"Luis Caputo no sabe de teoría económica": Diego Giacomini sobre decisiones de Milei #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 24/11/2023 - Duracion: 16:50
Transcripción
00:00:00por entrar a los ocho finalistas domingo
00:00:02y lunes mu domingo y lunes bueno 88:14
00:00:05de la mañana vamos a charlar con Diego
00:00:07jacomini Diego jacomini es economista es
00:00:09docente de la Universidad de Buenos
00:00:10Aires dirige la consultora economía y
00:00:13ética y fue socio durante 15 años del
00:00:16presidente electo Javier milei en las
00:00:18primeras apariciones que hacían en
00:00:19televisión estaban juntos es alguien que
00:00:21bueno conoce muchísimo de esa
00:00:23trayectoria y ha escrito recientemente
00:00:26en su cuenta de Twitter una mirada muy
00:00:28crítica respecto de la elección
00:00:31ministro de economía designando a Toto
00:00:34caputo qué tal Diego Buen día qué tal
00:00:37Buenos días María Cómo andas bien muy
00:00:39bien Bueno escribiste en tu cuenta de
00:00:41Twitter se ve sé muy bien decís que mi
00:00:44ley siempre despreció a Toto caputo
00:00:47porque no sabe nada de economía y solo
00:00:50sabe colocar deuda y endeudar a los
00:00:54ciudadanos a
00:00:56ver toto caputo es una persona que se
00:00:59fana de nunca haber leído un paper de
00:01:03economía no sabe de teoría económica
00:01:07eh es lo que en la jga se llama un
00:01:11Trader de los mejores traders Qué son
00:01:13los traders los traders son los que
00:01:16compran y venden activos financieros en
00:01:19ese plano Es realmente muy bueno para
00:01:22hacer dinero comprando y vendiendo
00:01:24activos financieros fue ministro de
00:01:26finanzas de macri fue el que colocó toda
00:01:30la deuda en el gobierno de macri ahora
00:01:35justamente al no saber teoría económica
00:01:38al no
00:01:40eh saber macroeconomía no puede ejecutar
00:01:46programación macroeconómica Qué es la
00:01:49principal la de un ministro de economía
00:01:51Qué quiere decir esto Qué es la
00:01:52programación económica macroeconómica es
00:01:56plantearse objetivos de en un un sendero
00:02:00de corto mediano y largo plazo
00:02:03plantearse en ese mismo sendero de corto
00:02:05y mediano plazo cómo voy a ir moviendo
00:02:08los instrumentos de política
00:02:10macroeconómica y qué resultados voy a ir
00:02:13obteniendo a lo largo del tiempo y
00:02:15después hay que contrarrestar los
00:02:18resultados que voy obteniendo con lo que
00:02:20yo pensaba que iba a obtener y hacer los
00:02:24ajustes macroeconómicos pertinentes de
00:02:26esto no sabe absolutamente nada mi ley
00:02:32es una persona que le encanta la teoría
00:02:35económica Le encantan los papers de
00:02:38teoría económica le encanta la
00:02:40literatura macroeconómica le encanta la
00:02:43teoría del crecimiento económico y le
00:02:47gusta la programación macroeconómica
00:02:49entonces entendemos porque su juicio de
00:02:52valor con respecto al toto caputo estaba
00:02:56No no es que no era positivo era muy ne
00:03:00Ah teniendo en cuenta esto y quiero
00:03:04pensar en positivo miren que yo también
00:03:07a mí no me gusta nada ni el
00:03:10nombramiento en el Ministerio de
00:03:13economía ni el nombramiento en el Banco
00:03:15Central que es que fue el segundo deener
00:03:19durante el gobierno de macri también fue
00:03:21el vicepresidente segund porque era
00:03:25Federico el
00:03:28presidente presidente y riedel segundo
00:03:32vicepresidente con los cuales habré
00:03:35estado reunido seis sete veces en la
00:03:37presidencia del Banco Central con Javier
00:03:40Miley y esto es muy interesante
00:03:43eh desde el primer día nosotros yo
00:03:47particularmente
00:03:48le intenté explicar a ambos a Federico y
00:03:53a riedel que ellos querían aplicar
00:03:56inflation targeting para bajar la
00:03:58inflación
00:04:00con metas de inflación cosa que hace
00:04:03Brasil creo no estamos Charlando con
00:04:04Diego yini que es economista y fue socio
00:04:0715 años de mi ley socio intelectual de
00:04:10lo que vivimos nunca fui socio no tuve
00:04:12nada que no compartieron consultoras
00:04:13eran amigos claro él vivía de su
00:04:16actividad en aeropuertos Argentina 2000
00:04:19y yo siempre de la consultoría económica
00:04:22Okay dicho esto sí inflation Target
00:04:25tiene lo que hace Brasil es lo que hace
00:04:26chile es lo que hace Perú es lo que hace
00:04:28Bolivia yo le explicaba les intenté
00:04:31explicar miren las nueves condiciones
00:04:34que tiene que existir como
00:04:37prerrequisito para hacer inflation
00:04:39targeting ninguna de las
00:04:41nueve están dadas en Argentina si
00:04:45ustedes quieren hacer inflation
00:04:48targeting sepan que van a hacer que
00:04:50macri se vaya con más
00:04:53inflación de la que entra de hecho le
00:04:56llevé una presentación explicando todo
00:04:59esto a radel y a Federico en Powerpoint
00:05:04de 35 hojas que
00:05:06está en el segundo libro que escribí con
00:05:10mi ley ahora está puesta ahí en el anexo
00:05:13ahora Diego s vos decís el problema de
00:05:16caputo y esto en esto coincidíamos con
00:05:18Miley en cuando caputo estaba a cargo de
00:05:21tomar deuda es que no sabe nada de
00:05:23macroeconomía solo sabe tomar eh tomar
00:05:26deuda vos pusiste incluso ganar plata
00:05:29con la timba No ahora da la sensación de
00:05:31que un primer efecto de la designación
00:05:34de caputo al caerse Emiliano campo no
00:05:38Emilio campo es que no Emilio campo que
00:05:41no va a haber dolarización que era el
00:05:42caballito de batalla de emile durante la
00:05:45campaña No no es tan así a ver voy yo
00:05:49estoy diciendo quiero pensar en positivo
00:05:51Más allá de lo que yo pueda pensar de
00:05:53riedel y de caputo y lo que pensaba
00:05:55originalmente Javier puede ser que que
00:06:00los haya traído para un trabajo
00:06:03específico para cada uno puntualmente lo
00:06:07trae al toto caputo porque el toto
00:06:11caputo le dice yo sé cómo arreglar el
00:06:14problema de las lelic y pases que no sé
00:06:18cuál es el programa que trae pero se me
00:06:21ocurre pensando analizando que puede ser
00:06:26bueno las leric pase son deuda del Banco
00:06:28Central Sí sería cambiarla por deuda del
00:06:32tesoro o sea toto caputo para arreglar
00:06:35el problema deck pase
00:06:37riedel para arreglar el problema del
00:06:40cepo y salir del cepo porque ya estuvo
00:06:43en el Banco Central cuando se abrió el
00:06:47cepo al comienzo del 2016 pensando en
00:06:52positivo una vez que estas dos personas
00:06:55hacen esos dos trabajos que no estoy
00:06:58abriendo mi juicio personal de qué
00:07:01pienso sobre ellas y si lo que van a
00:07:03hacer va a estar bien o mal porque no sé
00:07:04qué van a hacer una vez que hacen esos
00:07:07dos trabajos tal vez le dan pasan a
00:07:10darle el lugar a otro equipo económico
00:07:13en una segunda etapa eso es una
00:07:17posibilidad Por qué Porque arreg V dec
00:07:20que no es abandono digo jacomini estamos
00:07:23Charlando con él vos decí que no es
00:07:24abandono de la dolarización Diego no
00:07:27Javier m no va renunciar a la
00:07:30dolarización así tan sencillo y mucho
00:07:32menos antes de arrancar Por qué Porque
00:07:35para arreglar para poder dolarizar Él
00:07:39tiene que primero arreglar las lqu yaces
00:07:42y después arreglar el tiene que abrir el
00:07:45cepo entonces con el toto caputo por un
00:07:49lado que no es santo de mi devoción
00:07:51ninguna y con riedel del otro que
00:07:55tampoco me cae técnicamente muy bien
00:07:58porque
00:07:59a m no me gusta el inflation targeting
00:08:02como polític cosas que ya fracasaron
00:08:05también no de alguna manera porque
00:08:07caputo dice yo estuve en contra del
00:08:08acuerdo con el fondo monetario No pero
00:08:10caputo lo responsabilizan de haber hecho
00:08:13la borrachera la toma de deuda que tuvo
00:08:15la Argentina en los primeros dos años de
00:08:17gobierno de macri que cuando se corta
00:08:19eso es cuando viene el fondo monetario y
00:08:21termina como termina Bueno lo que acabas
00:08:24de decir vos es indiscutible uno fue
00:08:28ministro
00:08:30de finanzas de macri y el otro fue el
00:08:34que
00:08:35ejecutó el inflation targeting en el
00:08:38Banco Central de macri terminaron
00:08:41terminamos con el gobierno macri tanto
00:08:44fiscalmente
00:08:46mal como monetariamente pésimo también
00:08:51entonces que los dos han fracasado no
00:08:54puede ser discutida sí han fracasado en
00:08:57el
00:08:58pasado es indiscutible o sea vienen por
00:09:01la revancha bueno prendan una vela que
00:09:05le salga bien y distinto que la otra vez
00:09:07no estamos Charlando con Diego jacomini
00:09:09que es economista y fue durante 15 años
00:09:11el socio intelectual como dice de Javier
00:09:13m eh Diego Cómo te va soy David cayón
00:09:16este cuando caputo estaba en el central
00:09:18que también tenía ese problema de las el
00:09:20con otros nombres lo que hizo fue esto
00:09:22de cambiar deuda y ahora se habla de eh
00:09:25que sacar las lel tomar las lel y
00:09:28cambiarlo por eh deuda deuda externa con
00:09:32este jurisprudencia extranjera o sea
00:09:35esto es vos podrías ir a reclamar en los
00:09:38tribunales de Nueva York la Argentina
00:09:41tiene margen para eso para seguir
00:09:43tomando más deuda de esas
00:09:45características esto es interesante las
00:09:48leli y pases ya son deuda
00:09:53empeon claro son deuda en pesos tiene
00:09:57razón María entonces
00:09:59si vos cambias una deuda por otra
00:10:05deuda hay que ver cómo es la ingeniería
00:10:08financiera que no sabemos cómo va a ser
00:10:11la ingeniería financiera existe la
00:10:15posibilidad no la certeza que no haya
00:10:20aumento neto de deuda Porque cambias una
00:10:23deuda por otra dependiendo de qué
00:10:26ingeniería financiera haya la deuda neta
00:10:30puede quedar igual puede bajar o puede
00:10:33aumentar ahora bien si ustedes buscan
00:10:38las declaraciones de Javier
00:10:40Miley Javier Miley en el pasado ha dicho
00:10:46y está grabado que él pensaba cambiar
00:10:49las lqu
00:10:50paces por deuda en dólares aduciendo
00:10:59está declarado por él no lo estoy
00:11:00diciendo yo búsquenlo que la deuda en
00:11:04dólares es una deuda de mejor calidad
00:11:08que la deuda en pesos entonces al
00:11:11tenedor privado individuo de la deuda
00:11:16tiene una tiene un papel que es mejor
00:11:18ahora le está dando un papel mejor entre
00:11:23paréntesis y esto si lo hagan con las
00:11:25recientes declaraciones que dice que él
00:11:27va a traer soluciones de Mercado debajo
00:11:32de ese cliché de soluciones de Mercado
00:11:37entra esta operatoria de toto caputo
00:11:39pero digo Entonces estamos Charlando con
00:11:41Diego jacomini que es economista y
00:11:42trabajó muchísimos años junto a mi ley
00:11:44ahora la cuestión es sería caputo viene
00:11:46a serc lo digamos toda la discusión de
00:11:48la deuda de Cristina kirner pero que era
00:11:50deuda fundamentalmente en pesos no la de
00:11:52Cristina aquí el déficit no importa lo
00:11:54que hereda macri macri toma mucha deuda
00:11:56en dólares rápidamente de los privados
00:11:59primero después termina en el fondo
00:12:00monetario vos estás diciendo que caputo
00:12:02viene a hacer lo mismo va a agarrar las
00:12:03lelic y va a hacer el mismo proceso que
00:12:05ya hizo no no no lo dijeron ustedes Acá
00:12:08tu compañero me dijo se dice que
00:12:11to cambiar deuda por deuda del tesoro
00:12:15caso volvemos al mismo cuent que es lo
00:12:17que dijo mi ley digo teniendo en cuenta
00:12:18lo que dijo mi ley y la y la las
00:12:21actitudes técnicas de caputo digo qué
00:12:24Cuál es el Qué es el lo que tiene dedica
00:12:28de finan
00:12:32está claro si juntamos el expertiz de
00:12:38caputo profesional de
00:12:40caputo lo unimos con las declaraciones
00:12:43de Javier Miley le adicionamos un
00:12:47nombramiento todo haría pensar sin saber
00:12:50aún qué va a hacer que probablemente est
00:12:53apostando a
00:12:55esoo te hago la última pregunta más
00:12:57política enos de de esto para vos es
00:13:00macri atrás de m Yo no estoy tan de
00:13:02acuerdo con eso porque veo señales más
00:13:04más qué s yo sobre todo la cercamiento a
00:13:07chiaretti el hecho de traer dos
00:13:08funcionarios de karti O sea no lo veo
00:13:10tan obediente en todo a este milei
00:13:13respecto de macri Pero hay otros que
00:13:15creen que sí para vos esto es macri puro
00:13:18a ver Yo tengo varias lecturas hacer y
00:13:22comentarios a esto Esto es muy
00:13:23interesante lo que plantea primero nivel
00:13:26global me parece una locura Que por
00:13:29ejemplo macri quería postularse a ser
00:13:32presidente y le dijeron mira mejor
00:13:34quédate piola en tu casa porque no le
00:13:35ganas a nadie no seas candidato
00:13:37presidencial listo el Pro salió tercero
00:13:43cómodo calentito y ahora el Pro va a
00:13:47manejar la economía del país esto
00:13:50solamente pasa en Argentina o sea
00:13:52quedaron afuera de todo pero terminan
00:13:54manejando la economía porque está ried
00:13:57en el Banco Central está todo capo
00:13:59Ministerio de economía este muy
00:14:02probablemente Federico esten en un
00:14:04Ministerio de modernización no está
00:14:06confirmado después está Patricia
00:14:08bullrich en el Ministerio de seguridad
00:14:11listo dicho esto Ahora hay que comparar
00:14:14dos cosas qué pasar comparar una
00:14:17situación en el cual el Pro no está en
00:14:19ningún lugar del gabinete versus la
00:14:23situación actual en la cual por lo que
00:14:25acabo de decir está en varios lugares
00:14:27del gabinete en el primer lugar la
00:14:30primer escenario donde no está en ningún
00:14:32lado qué se podría analizar bueno el Pro
00:14:35lo ayudó a ganar porque quería que
00:14:37perdiera el crismo y lo deja solo tal
00:14:40vez apostando al fracaso en la primera
00:14:44vuelta para después hacer un takeover
00:14:47masivo del gobierno Ahora no ahora si
00:14:51hay fracaso
00:14:53económico fracasa nuevamente el Pro
00:14:56claro y vuel a fracasar hombres que ya
00:14:58fracasaron
00:14:59bien bueno eso es una lectura Menos mal
00:15:02que estabas
00:15:04optimistas Menos mal que estabas
00:15:06optimista Diego Diego jacomin No no
00:15:08estoy diciendo que va a pasar es unaa y
00:15:11otra cosa también
00:15:13revela que Javier no tenía equipo
00:15:17económico no Claro si vos tenés equipo
00:15:20económico perit que te invadan todas las
00:15:22áreas económicas Pero el único que
00:15:25estaba firme siempre dijo al único que
00:15:27está firme eh Emilio Ocampo al central
00:15:30porque va a cerrar el central y el
00:15:32primero que se baja es de Ocampo que era
00:15:34el único que estaba confirmado no Bueno
00:15:36a mí Ocampo y la dolarización de Ocampo
00:15:39yo soy un gran mi especialidad es teoría
00:15:41monetaria economía monetaria soy un gran
00:15:43crítico de la dolarización de Ocampo a
00:15:47ver Yo hace muchos años con Javier milí
00:15:50hicimos una dolarización un proyecto de
00:15:53dolarización totalmente diferente al
00:15:55deocampo al deocampo que era un negocio
00:15:57para los bancos
00:15:59la dolarización original que hicimos con
00:16:02Javier era un palo en la rueda del para
00:16:04los negocios de los bancos iba contra
00:16:07era una dolarización que iba contra el
00:16:08sistema bancario Sí pero verdad lo que
00:16:10vemos ahora es un nivel de improvisación
00:16:12o cambio sobre la marcha que muestra que
00:16:14esto no estaba resuelto digamos no
00:16:17claramente claramente Qué pasó acá la
00:16:21solución que caputo le trae para delik
00:16:26pases que todavía desconoce
00:16:29es incompatible está en las antípodas de
00:16:31la solución que traía Emilio campo
00:16:33entonces por eso Emilio campo se va
00:16:35Diego jacomini muy interesante eh
00:16:37economista profesor de la uva y estuvo
00:16:40durante 15 años acompañando el camino de
00:16:42mi ley con su mirada de estas
00:16:43designaciones Gracias por atendernos
00:16:45Diego un placer hasta hasta luego 88:30
00:16:49de la