Ludopatia: Cayetano presentó "No va más" en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 16/1/2025 - Duracion: 37:44
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Transcripción
00:00:0216 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:04abrimos el pase lo que pase con Ernesto
00:00:06tenem como hacemos cada mañana nos damos
00:00:09el gusto de invitar a gente interesante
00:00:12y en este caso además es un colega es el
00:00:15amigo Cayetano que además tiene entre
00:00:18manos un éxito una especie de de
00:00:22bestseller pero contando un problema es
00:00:25como una rareza no sé cómo le caer a él
00:00:27a contando un problema que hoy es un
00:00:29tema de debate m total es decir que es
00:00:31eh lo que te genera en tu vida es Alo lo
00:00:35que nosotros estamos Rompiendo las
00:00:36pelotas Bueno ayer cuando habló biden
00:00:39uno de los temas que dijo en el discurso
00:00:41DEA es el poder de las tecnológicas y
00:00:43tenemos que proteger a nuestros niños
00:00:45porque hay un ataque sobre nuestros
00:00:46niños a partir de lo que está pasando en
00:00:47las redes y con los smartphones en
00:00:49Estados Unidos es como un tema central
00:00:50ya no no la cantidad de notas sobre a
00:00:52ver pornografía en las redes adicción a
00:00:54las apuestas en las redes
00:00:57este grooming o sea acoso hay hay algo
00:01:00que está rediseñando la cabeza del ser
00:01:02humano y los desafíos que tiene el ser
00:01:04humano como especie en este momento que
00:01:06realmente es un desafío que tiene una
00:01:08tensión terrible que es el celular y
00:01:10bueno y que tal vez alguna gente sepa o
00:01:12mucha gente sepa pero alguna gente no
00:01:13casano escribió un libro que se llama no
00:01:15va más eh que es una experiencia muy
00:01:18cruda
00:01:18sobre personal sobre la adicción a Ju al
00:01:23juego No sí Primero gracias por
00:01:25invitarme los los los escucho los
00:01:27escucho los admiro los chiquito esto por
00:01:30ahí no
00:01:32aru sin eso ya estaba no no no estaba
00:01:36genial cuando dicen te admiro Ya está
00:01:39viejo dijeron que admiro es viejo no No
00:01:42sé si Viejo pero vigente seguro
00:01:45vigente viejo vigente buenoo por la
00:01:49trayectoria dicho no buenísimo se que yo
00:01:52lo invité a cetano hace un tiempo cuando
00:01:54salió el libro de publicado por orsay
00:01:57que tiene además una escritura con con
00:02:00Mauro libertel y y hoy Cayetano coincide
00:02:03esta invitación porque esta noche Qué
00:02:05haces una charla un show voy a estar Sí
00:02:07en el en el Paseo la plaza con con Nova
00:02:09más haciendo un show en el teatro que
00:02:12que pueden ir obviamente hoy 21 horas en
00:02:14el Paseo de la plaza
00:02:17es lo que tiene esta problemática
00:02:20hablamos de la ludopatía ya con el
00:02:22correr del tiempo y cuando uno se siente
00:02:23mejor que es mi
00:02:25caso la verdad que hay un montón de
00:02:28historias y de ancd que insisto con el
00:02:31tiempo en el momento no pero con el
00:02:32tiempo se convierten hasta en divertidas
00:02:34en graciosas no y es un poco eso hacer
00:02:38una especie de obra de standup o no sé
00:02:40cómo llamarlo no sé cuál es el
00:02:42nombre con anécdotas divertidas y con
00:02:45emoción también porque bueno han pasado
00:02:47cosas anécdotas divertidas sí de
00:02:49anécdotas divertidas me refiero uno hace
00:02:52cosas en en ese momento cuando está
00:02:54transitando la la enfermedad yo he
00:02:57ido he ido al casino en noche seis veces
00:03:00por ejemplo de de de volver a buscar
00:03:03plata con un amigo
00:03:05e ir con un amigo al casino Nos quedamos
00:03:08sin plata bueno Che yo en casa Tengo
00:03:10algo volvemos volvemos al casino
00:03:14volvemos a perder Che Yo también tengo
00:03:16me dice volvemos a la casa de él
00:03:19volvemos al barco al
00:03:21casino volvemos a perder Che yo tengo
00:03:24las llave del negocio me dice vamos al
00:03:27negocio de él
00:03:28agarramos seis veces en una noche por
00:03:31eso digo en el momento es trágico hoy lo
00:03:34contas y y y te rí cl sabas que má ha
00:03:36acordar contas a un amigo que fumaba
00:03:38mucho marihuana un momento se queda sin
00:03:40marihuana Y entonces con unos amigos que
00:03:41estaban ahí empiezan a probar qué pueden
00:03:43fumar para que pegue habría un saquito
00:03:46de té y fumaba el saquito de té y no no
00:03:49pasaba nada eh pero esa idea de buscar
00:03:52una sensación Qué
00:03:55es habrás pensado mucho qué es lo que te
00:03:57genera esa cosa de bueno perdí porque a
00:04:00mí me pasa habber ID con toda la furia
00:04:02ocho veces al casino entonces digo Bueno
00:04:05una vez que voy voy a tratar de estirar
00:04:06un poquito tengo mi pl jugar poquito
00:04:08para no irme rápido claro Exactamente
00:04:10para que me dure un poco más Este y
00:04:12después un momento que Gan una vez que
00:04:14ganas y tenés dos veces lo que pusiste
00:04:17acá me voy y zafo y no me da ganas de
00:04:19volver yo descubrí que no era plata lo
00:04:21que buscaba que en un principio o lo
00:04:23primero que uno piensa es bueno voy a
00:04:25buscar plata ganar plata
00:04:28e hacerme millón ario y después descubrí
00:04:31con
00:04:37analizándolas la plata la perdés no la
00:04:39ganá incluso me ha pasado un montón de
00:04:42veces de llegar e ir ganando plata a
00:04:45veces mucha plata en poco tiempo y y no
00:04:49como decías vos Ernesto no es que digo
00:04:50Bueno me voy ya está pasó media hora
00:04:53gané 100000 pesos me voy a mi casa vine
00:04:55a eso no yo vine a jugar me quedo 5
00:04:59horas 4 horas 6 horas no vine a ganar
00:05:01plata Vine a jugar a que me genere esa
00:05:04sensación esa adrenalina que tal vez En
00:05:07aquel momento no no encontraba en otros
00:05:09lugares no como situación más dramática
00:05:13la situación más dramática es la pérdida
00:05:14del departamento de tu abuela Sí el
00:05:17departamento que que había heredado de
00:05:19mi abuela y que siempre cuento porque
00:05:23porque tienen condimento mi abuela
00:05:25sobreviviente de auswitch y que vino acá
00:05:27y todo eso y que hizo un mango y que y y
00:05:30que me regaló un departamento y que yo
00:05:32lo perdí jugando
00:05:33e pero sí además vivía yo ahí no es que
00:05:37perdí una de mis seis propiedades er el
00:05:40lugar donde yo vivía claro perdí mi casa
00:05:42per casa eh Sí ese es como fue el
00:05:44momento el momento más dramático y el
00:05:46momento que me hizo un un click también
00:05:49yo digo que esta enfermedad
00:05:51probablemente todas las adicciones peres
00:05:53yo hablo de esta porque muchas veces me
00:05:55preguntan Cuál es el límite No yo digo
00:05:56que el límite es muy personal en algunos
00:05:59casos casos el límite no existe y y
00:06:01llegan a lo peor a lo peor eh En mi caso
00:06:06haber perdido mi casa y y y el
00:06:08significado que tenía ese departamento
00:06:10por lo que contaba recién de mi abuela
00:06:11Bueno me hizo hacer un click a ver vos
00:06:14empezas jugando
00:06:16cuándo
00:06:19siempre siempre no es que a los 4 años
00:06:21iba el casino pero yo recuerdo de Chico
00:06:24ir a jugar al fútbol 5 con mis amigos y
00:06:26decir el que pierde paga la cancha porer
00:06:28entendés Pero te hablo de Chico
00:06:30que eso era sonaba inocente En aquel
00:06:33momento pero evidentemente yo necesitaba
00:06:37ese el que pierde paga la cancha no me
00:06:39alcanzaba con jugar nada más o jugar a
00:06:42los penales y el que pierde pag la
00:06:45gaseosa siempre yo era el que proponía
00:06:48esa apuesta digamos no y después entras
00:06:50en el casino Sí después a mí me me me
00:06:54pasa también generacionalmente que
00:06:56eh En primer lugar cuando yo s tengo 18
00:07:0019 Cuando paso a ser mayor abren el el
00:07:02barco que que Ahí dejé dejé bastante y
00:07:07después también me sucede que cuando me
00:07:09voy a vivir solo empiezan las apuestas
00:07:11online Entonces ya tenía el casino en mi
00:07:14en mi casa entonces todo eso también
00:07:16incidió en en mi problema digamos justo
00:07:19coincidía que yo empezaba a trabajar y
00:07:21abren el casino me voy a vivir solo
00:07:24llegan las apuestas online entonces
00:07:26bueno como que se me hizo mucho más
00:07:28fácil contas en el libro algo muy muy
00:07:30particular que es que eh que podes
00:07:32reconocer a alguien que tiene el mismo
00:07:33problema que vos Sí o sea tampoco es que
00:07:37así te ve pero sí sí tenemos ciertas
00:07:39particularidades cuando lo estamos
00:07:41viviendo digo no sí cuando estás en Sí
00:07:43yo cuento en el libro una historia eh de
00:07:47de un deportista muy conocido que
00:07:48estábamos en un asado y que el tipo le
00:07:53pidió al dueño de casa Era un asado de o
00:07:5610 amigos le pidió si podía la tele que
00:08:00quería ver un partido de fútbol
00:08:01americano y y yo dije este está talor no
00:08:04e Sí nada quién pone un partido de
00:08:07fútbol americano un asado que nos
00:08:08estábamos quedando de risa y bueno me
00:08:11acerqué y le dije apostate mucho no me
00:08:14dice no nada que
00:08:15ver el tipo como que estábamos en el
00:08:18asado Pero él como si fuera un partido
00:08:20de tenis miraba la tele miraba el asado
00:08:22miraba la tele miraba el asado ni
00:08:24participaba no hablaba no se reía estaba
00:08:26en otra y yo me doy cuenta pero porque
00:08:28estuve ahí después le le dije apostate
00:08:31mucho de verdad Dale me dice no aposté
00:08:33una fortuna uno de los deportistas que
00:08:36ganó mucha plata dig ganó ese día no
00:08:38perdió perdió perdió y después perdió
00:08:42mucho no voy el nombre pero perdió mucha
00:08:44plata con esto cetano a ver hay una
00:08:47definición de adicciones que es algo que
00:08:49vos no podés dejar de hacer no
00:08:53e cómo es esa sensación porque está
00:08:55bueno también advertirlo
00:08:57eh porque es algo que pasa con los
00:08:59chicos ahora no que empiezan una
00:09:01película con las apuestas online que se
00:09:04está detectando en los Colegios están
00:09:05detectando los padres y es algo que
00:09:08realmente es una acción compulsiva
00:09:10eh cuándo te diste cuenta por que no
00:09:12podías
00:09:13parar Yo me di cuenta yo una vez alquil
00:09:18una una casa en un en una quinta así
00:09:20solo Un verano digamos para pasar el
00:09:22verano como si fuera ahora el verano
00:09:23estoy en una quinta solo y estaba
00:09:27aburrido un domingo y agarro una revista
00:09:29de los dueños de esa casa no me pongo
00:09:31oar la tirado en el sillón y casualmente
00:09:34o causalmente había una nota que decía
00:09:3820 preguntas para saber si sos ludópata
00:09:40yo ya jugaba muchísimo todos los días
00:09:43todo el tiempo pero no me asumía como
00:09:45enfermo viste uno piensa que lo controla
00:09:47que lo maneja juego porque quiero y
00:09:50empecé a leer ese artículo y empecé a
00:09:52responder las preguntas para ver si era
00:09:54no ludópata y de las 20 preguntas 19 me
00:09:59dieron que sí poner que decía que si
00:10:01contestabas 11 12 que sí era que ya
00:10:03tenías un problema grave cuál te dio que
00:10:05no sí si había intentado suicidarme y es
00:10:09No no nunca intenté suicidarme por
00:10:12suerte pero las otras 19 Sí si había
00:10:16jugado en momentos de trabajo si había
00:10:19jugado plata que no podía jugar si
00:10:21pensaba todo el tiempo en las apuestas
00:10:24bueno no las recuerdo todas pero pero
00:10:26todo sí sí sí sí sí Y ahí dije para para
00:10:29para yo yo estoy enfermo cómo voy a
00:10:32estar enfermo claro Bueno o sea tomaste
00:10:35registro de que estabas en un problema
00:10:36no Dejé de jugar eh Porque no no
00:10:38funciona así Ah Estoy enfermo dejo de
00:10:40jugar jugué varios años más pero me
00:10:42quedó en la cabecita algo pero muchas
00:10:44veces buscaste manejarlo y no lo
00:10:45lograste sí un montón intenté dejar de
00:10:49jugar muchas veces por las mías eh Y no
00:10:52pude a ver antes de perder el
00:10:55departamento porque finalmente si uno
00:10:56tiene mucha guita y la gasta en una
00:10:57adicción y puede ganar la guita que va
00:11:00gastando bueno convive con una adicción
00:11:02no es lo mejor mejor que no pero bueno
00:11:05podes convivir pero Tiene efectos
00:11:06colaterales o sea cosas que
00:11:09eh que vos perdés por tener esa adicción
00:11:12y que son mucho más importantes que el
00:11:14dinero a ver
00:11:16perdés primero perdés salud en mi caso
00:11:20el pelo también pero perdés salud y
00:11:22perdés salud Porque
00:11:24e pasás a una vida donde Eh no querés ir
00:11:28a jugar al fútbol con T amigos porque
00:11:29preferís quedarte apostando
00:11:31e no comes bien porque si no como rápido
00:11:35acá frente a la computadora mientras
00:11:37apuesto me no sé una hamburguesa lo que
00:11:39sea en cualquier horario a cualquier eh
00:11:42No dormís bien las relaciones afectivas
00:11:45imagino que te debe afectar muchísimo ni
00:11:46hablar ni hablar yo en en no sé habré
00:11:50jugado más de 20 años y tuve muchas
00:11:52parejas y y siempre sí terminaba mal
00:11:55digamos una vez que yo confesaba lo que
00:11:57estaba pasando Sí pero seba no no no de
00:12:00de mala sino porque es salir con un
00:12:02adicto
00:12:03eh es muy difícil es muy Bravo pero por
00:12:06todo lo que genera
00:12:09no estamos Charlando y por ahí yo esto
00:12:11que te contaba del deportista antes
00:12:13estamos Charlando por ahí yo no te estoy
00:12:14prestando atención vos me hablás y yo ni
00:12:16sé lo que me estás diciendo estoy
00:12:17pensando en que le debo 15,000 a otra
00:12:20persona y que me llamó para que le pague
00:12:22mañana y no tengo la plata Entonces le
00:12:25acabo de apostar a otro partido para ver
00:12:27si la recupero Y vos me estás contando
00:12:28un problema la laboral y qué me importa
00:12:30tu problema laboral yo me están por
00:12:32matar entendés lo que te digo entonces
00:12:34todo eso genera que vos nunca puedas
00:12:37estar eh
00:12:39completo libre mentalmente siempre estás
00:12:43arrastrando los problemas y pensando en
00:12:46esos problemas aún yo por suerte no no
00:12:50perdí mi trabajo siempre fui muy muy muy
00:12:53profesional siempre llegué horario
00:12:55siempre cumplí pero estoy segur sig
00:12:57laburando en la radio en todos lados
00:13:00Pero estoy seguro que yo hubiera rendido
00:13:01muchísimo más sin mi problema estoy
00:13:03convencido alguien sabía
00:13:08eh un poco qué quiero decir con un poco
00:13:12eh No no ninguno sabía la dimensión de
00:13:15lo que yo hacía sí sabían que me gustaba
00:13:17jugar que jugaba que por ahí jugaba un
00:13:19poco de más cl pero nadie sabía esto que
00:13:23hablaste vos recién desde celular claro
00:13:25hace que uno no se exponga tanto digamos
00:13:28Es que yo iba
00:13:29al casino dejé de ir al casino y
00:13:31apostaba en mi casa y ahí no se entera
00:13:33nadie sí por ahí decía Ernesto prestame
00:13:35algo de guita que y te empezá a mentir
00:13:38también mucho mucho y bien Te volvés un
00:13:42especialista en la mentira Ernesto
00:13:44prestame alita que en la radio No me
00:13:45pagaron y en realidad es para pagar DEA
00:13:49apuesta y después ya Ernesto ya le
00:13:51pedí prestame algo de que se me quedó el
00:13:54auto tengo que y te devuelvo a vos y
00:13:59metes en Un lío en un kilombo pero
00:14:00siempre cuidando que nadie se dé cuenta
00:14:02no no que le pido cinco veces a Ernesto
00:14:04y te metiste en algo pesado así de deuda
00:14:07me he metí con prestamista Sí pero
00:14:10también yo yo siempre digo que yo perdí
00:14:13mi casa perdí un auto
00:14:16también pero digo que por suerte tenía
00:14:20esa casa para responder a mucha gente le
00:14:23pasa que se endeuda por ahí con el
00:14:26equivalente a un departamento como me
00:14:28pasó a mí pero no lo tiene el
00:14:29departamento Y qué pasa Ahí con la
00:14:32persona que le debés
00:14:340000 pero no lo tenés el departamento Y
00:14:37qué
00:14:37pasa los matan los cagan
00:14:42apas en algunos casos puede suceder eso
00:14:45en otros la propia persona ante la
00:14:47presión que está sufriendo toma toma
00:14:50decisiones erróneas todas las todos los
00:14:53las adicciones graves pueden terminar en
00:14:55suicidio Sí claro a mí no me gusta mucho
00:14:57decir no sé me da escalofrío decir no me
00:15:00da miedo pero sí un montón Cuánto hace
00:15:03que no jugas
00:15:06y deben hacer no lo llevo En un momento
00:15:09llevaba la cuenta ya no la llevo más
00:15:10pero 7 8 años seguro nunca te
00:15:14tentó Eh sí siempre
00:15:18o siempre no no es todos los días pero
00:15:21sí mucho yo digo que yo le aposté a a
00:15:25Argentina campeón del mundo en el 2006 y
00:15:27le aposté a Argentina campeón del mundo
00:15:28en el 2010 y le aposté a Argentina
00:15:31campeón del mundo en 2014 y le aposté a
00:15:34Argentina campeón del mundo en el 2018 y
00:15:36en 2022 estaba recuperado no jugaste y
00:15:40yo miraba el Mundial del 2022 ya sin
00:15:43apostar decía para para me lo están
00:15:45haciendo a
00:15:47propósito me ponía feliz como todo
00:15:49argentino y por otro lado decía no podía
00:15:51ha ser antes esto claro
00:15:53eh Como que la apuesta está presente en
00:15:56mi cabeza entendés disfruté ese mundial
00:15:59pero a la vez decía acá perdita para lo
00:16:01que más me interesa porque eso creo que
00:16:02puede ayudar a mucha gente que esté
00:16:03escuchando y que esté con ese bolonqui
00:16:05no con ese problema porque es algo que
00:16:07se ha
00:16:08generalizado Cómo
00:16:11saliste con muchísimo muchísimo
00:16:14muchísimo esfuerzo Está bueno lo que
00:16:15preguntá porque no es bueno entro y
00:16:18después salgo igual mir este p está
00:16:20contando que salió mucha gente no sale y
00:16:23yo salí pero pero estoy alerta día a día
00:16:27digamos hiciste eh jugadores anónimos
00:16:31que fui más de un año
00:16:33eh Y a mí me hizo muy bien a la gran
00:16:36mayoría de la gente le hace muy bien y
00:16:37ahí te encontras con gente que va hace
00:16:3915 años hace 10 años hace 8 años
00:16:41jugadores anónimos que funcionan como
00:16:43alcohólicos anónimos hay un lugar Sí sí
00:16:45claro en mi caso yo fui a una iglesia
00:16:47que se llama San Cayetano eh en el
00:16:50barrio de belgrano Sí es en una iglesia
00:16:52en un primer piso segundo piso no me
00:16:55acuerdo Eh sí un grupo exactamente per
00:16:59Perdóname que te pida detalle porque
00:17:00creo que ayuda vale eh Y Y cómo fue Cómo
00:17:04en qué momento dijiste voy a ese grupo
00:17:06alguien te te conectó No mi familia me
00:17:08agarró del de los pelos No pero de las
00:17:11orejas eh figurativamente No como pí
00:17:15ayuda cuando yo a mí me pasa lo del
00:17:17departamento yo reúno a mi familia
00:17:20Imagínate que tenía que entregar el
00:17:23departamento y me quedaba sin casa No no
00:17:26ya no podía esconderlo más eso cómo
00:17:28desaparece un apartamento sin que nadie
00:17:30se entere y Bueno tuve que contar la
00:17:32verdad y pedir ayuda y ahí tu familia
00:17:35que son tus dos padres Mi viejo mi vieja
00:17:38mis hermanas
00:17:39eh que no no sabían que vos jugabas o
00:17:42alguno sabían lo que decía antes sabían
00:17:44que yo jugaba sabían que jugaba de más
00:17:46pero no sabían que me jugaba un
00:17:47departamento por ahí pensaban que este
00:17:49se juega el sueldo se juega la mitad del
00:17:51sueldo Pero no mi casa que hay una
00:17:55anécdota también porque en ese momento
00:17:57yo Perdón para completarte los jugadores
00:17:59anónimos fui una psicóloga especialista
00:18:01en adicciones fui un psiquiatra que me
00:18:02medicó Algunos años digamos todo un
00:18:05combo grande no es que uno sale pero una
00:18:08de las recomendaciones En aquel momento
00:18:10tanto de jugadores anónimos como de de
00:18:12mi psicóloga era que yo no me encargue
00:18:15más del dinero por un tiempo
00:18:18y mi viejo llamó a jugadores anónimos
00:18:21para averiguar Cómo era Cómo
00:18:23funcionaba y él me cuenta que que llamó
00:18:26de Bueno pero mi hijo labura en los
00:18:27medios ahí se tiene el anonimato viste
00:18:30porque yo tenía miedo de perder mi
00:18:31trabajo también sí quédese tranquilo acá
00:18:33viene sofovich no lo Contamos a nadie
00:18:35así
00:18:36dijeron eh pero después ponerle mi yo ya
00:18:40tenía tren largos y mi mamá que es
00:18:44contadora mi mamá me manejaba la plata
00:18:46si yo quería salir con una chica decía
00:18:49ma me das mi plata de mi trabajo pero se
00:18:52la depositaban en en la cuenta de ella
00:18:54Ah vos hablaste Para que hicieran eso
00:18:57que no te la dieran a vos cl s s yo no
00:18:59lo no lo como parte de la recuperación
00:19:01digamos y todo eso hace reción a la
00:19:03cocaína o al alcohol No sí es un
00:19:05funcionamiento parecido no muy parecido
00:19:08la trampa de esta adicción a diferencia
00:19:10de de la cocaína o del alcohol es que es
00:19:13una adicción silenciosa viste si yo
00:19:15viniera borracho
00:19:17acá se darían cuenta inmediato la
00:19:19cocaína puede ser silenciosa también
00:19:20tiene momentos sí tiene momentos pero
00:19:23acá Deja de ser silenciosa cuando te
00:19:25zerpas mal como con el juego cuando te
00:19:27zpaste mal y veniste departament dej de
00:19:29ser
00:19:30silencios pero en ese trayecto hasta
00:19:32perder el
00:19:33departamento uno yo al menos lo escondía
00:19:37tamban
00:19:38bien lamentablemente que nadie pudo
00:19:41ayudarme a evitar que yo perdiera el
00:19:43departamento eso es lo que digo entendés
00:19:45por ahí si en el camino se hubieran dado
00:19:47cuenta tal vez este hubiera iniciado la
00:19:51recuperación antes una cosa que me dice
00:19:52mi
00:19:53mujer que Laura en tema Salud Mental
00:19:56Siempre me dice las adicciones se eran
00:19:59hora por hora es decir es la primera vez
00:20:01que decís que no después hay una segunda
00:20:04vez después una tercera después se va
00:20:06instalando de a poquito el no las
00:20:07primeras son las más difíciles por
00:20:09ejemplo hace poco estuvimos en Paraná
00:20:11que hay un hotel muy lindo el hotel
00:20:12mayorasco que tiene un casino al lado eh
00:20:15Y estaba entrando dos personas que vos
00:20:17te das cuenta que era humilde entrando y
00:20:19mi mujer decía decí que no esta vez vas
00:20:21a ver que no es tan difícil me lo decía
00:20:23a mí como si se lo dijera a ellos por
00:20:26supuesto que ellos ni escuchaban pero le
00:20:28idea de que vos decís la adicción a la
00:20:31comida que es otro tema que Eh vos decís
00:20:33un día decí bueno mir esita deja no Dame
00:20:35una ensalada una vez es difícil porque a
00:20:38vos te gusta eso obio pero dijiste que
00:20:41en una vez y después que y después se
00:20:42instala el no se va instalando pero es
00:20:45dificilísimo porque de repente hay
00:20:47recaídas te fue pasando eso la frase que
00:20:49que a uno le enseñan en jugadores
00:20:51anónimos es Solo por hoy decí Bueno hoy
00:20:54hoy no voy a jugar mañana vemos mañana
00:20:57lo charlamos hoy
00:20:59hoy no juego y mañana te despertas Y es
00:21:02de vuelta solo por hoy hoy no juego
00:21:04claro no te propones una
00:21:07cosa los primeros 10 Met si yo me
00:21:09hubiese querido recuperar diciendo no
00:21:11juego Nunca más en toda mi vida es como
00:21:13es imposible que yo Hubiera pensado eso
00:21:15En aquel momento dig no juego hoy lo
00:21:18puedo hacer después hay otro concepto
00:21:20que a mí me interesa que es la idea de
00:21:22gente rota Eh vos decí bueno quiénes van
00:21:24a un jugadores anónimos alcohólicos
00:21:27anónimos no sé anónimos luchadores
00:21:30contra idad deben ser todos tipos rotos
00:21:32y sabes que yo me peleo mucho contra esa
00:21:34idea no sé qué pensas vos Porque primero
00:21:37todos somos un poco rotos no es que los
00:21:39que no van eh digamos la rotura la
00:21:43rotura se atraviesa todo sea visible o
00:21:46no con lo cual ser roto no es un
00:21:48problema es más bien la normalidad con
00:21:51lo cual seguramente quienes van ahí sean
00:21:54tipos que tienen un costado roto y sean
00:21:55tipos normales eso que V decías sov
00:21:58éxito sovic un tipo unos referentes de
00:22:01la historia del espectáculo argentino
00:22:02sin duda piense lo que piense de él el
00:22:04tipo tenía que ir a jugadores anónimos o
00:22:07sea debe haber en los lugares de pelea
00:22:09contra las adicciones gente de lo más
00:22:11normal del mundo no total yo pensaba
00:22:13igual que vos hasta que me tocó a mí No
00:22:17porque yo sea normal que igual me
00:22:18considero normal pero si fui vi O sea la
00:22:22gente con la que compartía jugadores
00:22:24anónimos Y sí te encontrás con gente
00:22:27entre comillas normal que está
00:22:29transitando esa esa adicción o ese
00:22:31problema empresarios este dueños de
00:22:34empresas También de todo taxistas te
00:22:37contas con todo digamos
00:22:39eh Y es cierto también que en todo caso
00:22:42no sé yo lo hice visible esto pero
00:22:44también lo podría haber escondido y vos
00:22:46no te enteras y por Ah decir ah
00:22:47galletano es Ren normal no le pasa nada
00:22:49por ahí y yo estoy viviendo lo mismo te
00:22:52enteres o no O no te enteres estoy
00:22:53viviendo lo mismo estoy de acuerdo con
00:22:55eso sí eh no estamos exentos
00:22:59nadie de de caer en alguna adicción
00:23:03cuando cuentan los que tienen ese
00:23:06problema hacen un labur extraordinario
00:23:08estos grupos no alcohólicos anónimos es
00:23:12alucinante no recuerdo ahora Cómo se
00:23:13llama el de la droga e te encontrás con
00:23:16casos que son obviamente mucho más
00:23:18graves que el tuyo vo de si yo estoy
00:23:20hecho pedazos te habrá pasado no yo las
00:23:23primeras veces que fui a jugadores
00:23:24anónimos escuchas las otras historias
00:23:28y yo salía de de yo había ido hecho
00:23:31pelota pensé que la mía era la la peor
00:23:34historia del mundo y escuchas otras
00:23:37historias salí de ahí y yo decía Ah esta
00:23:38gente está hecha [ __ ] yo estoy
00:23:40fenómeno Eh sí pasa eso te encontras con
00:23:43historia de gente que que terminó
00:23:46durmiendo en la calle que perdió todo
00:23:48que su familia lo abandonó que intentó
00:23:51suicidarse y le salió mal mal barra bien
00:23:54Sí historias tremendas sí mucho peores
00:23:57que la tuya y y y funciona ese lazo
00:24:00entre entre las personas que van de
00:24:03ayuda o no O es el coordinador Cómo es
00:24:06el sí a cada persona que entra se le
00:24:09asigna una especie de padrino a mí me me
00:24:13lo asignaron se llama Alexis yo todavía
00:24:15hoy tengo vínculo con él tengo
00:24:16relaciones un p de mi edad o incluso un
00:24:18poco más chico que ya tenía experiencia
00:24:21porque había ido Desde hacía como 5 años
00:24:23o sea es gente que ha salido del del de
00:24:26la
00:24:27adicción pero que sigue yendo hay gente
00:24:30que va hace 15 años sigue yendo tiene ya
00:24:33muchísima experiencia y vos entrás ahora
00:24:34y por ahí esa persona que va hace muchos
00:24:36años Que ya conoce cómo funciona que ya
00:24:39conoce los 12 pasos que hay que hacer
00:24:40para recuperarse te dice Venir Rey yo
00:24:43voy a ser tu padrino te parece Estás de
00:24:45acuerdo te voy a ayudar conta conmigo Me
00:24:46llamas cuando quieras cuando tenés ganas
00:24:48de jugar me llamás tenés ganas de tomar
00:24:50un café me llamá tenés alguna duda me
00:24:53llamá y todo del corazón o sea por nada
00:24:56porque sí yo a esa persona le estoy
00:25:00eternamente Y vos sos padrino de alguien
00:25:03no no yo no me considero a ver ahora un
00:25:06poco esto de sacar el libro
00:25:09eh es un poco el paso número 12 de la
00:25:14recuperación que es contarlo ayudar a
00:25:17los demás no tratar de decir rápido los
00:25:2012 pasos no no lo sé de memoria primero
00:25:24uno
00:25:25poro real que no lo sé si quieres te los
00:25:28busco per
00:25:30pero no no lo s pero es un proceso largo
00:25:32fíate 12 pasos no es un
00:25:35proceso conciencia mu comp si a mí me da
00:25:38bronca la bronca que te debe ver a vos
00:25:40ver las propagandas de apuestas
00:25:43no al principio pensé que no iba a poder
00:25:46convivir con eso encima yo soy muy
00:25:48futbolero soy periodista deportivo Pero
00:25:49además muy futbolero cuando empezaron a
00:25:53aparecer yo tuve miedo o sea por porque
00:25:56todo esto vos lo lograste antes de
00:25:58apuesta antes de las propagandas yo
00:26:00apostaba online pero no era legal
00:26:04apostaba a levantadores de apuestas
00:26:07digamos eh lo mismo que ahora pero en
00:26:10lugar de poner la tarjeta de crédito le
00:26:12le pagas en efectivo o cobras en
00:26:14efectivo con una persona que que ponía
00:26:17su tarjeta de crédito afuera entiendo
00:26:19era Acá tengo los los los dos paso
00:26:22después si te lo leo o te los mando e
00:26:25Pero sí cuando aparecieron la las
00:26:27publicidades Apuesta V ya estabas afuera
00:26:30a mí me parece que hay una exageración
00:26:33en ese sentido no de que en cada Corner
00:26:35en cada tiro libre me parece mucho pero
00:26:37pérame es una exageración todo Si hay un
00:26:40problema de salud mental de la gente y
00:26:42vos abrís los medios de comunicación
00:26:43para que todo el tiempo ha propaganda de
00:26:45apuesta con las figuras más populares
00:26:47del país hay un momento todo el tiempo
00:26:49hay algo que te está llamando que te
00:26:50está llamando volvé volvé volve Así es
00:26:53como si hicieras eh propaganda la
00:26:56cocaína es exactamente lo mismo la del
00:26:58cigarrillo sin la Ah que ahora ha bajado
00:27:01casi totalmente Te acuerdas cuando decía
00:27:03es perjudicial para la salud No sí sí sí
00:27:06sí sí eh Y hay mucho caretaje en ese
00:27:09sentido no porque por un
00:27:10lado una actuación de que le preocupa el
00:27:14tema y por otro lado la publicidad que
00:27:16te bombardea y que que te invita a
00:27:18apostar de manera permanente eh yo no
00:27:21estoy en contra igual de que o o es uno
00:27:24en todo caso sería otra charla de que
00:27:26exista No no es que mi Remo los casinos
00:27:29no no no pero hacerlo más difícil Está
00:27:31bien entonces V decir Bueno tengo un
00:27:33casino merder plata bueno el día que voy
00:27:35a merder del plata juego Alo claro
00:27:36teneros las ciudades que son ciudades de
00:27:38laburo si encima lo pones al lado de tu
00:27:40casa y si después te lo pones en el
00:27:41bolsillo no pero para la trampa para
00:27:43abrir el casino por ejemplo de de Puerto
00:27:46Madero la trampa de que esté en un barco
00:27:48porque no se podía en la ciudad digamos
00:27:50cl estaba en el agua porque no estaba en
00:27:51la ciudad no se podía es alucinante yo
00:27:54recuerdo la discusión cuando se abrió en
00:27:55Rosario que vos sabes que yo yo había
00:27:58argumentos porque era una discusión no
00:28:00Por qué no tenerlo hay uno enfrente en
00:28:02victoria la gente se va Entre Ríos Por
00:28:04qué no recaudar los que estaban a favor
00:28:06No porque no recaudar eso la gente va a
00:28:08jugar igual el que quiere jugar se cruza
00:28:10y y estaban los que decían Pero para
00:28:12esto es una ciudad de laburo Industrial
00:28:13por qué tiene que tener un eh Bueno es
00:28:16es una discusión que mira hay una
00:28:18discusión sobre en todo sobre cuánto el
00:28:20estado se mete en este momento en
00:28:22Estados Unidos hay una discusión muy
00:28:24fuerte sobre el tema de la pornografía
00:28:25en internet para menores
00:28:29originalmente históricamente la lucha
00:28:31contra la pornografía y sigue siendo era
00:28:34para la adicción de adulto sí no de
00:28:36sectores conservadores la iglesia deía
00:28:37tiene que estar las revistas embolsadas
00:28:39hay que poner censura y ya la definición
00:28:40de pornografía se iba extendiendo hasta
00:28:42la minifalda hasta cualquier cosa pero
00:28:44ahora hay sitios pornográficos donde con
00:28:46solo decir soy mayor de 18 años entrás
00:28:48claro entonces toda la discusión que hay
00:28:50en la justicia en este momento que
00:28:52además las empresas porno que no estoy
00:28:54demonizando nada simplemente estoy
00:28:56contando cómo funciona armaron la
00:28:57coalición por el libre de la libre
00:28:59expresión coalition for free
00:29:01speech decir libre expresión qué tiene
00:29:03que ver con eso dice utili los
00:29:06argumentos son varios nos discriminan
00:29:08contra empresa del exterior porque vos
00:29:09podés legislar sobre territorio
00:29:10norteamericano pero la empresa del
00:29:12exterior compite por internet y el lo
00:29:14mismo entonces cualquiera entra ahí nos
00:29:16discriminan después la discusión Por qué
00:29:17solo la van a empezar con la pornografía
00:29:20explícita que son nuestros sitios y van
00:29:22a terminar con cualquier cosa Que
00:29:23aparezca en Twitter y Instagram que hay
00:29:25mucha pornografía velada ent dónde ponés
00:29:27el límite bueno Y esto una serie de
00:29:29discusión eh un artículo que yo leía dec
00:29:31mira es imposible la lucha es de las
00:29:33familias no del estado Yo no creo que
00:29:35sea así Yo creo que eh si lo hacés un
00:29:38poco más difícil y das señales muy
00:29:40categóricas de que eso está mal y haces
00:29:42campaña así como impones el cinturón de
00:29:44seguridad para que la gente no se mate
00:29:46así como gener cuando yo era chico ayer
00:29:49decía te acuerdas eh Lucía feingold
00:29:51decía yo cuando era chica dormía en el
00:29:53piso del auto cuando iba aar el plata
00:29:55ahora no hago porque ah no que ponerte
00:29:57cón tiene que
00:29:59meters entender que es un problema si no
00:30:01entendemos que hay un problema es lo
00:30:03mismo que las apuestas online si no
00:30:05registramos que el uso irrestricto del
00:30:07celular en menores los está exponiendo
00:30:10de manera grave y bueno es imposible
00:30:12solucion si los chicos juegan cada vez
00:30:13más a jueguitos electrónicos hasta que
00:30:15un día los jueguitos electrónicos se le
00:30:16metieron en el bolsillo Entonces adás te
00:30:19van llevando vos entrás a jugar a a a
00:30:23una inocente carrera de autitos y vas
00:30:26apretando botones sin darte cuenta te
00:30:28vas llevando y terminas apostándole al
00:30:30Manchester United digamos que porlo
00:30:32Porque además en caros te dan monedas
00:30:34virtuales esa historia de que vos jugas
00:30:37algo y te dan
00:30:38moneda claro tien recompensas un momento
00:30:41que Ay si lo hago porita entonces hay
00:30:44hay algo que por supuesto que no todo el
00:30:46mundo va hasta el final además esto que
00:30:48decías Ernesto Perdón del estado Yo he
00:30:50dado varias charlas en en colegio para
00:30:52chicos porque hoy la problemática de de
00:30:54la ludopatía Lamentablemente están
00:30:56menores y las prop maestras te dicen yo
00:30:59descubro a los chicos todo pero yo que
00:31:01sé cómo ayudarlo lo quiero ayudar le
00:31:03hablo pero no tengo las herramientas Yo
00:31:06Soy maestra de química qué s yo o de
00:31:08lengua y es verdad Entonces ahí es donde
00:31:10es más grande que pero vos fijaste cómo
00:31:12entra el tema de la tecnología todo el
00:31:14tiempo ayer el discurso que da biden de
00:31:17retirar tenemos un problema con el
00:31:19capitalismo tecnológico y dice tenemos
00:31:22que proteger a nuestros niños ayer
00:31:24nosotros hicimos una nota acá con un
00:31:26especialista en crianza digital con Cómo
00:31:28hacer para educar a los chicos
00:31:30sacándoles la adicción a los celulares
00:31:32entre otras cosas por la adicción que
00:31:34genera al mismo celular la exposición en
00:31:37la que entran no la exposición los
00:31:39problemas de sueño los problemas de
00:31:40concentración los problemas de
00:31:41relaciones
00:31:42sociales genera la adicción al celular
00:31:45desde que sos chiquito estamos hablando
00:31:47con vos que estás hablando de tu
00:31:49adicción a las apuestas que había
00:31:50empezado antes pero se volvió loca
00:31:51cuándo cuando apareció el celular 100%
00:31:54entonces hay algo de la lucha del ser
00:31:56humano contra el celular que no es para
00:31:58que no existe el celular es porque está
00:32:00Hay un problema muy serio en nuestra
00:32:02vida sobre cómo se nos va metiendo esto
00:32:04por todos lados y gente que está
00:32:06haciendo negocios espectaculares con eso
00:32:07y la guita que corre o sea del caso
00:32:10individual al caso general Sí además
00:32:12empieza a ver que es lo que tiene el
00:32:13libro de generación ansiosa empieza a
00:32:15ver resultados concretos de los
00:32:17problemas que está generando ahora lo
00:32:19sabemos lo lo combatimos pero no podemos
00:32:22dejar de usarlo porque yo estoy de
00:32:24acuerdo 100% con vos y estoy seguro que
00:32:26salgo de acá y agarro el teléfono a ver
00:32:28si me escuchó alguien a ver si me
00:32:29escribieron A ver si escuch pero vos sos
00:32:31un adulto lo que lo que entra en
00:32:33discusión ahora y es la discusión del
00:32:34momento es en qué momento Un niño tiene
00:32:37que tener un teléfono por ejemplo y
00:32:39usarlo de manera irrestricta Hay
00:32:41especialistas que ya dicen viejo hasta
00:32:44los 14 no afuera de de las escuelas
00:32:47empieza a ver algo que no estaba pasando
00:32:48hace un año a mí me parece que eso es lo
00:32:50nuevo lo que lo que habilita un debate
00:32:52qué hacemos lo que pasa dentro del
00:32:54celular el otro día hablaba con con un
00:32:56amigo que tiene un tiene un hijo de
00:32:58también de 13 14 no sé qué al margen del
00:33:01uso del celular después los diálogos me
00:33:04decía le revisé el celular le hacían
00:33:06bullying a un chico en WhatsApp le
00:33:09decían cosas horribles Me contaba mi
00:33:11amigo que ya ya no estamos hablando si
00:33:13se mete apostar o si se mete esto lo
00:33:15otro entre los propios compañeritos
00:33:17digamos
00:33:18e haciéndole bullying ya tirado en tu
00:33:23casa digamos vos agarrá el celular Estás
00:33:25solo en tu casa agarrá el celular y ves
00:33:26que te empiezan a bardear tus
00:33:28compañeritos es horrible bueno está las
00:33:30consecuencias son muy serias y queres
00:33:32decir los 12 pasos Y de alguna manera le
00:33:34damos un cierre con eso si lo tenés a
00:33:36mano sí te lo
00:33:38digo paso número uno admitir
00:33:41que que la ludopatía es es un problema
00:33:44que no tiene final Estoy leyendo el el
00:33:46del alcoholismo pero es lo mismo paso
00:33:49número dos reconocer un poder superior
00:33:51que pueda ayudar a recuperar el sano
00:33:52juicio paso número tres confirmar la
00:33:55voluntad de poner la vida en manos de un
00:33:57poder super
00:33:58así parece raro descontextualizado no
00:34:00pero vos tenés que ir uno llega hecho
00:34:02pelota no Entonces se entrega e y muchos
00:34:07de tener connotaciones superiores Dios
00:34:09puede ser no podría ser alguna otra cosa
00:34:12Sí para mí es es Es personal ese poder
00:34:15superior no puede ser Dios puede ser la
00:34:17vida puede ser algo así no sí
00:34:22eh continuar admitiendo las faltas
00:34:24mejorar Bueno no sé no no
00:34:29este igual te voy a decir una cosa es
00:34:31muy bueno el Lauro que estás haciendo es
00:34:34muy bueno yo escuchaba nota escuchaba
00:34:36imagino que familias personas gente que
00:34:39sufre gente que no gente que no ve el
00:34:41riesgo y puede empezar a verlo gente que
00:34:43no es muy importante es muy importante
00:34:45que haya gente que hable de estas cosas
00:34:46te agradezco y eh A propósito de esto
00:34:49para para cerrar no les robo más tiempo
00:34:51pero me pasa mucho que no sé bien cómo
00:34:54resolverlo hasta les pregunto a ustedes
00:34:57que los hijos de chicos
00:34:59Eh cuántos años tenés de [ __ ] hoy nada
00:35:02tengo 46 Así es de chicos s sí cl los
00:35:04hijos de Chico de verdad pero pero no no
00:35:07porque sea mucho más joven sino porque
00:35:08ustedes trabajan desde siempre es muy
00:35:09chiquito desde los 12 trabajamos Sí a
00:35:11ver pero para le día de 97 yo tenía 35 y
00:35:16este 20 no era ch Bueno pero los veía 42
00:35:20Dijiste 4 46 pero claro claro claro pero
00:35:23me pasa también otra de las cosas que
00:35:25tiene el celular que a mí casi todos los
00:35:27días me llegan a través de Instagram
00:35:28ponerle mensajes de de gente con
00:35:30problemas con con el juego te escribe a
00:35:32vos directamente y yo no sé o sea muchos
00:35:36contesto otros no contesto A veces
00:35:39contest pero poder mandar alguien a
00:35:40jugadores anónimos ya es una ayuda a
00:35:42todos los mando jugadores anónimos Bueno
00:35:44hay un pibe que entrevistamos el otro
00:35:45día que tiene que salió unaa de la
00:35:47nación que tiene un pibe muy de barrio
00:35:50que
00:35:51tiene que puso un sitio donde nada
00:35:54responde estas consultas Ah y Está
00:35:58muy está muy bien calletano publicó el
00:36:00libro no va más en la editorial orsay y
00:36:03esta noche si querés ir a escucharlo en
00:36:05la sala casal del paseo de la plaza ahí
00:36:07en Avenida corriente
00:36:091660 entrada 21 20 o 21 20 dice acá no
00:36:14va a llegar tarde después lo cheque yo a
00:36:16las 21 me parece bueno las 20 si quieren
00:36:18ir yendo a ver a la reserva te
00:36:20ag la reserva eh las entradas por hab
00:36:24reserva tercera reserva reserva teraa
00:36:27primera claro Qué lindo que era por
00:36:29cierto Nada más la reserva sio me
00:36:31acuerdo 1974 el boca de potente yo iba
00:36:35con mi viejo viejo era de boca y en la
00:36:37reserva gana boca 1 a0 a los 10 minutos
00:36:40del primer tiempo estudiant es el primer
00:36:42gol la hinchada estudiant Grita en la no
00:36:45en la tercera en la tercera le dimos un
00:36:47banquete en la primera le rompimos el
00:36:49objet ahí te hiciste estudiante yo er de
00:36:52quién es García Lorca es o no lo miro lo
00:36:55miro a mi viejo gastando loo papá
00:36:57rompiendo 7 a1 perdimos
00:36:59no cuando terminó el primer tiempo 4 a1
00:37:02digo mi viejo Bueno si ustedes hicieron
00:37:04cuatro goles podemos la inocencia
00:37:07del no es lo que Suele
00:37:11suceder se reía cada que hacer un gol
00:37:15ya no no no mi viejo er ingeniero
00:37:17ingeniero ingeniero Mira si él terminó
00:37:19siendo as Bueno dejémoslo ahí Qué va ser
00:37:21cosas que pas era un tipo útil Claro
00:37:23claro cosas que pasan bueno esta noche
00:37:26la convocatoria entonces en el Paseo de
00:37:28la plaza y va a estar cetano también
00:37:30para para darle una vueltita de de humor
00:37:32a esto que es un drama sin ninguna duda
00:37:34total total y que afecta tanta gente les
00:37:36agradezco mucho sí por haberme invitado
00:37:39los admiro
00:37:40chiquitos
00:37:42andate Pilar