Luis Campos: "No hay legislación que vaya a generar empleo sostenido con esta economía"
Radio Con Vos - 26/9/2024 - Duracion: 27:53
Transcripción
00:00:00hoy uno de los temas centrales es que el
00:00:02gobierno reglamentó vía
00:00:04decreto la ley que habilita la reforma
00:00:08laboral e está con nosotros Luis Campos
00:00:11que es investigador del instituto de
00:00:12estudios y formación de la cta Autónoma
00:00:15nos parecía interesante porque viene
00:00:17trabajando este tema lo que trasciende
00:00:20es
00:00:20que este esta reglamentación fue
00:00:25consensuada incluso con dirigentes
00:00:27gremiales que pertenecen a la cgt y
00:00:31bueno obviamente estamos todos
00:00:33pendientes de Saber esto es bueno Esto
00:00:35es malo esto ayuda a los trabajadores
00:00:38los complica Cómo estás Luis gracias por
00:00:40venir Hola reinaldo qué tal gracias por
00:00:42la invitación bien sé que emiti algunos
00:00:45algunos conceptos en redes sociales
00:00:48bastante
00:00:49críticos en principio en principio yo
00:00:53suelo decir y me ha llevado discusiones
00:00:54con algunos colegas que me da la
00:00:56sensación que una reforma laboral tiene
00:00:57que existir en la Argentina porque
00:00:59tenemos no sé ahora si sigue siendo esa
00:01:01cifra pero casi 40% de trabajadores en
00:01:04la informabilidad y uno habla con
00:01:06empresarios o yo cada vez que menciono
00:01:08esto te empiezan a llamar te dicen Es
00:01:09verdad yo no quiero tomar empleados
00:01:11incluso empresarios pymes no
00:01:15e se hizo una una reforma para estener
00:01:19eh creo que dijo ayer que era como la
00:01:21más importante como se dice todo este
00:01:23gobierno no lo más importante de la
00:01:24historia qué Qué mirada tenés en
00:01:26términos generales primero una reforma
00:01:29laboral necesaria sí sin duda el mercado
00:01:32de fuerza de trabajo en nuestro país
00:01:34Hace mucho tiempo que tiene problemas
00:01:36serios y que hay que encarar de distinta
00:01:38manera el problema es el contenido hoy
00:01:41si un trabajador varón tiene un hijo
00:01:44tiene dos días de licencia por
00:01:45paternidad Y si su hijo nació un sábado
00:01:47la licencia es sábado y domingo no
00:01:50parece que sea muy razonable y tiene que
00:01:53ser reformado ahí tendrías una reforma
00:01:55laboral que hay que hacer y que va a
00:01:56generar consensos casi unánimes extender
00:01:59la licencia paternidad digo para tomar
00:02:01un ejemplo muy chiquitito y para ir a
00:02:03algunos casos un poco más eh abarcativo
00:02:06Tenemos un montón de trabajadores
00:02:07trabajadoras que están repartiendo cosas
00:02:10en bicicleta que están saliendo a
00:02:11trabajar con su auto que no tienen
00:02:13licencia por enfermedad que no tienen
00:02:15licencia por maternidad que no tienen
00:02:17acceso a ningún tipo de derecho laboral
00:02:19vacaciones nada vacaciones nada bueno
00:02:21Cómo regulamos ese esa forma de trabajo
00:02:25que es una forma de trabajo que yo te
00:02:27podría decir bueno apliquemos la ley de
00:02:28contrato de trabajo de 19 74 pero en
00:02:311974 no existían los celulares a ver
00:02:34tiene cierta está bien que nos sentemos
00:02:37que pongamos sobre la mesa las
00:02:39discusiones sobre algunas formas de
00:02:41organizar trab litigiosidad por ejemplo
00:02:44la litigiosidad te diría
00:02:46eh es más mito que otra cosa no quiere
00:02:49decir que no haya no quiere decir que no
00:02:51haya por ejemplo materia de riesgos del
00:02:53trabajo algo en lo cual está
00:02:55completamente desnaturalizado vos tenés
00:02:57un accidente de trabajo por menor que
00:02:59sea
00:03:00lo vas se denuncia la RT y en el camino
00:03:03se enteran estudios de abogados que te
00:03:05empiezan a acosar telefónicamente para
00:03:07que vos hagas reclamos cuando por ahí
00:03:08vos decís no pero nada Me quemé con agua
00:03:11caliente sacando agua del dispenser No
00:03:13no es nada no y te empiezan a llamar
00:03:15abogados digo estudios de abogados eso
00:03:18existe eso existe ahora eso es un
00:03:19problema ahora eso explica los problemas
00:03:24en materia de creación de empleo que
00:03:25tiene nuestro mercado de fuerza de
00:03:27trabajo definitivamente no y es más
00:03:30estas reformas que habría que poner
00:03:31sobre la mesa están completamente
00:03:34ausentes de todas las discusiones que
00:03:35venimos dando desde hace muchos años no
00:03:37solamente con este gobierno ahora este
00:03:39gobierno lo puso arriba de la agenda lo
00:03:41pone lo pone en la agenda lo pone arriba
00:03:43de la mesa pero las reformas que plantea
00:03:45no tienen que ver con estos problemas
00:03:46por ejemplo para los chicos que están
00:03:47repartiendo hoy cosas en bicicleta todo
00:03:49esto que estamos discutiendo lo que
00:03:50vamos a discutir lo que se publicó hoy
00:03:52en el boletín oficial no les cambia nada
00:03:53les pasa por el costado cero te pregunto
00:03:55algo más antes de meternos en la reforma
00:03:57puntual que que se reglamentó
00:04:00este argumento que yo escucho No sé si a
00:04:02vos te pasará lo mismo de empresarios
00:04:04que dicen yo no quiero tomar empleados
00:04:06eh o o tuve una experiencia con
00:04:10empleados y no quiero tener más si ese
00:04:12empresario tuviera expectativas de
00:04:14rentabilidad positiva por el solo hecho
00:04:17de contratar más trabajadores los
00:04:19contrataría aún con esta ley fue lo que
00:04:21pasó en otros momentos históricos cuando
00:04:23la economía crecía al 8 99% anual 2003
00:04:282011 independientemente de si ese
00:04:30crecimiento fuese sostenible en el
00:04:32mediano plazo si ese era el mejor
00:04:34esquema macroeconómico independiente
00:04:36independientemente de esa discusión
00:04:38cuando la economía crecía y los
00:04:40empresarios tenían expectativas de tener
00:04:42aumentos en sus ganancias y necesitaban
00:04:45contratar más trabajadores con esta
00:04:47misma legislación el empleo registrado
00:04:48creció casi un 80% o sea vos dec
00:04:51Entonces ese no es el problema El
00:04:53problema Entonces es que la economía
00:04:54está estancada desde el
00:04:562012 o sea en en la actualidad
00:04:58producimos como país más o menos lo
00:05:01mismo que en el 2012 con un 12 más de
00:05:04población o sea el pbi Per capita cayó
00:05:06casi un 15% en 12 años no hay
00:05:09legislación por más flexible que sea que
00:05:11vaya a generar procesos de creación de
00:05:13empleo sostenido con un comportamiento
00:05:14económico de esas características y si
00:05:16querés lo miramos un poco más largo
00:05:18desde mediados de los 70 en adelante la
00:05:20Argentina es de América Latina y el
00:05:22Caribe de todo el continente americano
00:05:24es el tercer país con peor performance
00:05:27económica de toda la región los dos que
00:05:30tuvieron una peor una peor evolución de
00:05:32la actividad económica en los últimos 50
00:05:34años fueron Haití y Nicaragua no hace
00:05:37falta que entremos a hablar de las
00:05:39particularidades que tuvieron caragua
00:05:40bueno con esa con esa evolución de la
00:05:42actividad económica no hay legislación
00:05:44que que te vaya a acompañar un proceso
00:05:46de te vaya generar un proceso de
00:05:48crecimiento de empleo a ver en cuanto a
00:05:50la reglamentación el tema central es que
00:05:53se puede pautar al estilo que que tiene
00:05:57la uocra a partir de esta reglament
00:06:00si el sindicato está de acuerdo siempre
00:06:02con el aval del sindicato se puede
00:06:04pautar un nuevo formato de indemnización
00:06:06es bastante peor el sistema que tiene la
00:06:08industria de la construcción
00:06:09efectivamente lo que estableció la ley
00:06:11bases esto es la reglamentación de la
00:06:13ley bases es que los a través de la
00:06:16negociación colectiva es decir
00:06:17sindicatos y cámaras Patronales se podía
00:06:20sustituir el sistema de indemnización
00:06:22por despido que está previsto en la ley
00:06:24de contrato de trabajo un mes de salario
00:06:27por cada año de antigüedad por un
00:06:29sistema de fondo de laboral en la
00:06:31industria de la construcción el fondo de
00:06:33cese laboral muy ligado a las
00:06:35características del sector una
00:06:38empresaa Entonces los empresarios decían
00:06:41Esta es la justificación hay algunas
00:06:42críticas pero vamos a quedarnos con la
00:06:43justificación de los empresarios en ese
00:06:45caso es bueno yo termino una obra no
00:06:47puedo tener que despedir a todos los
00:06:48trabajadores esto Es antieconómico por
00:06:50donde se lo mire y además lo tengo que
00:06:51tomar al año medio año Exacto Entonces
00:06:53lo que hacemos Es un fondo donde los
00:06:55empleadores recalco esto los empleadores
00:06:58hacen una aporte mensual a una caja de
00:07:02ahorro este aporte equivale más o menos
00:07:04a lo mismo que la indemnización por
00:07:06despido prevista en la ley de contrato
00:07:07de trabajo y el empleado el trabajador
00:07:09cuando termina el contrato se lleva esa
00:07:10plata a su casa lo esto era lo que
00:07:13estaba en la ley bases o por lo menos en
00:07:15el ahora para en ese aspecto en en la
00:07:18construcción funciona está funcionando
00:07:21fue útil A ver cuando ves la evolución
00:07:24del empleo en la construcción es muy
00:07:25clarito lo que genera este tipo de
00:07:27sistemas un ajuste muy rápido a la baja
00:07:30en momentos de caída de la actividad
00:07:32económica y un crecimiento muy rápido a
00:07:34la alza en momentos de crecimiento de la
00:07:36actividad económica lo que te permite
00:07:37este tipo de sistemas es que el
00:07:39empleador ajuste rápidamente su dotación
00:07:41de fuerza de trabajo a los cambios en el
00:07:43ciclo económico y por qué lo acompañan
00:07:45los gremios el del sector de la
00:07:48construcción es un es un sistema habría
00:07:50que preguntarle a los dirigentes de la
00:07:52Walker pero es un sistema que existe
00:07:53hace muchísimas décadas en la industria
00:07:55de la construcción y es más muchos
00:07:57trabajadores de la industria de la
00:07:58construcción ya tienen un esquema de
00:08:00Bueno yo sé que en diciembre termina la
00:08:03obra me llevo lo que está depositado en
00:08:05el fondo de desempleo y el mismo
00:08:07empleador me vuelve a tomar en febrero
00:08:08en marzo es una especie de complemento
00:08:10de las vacaciones digo a ver son dinám
00:08:12dinámicas sectoriales muy ligadas a las
00:08:14características de las industria de la
00:08:15construcción ahora lo que se reglamentó
00:08:18hoy es mucho peor que eso lo que se
00:08:20reglamentó hoy incluye entre otras cosas
00:08:23darle a los a la negociación colectiva
00:08:26es decir sindicatos y cámaras Patronales
00:08:28la posibilidad de desnaturalizar por
00:08:30completo el sistema de indemnización por
00:08:31despido bajar el monto bajar cambiar las
00:08:34modalidades pasar a modalidades en
00:08:36cuotas muchas formas que implican un
00:08:39retroceso de décadas a ver estamos
00:08:41hablando con con Luis Campos estamos
00:08:43analizando Estamos buscando distintas
00:08:44opiniones sobre esta reglamentación que
00:08:48ha hecho el gobierno de la ley base la
00:08:51reforma alteramos un poco el programa
00:08:54Porque de eso se trata no alterarlo
00:08:56cuando nos parece que que hace falta en
00:08:58este caso porque decidimos darle un buen
00:09:02espacio a la reforma laboral que
00:09:05reglamentó el gobierno está Luis Campos
00:09:08con nosotros es investigador del
00:09:09instituto de estudios y formación de la
00:09:11cta hace unos minutos escuchaste a
00:09:13Héctor da de la cgt a ver si si si podés
00:09:17desglosarlo en los temas más importantes
00:09:20Luis casi algo
00:09:22didáctico cambio hecho por el gobierno y
00:09:24si para tu juicio eso puede ser mejor o
00:09:28peor siempre el punto de vista de los
00:09:29trabajadores no lo más importante de hoy
00:09:31la reglamentación del fondo de ces qué
00:09:33hace el fondo de cese le da herramientas
00:09:37a los sindicatos y a las cámaras
00:09:39Patronales para modificar el sistema de
00:09:41indemnización por despido bien que que
00:09:43en principio vos lo explicabas efecto
00:09:45ninguno porque hasta que no haya una
00:09:47negociación colectiva no hay ningún
00:09:48efecto Qué puede establecer esa
00:09:50negociación colectiva cualquier cosa y
00:09:52acá entramos en el terreno pantanoso en
00:09:54el terreno de los peligros Por qué
00:09:56Porque puede establecer cualquier cosa
00:09:57sin piso mínimo
00:09:59hoy decíamos la indemnización por
00:10:01despido es un mes un mes de salario por
00:10:03año de antigüedad la negociación
00:10:05colectiva podría establecer que sea el
00:10:0650% el
00:10:0825% no hay piso
00:10:12mínimo otra cuestión los aportes quién
00:10:15los realiza en el caso del fondo de ces
00:10:18la industria de la construcción el
00:10:20régimen es taxativo los aportes
00:10:22provienen de los empleadores en los
00:10:24fondos de cese laboral que se
00:10:26reglamentaron hoy pueden ser de los
00:10:27empleadores y de los trabajador es decir
00:10:30los trabajadores podrían tener que estar
00:10:31obligados a hacer un aporte acá si lo
00:10:34tiene que defender el gobierno diría que
00:10:36creo que algo dijo est neger ayer Bueno
00:10:38pero está el sindicato í al lado Por qué
00:10:40el sindicato arreglaría algo en contra
00:10:42de sus representantes de representados
00:10:44efectivamente ese es un buen argumento
00:10:46cuando miramos la experiencia histórica
00:10:49de momentos en los cuales se habilitó a
00:10:52negociar a la baja distintos institutos
00:10:54de de la legislación laboral en los años
00:10:5790 por ejemplo las vacaciones aginaldo
00:10:59la jornada muchos sindicatos no todos
00:11:03pero muchos sindicatos generaron
00:11:05mecanismos de regulación a la baja con
00:11:06lo cual también existe la posibilidad de
00:11:09que hoy sea así La pregunta sería bueno
00:11:11pero si lo decide el sindicato está bien
00:11:13y los trabajadores tienen que aceptarlo
00:11:15y entonces por qué los empleadores no
00:11:17esto Perdón sería como sería como el
00:11:19fondo s sería como lo que está está
00:11:22planteado en materia de sociedades
00:11:24anónimas en el deporte digo el gobierno
00:11:25te está obligando a hacer esto pero te
00:11:27abre el paraguas para que vos pued vas a
00:11:29hacerlo y se desliga también de esa
00:11:31negociación exactamente se desliga de
00:11:33esa negociación a punto tal que esa
00:11:35negociación puede terminar siendo algo
00:11:37que equivalga a la nada por ejemplo una
00:11:39de las uno de los mecanismos que abre el
00:11:40decreto reglamentario es las cuentas de
00:11:43cancelación es decir el convenio
00:11:45colectivo puede prever que el empleador
00:11:46haga un depósito todos los meses en una
00:11:49caja de ahorro y cuando el empleador se
00:11:50va recibe lo que está en esa caja de
00:11:52ahorro y si eso se licuo con el paso del
00:11:55tiempo no hay ningún mecanismo para
00:11:57garantizar que el valor de ese monto se
00:11:59va a sostener en el tiempo si pensa si
00:12:02miramos para atrás los últimos años de
00:12:04inestabilidad macroeconómica de nuestro
00:12:06país Este es un tema muy sensible no
00:12:08digo que no no pueda depender y que las
00:12:10negociaciones colectivas no pueda ser
00:12:11incluso buenas pero no estaría mal que
00:12:13la legislación le ponga pisos le ponga
00:12:15límites a esa negociación a la baja y de
00:12:18vuelta si es tan importante porque para
00:12:20los trabajadores es obligatorio y para
00:12:22los empleadores no porque los en
00:12:24realidad teóricamente lo que dice el
00:12:26decreto reglamentario es que empleadores
00:12:28y trabajadores pueden decidir al inicio
00:12:30de la relación laboral descolgarse del
00:12:33fondo de ces es decir seguir aplicando
00:12:35la la ley de contrato de trabajo ahora
00:12:38esto en realidad no es una decisión
00:12:40libre de trabajadores y empleadores es
00:12:42el empleador el que va a poner las
00:12:43condiciones el que te pone el contrato
00:12:44de trabajo y vos lo firmas bueno estás
00:12:46en condiciones de decirle a tu empleador
00:12:47No yo no quiero que se me aplique el
00:12:49fondo de ces a mí sígame regiendo por la
00:12:50ley de contrato de trabajo ahora el
00:12:52empleador Sí va a poder hacerlo por qué
00:12:54Porque para muchos empleadores este tipo
00:12:56de sistemas no tienen mucho sentido yo
00:12:59escuché a muchos empleadores decir yo no
00:13:01tengo mucha rotación en mi mi grupo de
00:13:04trabajadores no despido gente por qué
00:13:06porque tengo 10 15 trabajadores trabajo
00:13:08con ellos hace 20 años nunca despedí a
00:13:09ninguno por qué voy a tener que hacer un
00:13:11aporte todos los meses a un fondo Claro
00:13:13que no lo quiera eso por qué voy a
00:13:14meterme en ese lío bueno el empleador
00:13:16puede decidir no listo Yo no aplico esto
00:13:18no participo sigo por el régimen de la
00:13:20ley de contrato de trabajo pero el
00:13:22trabajador no par porque el trabajador
00:13:24No no va a poder imponerle esas
00:13:25condiciones al empleador y pensa en los
00:13:28contratos de trabajo que ya existen
00:13:30actualmente uno podría decir bueno Esto
00:13:32Tiene efectos para los nuevos contratos
00:13:33no para los que ya están vigentes
00:13:35también siempre y cuando en el convenio
00:13:38colectivo se establezca algún mecanismo
00:13:41de transición y algún mecanismo de
00:13:42regulación pero se abre la puerta que
00:13:44los trabajadores que hoy están
00:13:46trabajando queden incorporados a un
00:13:48fondo de ces laboral que se cree en el
00:13:50futuro Pero eso sí no aumentaría la
00:13:52legitos Dad digo porque son derechos
00:13:55adquiridos sí La respuesta es esto en un
00:13:58futuro puede derivar en muchas demandas
00:14:01judiciales Cuántas Aunque el sindicato
00:14:03porque esto siempre tiene que tener la
00:14:04Val del sindicato absolutamente esto si
00:14:06no pasa por la negociación colectiva no
00:14:08camina digo de hecho el mejor escenario
00:14:10posible sería que ningún sindicato firme
00:14:11un fondo de cs laboral y toda esta
00:14:13charla que estamos teniendo no tiene
00:14:14mucho sentido ahora ya hay por lo menos
00:14:17dos nombres que están circulando de
00:14:19manera informal o sea nunca formalmente
00:14:21pero de manera informal circulan dos
00:14:23sindicatos de servicios de los sectores
00:14:26que representan a la mayor cantidad de
00:14:27trabajadores y trabajadoras comercio
00:14:29gastronomía comercios gastronómicos que
00:14:31de vuelta no hay nada confirmado esto no
00:14:33no quiere decir que vaya que vaya a ser
00:14:35así pero bueno en ningún caso ves que en
00:14:37estos dos gremios sea útil esto no me
00:14:39refiero por ejemplo a mí me hace más
00:14:41ruido en comercio pero en gastronomía no
00:14:43puede ser positivo esto Ahora hay que
00:14:45ver el hay que ver cómo son los sectores
00:14:47V por ejemplo en el caso G refiero
00:14:49porque hay muchísima informalidad en la
00:14:50gastronomía no es que la informalidad no
00:14:52se resuelve con este tipo de mecanismos
00:14:53porque de vuelta este tipo de mecanismos
00:14:55lo que le al empleador lo que lo ex es
00:14:59de prever una indemnización que equivale
00:15:01a un mes por año de antigüedad no es
00:15:04mucho es una indemnización bastante
00:15:05parecida a la que existe en muchos de
00:15:06los países de la región en general las
00:15:08indemnizaciones por despidos tienen esta
00:15:10base de cálculo la informalidad pasa por
00:15:12otro lado que tiene que ver en muchos
00:15:14casos con la baja rentabilidad de esos
00:15:17establecimientos pequeños
00:15:18establecimientos comerciales de
00:15:20gastronomía que no tienen una
00:15:21rentabilidad muy elevada y en ese
00:15:22sentido subsisten como pueden al margen
00:15:25de las condiciones normales de
00:15:27funcionamiento del mercado trabajo y en
00:15:30otros casos tiene que ver con dinámicas
00:15:32sectoriales que de vuelta no se
00:15:33resuelven con eh la legislación laboral
00:15:36s podría haber algún mecanismo de
00:15:38simplificación registral a ver pensemos
00:15:40en lo charlamos un poquito fuera de aire
00:15:42en el mecanismo de simplificación
00:15:44registral que tiene el sector de casas
00:15:46particulares que es muy sencillo que
00:15:48funciona bien no fun por lo menos yo lo
00:15:50he usado lo uso va y y es sencillo y la
00:15:54persona recibe a ver tuvo un crecimiento
00:15:56muy importante la registración en casas
00:15:58particular si bien sigue siendo el
00:16:00sector que explica la mayor parte de la
00:16:02informalidad del mercado de fuerza de
00:16:03trabajo pero bueno cuando se implementó
00:16:05este sistema hubo un aumento muy
00:16:07importante en el registro bueno se
00:16:09podría pensar este tipo de esquema de
00:16:11simplificación registral para algunos
00:16:14micro establecimientos para algunas
00:16:16actividades de muy baja rentabilidad
00:16:18Pero esto no tiene nada que ver con
00:16:19eliminar la elación por pido para no no
00:16:21quedarnos sin tiempo qué otra cosa
00:16:23importante bueno otra cosa por fuera del
00:16:25cese laboral se reglamentó una cuestión
00:16:27muy técnica el art artículo 23 de la ley
00:16:29de contrato de trabajo que es el que
00:16:31permite reemplazar trabajadores en
00:16:33relación de dependencia por prestadores
00:16:35de servicio locación de servicios el
00:16:37monotributo bueno Esto históricamente
00:16:41fue una vía de fraude laboral dig
00:16:43trabajadores trabajadoras que son
00:16:45obligados a facturar todos los meses el
00:16:47monotributo pero en realidad realizan
00:16:49tareas en relación dependencia esto es
00:16:50un fraude laboral ese trabajador esa
00:16:52trabajadora hasta hoy hasta la sanción
00:16:54de la ley bases tenía un derecho
00:16:56prácticamente automático y con muchas
00:16:58chances ganar de reclamar en sede juici
00:17:00una persona que facturaba 10 años en una
00:17:03empresa eh era un empleado sin ninguna
00:17:05duda dio si se cumplía las notas típicas
00:17:08de la relación de dependencia Bueno lo
00:17:10que hizo la ley fue decir Bueno si
00:17:11firmaron un contrato de relación de
00:17:14locación de servicios va a primar la
00:17:16locación de servicios Esto es lo que
00:17:18decía la ley va a primar la voluntad de
00:17:20las partes por sobre lo que pasa en la
00:17:22realidad lo que dijo el decreto
00:17:24reglamentario Es que esto se aplica sin
00:17:28importar la cantidad de facturas y la
00:17:30cantidad de clientes de ese locador de
00:17:33servicios que factura es decir si vos le
00:17:35facturas una factura por mes por el
00:17:38mismo monto a un único cliente durante
00:17:4010 años para la ley esto es el texto del
00:17:44decreto reglamentario vos seguís siendo
00:17:46un prestador de servicios que no tiene
00:17:47derecho a ningún tipo de derecho laboral
00:17:49ya no solo el salario de convenio
00:17:52vacaciones tenés licencia por maternidad
00:17:54o licencia por maternidad una
00:17:56trabajadora queda embarazada no tiene
00:17:57licencia por maternidad como si si tiene
00:17:59en caso de estar en relación de
00:18:00dependencia eso Igualmente también todo
00:18:02esto queda abierto a la judicialización
00:18:03imagino todo esto es judicializa pero a
00:18:06ver esto la mayoría de los trabajadores
00:18:09no reclaman judicialmente verdad no si
00:18:11vos sacas la cuenta porque la verdad que
00:18:13es agotador porque tenés que seguir
00:18:15viviendo porque estás con ese tema estás
00:18:16estás O sea no No tampoco es que
00:18:19judicializar los es algo
00:18:20rápido y ningún trabajador ninguna
00:18:23trabajadora quiere estar en juicio lo
00:18:24que queremos hacer los trabajadores es
00:18:26levantarnos ir al laburo estar una
00:18:28cantidad es limitada tener un ingreso
00:18:29que nos permita llevar una vida más o
00:18:31menos digna no no tenemos muchas más
00:18:33expectativas que eso ahora vos fíjate
00:18:36Hoy hay aproximadamente 4 millones 4
00:18:39millones y medio de asalariados no
00:18:41registrados en el país todos esos 4
00:18:44millones y medio potencialmente podrían
00:18:47hacer un reclamo y no lo hacen no hay 4
00:18:49millones y medio de reclamos por ejemplo
00:18:51todos esos trabajadores que no tienen
00:18:52licencia por examen Bueno podrían ir a
00:18:54reclamar judicialmente que les
00:18:55reconozcan su licencia por examen no lo
00:18:57hacen en general
00:18:59esos derechos no se judicializan la
00:19:01menor cantidad los reclamos se
00:19:04judicializan est estas reformas van a
00:19:06generar un incremento en la
00:19:07judicialización s a qué empleadores van
00:19:10a afectar a los más pequeños eso te
00:19:12quería preguntar Porque además lo
00:19:13preguntaban También acá en las redes
00:19:15sociales esto
00:19:16favorece a las pymes por ejemplo que son
00:19:19por lo menos por lo que se dice la mayor
00:19:21fuente de empleo que hay la Argentina en
00:19:23el cortísimo plazo una py va a poder
00:19:26decir esto a m me favorece porque me da
00:19:28cierta visibilidad me me saca de la
00:19:31cabeza la posibilidad de tener que
00:19:32afrontar juicios por eh por por despidos
00:19:36más adelante esto en el cortísimo plazo
00:19:38ahora en el mediano plazo hay una
00:19:41demanda
00:19:43potencial acciones judiciales
00:19:44potenciales que se pueden hacer
00:19:46efectivas esto a las grandes no les
00:19:48preocupa porque las grandes tienen otros
00:19:49mecanismos de previsión de gastos
00:19:51de hacer una una estructura de costos
00:19:54donde se preveen fondos para esas
00:19:56contingencias algo que las pymes no
00:19:58hacen porque no tienen estructura
00:19:59entonces para la pyme en el cortísimo
00:20:01plazo puede ser visto como como algo
00:20:03beneficioso Pero insisto para una pyme
00:20:05pasar de tener que pagar un mes por año
00:20:08de antigüedad a tener que hacer un
00:20:09aporte que equivalga a la mitad sí es
00:20:12una reducción pero tampoco es
00:20:14significativa en una actividad económica
00:20:15que sigue planchada en tanto en cuanto
00:20:17la actividad económica no repunte las
00:20:19pymes tampoco van a tener mucho
00:20:20incentivo a contratar esta reforma
00:20:21también aplica a trabajos públicos no
00:20:24esta reforma solo aplica a trabajadores
00:20:26del sector privado en el caso del sector
00:20:27público ya tuvimos otro capítulo de la
00:20:30de la ley bases que ya tuvo su
00:20:31reglamentación y que también avanza muy
00:20:33fuerte sobre los derechos de los
00:20:35trabajadores y trabajadoras del sector
00:20:36público nacional provincias municipios
00:20:39es otra historia eh Luis decía e recién
00:20:44daer hace un rato Charlando con nosotros
00:20:46que ellos los que no avalan pareciera
00:20:49como que el resto de alguna manera tiene
00:20:51un acompañamiento de la de la cgt eh lo
00:20:55que no avalan es el el artículo este que
00:20:58no se lamentó que sanciona como causal
00:21:01de despido la toma o eh creo que es la
00:21:04toma Y qué más y el bloqueo y el bloqueo
00:21:06s cualquier tipo de acción colectiva que
00:21:10obstaculice obstruya el normal
00:21:12funcionamiento de las instalaciones que
00:21:15es algo más que el bloqueo porque por
00:21:17ejemplo una asamblea en la puerta del
00:21:18establecimiento eh Por más que no
00:21:20bloquee la entrada y salida de
00:21:22mercaderías si las obstruye si las
00:21:24obstaculiza entra dentro de la figura
00:21:26del artículo 242 de le de contrato de
00:21:29trabajo que básicamente lo que establece
00:21:31es las causas de despido es decir
00:21:33aquellas situaciones por las cuales los
00:21:35empleadores pueden despedir con causa
00:21:36sin el pago de una de una indemnización
00:21:39bueno es una reforma muy regresiva
00:21:41porque efectivamente va en contra de la
00:21:44posibilidad de acción colectiva en los
00:21:46lugares de trabajo lo que le dice al
00:21:47trabajador es vos tenés derecho a hacer
00:21:49huelga Pero la única forma de hacer
00:21:51derecho de huelga dentro de la ley es
00:21:52quedándote en tu casa no vengas a hacer
00:21:54una asamblea en el lugar de trabajo no
00:21:56vengas a hacer una manifestación en el
00:21:57lugar de trabajo eso lo que dice la ley
00:21:59y no se reglamentó esto dice La Ley no
00:22:01se reglamentó técnicamente no era
00:22:03necesario reglamentar todo parece
00:22:06indicar que había alguna negociación
00:22:07para tratar de suavizar ese mecanismo
00:22:11digo d recién hablaba de la especie de
00:22:13un procedimiento sumarísimo para
00:22:15determinar si hubo o no un bloqueo o una
00:22:18acción que obstruya el funcionamiento de
00:22:20las empresas Es raro pero de vuelta no
00:22:22era necesario que que se reglamentara
00:22:24era una una vía para tratar de suavizar
00:22:27un artículo que ya de por Sí es muy duro
00:22:29y lo que quedó en el texto legal es es
00:22:31muy duro independientemente de que
00:22:32después los jueces avalen que esa
00:22:37conducta que el empleador señala como
00:22:39justa causa de despido sea una conducta
00:22:42que que justifique un despido con causa
00:22:44Pero bueno Esto va a depender de vuelta
00:22:46de la judicialización eh Si tenés que
00:22:49decir qué tres o cuatro cosas debería
00:22:51tener una una reforma laboral que
00:22:55ayudara a la a los trabajadores por
00:22:59ejemplo que que le permita eh mayores
00:23:02derechos más garantías a ver te diría
00:23:05por un lado no podemos pensar una
00:23:07reforma laboral al margen de la
00:23:09situación de la estructura productiva di
00:23:10una economía que está estancada hace 12
00:23:12años no va a crear empleo Por más que
00:23:14hagamos la mejor reforma laboral que se
00:23:16nos ocurra si la economía no vuelve a
00:23:18crecer y si no vuelve a crecer liderada
00:23:20por sectores que demanden fuerza de
00:23:22trabajo porque si la economía va a
00:23:23crecer produciendo energía minería y
00:23:26agroindustria que son sectores
00:23:27importantísimos
00:23:28pero si se va a quedar solo en eso sin
00:23:31eslabonamientos sin eslabonamientos
00:23:32productivos para atrás sin el desarrollo
00:23:34de cadenas de proveedores vamos a tener
00:23:37una economía que crezca o no crezca no
00:23:38va a crear puesto de trabajo ahora para
00:23:40ir a tu pregunta Bueno por lo pronto
00:23:43algún marco legal para trabajadores y
00:23:45trabajadoras de de las plataformas no de
00:23:48las plataformas y de estos cambios
00:23:49tecnológicos en algunos casos por
00:23:50ejemplo proveedores de servicios para el
00:23:51exterior eh freelance que podrían tener
00:23:54algún tipo de reconocimiento de derecho
00:23:56laboral digo ese es un capítulo que sin
00:23:58duda hay que que abordar régimen de
00:24:00cuidados es un tema que quedó pendiente
00:24:02de la gestión anterior que parece haber
00:24:05desaparecido de la agenda y que es
00:24:07importantísimo a qué te referí Con ré
00:24:09cuid qué hacemos qu cómo cuidamos y a
00:24:12quiénes cuidamos y quiénes cuidan digo
00:24:15hoy esas tareas en muchos casos eh
00:24:17terminan realizándose por las por los
00:24:19grupos familiares o por el estado cuando
00:24:22hay jardines cuando hay escuelas o por
00:24:25las redes de contención barrial pero yo
00:24:27les decía al principio licencia por
00:24:29paternidad de 2s días digo esto es
00:24:31decirle a la mujer vos dedicate a criar
00:24:34al hijo vos papá Anda a trabajar ese
00:24:36modelo de familia no existe más Ah las
00:24:38tareas esenciales perdón de Cuidado
00:24:39decís vos no sí que recaen siempre de
00:24:42las personas mayores y de los menores
00:24:43sobre las mujeres no está reconocido cl
00:24:46la tarea de cuidado de de los niños de
00:24:48las niñas de los adultos cocinar limpiar
00:24:51digo todo eso es algo que históricamente
00:24:53está pensado desde la lógica de una
00:24:55familia compuesta por papá mamá nene
00:24:57varón nen
00:24:59pap va trabajar afuera la mam se queda
00:25:00limpiando en la casa bueno tenemos una
00:25:03legislación laboral que sigue regulando
00:25:05que sigue reconociendo las tareas de
00:25:06cuidado con ese modelo que no tiene No
00:25:09tiene nada que ver con la forma en la
00:25:11cual nos organizamos en la sociedad
00:25:12entonces digo de vuelta pensar repensar
00:25:15licencia por adopción no existe hoy vos
00:25:19una pareja dos varones Dos mujeres un
00:25:21varón una mujer lo que sea deciden
00:25:22adoptar no tienen licencia un delirio
00:25:25independientemente de que esto después
00:25:27con tu empleador por ahí puedas a hacer
00:25:28algún tipo de acuerdo informal bueno
00:25:31régimen de cuidados sin duda es un tema
00:25:33y después la otra cuestión es volver a
00:25:35pensar realmente algún marco de
00:25:37reconocimiento de derechos para la mitad
00:25:40de la población que está por fuera del
00:25:41mercado formal de fuerza de trabajo Te
00:25:43tiro dos a ver hay dos experiencias
00:25:45históricas que funcionaron muy bien la
00:25:47asignación universal por hijo
00:25:49históricamente las asignaciones
00:25:50familiares solo las cobraban los
00:25:52trabajadores y trabajadoras formales yo
00:25:54me acuerdo todos los años en marzo iba
00:25:56la escuela pedía el certificado de
00:25:58escolaridad para llevárselo a mi papá
00:25:59que lo cobraba en su laburo bueno la
00:26:02asignación universal por hijo vino a
00:26:04extender ese sistema también a los
00:26:05trabajadores y trabajadoras eh del
00:26:07sector informal y las moratorias
00:26:09jubilatorias que están tan bastarde adas
00:26:11porque dicen que des financian el
00:26:13sistema provisional Pero lo cierto Es
00:26:15que la forma de darle cobertura a
00:26:17millones y millones fundamentalmente de
00:26:18trabajadoras porque la mayoría son
00:26:20mujeres que por distintas razones ya sea
00:26:23porque hacían tareas productivas y su
00:26:25empleadores sus empleadores no hacían
00:26:26los aportes o ya sea porque hacían
00:26:27tareas productivas hoy tienen 65 70 75
00:26:30años y si no fuera por ese mecanismo no
00:26:33tendrían acceso a ningún tipo de ingreso
00:26:35entonces ahí tenés como tres bloques
00:26:38sobre los cuales habría que avanzar a mi
00:26:40juicio sin perjuicio de volver a
00:26:42reiterar que si esto no va acompañado de
00:26:44un proyecto económico que garantice un
00:26:47crecimiento sostenido en largo plazo No
00:26:49hay forma de sostenerlo eh Luis Campos
00:26:52eh investigador del instituto de
00:26:53estudios y formación de la cta
00:26:55Muchísimas gracias sé que suspendiste
00:26:56una reunión para venir No gracias a
00:26:58usted por la invitación un placer que
00:26:59que lo valoramos mucho