Luis Campos: "Vamos a una crisis de precarización, más que de desempleo"
Radio Con Vos - 10/9/2024 - Duracion: 16:04
Transcripción
00:00:00de este martes a la noche Ahí estamos
00:00:02caminando así el martes e con esas
00:00:05características en el clima en la
00:00:06visibilidad y tratando de ver para
00:00:09adelante en materia de trabajo empleo
00:00:13situación laboral estamos ahora para
00:00:16meternos en un bloque para tratar de
00:00:19profundizar en ese tema primero a
00:00:21propósito de declaraciones de ayer de
00:00:23Julio Cordero que es el secretario de
00:00:25trabajo de la nación un hombre con
00:00:27pasado en el área de recursos humanos de
00:00:29la organización Tech que es el actual
00:00:32Secretario de trabajo después de los
00:00:33cambios que hubo en ese área En este
00:00:34gobierno y ayer Julio Cordero el
00:00:37secretario de trabajo decía esto escucha
00:00:40uno mira el índice del desempleo y
00:00:43realmente dice Bueno es
00:00:45infinitamente más bajo que lo que tocó
00:00:47en otros este momentos históricos ahora
00:00:49que se haya detenido para nosotros es
00:00:51una noticia enorme Claro porque la caída
00:00:55era enorme en Diciembre enero febrero y
00:00:58marzo no
00:01:00tampoco fue tan enorme pero para
00:01:01nosotros cuando uno pasa de
00:01:046.6
00:01:057.7 no es que es enorme pero para
00:01:08nosotros sí a nosotros noando dos
00:01:11dígitos Y eso es
00:01:13complicado ojo hubo otros periodos de la
00:01:15historia que eran infinitamente mayores
00:01:18y Julio Cordero también después decía lo
00:01:20siguiente para ustedes paró el des bueno
00:01:25a ver el índice vamos a tratar de
00:01:27sostenerlo de esa forma por supuesto
00:01:29esto es trabajo el cotidiano eh pero
00:01:32paró el índice marca que paró porque hay
00:01:36una tendencia a contratar cosas que no
00:01:38venía sucediendo porque en realidad la
00:01:39caída estaba dada mucho más por la
00:01:42inacción eh de contrataciones que por
00:01:46otra cosa Al haber trabajado sobre la
00:01:48ley bases Al haber dado mayor seguridad
00:01:51jurídica para la contratación nosotros
00:01:53entendemos que las empresas están viendo
00:01:58que se animan a una contratación Y eso
00:02:01es fundamental Ahí está eh lo que dice
00:02:04el secretario de trabajo de la nación
00:02:06que se frenó la destrucción de empleo
00:02:08que con la ley base va a crecer el
00:02:10universo de puestos de trabajo y también
00:02:12que no ha sido tan grande el crecimiento
00:02:14de desempleo en la crisis Comparado con
00:02:16otros momentos de la historia me
00:02:17interesa ver esto en los ojos de Luis
00:02:20Campos abogado laboralista e
00:02:21investigador del instituto de estudios
00:02:23de la cta Autónoma uno de los tipos que
00:02:25es más rigurosos para ver el este
00:02:29desempeño de la variables ligadas al
00:02:30mundo del mercado laboral Qué haces Luis
00:02:33acá Jairo estachas Te saluda en radio
00:02:34con vos cómo andas Qué haces Jairo Cómo
00:02:36V bien vos bien bien todo bien bueno
00:02:39escuchaste los conceptos de Julio
00:02:42Cordero e me interesa saber desde los
00:02:45datos que aparecen Cuándo se da el
00:02:46índice de desempleo con las mediciones
00:02:48habituales del Ministerio de trabajo que
00:02:50van mirando mes a mes el empleo formal
00:02:53En qué etapa estamos de la situación del
00:02:55empleo en este proceso de este recesión
00:02:59producto de la las políticas de ajuste
00:03:00que está llevando a cabo el gobierno a
00:03:02ver primera cuestión ayer lo que se dio
00:03:04a conocer fue información sobre el
00:03:07empleo registrado sobre la ocupación
00:03:08registrada a partir de dos instrumentos
00:03:11que publica todos los meses el
00:03:12Ministerio de trabajo que son un informe
00:03:15sobre las declaraciones juradas que
00:03:17presentan los empleadores al sistema
00:03:19integrado provisional al cpa que esto
00:03:22corresponde a junio y una encuesta que
00:03:25es la encuesta de indicadores laborales
00:03:26que corresponde a Julio eso es lo que se
00:03:29conoció y son los datos a partir de los
00:03:31cuales se agarra el secretario de
00:03:33trabajo para decir que se frenó el
00:03:35proceso de destrucción de empleo ahí
00:03:38mezcla con la tasa de desocupación que
00:03:40es una publicación que va a serer el
00:03:42indec en unas dos semanas más o menos
00:03:45que ahí te diría es mezclar peras con
00:03:49manzanas porque lo que ayer se se
00:03:52conoció tiene que ver con ocupación
00:03:53registrada la tasa de desocupación
00:03:55incluye eh asalariados No registrados
00:03:58ocupación no Registrada hay que ver si
00:04:00da más o menos que este 7,7 por del del
00:04:03primer trimestre del año digo todavía
00:04:05eso está por verse eh alguna hipótesis
00:04:08que que seguimos barajando bastantes es
00:04:10que vamos a un una especie de crisis que
00:04:13no va a ajustar con un aumento tan
00:04:16fuerte de la tasa de desocupación como
00:04:18podría haber sido en los años 90 o
00:04:19principio de los 2000 sino con con un
00:04:21aumento de la precarización del empleo
00:04:24con mucho más aumento por eh mucho más
00:04:25empleo por cuenta propia mucho más
00:04:27empleo no registrado Pero esto es algo
00:04:28que está por verse todavía okay O sea
00:04:30que ese es tu marco teórico es que
00:04:32posiblemente cuando avancen las este
00:04:35distintas etapas de este plan o del
00:04:37desarrollo del modelo económico no veas
00:04:40un salto como aquel que se vio de la
00:04:43convertibilidad con el desempleo
00:04:44llegando al 18 en mediados de 95 sino
00:04:50tal vez con un índice que crece pero no
00:04:52tanto porque se ajusta por calidad de
00:04:53empleo Sí parece parecería raro que la
00:04:56desocupación crezca a niveles de
00:04:58mediados los como decías el 18,5 de mayo
00:05:01del 25 fue uno de los picos históricos
00:05:04sino todo indicaría que este proceso de
00:05:08deterioro en el empleo se va a ver más
00:05:10en un aumento del empleo por cuenta
00:05:12propia a ver qué es algo que estamos
00:05:13viendo salís a la calle y lo que ves es
00:05:15un aumentó el cuentapropismo digo no
00:05:16hace falta verlo en las estadísticas sí
00:05:18que incluso es un fenómeno más extendido
00:05:21que en esta etapa de gobierno de m
00:05:22incluso cuando crecía el empleo en el
00:05:24gobierno de Alberto Fernández que era
00:05:26como el caballito de batalla crecía más
00:05:28siempre el cuenta mismo que el empleo
00:05:30formal tradicional viene así como mínimo
00:05:33desde el 2016 y también es un A ver es
00:05:36un fenómeno que podríamos salir de
00:05:38nuestra pequeña aldea dig es un fenómeno
00:05:40que se da en otros países estamos en un
00:05:42proceso donde esa
00:05:44destrucción paulatina con con avances y
00:05:48retrocesos del empleo asalariado formal
00:05:51en gran parte de los países de si
00:05:54quieres del mundo occidental es un
00:05:55fenómeno que se viene dando como
00:05:56tendencia general hace ya bastante
00:06:00tiempo y que tiene que ver con la
00:06:01destrucción de los estados de bienestar
00:06:03podríamos darle Incluso un alcance un
00:06:05poco mayor pero lo cierto Es que en el
00:06:07marco de todo eso ayer lo que está
00:06:10haciendo lo queo el secretario de
00:06:11trabajo es agarrarse de un dato puntual
00:06:14que fue la encuesta de indicadores
00:06:16laborales de Julio que por primera vez
00:06:19no dio en terreno negativo el redondeo
00:06:22da 0,0 o sea dio 0,05 positivo que de
00:06:26vuelta es mucho mejor que qued negativo
00:06:28Pero ese fue el único dato del cual se
00:06:30agarró el secretario de trabajo para
00:06:32decir que se frenó el proceso de
00:06:34destrucción de empleo al mismo tiempo
00:06:36que los datos de junio del sipa que en
00:06:40Ahora son más fidedignos para ver qué
00:06:41está pasando con el empleo porque es una
00:06:43especie de censo o sea son todas las
00:06:45declaraciones juradas que presentan los
00:06:47empleadores a al sistema provisional
00:06:49esos datos dieron muy mal o sea en junio
00:06:52cayó muy fuerte el empleo registrado los
00:06:54asalariados registrados en el sector
00:06:56privado en el sector público entonces
00:06:58ahí te diría a ver se agarran de un
00:07:00datito muy chiquitito que por cierto eh
00:07:03fue fue positivo para tratar de dar
00:07:07cuenta de que se frenó un proceso de
00:07:08destrucción de de empleo registrado que
00:07:12tiene bastante fuerte al menos en el
00:07:13primer semestre del año en la
00:07:15expectativa estamos hablando con Luis
00:07:16Campos especialista en el mundo del
00:07:19trabajo del investigador del instituto
00:07:22de estudios de la c Autónoma cuando él
00:07:24habla de la perspectiva de creación de
00:07:26empleos ligada a la ley bases a lo que
00:07:29establece la legislación que salió del
00:07:31congreso para promover eh determinadas
00:07:34inversiones Eh vos qué grado de verdad
00:07:37le asignas Qué tipo de empleo podría
00:07:39generarse de la mano de de ese marco
00:07:43legislativo a ver volvamos con las
00:07:45conclusiones apresuradas eh Cordero se
00:07:49agarra de vuelta de un dato puntual de
00:07:51la encuesta de indicadores laborales de
00:07:52Julio que es que efectivamente subió la
00:07:55tasa de entrada al mercado de fuerza de
00:07:57trabajo Es decir subió la cantidad de de
00:07:59de contrataciones En comparación con la
00:08:02cantidad de trabajadores del mes
00:08:03anterior subió de 1,3 a 1,6 entre junio
00:08:06y Julio eso es un aumento importante Sí
00:08:08definitivamente ahora ese 1,6 de Julio
00:08:12Sigue estando en los mínimos históricos
00:08:14entonces Todavía estamos lejos de ver un
00:08:16proceso de aumento generalizado de las
00:08:20contrataciones que insisto es mejor que
00:08:22suba ese indicador que que baje
00:08:23definitivamente pero de vuelta no sacar
00:08:26conclusiones apresuradas Porque además
00:08:27estamos hablando de un mes Julio
00:08:30en el cual hubo algunos indicadores
00:08:32ligados a la actividad que fueron
00:08:33realmente buenos ayer se conocieron los
00:08:35datos de Industria los datos de
00:08:36construcción y creció mucho la actividad
00:08:38económica en julio y te diría eso es lo
00:08:40que te explica esa mejora en los
00:08:44indicadores que mide la encuesta de
00:08:46indicadores laborales que hay que ver
00:08:47después si esto se generaliza eh con la
00:08:50información del cpa que vamos a conocer
00:08:52de acá a un mes Ahora tiene esto que ver
00:08:54con eh la ley base con el nuevo marco
00:08:57regulatorio deí Me parece que la la
00:08:59conclusión es eh demasiado apresurada
00:09:02puede ser que haya habido algún impacto
00:09:05marginal eh en términos de empresas que
00:09:08tenían pensado contratar trabajadores eh
00:09:11En junio por ejemplo y que d lo que iba
00:09:14a salir esta nueva ley prefirieron
00:09:16postergar la contratación para que la
00:09:18nueva contratación ya se real dur se
00:09:20realice durante la nueva ley es decir
00:09:22durante una ley menos beneficiosa para
00:09:24los trabajadores y eso les genere menos
00:09:25problemas por ejemplo con el periodo de
00:09:27prueba ahora si vos estás pensando en
00:09:29contratar en junio con un periodo de
00:09:30prueba de 3 meses y sabes que está por
00:09:33salir una ley que te extiende ese
00:09:35periodo de prueba a 6 meses Bueno
00:09:38esperás una dos semanas y contratas con
00:09:40el nuevo periodo de prueba esto puede
00:09:42haber pasado con un efecto muy marginal
00:09:45ya te digo eh la la tasa de de entrada
00:09:48al mercado de fuerza de trabajo sigue en
00:09:49mínimos históricos eh con lo cual decir
00:09:53que este estos datos positivos de Julio
00:09:57que insisto son positivos muy el margen
00:10:00se deben a la sanción de la de de la ley
00:10:03bases y no al aumento de la actividad en
00:10:05la industria de la construcción me
00:10:06parece un poco forzado eh en cualquier
00:10:08caso por lo menos con todo el cuidado
00:10:10necesario y sin como vos decís el
00:10:12apresuramiento si hay algo para ver si
00:10:14continúa o no en esta serie de
00:10:16indicadores que en julio dieron este
00:10:19mejor de lo que venían dando aún cuando
00:10:21sean mínimos históricos o sea una
00:10:23variación que deja de ser negativa y
00:10:25queda empatada eh Son la pregunta hacia
00:10:29adelante
00:10:30indicadores de que puede haber terminado
00:10:32la destrucción de empleo o terminado el
00:10:35momento más fuerte de la recesión
00:10:36digamos que en todo caso habrá que ir
00:10:38siguiendo los otros indicadores hacia
00:10:39adelante para ver si esto Se confirma o
00:10:41es solamente un dato puntual de Julio
00:10:43como vos decís asociado a que también
00:10:45hubo datos positivos en el resto de los
00:10:47sectores jaido en algún momento el
00:10:49proceso de destrucción de empleo tiene
00:10:51que terminar O sea no puede ir a cero
00:10:53porque aún en la peor de las de las
00:10:56crisis hay trabajadores que tienen que
00:10:58seguir recolectando los residuos hay
00:11:00trabajadores trabajadoras que tienen que
00:11:02seguir eh atendiendo pacientes en las
00:11:04clínicas privadas o en las escuelas
00:11:06privadas hay trabajadores de entidades
00:11:09civiles y deportivas que tienen que
00:11:10seguir abriendo canchas los fines de
00:11:12semana o entre semana cuando haya fecha
00:11:14de Libertadores A ver no puede ir a cero
00:11:17el el empleo registrado en algún momento
00:11:20eso tiene que parar ahora si esto va a
00:11:24traducirse en un proceso de
00:11:27estancamiento de de puestos de trabajo y
00:11:30nos vamos a quedar en un una especie de
00:11:32curva plana en muy bajos niveles o si va
00:11:35a empezar a recuperar di esa es una
00:11:36pregunta que todavía está abierta Te
00:11:38diría efectivamente tanto en materia de
00:11:41empleo parecería que estamos haciendo
00:11:43piso Insisto Hay que ver si esto después
00:11:45va va a recuperarse como en materia de
00:11:48salario que también ya se discutió
00:11:49bastante si el dato Qué significaba el
00:11:52aumento de del salario real que también
00:11:55informó el Ministerio la secretaría de
00:11:57trabajo con el sipa es decir se está
00:11:59recuperando el nivel de diciembre del
00:12:01año pasado Bueno las dos preguntas son a
00:12:04partir de ahora vamos hacia un
00:12:06crecimiento sostenido o hacia un
00:12:08estancamiento en estos niveles que son
00:12:11piso histórico respecto de lo que había
00:12:13antes y ahí te diría la discusión sale
00:12:15del mundo de las relaciones del trabajo
00:12:17tiene más que ver con la sustentabilidad
00:12:19de eh de este proceso económico me sumo
00:12:22a la pregunta que hacía garba hace un
00:12:24ratito tienen los dólares para sostener
00:12:27esta apreciación cambiaria ahí para
00:12:29sostener si querés este este este
00:12:31proceso de eh aumento de la actividad
00:12:34que insisto se vio en julio hay que ver
00:12:35si se sostiene en agosto digo agosto
00:12:37parece que viene un poco más complicada
00:12:39a la mano y ahí esa pregunta me parece
00:12:41que está abierta y sería apresurado
00:12:42hacer un un sacar una conclusión porque
00:12:45me parece que es la pregunta que nos
00:12:46estamos haciendo todos última pregunta
00:12:48Luis estamos recorriendo qué pasa con la
00:12:49cantidad de puestos de trabajo con eh el
00:12:51este ingreso de los trabajadores por lo
00:12:55menos en el rubro de los empleos
00:12:57formales eh Y a propósito de los que
00:12:59tienen representación sindical vos que
00:13:01escribiste el libro la fortaleza con el
00:13:03recorrido de las relaciones entre los
00:13:05gremios a lo largo de la historia y los
00:13:07distintos gobiernos Cómo caracterizas el
00:13:09rol que está jugando acá la
00:13:12conducción gremial tradicional a ver se
00:13:16está viendo un fenómeno que ya se vio en
00:13:18otros momentos históricos que es cierto
00:13:21reacomodamiento de las representaciones
00:13:24sindicales digo y esto a nivel de si
00:13:27queres de las direcciones centrales eh
00:13:30No es lo que va a suceder hoy con la
00:13:32convocatoria mañana con la convocatoria
00:13:35a a movilizar a congreso donde van a
00:13:38confluir la cta Autónoma la cta de los
00:13:40trabajadores y una parte muy importante
00:13:43de la cgt pero no toda la cgt parte de
00:13:45la cgt no está convocando incluso salió
00:13:47a decir abiertamente que daban libertad
00:13:49de acción eh Y ese es un proceso que
00:13:52también se ha dado en otros momentos
00:13:53históricos a ver pienso en los años 60
00:13:55con una parte del movimiento sindical
00:13:57que apoyaba al gobierno de onganía y en
00:14:00paralelo se iba conformando la cgt de
00:14:02los argentinos son reacomodamiento que
00:14:04después hay que ver para dónde confluyen
00:14:07si si vamos a algo que sea solo una
00:14:09reacción momentánea y un posicionamiento
00:14:13coyuntural frente a una gestión de
00:14:15gobierno o vamos a un reacomodamiento de
00:14:17las organizaciones sindicales al menos
00:14:19en la
00:14:20representación nacional distinta en un
00:14:24contexto que presenta un desafío muy
00:14:25fuerte que es Qué hacer con esa mitad de
00:14:29la fuerza laboral con esa mitad de
00:14:31trabajadores y trabajadoras que no están
00:14:33representados formalmente por las por
00:14:36las grandes organizaciones sindicales o
00:14:38en los casos donde Sí están
00:14:39representados a ver la c Autónoma tiene
00:14:41organizaciones que intentan avanzar en
00:14:43la organización de los trabajadores y
00:14:45trabajadoras del sector informal la
00:14:47federación nacional territorial la fenat
00:14:50agrupa a ese tipo de trabajadores y
00:14:51forma parte de la c dirigentes forman
00:14:53parte de la conducción nacional Pero eso
00:14:55realmente desde los años 90 viene siendo
00:14:57muy muy complejo y ese es un desafío
00:14:59que sí es relativamente nuevo en la
00:15:02historia reciente de las organizaciones
00:15:04sindicales en nuestro país Me parece que
00:15:05por ahí pasa un poco la discusión a
00:15:07futuro qué hacer cómo avanzar en la
00:15:09organización de de de Esos trabajadores
00:15:11esas trabajadoras que quedan por fuera
00:15:13de la relación asalariada formal típica
00:15:17de la segunda mitad de los del siglo XX
00:15:19Luis gracias por la charla y bueno
00:15:20Seguimos en contacto abz Ahí estamos con
00:15:23Luis Campos eh que conoce como pocos el
00:15:26mundo laboral el mundo sindical
00:15:27analizando los dichos de ayer del
00:15:29secretario de trabajo Luis Cordero que
00:15:30eh este afirma que se está Ya cambiando
00:15:33de ciclo que se frenó la destrucción de
00:15:36empleo y el crecimiento del desempleo
00:15:38por algunos indicadores del eh
00:15:40Ministerio de trabajo perdón de la
00:15:42secretaría de trabajo que ayer mismo
00:15:44salieron 7:51 minutos eh actualizamos el
00:15:47tránsito a esta hora tenemos algunos
00:15:48avisos y venimos no hablaste nada del
00:15:50Martín fierro O sea no informaste que
00:15:52ayer estuve en un programa ganador O sea
00:15:55no lo vas a contar nadie la verdad nadie
00:15:57ha dado dos mangos nadie ha dado dos
00:15:58mangos sí tenes
00:16:00razón bien los servicios todas las
00:16:02líneas de trenes sub