Juan Pérez Bueno nos
00:15:47ahorramos un millón de todos los
00:15:48argentinos entonces pará hay que
00:15:50priorizar esto lo que estoy diciendo
00:15:51ahora esto es fácil decir porque después
00:15:53viene un candidato Y dice Bueno agarro
00:15:54La motosierra y corto
00:15:57Ojalá nosotros vamos a hacer un gobierno
00:16:00si nos toca Patricia Un gobierno con una
00:16:02austeridad republicana ejemplar porque
00:16:04una sencilla razón porque si nosotros
00:16:06queremos equilibrar las cuentas públicas
00:16:07y no damos El ejemplo nos van a linchar
00:16:09O sea primero vamos a dar el ejemplo y
00:16:13vamos a hacer una austeridad este
00:16:15la política
00:16:18Hay un montón pero digamos para
00:16:21preguntarte pero tenés del otro lado un
00:16:22candidato como Javier Miley que te dice
00:16:24yo puedo la burar con ocho ministerios
00:16:26Patricia para el día más o menos lo
00:16:28mismo o sea pero se puede porque la
00:16:30estructura administrativa en realidad no
00:16:31depende del número de ministerios
00:16:32depende un poco lo que tenés abajo
00:16:34depende mucho de la superposición de
00:16:36funciones que tengas en el gobierno
00:16:37parte de lo que estamos trabajando es
00:16:39una simplificación en el estado en los
00:16:40impuestos todo para achicar la
00:16:42estructura burocrática y después definir
00:16:44muy claramente las competencias de gasto
00:16:46en provincia de Naciones y municipio
00:16:48viste que vos vas a Vicente López hay
00:16:49una agencia de turismo nacional una
00:16:51provincial y una municipal y el turismo
00:16:52normalmente en Vicente López por eso qué
00:16:54son cinco tipos que van a ir a tomar
00:16:56café a la mañana que pegan el banner Y
00:16:59qué sé yo pero sabes qué Vicente López
00:17:00lo mismo si no subí la no mejorar la
00:17:02plaza el turismo no mejora eso es lo que
00:17:05hay que empezar a decir bueno muchacho
00:17:06hasta acá llegamos claro cuando vos te
00:17:08metes y Che Mirá voy a retirar la
00:17:10agencia de turismo los diez pibes que la
00:17:11una en la agencia de turismo Vicente
00:17:12López dice Che y la mía Dónde está y
00:17:15pero sabes que no hay para todo entonces
00:17:17porque pues si no le tengo que cobrar
00:17:18impuestos inflacionarios los jubilados
00:17:19como le pasó en estos dos últimos años
00:17:21hicieron crema entonces alguien lo va a
00:17:24pagar digamos
00:17:30le empezás a poner nombre y apellido y
00:17:33bueno peces al principio racionalidad de
00:17:35un país si vos sos un Digamos si sos un
00:17:37líder político tenés que estar dispuesto
00:17:39a pagar los costos políticos iniciales
00:17:41que implican que los chicos de la
00:17:43agencia de turismo que son diez te digan
00:17:45me mataste por decir una mala palabra o
00:17:48qué sé yo por ahí Tiene que buscarlo y
00:17:51eso pero rápidamente vos tenés que hacer
00:17:53Delivery de equilibrio fiscal para que
00:17:55estabilizar la economía y que la
00:17:57economía vuelva a crecer y la inflación
00:17:58empieza a bajar cuando logras eso la
00:18:00economía baja y el tipo que quedó por
00:18:02ahí la transición que yo que fue no
00:18:06beneficiado o perjudicado empieza a ver
00:18:08los beneficios de un país que va para
00:18:10adelante y no para atrás Bueno ahora en
00:18:13esa transición en que vos haces esto ya
00:18:16estoy acá no me ve la tele pero bajo la
00:18:18mano bajo la mano bajo la mano izquierda
00:18:20subo la derecha en ese péndulo caen los
00:18:22gobiernos o pierden las elecciones eso
00:18:24tiene que ser muy breve
00:18:26para que sea breve Tenés que ir rápido y
00:18:28Acá empieza la discusión metodológica si
00:18:30vamos
00:18:31suavelismos
00:18:34parece que sos sensible y el show parece
00:18:37que es malo no no es mal no es malo son
00:18:39aproximaciones metodológicas a la
00:18:41solución
00:18:42Patricia está convencido de que porque
00:18:45te digo Por qué en esta vez Patricia
00:18:47primero porque tenemos que evitar una
00:18:49hiperinflación que el gobierno está
00:18:51coqueteando con la hiperinflación como
00:18:53lo estamos viendo todos los días tiene
00:18:55que ser muy rápido que se vean los
00:18:56resultados
00:18:59exactamente
00:19:01[Risas]
00:19:05hay que salir rápido y te digo Por qué
00:19:07se puede salir rápido ahí está la cuota
00:19:09de optimismo de todo el drama que
00:19:10vivimos tenemos hoy el mejor contexto
00:19:13externo de los yo creo que de la
00:19:15historia Argentina porque solo
00:19:17comparable a la extensión de la frontera
00:19:19agrícola cuando poníamos tiramos los
00:19:21ferrocarriles de los ingleses que
00:19:22entonces con eso estiraba la frontera
00:19:24agrícola para traer los granos
00:19:25muerta el litio la energía eólica la
00:19:29energía solar es impresionante yo te
00:19:32digo yo recibo inversores que sospechan
00:19:34que yo puedo llegar a tener alguna
00:19:35influencia y se desesperan por venir a
00:19:37verme y tienen tickets de dos mil
00:19:40millones de dólares tres mil millones de
00:19:41dólares que la gente dice Bueno yo qué
00:19:43[ __ ] de eso Bueno ves que vas a tener
00:19:44un país con muchos dólares eso tiende a
00:19:46subir los precios los salarios en
00:19:48dólares de todos nosotros como le pasa a
00:19:50Uruguay vos vas a Uruguay y la
00:19:51jubilaciones son altísimas porque y
00:19:53porque tiene una moneda muy apreciada
00:19:54Por qué Porque ingresa muchos dólares
00:19:55Quiénes son esos dólares son todos los
00:19:57argentinos que vienen en punta del este
00:19:58que no laburan En punta del Este pero
00:20:00que venden los dólares tienen Suiza para
00:20:01vivir en punta del este eso le aprecia
00:20:03la moneda a Uruguay a nosotros nos va a
00:20:05apreciar la moneda vaca muerta el litio
00:20:06la minería el hidrógeno
00:20:09rápido están del otro lado hay muchísima
00:20:12gente que lo está escuchando que también
00:20:13puede llamar once cincuenta y tres
00:20:15setenta y nueve ochenta y nueve noventa
00:20:17están en YouTube
00:20:21con nosotros entiendo y hablamos todo el
00:20:24tiempo de vaca muerta de el otro día
00:20:26estuvo acá también el presidente de ypf
00:20:29de litio de todo lo que puede crecer la
00:20:30Argentina ahora Mientras tanto estamos
00:20:32con un siete Siete de inflación no se
00:20:34sabe cuándo viene digo esto
00:20:36claro es como a mediano plazo decir
00:20:39bueno la Argentina va a crecer o viene
00:20:40más latón y te dice en la crisis terminó
00:20:42solo estamos que solo solo digamos ahí
00:20:45un panorama claro solo viene Disney
00:20:47digamos pero mientras tanto tenés un
00:20:49siete Siete no se sabe cuánto están
00:20:51hablando de que puede ser un ocho no
00:20:53realmente no no se sabe y en el camino
00:20:56mientras en el Mientras tanto hay mucha
00:20:59gente se te cae del sistema directamente
00:21:05es lo que queremos creer es lo que nos
00:21:07Esperanza todo esta vez eso es una
00:21:10realidad concreta que si nosotros
00:21:11hacemos las cosas bien va a estar pero
00:21:13no importa para no vender una cosa que
00:21:14por ahí parece muy inmediata
00:21:24la inauguración
00:21:29están haciendo incluso algunos hechos
00:21:32por el sector privado o sea están
00:21:33rentable el negocio de la energía
00:21:34después de Rusia y Ucrania que bueno
00:21:37vienen se tiran por la ventana gran
00:21:38parte de las impresiones que están
00:21:40retenidas por el cepo cambiario porque
00:21:41no quieren entrar por ese por cambiario
00:21:43pues tiene que hacer el
00:21:44contado con liquidación y todo eso las
00:21:47empresas multinacionales
00:21:49fui al súper
00:21:54hoy se quejaba Barbie Franco 120 Lucas
00:21:57de de las compras es la mujer de
00:21:59Fernando burlando
00:22:01tiene Fernando no no no no no lo mostró
00:22:06no No justamente no y estaba indigna vos
00:22:08decís una Barbie Franco que está bien
00:22:10para mí que lo haga porque es una piba
00:22:12que viene recontra de abajo digamos que
00:22:13tiene sentido y tiene mucho criterio de
00:22:15lo que cuestan las cosas más allá de
00:22:17estar casada con un tipo de mucha guita
00:22:18como este como Fernando del colegio
00:22:21tiene un colegio de clase media como te
00:22:24diría clase media como y dejó cosas está
00:22:27bien pero ellas tienen que dejar cosas
00:22:28hay gente que ni siquiera está bien pero
00:22:30todos eso vaca muerta el litio No está
00:22:33bien
00:22:36A vender el azúcar de a medio kilo
00:22:39porque la gente le pide menos no es una
00:22:42realidad lo que está pasando es tremenda
00:22:43porque hay dos cosas yo siempre digo la
00:22:46inflación es como la fórmula uno al
00:22:47revés lo que te mata no es la velocidad
00:22:50Es la aceleración viste que la fórmula
00:22:51uno se dice que lo que te mata no es la
00:22:53velocidad sino la desaceleración cuando
00:22:54pega contra la pared en la inflación es
00:22:57al revés cuando acelera nos quedamos
00:22:58atrás todos Entonces cuando vos tenés
00:23:00una aceleración con la que está teniendo
00:23:01Argentina los precios suben por el
00:23:03ascensor y nosotros venimos por la
00:23:04escalera con la lengua al piso y eso es
00:23:06tremendo Porque además en Argentina la
00:23:08escalera es mucho más pesada porque no
00:23:10hay indexación viste que es increíble
00:23:12tenemos 10 puntos de inflación mensual
00:23:13en alimentos y la gente ajusta los
00:23:15salarios los jubilados cada tres meses
00:23:17las paritarias cada cuatro
00:23:20si tenés un contrato de servicio de
00:23:22locación me imagino usted acá en la
00:23:23radio tiene que llamar al dueño tenés
00:23:25que matar para que
00:23:27teléfono entonces sí Estamos cortando el
00:23:31audio
00:23:35es increíble eso Entonces por qué
00:23:37tenemos una economía muy de todas las
00:23:38cosas porque rige la ley de
00:23:39convertibilidad la ley de convertirla
00:23:41del año 1991 prohibía la indexación está
00:23:44prohibición de tu salario está prohibida
00:23:46la indexación de de tu de de tu contrato
00:23:50de lo que sea pero
00:23:52si pudiera haber indexación en un
00:23:55contexto como es más protegidos los que
00:23:58estamos en el sector
00:24:05de incluso con el peronismo como como
00:24:08protagonista el malo de la película La
00:24:11cgt pidiendo la indexación de los
00:24:13salarios y un salario que termina siendo
00:24:15parte de lo que se criticó que después
00:24:18el menemismo tomó y dijo bueno se
00:24:20prohíbe la indexación sí la se prohibió
00:24:22la iniciación en el altar del uno a uno
00:24:24no sin régimen económico sin
00:24:27estabilización económica Entonces era
00:24:28otra cosa te quiero decir yo te
00:24:30estabilizo el dólar pero no jodamos con
00:24:31la indexación eso era un poco pero es
00:24:33cierto Más allá de eso lo que si vos
00:24:36tenés un plan antiinflacionario si una
00:24:38indexación digamos este muy pesada se te
00:24:41hace más complicado pero cuando no tenés
00:24:42un plan antiinflacionario tienes un plan
00:24:44inflacionario como el que hoy tiene el
00:24:46gobierno por qué pero tiene el gobierno
00:24:48Bueno podemos discutir pero hoy lo que
00:24:51lo que está claro es que el gobierno se
00:24:52quedó sin crédito y está obligado a
00:24:54imprimir más hoy subió diez puntos la
00:24:56tasa de interés O sea que en Argentina
00:24:57tenés dos grandes motores de emisión
00:24:59monetaria una es el agujero fiscal del
00:25:01gobierno que como cierra la brecha entre
00:25:03ingresos y gastos le da plata el tesoro
00:25:05eso genera inflación de evaluación del
00:25:07dólar y la otra es la deuda del Banco
00:25:09Central El Banco Central todos lo saben
00:25:11ya que son las famosas lilix antes eran
00:25:13levax son digamos Generalmente emite en
00:25:15los últimos años emitió 20 puntos del
00:25:17pbi para prestarle al gobierno por la
00:25:19pandemia la postpandemia lo que sea cada
00:25:22uno tiene su juicio de valor le prestó
00:25:2320 puntos del pbi
00:25:25y los retiro con deuda para retirar la
00:25:28deuda tiene pagar una tasa de interés al
00:25:29mercado hoy subió diez puntos la tasa de
00:25:32interés vos dijiste esto es un
00:25:33analgésimo nada es un analgésico que no
00:25:36peor es un analgésico que agranda la
00:25:38inflamación eso por qué Porque esa tasa
00:25:41interés que aumentó ahora te aumenta el
00:25:43ticket que vos tenés que pagar todos los
00:25:45meses por esa deuda Qué son pesos que
00:25:47imprime El Banco Central Entonces el
00:25:48déficit fiscal que está creciendo porque
00:25:50es difícil dominar el déficit fiscal
00:25:52sino hacer reformas de fondo que después
00:25:54podemos discutir iguales pueden ser le
00:25:56sumas la cuenta del Banco Central estás
00:26:00en un escenario muy parecido al de final
00:26:01en los ochentas que es el que estamos
00:26:03empezando a transitar yo te digo una
00:26:05cosa como datos como datos 86
00:26:07algunos dicen 87 88 que no es una foto
00:26:10que tenemos ganas de
00:26:12y otros dicen
00:26:17caminando despacito y terminaste en un
00:26:2089 cuando se fue el patinó el plan
00:26:23austral después vino el australito
00:26:24después vino otras cosas después vino el
00:26:26plan primavera y después cuando se cayó
00:26:28el pan en primavera vino la
00:26:29hiperinflación ahora todo lo que está
00:26:31haciendo Perdón no pero te escuché decir
00:26:33Bueno más a tomó el camino de estirarlo
00:26:35y que la bomba le explote a otro todo lo
00:26:37que está haciendo masa son
00:26:38curitas analgésicos digo poner todo todo
00:26:41ese tipo de analogías no no hay no hay
00:26:44nada de fondo que realmente puede hacer
00:26:46este que que saque la rueda del del
00:26:49precipicio digamos que pegue un
00:26:50volantazo no se quedó sin el otro día
00:26:53quién decía sica no se quedó sin
00:26:55herramienta punto en la caja basta dijo
00:26:57y se está quedando sin porque en
00:26:59realidad
00:27:03Lamentablemente creo que se quedó sin
00:27:06nuevas herramientas ahora está
00:27:07intentando
00:27:08renegociar con el fondo monetario
00:27:09internacional para ver si le anticipa
00:27:12los desembolsos y con eso gana un
00:27:14poquito oxígeno pero yo creo que la
00:27:16estrategia de llegar digamos de estirar
00:27:18la Mecha para que la bomba explote
00:27:22después o lo que sea entregar el
00:27:23gobierno Quizás vamos a vamos a darle de
00:27:26la derecha A masa dijo Mira yo este lío
00:27:27no lo voy a poder resolver porque acá
00:27:29tiene que venir un gobierno nuevo con
00:27:30credibilidad tomar medidas con mucho
00:27:32apoyo político y entonces a lo mejor el
00:27:35tipo dijo No yo esto este lío no lo voy
00:27:37a poder Guzmán me la dejó muy complicada
00:27:39voy a comprar tiempo y que el que venga
00:27:41que lo solucione ponele que vamos a
00:27:42darle a la derecha yo por ahí uno puede
00:27:44decir no le dejan la bomba para que
00:27:46después vuelvan esto
00:27:49En ese sentido a masa Bueno hoy se ha
00:27:54quedado sin instrumentos entre otras
00:27:56cosas porque Tuvimos una sequía muy
00:27:58fuerte esto también hay que decirlo van
00:28:00a caer las exportaciones entre 20.000 y
00:28:0225 mil millones de dólares que está este
00:28:03año juega en contra pero déjame decirte
00:28:05al de macri se fue con 60 mil millones
00:28:07de dólares aportaciones en el 2019 el
00:28:10año pasado llegaron a 90 mil millones de
00:28:12dólares exportaciones o sea es como que
00:28:14te suban a vos el sueldo en términos
00:28:15reales 50% por eso no volamos por el
00:28:18aire antes porque si no hubiéramos
00:28:19volado por el aire mucho antes este año
00:28:20cae 20.000 de los
00:28:23de los 90 o sea de los 30 que aumentó
00:28:25caen 20 o sea que es muchísimo volvemos
00:28:27casi a foja cero y Bueno estamos en esta
00:28:30situación crítica Yo creo que el
00:28:32gobierno se ha quedado sin opciones se
00:28:35ha quedado sin espacio político para
00:28:37tomar medidas de fondo y el Horizonte
00:28:39hasta diciembre se hace muy largo y
00:28:41déjame recordarte algo y con esto cierro
00:28:43di mi cuota optimismo Ahora doy mi cuota
00:28:45de pesimismo
00:28:47la hiperinflación es un fenómeno muy
00:28:51complejo Que reúne dos condiciones por
00:28:53un lado una debilidad macroeconómica
00:28:55importante como la que hoy tiene la
00:28:58Argentina que se parecen muchos aspectos
00:28:59a la del año 89 tiene dos diferencias
00:29:01cualitativas que podría explicar tiene
00:29:04algunas diferencias pero después una
00:29:06crisis política o sea lo único que nos
00:29:07falta a los argentinos de combinar este
00:29:10tanque de combustible con una chispa de
00:29:12una crisis política Digamos si hoy
00:29:13Cristina sí no arrancó
00:29:18va a ser más clara en la plata Sí si
00:29:23esta si hoy Cristina tiraste alguna
00:29:25chispa por ejemplo no me gusta Sergio
00:29:28massa o no es por ahí Sergio Bueno al
00:29:30otro día Boom tenés un bolonki porque le
00:29:33sumas al tanque de nafta que tiene esta
00:29:35economía La chispa política que le falta
00:29:36eso en el 89 empezó en marzo con la
00:29:39renuncia de Juan vital suruil la
00:29:41inflación había sido siete y pico en
00:29:44diciembre
00:29:45ocho y pico en enero 20 cuando se va a
00:29:47surville en marzo
00:29:48al en abril fue 37 en mayo fue 70 y pico
00:29:54si no recuerdo mal en julio ya estaba en
00:29:57junio noventa y ocho en julio llegó creo
00:30:00que a 200 y pico ya con Jesús Rodríguez
00:30:02ya con Jesús Rodríguez exactamente o sea
00:30:04ahí empezó como una catarata de de
00:30:07digamos de de procesos políticos de
00:30:09debilidad político obviamente en el
00:30:10medio tuvo la elección
00:30:12le Contamos a los oyentes está
00:30:14arrancando Cristina Fernández de
00:30:16kirchner el acto en la plata sí la
00:30:18presencia de Sergio massa que fue
00:30:19Uruguay este a buscar uno de los
00:30:22desembolsos y sin la presencia de
00:30:24Álvarez Alberto Fernández vos hablás de
00:30:28la crisis política y te referís a la
00:30:30chispa que puedes sacar Cristina kirna
00:30:32no le das ninguna entidad digamos a lo
00:30:33de Alberto Fernández El que se haya
00:30:35bajado crees que ya está digamos fuera
00:30:37de juego en el sentido de poder tener
00:30:38algún tipo de injerencia la política
00:30:41nacional Sí yo creo que está
00:30:42absolutamente corrido del político en un
00:30:46rol muy testimonial hoy el gobierno está
00:30:48en manos de Sergio Maza y y Bueno creo
00:30:52que depende mucho de lo que él haga y lo
00:30:54que él pueda controlar en los próximos
00:30:56días Este depende mucho el futuro de los
00:30:59argentinos en términos de que creo que
00:31:01sería muy traumático para los mercados
00:31:03En definitiva son los que compran
00:31:04dólares en mercados como todo digamos
00:31:06pero algunos tienen más son más mercados
00:31:08que otros
00:31:09En definitiva una salida de Sergio massa
00:31:12dejaría digamos un vacío importante eso
00:31:14lo sabemos todos y bueno Está la
00:31:17situación es complicada lo que digo es
00:31:18Ojalá el gobierno no le agregue una
00:31:20chispa política a un a un podría pasar
00:31:23decir ahora digamos no estamos atentos
00:31:25por supuesto y les vamos a informar
00:31:27ahora vos venís de la política Luciano y
00:31:29la conocés y cuando decís Bueno les tira
00:31:31Sergio masa les tira el el este el
00:31:34agonía la Mecha para que le haya otro
00:31:36uno piensa ese otro puede ser el mismo
00:31:38digamos que se va a tirar un tiro en los
00:31:40pies porque estás dando por sentado que
00:31:42va a asumir la oposición pero podría no
00:31:44pasar podría no pasar Yo creo que el
00:31:48Horizonte Cuando vos estás en una
00:31:50situación tan crítica se acorta mucho
00:31:52Entonces yo creo que cuando asumimos
00:31:54Sergio massa intentó llegar a fin de año
00:31:56cuando pasó fin de año intentó llegar a
00:31:58la a la cosecha que es esta que está
00:32:00ahora y la sequía le lo dejó con una
00:32:02Liana muy corta y venía con una Eliana
00:32:04que era el dólar soja uno dos para
00:32:06agarrar la próxima aliana que era la
00:32:07cosecha y no llegó y ahí está digamos
00:32:10entonces ahora está intentando ver cómo
00:32:12cómo aterriza digamos este después que
00:32:15salían a se le haya escapado yo creo que
00:32:17no era una buena estrategia para
00:32:18Argentina él tendría que y esto pero me
00:32:21parece que más se comete un error
00:32:22histórico cuando ASUME de sentarse creo
00:32:24con Cristina con un diagnóstico muy
00:32:25realista decirle Mira si no es esto
00:32:27puede ser el Abismo tomemos medidas
00:32:30ahora Cristina lo había hecho en el 2014
00:32:32con kicillof cuando devalúa a principio
00:32:34de 2014 estaba más lejos no era fin de
00:32:362014 era principio de 2014 devalúa
00:32:38genera un colchoncito reacomoda el tipo
00:32:41de cambio y con eso llega quedándose
00:32:43prácticamente sin combustible el avión
00:32:44al 15 y entrega ahí y con el reservas
00:32:47netas prácticamente negativas y ASUME
00:32:50macri macri viene con el crédito y medio
00:32:52como que pasó medio rápido El vendaval y
00:32:54después no se explotó a nosotros dos
00:32:56años después entonces creo que ahí es
00:32:59donde él se equivoca creo que también se
00:33:01equivocan no solo por una cuestión de
00:33:03error de cálculo nadie podía prever que
00:33:05la sequía iba a ser tan dramática como
00:33:08lo fue de la misma forma que macri no
00:33:10podía prever la sequía del 2018 no pero
00:33:12bueno la sequías ocurren
00:33:16increíble increíble que un país como
00:33:18Argentina a esta altura del Campeonato
00:33:19este perdamos de una buena cosecha
00:33:21supongamos digamos que se dan las
00:33:23elecciones que y quiero hablar de mi ley
00:33:24ahora un ratito y ustedes este gana
00:33:27Patricia digamos no Cómo bajar la
00:33:30inflación de dos dígitos para llegar a
00:33:32dos dígitos digamos todo indica eh Para
00:33:35llegar a no para llegar a uno que
00:33:38dijeron en cinco años no habían
00:33:39planteado una cosa así
00:33:53para para poder hacer un plan de
00:33:55estabilización sea eso una dolarización
00:33:57que es una fijación dura con el dólar
00:33:58parecido a la convertibilidad esa Esa es
00:34:02la dolarización la Argentina Ya estuvo
00:34:03dolarizado y tuvimos después una
00:34:05deflación con depresión que terminó una
00:34:07crisis bancaria que después terminó la
00:34:08especificación la especificación es la
00:34:11solución nuclear a la deflación a la
00:34:13caída de los precios con recesión que
00:34:14fue el final de la convertibilidad y la
00:34:16dolarización es la solución nuclear a la
00:34:18inflación es decir digamos solucionar la
00:34:21inflación pero destruís tu moneda
00:34:25bueno cuál es el problema de la
00:34:27organización bueno que te compras un
00:34:28problema a mediano plazo tenés un Boom
00:34:31por ahí a corto plazo y es paradójico
00:34:34esto por lo que voy a decir en realidad
00:34:35la dolarización es hacerte atravesar por
00:34:38una hiperinflación antes para después
00:34:39bajar la inflación es buenísimo me muero
00:34:42para después resucitar viste o sea me
00:34:44medio ra
00:34:45una mega crisis para después salir Bueno
00:34:48si pasamos por esa mega crisis más vale
00:34:50quédate con tu moneda si haces todo bien
00:34:52entendés y claro Entonces cuál es la
00:34:55bueno
00:34:57llegar a un dígito Exactamente no quiero
00:34:59no quiero antagonizar con porque parece
00:35:01que la única receta para bajar la
00:35:02inflación en la dolarización cuando todo
00:35:03latinoamérica toda latinoamérica que
00:35:05tiene un dígito de inflación ahora con
00:35:07la crisis por ese se aceleró un poquito
00:35:09tiene su propia moneda Entonces cómo se
00:35:12hace para bajar bueno vos tenés que
00:35:13primero equilibrar las cuentas públicas
00:35:14eso es una condición tenés que reducir
00:35:17el déficit de este cuasi fiscal que yo
00:35:19dije del Banco Central después podemos
00:35:20discutir Cómo se hace eso entre otras
00:35:22cosas
00:35:23Si tenés un plan creíble la tasa de
00:35:26interés baja y como la tasa de interés
00:35:28es el taxi de esa deuda te baja el costo
00:35:30y con eso como es convivir
00:35:31razonablemente Porque todos los bancos
00:35:32centrales tienen deuda y emiten porque
00:35:34la reserva Federal tiene un montón y
00:35:36Cuando sube la tasa de interés le genera
00:35:39un aumento de sus pasivos perfecta el
00:35:41tema es que eso no sea una cosa
00:35:42descontrolada como tensa ahora que pagas
00:35:43creo que con este vas a terminar pagando
00:35:46130 140 por ciento tasa de interés anual
00:35:48por esa por esos doce puntos del
00:35:51producto que hay de lelix entonces una
00:35:55vez que tenés eso puedes tenés que hacer
00:35:56lo que yo llamo una reforma monetaria
00:35:58que es básicamente cambiar la regla de
00:36:00funcionamiento del Banco Central decir
00:36:01mira flaco vos no le puedes prestar más
00:36:03al tesoro vos tu objetivo es bajar la
00:36:06inflación y la estabilidad del sistema
00:36:07financiero que lo que tienen todos los
00:36:08bancos centrales y ahí trata de que el
00:36:10Banco Central no tenés que hacer que el
00:36:12Banco Central por ley del Congreso tenga
00:36:14esas atribuciones así han hecho todos
00:36:15los países que bajaron la inflación y lo
00:36:17han hecho bien ha recuperado su moneda
00:36:19aún después de hiperinflaciones te doy
00:36:20casos el real el real en Brasil Brasil
00:36:23Chile Colombia Perú todos lo han hecho
00:36:27de hecho hasta Argentina bien o mal con
00:36:29la convertibilidad cambia en el año 92
00:36:31la carta orgánica del Banco Central para
00:36:33prohibirle prestarle plata al gobierno y
00:36:35la convertiría no cae por financiamiento
00:36:37monetario al tesoro sino que cae para
00:36:39tener un déficit fiscal que no se podía
00:36:41financiar los bancos habían tomado mucha
00:36:43deuda con el sector público los bancos
00:36:45empezaron a estar flojito de papeles
00:36:47porque se estaban por difotear y la
00:36:49gente Empezó a correr contra los
00:36:50depósitos como teníamos un sistema
00:36:51dolarizado no había lo que se llama un
00:36:55Banco Central con dólares para devolver
00:36:57todos los depósitos Y eso genera una
00:36:59quiebra en realidad lo que generó es el
00:37:01pánico de los ahorristas que corren para
00:37:03no llegar último esos son la típica
00:37:04corrida bancaria por eso cuando los
00:37:06dolarizadores dicen de dolarizar después
00:37:08acompañan esa medida los más racionales
00:37:10diciendo bueno y vamos a cerrar el
00:37:11sistema bancario tal como hoy lo
00:37:12conocemos Oye la pucha y yo te pido mi
00:37:15hipotecario no en el mercado de
00:37:16capitales con el mercado capital Sí sí
00:37:18tenés que emitir una buena y como hace
00:37:20no bueno que vamos a hacer certificado
00:37:23100% acá que no existe ninguna parte del
00:37:25mundo Bueno entonces si no te quedas con
00:37:27un sistema bancario vulnerable pero
00:37:29Luciano Mira no yo pensando en los
00:37:32oyentes y te escucho y por momentos
00:37:34Así es como difícil no puedo Mira cómo
00:37:37mirar lo mismo no independientemente que
00:37:39cada digamos de que tú planteo no es
00:37:41quemar el Banco Central tanto Javier
00:37:43milei como vos la está puesta o digamos
00:37:46una es la dolarización y para mi ley
00:37:50digamos es quemar el Banco Central o
00:37:51plantearlo en los términos digo pero la
00:37:53mirada está puesta en el mismo lugar es
00:37:55difícil por momentos como diferenciarlos
00:37:57no yo empecé hablando de las reformas
00:38:00empecé hablando de Recuperar el
00:38:01crecimiento y creo yo yo creo que no hay
00:38:04que ni asaltar el Banco Central Como
00:38:05hizo el kirchnerismo o está haciendo
00:38:07ahora ni dinamitarlo creo que hay que
00:38:10darle reglas bien claras Y prohibirle
00:38:12financiar el fisco si hacemos eso la
00:38:13inflación va a bajar ahora para hacer
00:38:15eso lo mismo que paralizar tenés que
00:38:17tener condiciones previas que por
00:38:18ejemplo poner las cuentas públicas en
00:38:20orden y ahí es cuando se le complica a
00:38:23los candidatos digamos porque empieza
00:38:24Bueno pues cómo hacés que tenés que
00:38:25hacer viste entonces viene uno dice
00:38:26Bueno ya pasó La motosierra que Eso
00:38:28suena buenísimo pero para La motosierra
00:38:31me llega a mí no me llega a mí ponerle
00:38:33nombre y apellido a la motos la casta
00:38:34política es muy fácil bajar los
00:38:37ministerios a ocho lo que quiere hacer
00:38:39Patricia suprimir todas las el estado
00:38:41está Además está gordo no solo a lo
00:38:44ancho sino hacia abajo o sea claro Se
00:38:47tiró hacia abajo entonces el ministro
00:38:48del subsecretario el secretario
00:38:49secretario secretario el subsecretario
00:38:50el secretario dice yo y hasta que el que
00:38:52labura es el último viste como el chiste
00:38:54es el último que labura está no conoce
00:38:56al ministro y el que termina siendo el
00:38:57Excel Bueno entonces hay que comprimirlo
00:39:00mucho Hay que sacar cosas superpuestas
00:39:02del Estado Bueno hay que hacer muchas
00:39:03reformas Y eso es parte del laburo que
00:39:07bueno muchas muchas veces no da la
00:39:09televisión los tiempos a veces de la
00:39:10radio para explicar todo lo que hay que
00:39:12hacer Estamos explicando ahora te quería
00:39:14preguntar el otro día generó mucho ruido
00:39:17Emanuel
00:39:19Ahí va a decir Álvarez cuando dijo si
00:39:23gana mi ley yo no tendría la plata en el
00:39:25banco bueno por esto
00:39:27digamos Honestamente en ese escenario
00:39:29digo que hoy no parece digamos tan tan
00:39:32delirante donde mi ley podría digamos
00:39:35hay que estar arañando 26 25 24 20
00:39:39dependiendo la encuesta bueno
00:39:40Y vos sos Luciano las piñas conoces sabe
00:39:43tiene
00:39:44también tiene Twitter en el banco y gana
00:39:46mi ley Bueno yo creo que lo que va lo
00:39:49que puede pasar
00:39:50pero la sacas o no las sacas si el
00:39:55sistema bancario está absolutamente
00:39:56dolarizado y el gobierno no hizo ninguna
00:40:00reforma de las que tiene que hacer
00:40:02Empezando por equilibrar las cuentas
00:40:03públicas por por de regular la economía
00:40:05en muchos aspectos para que la economía
00:40:07de hacer las reformas que comenté al
00:40:08principio para que la economía empieza a
00:40:09crecer y ese sistema bancario va a tener
00:40:12digamos una espada de damocles
00:40:14permanente que es que hay un montón de
00:40:16dólares como asientos contables como
00:40:19pasaban la comodidad pero no están los
00:40:21dólares de verdad están los dólares el
00:40:22pato Donald con la cara del pato Donald
00:40:24entonces ahí hay una vulnerabilidad o
00:40:26sea
00:40:27bueno
00:40:31eso eso es la gran vulnerabilidad de
00:40:33decir yo yo convierto todos los dólares
00:40:35a pesos
00:40:39al al Blue a 500 no sé hoy bajó que yo
00:40:43por poner a 500 que ya es saltar de 200
00:40:46Ahorita estamos 200 y pico a quinientos
00:40:48o sea bueno te comes el fogonazo pero
00:40:50licuas todos los y te queda ese asiento
00:40:52contable y del otro lado no tenés
00:40:54dólares y mucha gente va a empezar a
00:40:55sospechar entonces pero más allá de eso
00:40:58que es un problema la veo la veo a
00:41:00Cristina discutiendo la convertibilidad
00:41:01Me parece que Cristina le está hablando
00:41:02a muchos esos votantes que se están
00:41:04yendo con mi ley porque parece que hay
00:41:06una solución mágica recordándole que la
00:41:08convertibilidad voló por el aire que era
00:41:10En definitiva una naturalización
00:41:18a los votantes del kinerismo que están
00:41:21sufriendo la inflación y que encuentran
00:41:23en mi ley porque
00:41:24te enojaste con boca rompé el carnet
00:41:27pero no te hace de River en el medio te
00:41:29hace independiente que si yo Bueno eso
00:41:30es lo que le está pasando
00:41:33ya hubo dolarización me llamó la
00:41:35atención porque vos lo dijiste hace 10
00:41:37minutos sí porque a ver yo yo creo que
00:41:39hay una cosa que digamos en la
00:41:42desesperación uno trata de buscar atajos
00:41:45y lo que no tenemos que aprender en la
00:41:47historia o sea tenemos otra vez no
00:41:49quiero asaltar el Banco Central el
00:41:52kirchnerismo para diferenciarme no en el
00:41:552012 cambió la carta orgánica del Banco
00:41:58Central que estaba Marce marco del Paul
00:42:00Marcelo marcó el tuvo el récord mundial
00:42:02creo yo de ser una presidenta de un
00:42:03Banco Central que decía que la emisión
00:42:05monetaria no generaba inflación es
00:42:06increíble yo escribí un artículo en el
00:42:08economista siendo el punto en una cosa y
00:42:10reformó la carta central y volvió una
00:42:12carta del Banco Central muy parecida a
00:42:13lo que había sido la del 46 primero la
00:42:15del 49 después donde básicamente primero
00:42:18convierte como una suerte de banco de
00:42:20desarrollo digamos le doy peso a los
00:42:21bancos a los más amigos el crédito el
00:42:23subsidiado todo eso emito pesos para eso
00:42:24y después en una secretaría de finanzas
00:42:27le presto al tesoro etcétera no entonces
00:42:29obviamente terminamos con esta inflación
00:42:31enorme lo que hay que hacer es cambiar
00:42:32la ley y la tenemos que cambiar con una
00:42:34mayoría del congreso para que todos los
00:42:36que están ahí los representantes del
00:42:37pueblo puedan cambiar la ley y así va a
00:42:39bajar la inflación no volver al atajo
00:42:40digamos de una solución mágica que
00:42:43después nos genere otro problema eso ya
00:42:46lo viví digamos yo tuve memoria del 2001
00:42:48también tengo memoria de la
00:42:49hiperinflación del 89 y del 90 que fue
00:42:52la segunda hiperinflación de menem pero
00:42:55no quiero vivir otra vez la crisis
00:42:56deflacionaria no hay ejemplos de
00:42:58deflaciones exitosas y te digo más y con
00:43:00esto cierro vaca muerta acabo de decir
00:43:02que vaca muerta nos va a dar un montón
00:43:03de dólares lo que puede pasar en
00:43:05Argentina es que ocurra Es que ingresen
00:43:07muchos Dólares pero un día el precio del
00:43:09gas caiga porque Ucrania se amigó con
00:43:12Rusia y resulta que te empieza a faltar
00:43:14dólares y sabes qué acaba de decir
00:43:16Cristina no es la solución tampoco la
00:43:18que nos va a salvar
00:43:19lo que estamos
00:43:23adelantando
00:43:25no Cristina le está pegando también
00:43:29digamos al votante de bullrich no
00:43:31recordando también lo que fue un poco el
00:43:34el no Bueno sí Patricia digamos en el en
00:43:37el en el Ministerio los recortes donde
00:43:39el nombre y apellido en ese momento
00:43:41fueron los jubilados este se estaba
00:43:44navegando la crisis de la
00:43:46convertibilidad entonces lo que no
00:43:47tenemos que entrar es a otra vez al
00:43:49mismo a la misma trampa mortal o sea es
00:43:52más te voy a decir algo en el año 96
00:43:53domingo caballo da una conferencia dice
00:43:55tenía Mira a la derecha lo tenía sentado
00:43:57lo pueden googlear en YouTube se ponen
00:43:59conferencias salía la compartida de
00:44:01cábala parece cábala hablando en el
00:44:02noventa y seis a la derecha estaba
00:44:03Ricardo López por la izquierda estaba la
00:44:05vaña los dos los tres iban a ser
00:44:07ministro de economía sucesivamente en el
00:44:09tiempo es increíble y no lo sabían lo
00:44:12podemos filtrado con sin ganas es que
00:44:14son siempre los mismos que decíamos
00:44:15cuando
00:44:16sí
00:44:18cambian los voceros pero lo que decía
00:44:21caballo en aquel momento es lo que
00:44:23tenemos que hacer es empezar a flotar
00:44:24cuando en la época de vacas gordas para
00:44:26que cuando venga las épocas de vacas
00:44:28flacas puedas flotar para arriba con
00:44:31autoridad moral decir Mira esto no es
00:44:33que yo vaya siempre para arriba el dólar
00:44:34va para abajo para arriba para abajo
00:44:35según los swings digamos los laicidas y
00:44:38vuelta de los dólares internacional así
00:44:40tienen todas las economías del mundo las
00:44:42que no lo tienen atraviesan crisis
00:44:43Cuando vos tenés un tipo de fijo una
00:44:46caída de las exportaciones te genera una
00:44:49claro una crisis no una devaluación una
00:44:52crisis Entonces esto es lo que tenemos
00:44:54que evitar y bueno Me parece que yo creo
00:44:56que la gran mayoría de los argentinos lo
00:44:58entienden Hoy hay una gran desesperación
00:45:00por Buscar una salida rápida y yo lo que
00:45:03quiero decir es que la salida puede ser
00:45:05rápida Pero puede ser con nuestra moneda
00:45:06tenemos que recuperar tenemos que crear
00:45:08una nueva moneda nacional con nuevas
00:45:10reglas lo podemos hacer
00:45:12un nuevo peso Sí bueno por qué no como
00:45:15un austral Por qué no por qué no no me
00:45:19dijeron que no lo diga pero por qué no
00:45:20sí es es una nueva moneda con nuevas
00:45:24lo que hay que decir digamos finalmente
00:45:26lo que lo que hay que hacer
00:45:31también lo que fijarse es el precio del
00:45:33inicio de tu gobierno con una nueva
00:45:35moneda un plan económico lo que fijás
00:45:37por un tiempo es el precio del dólar Más
00:45:39allá de no tener una ley de
00:45:40convertibilidad no Bueno
00:45:41eso
00:45:45sí perdón eh Te acaba de tratar a Miley
00:45:48porque estamos con Lucero laspinas de la
00:45:49posibilidad digamos de de estar
00:45:51escuchando también a Cristina Fernández
00:45:52de kirchner que está no no parece que
00:45:55vaya a dar definiciones de tipo política
00:45:57en términos de si va a jugar o no va a
00:45:59jugar digamos No no parecería vamos a
00:46:01ver qué es lo que pasa
00:46:03a lo largo de la charla pero lo acaba de
00:46:05tratar a mi leído y discípulo de caballo
00:46:07vos estás de acuerdo
00:46:09está preocupada por mi ley parece
00:46:11preocupada por mi ley eh de la educación
00:46:13que fue uno que es uno de los tópicos de
00:46:15de la educación pública
00:46:17Bueno veo que el tópico de efectivamente
00:46:23Me parece que avalo tenía otra idea en
00:46:26mente caballo cuando crea la Sí porque
00:46:30cábalo crea la convertibilidad Qué
00:46:31significa convertibilidad que la que el
00:46:33peso es libremente convertible en otras
00:46:36monedas no significa tipo de cambio fijo
00:46:37son dos cosas distintas tipo de cambio
00:46:39único y convertible Cuándo es invertir
00:46:42la moneda cuando está el corralito
00:46:44cuando está el cepo cuando yo te digo
00:46:45mira con estos pesos no puede comprar
00:46:46dólares por lo menos yo tenés comprar en
00:46:47el mercado ilegal esa la inconvertiría
00:46:49cabal o no No dijo la ley de tipo de
00:46:51cambio fijo es cierto que por ley Dijo
00:46:52uno a uno
00:46:54porque era una regla cambiaria al
00:46:55principio pero su idea y lo dice en el
00:46:57año 96 O sea que lo lo digamos tiene
00:47:00como algún derecho digamos intelectual
00:47:02haber dicho yo quiero yo quería crear un
00:47:04patrón dólar como tuvieron todas las
00:47:06monedas del mundo cómo nacen las monedas
00:47:07del mundo primero se usaba el oro en la
00:47:09moneda
00:47:10de oro porque
00:47:13dijimos vamos a hacer un patrón oro o
00:47:15sea
00:47:16emitimos dólares con respaldo en oro
00:47:18como acá se emitió en la competitividad
00:47:20peso con respaldo en dólares y después
00:47:21se pasó lo que llaman monedas fiduciaria
00:47:23que son básicamente la confianza viene
00:47:26de fe es la confianza en el Banco
00:47:27Central el dólar dice en realidad lo que
00:47:31quiere decir es creo en el Banco Central
00:47:33de de los Estados Unidos nada más porque
00:47:37sería creo en el Banco Central Bueno
00:47:39pero primero tuvieron muchos años
00:47:42creando esa confianza con un patrón
00:47:44porque al principio lo vas a respetar o
00:47:47no Bueno la idea de caballo era primero
00:47:48crear un patrón dólar para después tener
00:47:50una moneda fiduciaria que eso es lo que
00:47:51cuenta en la conferencia del 96
00:47:53claro el menemismo Se enamoró del 11 y
00:47:57después Dual de que discutió la
00:47:59convertibilidad porque vivió duales
00:48:00primero primero los argentinos también
00:48:02los argentinos
00:48:11para muchos argentinos hasta el año 99
00:48:14donde empieza a evaluar Brasilia y
00:48:17empieza la final digamos Este era Era
00:48:20viaje generado un servicio espectacular
00:48:22a la estabilidad incluso al crecimiento
00:48:24que la economía creció relativamente
00:48:25bien hasta el 98 quedó muy cara en
00:48:28dólares con lo cual los sectores menos
00:48:30trabajo intensivos fueron al desempleo
00:48:32claro eso también es un problema Se
00:48:34aprecia mucho excesivamente tu moneda
00:48:36que es que los salarios crecen demasiado
00:48:37en dólares con lo cual los que tenemos
00:48:39trabajo estamos felices Pero hay un
00:48:40montón de gente con poca calificación
00:48:42laboral que no puede tener esa
00:48:44productividad laboral para bancar un
00:48:45salario en dólares tan alto y queda
00:48:47afuera Entonces el punto que quiero
00:48:49hacer es no quiero hacer una defensa de
00:48:51domingo cavalo en términos de quirozi
00:48:53hacer la defensa de lo que era la idea
00:48:55primaria que es básicamente que la
00:48:58moneda se ha convertible por qué tiene
00:48:59que ser convertible el peso porque el
00:49:02cepo es el defaul de la moneda el cepo
00:49:05es el defaul de la moneda esta moneda
00:49:06que vale peso
00:49:08y la moneda del bucanero ahora no te la
00:49:11no sirve para nada cómo saldrían digamos
00:49:13del cepo Bueno yo creo que hay que salir
00:49:17cuanto antes todo es shock no sé no sé
00:49:22hacer la el ruidito dámelo O sea no lo
00:49:25sé así Bueno fíjate que lo critica
00:49:30Emilio Campos ahora en este momento pero
00:49:32fíjate también una cosa la estamos
00:49:33viendo a Cristina acá con con la espina
00:49:37mientras está en la plata parecería que
00:49:39lo está subiendo al ringa Miley Y de
00:49:41alguna manera los está bajando a ustedes
00:49:43hay como no hay una percepción donde
00:49:46dice Bueno yo voy a confrontar con mil
00:49:48porque hasta ahora parece que está
00:49:49confrontando con mi ley casi digamos
00:49:51bajándoles el precio
00:49:53a juntos Bueno no sé si eso es bueno o
00:49:57malo la verdad que no no no no lo puedo
00:49:59medir la política también
00:50:04Creo que efectivamente ella está
00:50:07hablando a su votante hoy a ver las
00:50:11encantados hoy las encuestas lo muestran
00:50:14claramente el kirchnerismo está
00:50:16perdiendo votos a manos de mi ley en los
00:50:18sectores que típicamente votaban al
00:50:20peronismo desilusionados por por por el
00:50:23fracaso digamos de esto del gobierno de
00:50:25Alberto Fernández Que obviamente
00:50:26arrastra a Cristina naturalmente que es
00:50:28vicepresidenta no creo que sea para
00:50:30bajar el precio pero no lo sé tampoco
00:50:32somos este
00:50:34razón un poquito digamos ahí a Patricia
00:50:36bullrich recordando digamos su paso por
00:50:38el por el Ministerio
00:50:41o sea esto me decía hoy un militante un
00:50:44dirigente y quiénes son los dos
00:50:45presidenciales
00:50:47y oración no Bueno pero no digo que no
00:50:51sean candidatos pero hoy yo creo que la
00:50:53Argentina el año que viene este año
00:50:55Perdón ya estoy este año va a ir a las
00:50:59elecciones Sí perdón
00:51:02sí va a ser muy largo el año que viene
00:51:05imagínate
00:51:06va a ir a las elecciones creo que va a
00:51:08haber dos sentimientos digamos que van a
00:51:11marcar un poco esta esta elección uno es
00:51:15el castigo y el otro Es el cambio la
00:51:18gente está desesperada por Buscar una
00:51:19alternativa y castigar a la clase
00:51:21política que nos llevó a este fracaso
00:51:23digamos no entonces esos dos digamos
00:51:25drivers Dicen Los Americanos de
00:51:28elementos digamos que empujan el
00:51:29sentimiento del electorado a mi juicio
00:51:32lo representan dos personas eh castigos
00:51:35básicamente mi ley digamos la idea de
00:51:37castilemos a la casa qué sé yo Miranda
00:51:40con el Rayo cascalizador vos Sí vos no
00:51:43viste no importa no sabemos qué Pin Pon
00:51:45te pega a las mujeres casi siempre no no
00:51:47no no no no no no no nos dispara
00:51:59y bueno Pero ha pasado por todos los
00:52:02espacios por todo el recorrido político
00:52:04por la experiencia de la alianza Porque
00:52:08primero porque es genuina segundo porque
00:52:11es honesta o sea es difícil encontrar un
00:52:13político honesto y Genuino te quedan
00:52:14tres dos uno cero no sé te quedan pocos
00:52:18es honesta y es genuina te puede gustar
00:52:21o no pero es honesta y es genuina y
00:52:23habla con franqueza entonces la gente no
00:52:24la ve como un político tradicional
00:52:26primero segundo es la única candidata ni
00:52:29siquiera mi ley que no es parte de la
00:52:31carta de la casta orgánica no de la
00:52:33carta orgánica la carta orgánica no
00:52:35tiene un cargo no tiene un cargo bueno
00:52:38de casualidad
00:52:42política Argentina bueno fue diputada
00:52:44fue preladora fue ministra dos veces
00:52:48Bueno mejor mejor tiene mucha
00:52:49experiencia se prefiere más experiencia
00:52:51menos
00:53:04amigo me dice vos sos loco te metiste en
00:53:07este quilombo y no me considero que
00:53:09hasta Ah tampoco puedo decir Este sí es
00:53:11Cata yo no Si todos nos gusta la
00:53:12política no puede venir y decirnos a
00:53:15todos Yo soy la novedad no soy la nueva
00:53:17novedad Patricia
00:53:20digamos
00:53:25[Música]
00:53:27Por qué Patricia representa el cambio
00:53:30creo yo porque es la que más
00:53:31enfáticamente muestra una voluntad de
00:53:33Cambio y un carácter para el cambio y
00:53:35Porque además tenemos los votos en el
00:53:36parlamento para para poder bancar un
00:53:38cambio digamos no Contra quién y Bueno
00:53:41le voy a poner nombre y apellido contra
00:53:43moyano contra varada de él contragavois
00:53:45contra Pérsico que además no son ellos
00:53:49cometen un pecado que no es el ser
00:53:51dirigente Social es dirigente sindicales
00:53:52es ponerse la la camiseta negra de
00:53:56árbitro y abajo tener la camiseta de
00:53:58Racing defendiéndose de Rivero de boca o
00:54:00sea ellos juegan para el oficialismo
00:54:02brutalmente
00:54:03baradel hizo 60 pares a María Eugenia
00:54:06con qué cara te disfrazás ahora para
00:54:08hacerle un paro a ritondo suponente o
00:54:11iguacel o no sé aunque sea de la
00:54:14oposición sí candidato gobernador no se
00:54:16puede ser policía y ladrón al mismo
00:54:17tiempo o sea no se puede ser claro Hay
00:54:21casos bueno bueno lo que quiere decir es
00:54:23eso no puede pasar entonces Ellos están
00:54:26defendiendo intereses políticos
00:54:27intereses sectoriales el negocio
00:54:29particular
00:54:33eso también la diferencia siempre
00:54:36enfrentó a los que nadie se animaba a
00:54:38enfrentar y creo que expresa una
00:54:41voluntad de cambio importante y expresa
00:54:44al mismo tiempo una experiencia política
00:54:47una experiencia de diálogo que a lo
00:54:49mejor los discursos que ahora se ven en
00:54:51la tele parecen no reflejar pero es una
00:54:54mujer de la política en términos del
00:54:55diálogo de de construir estuvo con
00:54:57lilita carrió construyó con macri
00:54:59terminó el presidente del Prado quiero
00:55:01decir no es un talibán que va a salir se
00:55:03va a pelear con todo se va a pelear
00:55:04contra los privilegios y eso ya lo
00:55:06demostró y también demostró que pudo
00:55:08acordar con la política Entonces eso es
00:55:10una gran habilidad yo creo que en
00:55:12argentino que es mucho más intuitivo
00:55:15porque ha pasado por tantas cosas a
00:55:17veces la epífia como la pifió con
00:55:18Alberto que vivió en Alberto la
00:55:20sensibilidad de Dylan y qué sé yo y
00:55:21pensó que era un buen equilibrio entre
00:55:23la locura por ahí de digamos entre macri
00:55:26y Cristina este y le pidió y ahora
00:55:30esperemos que no se ilusione con otro
00:55:31digamos error pero lo que digo es Me
00:55:33parece que esa intuición Me parece que
00:55:36la está reflejando las encuestas el
00:55:37crecimiento que está teniendo Patricia
00:55:39Luciano laspina espectaculares este
00:55:41cafecita además pudimos estar este no
00:55:44este viéndola
00:55:46con con el con el ministro de economía
00:55:49de de de de de de Patricia algunas
00:55:52coincidencias en 20 años que coincido
00:55:54con algo que dice Cristina en veinte
00:55:56años en 20 años
00:56:03no hoy Mirá me pasé la vida peleando
00:56:06contra los populismos el populismo
00:56:07siempre te quiere un enemigo el enemigo
00:56:09es el periodismo que dijo y vos la
00:56:13conozco a Romina hace periodismo y metía
00:56:15este ahora no está tan de moda el
00:56:18periodismo de investigación pero en otra
00:56:20época probablemente era un y no puedes
00:56:23poner a todo el mundo en la misma Porque
00:56:24esa es una es una manipulación entonces
00:56:26a mí no me gusta el periodista
00:56:31entonces a mí eso no me gusta a mí me
00:56:34gusta debatir las ideas y me encantaría
00:56:35debatir me encanta debatir la
00:56:37dolarización ahora que venga alguien
00:56:38diga y también la hemos tenido nosotros
00:56:40en otro lado vos sos honesto vos no sos
00:56:42honesto vos sos bueno vos sos mala no Sí
00:56:44claro
00:56:48dispara fuerte no pero me quedó la
00:56:50pregunta
00:57:04una nueva moneda en Argentina lo dijo
00:57:07tenés nombre es la primera pregunta y la
00:57:09segunda pregunta cuánto vas a devaluarte
00:57:11antes
00:57:14trabajando
00:57:16este yo creo que tenemos que estabilizar
00:57:18la economía que podemos hacerlo rápido y
00:57:21que Argentina tiene una oportunidad
00:57:22enorme Ojalá no las desperdiciemos
00:57:24porque tenemos Ahora me parece el
00:57:26aprendizaje social para hacer las cosas
00:57:28que tenemos que hacer Tenemos la
00:57:29fortaleza parlamentaria y tenemos un
00:57:31contexto externo que lo tenemos que
00:57:32aprovechar todos los argentinos hay
00:57:34diálogo con prometo que es la última con
00:57:36con Washington con fondo monetario vos
00:57:38crees que está esperando digamos a
00:57:40ustedes o a quien sea el próximo
00:57:41gobierno o va a arreglar digamos con
00:57:43este gobierno o también va a ser tiempo
00:57:45y va a decir bueno Esperemos las
00:57:47elecciones y después nos sentamos a
00:57:48charlar yo no viaje a la reunión del
00:57:51fondo monetario deliberadamente
00:57:53porque me parece que primero que se
00:57:56generaba este se prestaba este tipo de
00:57:58operaciones
00:58:00todo salió a acusar directamente por eso
00:58:03me parece por supuesto para mí
00:58:05absolutamente falso Yo he hablado con
00:58:06ellos no no andan en esa Me parece que
00:58:12ni siquiera
00:58:16por eso pero más allá de eso por un tema
00:58:18de forma yo preferí no ir pero no
00:58:20importa creo que es prematuro creo que
00:58:22después de que esté más claro quiénes
00:58:25van a ser los candidatos con más chance
00:58:27de ganar las elecciones el gobierno en
00:58:30todo caso puede decidir si abrir el
00:58:32diálogo a la oposición y ha habido
00:58:33experiencia donde el fondo habló con la
00:58:35oposición en las transiciones
00:58:36electorales Brasil el Lula transición
00:58:38Lula Cardozo hubo un acuerdo medio en el
00:58:40medio estaba también el caso de Ecuador
00:58:43en el 2019 creo que fue también hubo una
00:58:46firma hubo distintas sociedad pero
00:58:48cuando estaban bastante claro los
00:58:50candidatos hoy tenemos precandidatos ni
00:58:52siquiera tenemos candidatos a presidente
00:58:54van negociar con masa y va a ser digo
00:58:56por lo que vos ves va a ser este
00:58:58desembolso va a decir pero
00:59:00Yo creo que el fondo
00:59:02quiere evitar ser partícipe de una
00:59:06crisis o sea ser responsable una crisis
00:59:08en Argentina quiere evitar que Argentina
00:59:10caiga en arriar se llama en default con
00:59:13el propio fondo Porque después levantar
00:59:15ese muerto es muy complicado tenés que
00:59:16conseguir la plata te la preste alguien
00:59:18no es tan simple el fondo no te puede
00:59:20levantar el mismo la Mora que tenés
00:59:22tenés que pedírselo a alguien
00:59:23prestamista última instancia otro
00:59:26tesoro americano
00:59:29plata diez minutos después el fondo te
00:59:31la vuelvo al otro día lo hizo Grecia con
00:59:32el Banco Central europeo pero es un lío
00:59:34No es tan fácil y al fondo no quiere
00:59:36entonces va a tratar de una mano pero
00:59:38también es cierto que quedar una mano si
00:59:40el gobierno no toma decisiones
00:59:42relativamente bien orientadas que
00:59:44impidan que la argentina se caiga dos
00:59:46meses después de ese préstamo tampoco le
00:59:49sirve al fondo Así que está en un dilema
00:59:51muy complicado no tengo una respuesta
00:59:52Luciano la espina Muchísimas gracias a
00:59:54ustedes buenas tardes
00:59:56[Música]