Luis Juez en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 15/3/2024 - Duracion: 15:38
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Transcripción
00:00:0010:40 ya estamos en comunicación con el
00:00:03presidente del bloque pro del senado de
00:00:04la nación con Luis juez Luis cómo te va
00:00:06Cómo
00:00:07andas Hola Qué tal Cómo va Buenas tardes
00:00:10bien gracias por atendernos e Luis lo
00:00:13primero que te quería preguntar es
00:00:15estuve viendo ayer tu tu exposición y la
00:00:18de otros senadores en el congreso Y vos
00:00:20en un momento señalas que este mega nuu
00:00:24textualmente decís tiene un montón de
00:00:25agujeros jurídicos y que está mal hecho
00:00:27pero igual sin embargo después vos
00:00:29votaste por la aprobación Por qué
00:00:31votaste por la
00:00:32aprobación también si si si viste la
00:00:36exposición completa habrá dicho que
00:00:39entendíamos que la oportunidad para si
00:00:42la idea era voltearlo era darle 15 días
00:00:45al gobierno para que restableciera el
00:00:47diálogo con con los gobernadores eh
00:00:50tendiente al acuerdo del 25 de mayo y y
00:00:54y utilizar no no utilizar la única
00:00:57herramienta eh jurídica que tiene el
00:01:00gobierno para que sea interpretado como
00:01:02un mecanismo de desestabilización en el
00:01:05marco de esas
00:01:07conversaciones Pero por qué crees que es
00:01:10un mecanismo de desestabilización
00:01:11rechazar el dnu y sí porque En
00:01:13definitiva para el gobierno es
00:01:15importante sostener ese instrumento
00:01:18legal
00:01:19eh Hasta que pueda ser reemplazado por
00:01:21leyes que cada una de de ellas ocupen
00:01:24los temas y cada uno de los tópicos por
00:01:26los cual se encarga el dnu eh pero votar
00:01:30algo que está mal hecho no es
00:01:31curioso no pero es el tema está mal
00:01:34hecho una decisión que la va a tomar la
00:01:35corte No la vamos a tomar nosotros la
00:01:38inconstitucionalidad de las leyes no la
00:01:39discuten los senadores ni los diputados
00:01:41la discute la Corte Suprema esa es una
00:01:43disposición de la Constitución nosotros
00:01:45entendemos que tiene que tiene achaques
00:01:48de inconstitucionalidad pero En
00:01:49definitiva la constitucionalidad o no de
00:01:52un Dn de una ley es la corte la que
00:01:54determina si es inconstitucional tengo
00:01:56la apreciación Tengo la idea pero yo no
00:01:58puedo decir que se porque qui dice que
00:02:01inconstitucional según la Constitución
00:02:03nuestra la Corte Suprema no no el senado
00:02:06ni la cámara de diputados es así ahora
00:02:08pero entiendo el juego de la política lo
00:02:10entiendo hace 40 años que lo ejerzo sea
00:02:14la idea era voltear el dnu porque había
00:02:16que voltearlo porque En definitiva Es un
00:02:18logro para para la política cuando En
00:02:20definitiva son muy pocos los Dn que
00:02:22tuvieron un trámite parlamentario de
00:02:25rechazo como como pasó con el D 70 por
00:02:28lo menos esta primera instancia en el
00:02:30entiendo que es tema más
00:02:32político que que técnico porque
00:02:34técnicamente hay 85 intervenciones
00:02:37algunas ya tiene la corte que han
00:02:38llegado por la vía del persal y la corte
00:02:41va a tener que entrar el fondo de la
00:02:43cuestión y ahí va a determinar si es
00:02:44constitucional o inconstitucional más
00:02:47allá de esa categorización que
00:02:49efectivamente como vos decís va a tener
00:02:50que terminar la corte decidiendo vos
00:02:53considerás que no no no lo digo yo lo
00:02:54dice la Constitución a eso refiero Lo
00:02:56que pasa que ahora ahora aparecieron un
00:02:58montón de constitucionalistas que
00:02:59durante un montón de años hicieron los
00:03:00boludos Mirando por el costado Y ahora
00:03:02resulta que eh le arde los ojos de ver
00:03:06cuestiones con dudosa constitucionalidad
00:03:09durante años no hicieron absolutamente
00:03:10nada de hecho que los últimos 4 años los
00:03:13últimos dos ni siquiera constituyeron la
00:03:14comisión de dnu y los últimos cuatro no
00:03:17quisieron tratar casi ninguno digo y los
00:03:19últimos ocho ni siquiera trataron muy
00:03:22poco los de macri ni hablemos de los de
00:03:24Cristina Pero bueno est la historia de
00:03:26la Argentina queremos haceros lo boludos
00:03:28hacemos lo boludos queremos cont
00:03:29historia la contamos pero lo cierto es
00:03:31que esta es una decisión más política
00:03:33que técnica eh Y en la cuestión técnica
00:03:35a vos sí te parece que está mal hecho no
00:03:38no la cuestión técnica te digo que En
00:03:39definitiva es lo que opino yo como pero
00:03:41yo no soy claramente un ministro de la
00:03:44corte que te voy a tener que dictaminar
00:03:46sobre la inconstitucionalidad de ese
00:03:48instrumento Pero bueno ahora resulta que
00:03:51somos todos todos tenemos una mirada de
00:03:53una profundidad constitucional que que
00:03:56durante muchísimos años no la tuvimos
00:03:59Pero somos viejos todos sabemos de qué
00:04:00se trata vos sabes de qué estamos
00:04:02hablando tenés Claro que de qué estamos
00:04:04hablando la idea de entorpecer una
00:04:07gestión que lleva 100 años 100 días 100
00:04:10días en el gobierno y que En definitiva
00:04:12dictó un instrumento probablemente con
00:04:14probablemente con claros vicios de
00:04:17inconstitucionalidad que lo determinará
00:04:20o no la justicia pero que
00:04:23claramente para la oposición es un buen
00:04:26instrumento para para plantarse para
00:04:28pararse para dar ese debate Luis eh
00:04:31entiendo esa lectura política que hac
00:04:32pero si vos mismo estás diciendo no es
00:04:34la que hay es la que corresponde no no
00:04:36no no no no la hago yo yo no tengo
00:04:37ningún interés particular no soy un
00:04:39militante de la libertad avanza no soy
00:04:41un funcionario del gobierno de mi ley no
00:04:44[Música]
00:04:46eh Sí 40 años que hago política y
00:04:49conozco Cuál es la práctica y la
00:04:51naturaleza y cómo piensa la diligencia
00:04:53política de este país Así que eso lo
00:04:54puedo decir con mucha más objetividad
00:04:56que el mismísimo presidente eh No pero
00:04:58me llamaba la atención esto que decías
00:05:00de que entiendo que decís que define la
00:05:02corte pero vos mismo estás diciendo que
00:05:03tiene vicios de de inconstitucionalidad
00:05:05pero igual igual votas a favor clar pero
00:05:08por eso por eso planteamos que
00:05:10que fuei muy claro por eso dijimos con
00:05:13Claridad que podíamos esperar 15 días 15
00:05:16días y la idea y el número estaba porque
00:05:18de hecho que el número está desde el
00:05:19primer día el número para eh para para
00:05:23atacar este instrumento y cualquier otro
00:05:25en el senado siempre está 83 el
00:05:27peronismo gobierna el senado desde 83
00:05:30circunstancialmente y por algunos temas
00:05:32en particular ha perdido esa mayoría
00:05:34pero ese número está muchas veces cuando
00:05:36el peronismo está en la oposición ese
00:05:38número no falta nunca Esta es la
00:05:40historia de la Argentina los últimos 40
00:05:41años podimos esperar 15 días pero bueno
00:05:44había que era Era mucho para alguno
00:05:47ahora Luis como te va Nico fiorentino Te
00:05:50saluda entiendo lo que decís incluso
00:05:52coincido que la constitucionalidad o no
00:05:55de un decreto le corresponde a la corte
00:05:56que hasta ahora no no se ha abocado es
00:05:59un problema interpretación tuya ni mía
00:06:00es lo que dice la Constitución sí no la
00:06:03pregunta que yo te hago es eh tenemos un
00:06:06sistema que tiene tres poderes en el
00:06:07caso de en este caso El Ejecutivo emite
00:06:10un decreto que tiene efecto jurídico
00:06:12hace tres meses por más que vos creas
00:06:14que haya que esperar 15 15 días más hace
00:06:15tres meses que tiene impacto jurídico
00:06:17por ejemplo en las personas que alquilan
00:06:18por ejemplo en los derechos laborales
00:06:20que tiene impacto jurídicos conet cl
00:06:22clamente mejoró la horrible ley de alqu
00:06:25lipov que había paralizado el mercado
00:06:27inmoviliario Pero eso eso es
00:06:28interpretativo o sea para para no no no
00:06:31es interpretativo yo tengo yo alquilo
00:06:34dos propiedades y tuvimos durante casi
00:06:35un año y medio sin alquilarlo porque
00:06:37claramente la situación complea y en los
00:06:39últimos días se activó la consulta de
00:06:42inquilino para poder acceder así por
00:06:45supuesto hace dos años el kilo hace dos
00:06:47años y me y me aumenta una vez por año y
00:06:49s sé cuánto me van eso eso es la oferta
00:06:52y la demanda son miradas con respecto
00:06:53son miradas con respecto a determinadas
00:06:55intervenciones que el estado puede tener
00:06:57yo te acepto la tuya creo que es una
00:07:00discusión siendo abogado hace 37 años
00:07:03creo que es una discusión que debe
00:07:04sostener inquilino y locatario locatario
00:07:07y locad no era sobre la le qui La
00:07:08pregunta es el ejecutivo emite un
00:07:10decreto la corte tiene que determinar su
00:07:13constitucionalidad Cuál es el rol del
00:07:14Congreso entonces ante un
00:07:20decreto la comisión de dnu funcionar se
00:07:22puso en funcionamiento 15 días la
00:07:24comisión tenemos más de 371 D sin tratar
00:07:28emite dictamenes que después tien que
00:07:29llegar al recinto por eso te reformulo
00:07:32la pregunta cuál es el rol del con pero
00:07:33estamos hablando pero no me plantees
00:07:35cuestiones en abstracto estamos hablando
00:07:36del D 70 estamos hablando del criterio
00:07:38político y la oportunidad estamos
00:07:40diciendo que este un momento complejo
00:07:42delicado donde se ha reiniciado un ciclo
00:07:45de discusión con los gobernadores que
00:07:47claramente tiene como intención intentar
00:07:49reformular la estrategia política y
00:07:51ponerse de acuerdo en 10 puntos básicos
00:07:54los
00:07:55que gobernadores y claramente son
00:07:59quienes podrían plantearnos Dentro de 10
00:08:01días si si el tema vale la pena si el
00:08:04gobierno ha tomado en serio los planteos
00:08:06que se han formulado en las provincia y
00:08:07ponernos a discutir un montón de cosas
00:08:09de fondo porque En definitiva la
00:08:11situación es más por demás compleja per
00:08:13una cuestión de oportunidad conozco
00:08:15perfectamente integro la comisión de dnu
00:08:17comisión que no estuvo integrada en los
00:08:18últimos dos años comisión que no trató
00:08:20absolutamente ningún Dn en los últimos
00:08:22cuatro Sí pero no no te Te juro que no
00:08:25es una Chicana Pero la pregunta es
00:08:27concreta y no tiene que ver con el d0
00:08:31PR te pregunto a vos como senador Cuál
00:08:34crees que es el rol del Congreso ante un
00:08:38decreto el rol de la comisión de dnu
00:08:41examinar El decreto dentro del tiempo
00:08:43legal y vencido ese tiempo el cuerpo
00:08:45analizarlo eh ahora le estoy contando
00:08:48que la historia de los decretos de nu y
00:08:50la historia de la Argentina solamente
00:08:52fueron TR rechazado tres decretos tres
00:08:55dnu eh y tres Dn en gobiernos no no
00:08:59peronistas
00:09:00esa la historia eso que vos marcas Luis
00:09:02es efectivamente así lo que pasa es que
00:09:04también hay que reconocer que este meu
00:09:06tiene una particularidad yo no no miento
00:09:08yo si te digo que así así no no soy el
00:09:09dueño de la verdad no me gusta Si te
00:09:12digo que así así hay tres decretos y los
00:09:14tres corresponden al gobierno de macri F
00:09:16los únicos tres que fueron
00:09:17rechazados y este es un decreto que que
00:09:20yo puedo considerar que es un decreto
00:09:22que que podemos poner en duda la
00:09:25urgencia que podemos poner en algunos
00:09:27casos en duda la necesidad
00:09:30que se podrían reemplazar claramente por
00:09:32plexos legales para darle mayor
00:09:34transparencia y perdurabilidad en el
00:09:35tiempo pero también entiendo de tiempo
00:09:37político y oportunismo porque hace 40
00:09:39años que hago política y s que
00:09:41claramente era una decisión que tenía
00:09:42tomada la oposición que que era generar
00:09:47una una un golpe certero inteligente en
00:09:51un instrumento que para el gobierno es
00:09:52importante pero nada más todo lo demás
00:09:54claramente se ha actuado en el marco en
00:09:57el marco de la legalidad no estoy
00:09:58diciendo que el congreso no tenga
00:10:00facultades para hacerlo no me escucharon
00:10:01a mí decir que eso no correspondía no me
00:10:04escucharon a mí decir que la
00:10:05convocatoria de la sesión estaba extr
00:10:08limitada en los Marcos he sido senador
00:10:10con Cristina he sido senador con budú he
00:10:12sido senador con con con cobo eh Y fui
00:10:16de los que le planteó a la presidenta
00:10:17del cuerpo que había que entrar a
00:10:19sesionar porque el reglamento había que
00:10:20cumplirlo cuando muchas veces el
00:10:22reglamento no se le dio bola pidiendo
00:10:23sesiones especiales Así que conozco las
00:10:25herramientas sé cómo se utilizan no
00:10:27estoy discutiendo la calidad ni la
00:10:30competencia del senado para intervenir
00:10:31estoy diciendo un criterio de
00:10:32oportunidad Luis vos señalas recién lo
00:10:35de los tres decretos rechazados ahora
00:10:37convengamos también que este
00:10:39complementando lo que vos decías tiene
00:10:41una particularidad que es que deroga más
00:10:44de 80 leyes y modifica más de 100 es
00:10:46decir es un dnu muy particular este que
00:10:49presentó el oficialismo por eso por eso
00:10:52entiendo como tiene cuestiones de
00:10:55extrema dureza en algunas cuestiones y
00:10:58una profundidad importa
00:10:59que seguramente tienen que ver con
00:11:01alguna redis inclusive de de toda una
00:11:05matriz impositiva que seguramente hay
00:11:06que discutir y sentarse con los
00:11:08gobernadores y buscar una una nueva
00:11:13distribución de los presupuesto y una
00:11:16mirada un poco más federal y atento a la
00:11:21convocatoria del primero de marzo me
00:11:22parecía que era inoportuno dar esa
00:11:24discusión pero ya se dio y se votó Y así
00:11:26fue o sea tiene una mirada política yo
00:11:30tengo otra yo intento respetar La de
00:11:32ustedes entiendo y espero que ustedes
00:11:35puedan entender la mía yo no estoy
00:11:36discutiendo ninguna competencia del
00:11:38senado para no intervenir ni ningú acto
00:11:40de inoportunidad estoy diciendo que me
00:11:42parecía que podíamos darle los 15 días
00:11:44que necesitaban para poder terminar
00:11:46estas conversaciones con los y por eso
00:11:48entendía que era inoportuno no no
00:11:50entiendo el criterio entré la cuestión
00:11:52constitucional de fondo del dnu ni ni
00:11:55Entré en ninguno de sus capítulos ni en
00:11:56las leyes que derogan ni en los
00:11:58artículos que modif
00:11:59ni los regímenes que deroga dije
00:12:01claramente que no iba a entrar y si me
00:12:03escucharon dije claramente no iba a
00:12:04entrar en el fondo del dnu porque
00:12:06entendía que estamos discutiendo una
00:12:07cuestión de oportunidad que esta misma
00:12:09oportunidad ya teníamos 42 senadores que
00:12:11dentro de 15 días inclusive podían
00:12:12llegar a 50 no no entiendo perfectamente
00:12:15es una es una posición política lo que
00:12:17decí lo que pasa que lo que me llamaba
00:12:19la atención que con esto te arrancaba la
00:12:20entrevista es que si vos mismo ayer
00:12:22decías que está mal hecho el Dn Cómo es
00:12:24que después lo terminas votando a favor
00:12:26eso es lo que yo no termino de
00:12:28entender
00:12:30Ah bueno pero no nos vamos a poner de
00:12:32acuerdo si te estoy explicando que yo he
00:12:33votado por una cuestión de
00:12:36oportunidad y le estoy diciendo y
00:12:38ustedes coinciden conmigo que las
00:12:40características de constitucionalidad o
00:12:42no del Dn después un dnu lo podde
00:12:44derogar lo podes aprobar lo podes
00:12:46consolidar o lo
00:12:48podes siendo la mecánica que se aprueba
00:12:50o se deroga vos podes tomar cualquiera
00:12:52de las dos decisiones por distintos
00:12:54argumentos todos políticos claramente
00:12:56porque la cuestión de fondo es una
00:12:57cuestión que la va a determinar la
00:12:59justicia la va a determinar la corte
00:13:01pero por criterio político puede aprobar
00:13:03inclusive una locura como se han
00:13:05sostenido muchas veces con el silencio y
00:13:07otras veces con la complacencia de las
00:13:09manos levantadas de dnu o articulados
00:13:12que que que claramente estaban en
00:13:14flagrancia violación con con las
00:13:17disposiciones legales de hecho que que
00:13:20se resolvieron cuestiones en el senado
00:13:21de la nación en en en absoluta violación
00:13:24a los preceptos legales por ejemplo para
00:13:25cubrir el cargo del Consejo de la
00:13:27magistratura y tuve que recurrir ir a la
00:13:29corte porque entendía que era la corte
00:13:30la que iba a ser de última eh la última
00:13:33instancia en tomar esa terminación en
00:13:35dos oportunidades Para ocupar un lugar
00:13:37que evidentemente y y y que que con
00:13:40Claridad meridiana le correspondía a la
00:13:42oposición te puedo señalar un ejemplo
00:13:43que me tocó muy de cerca y que te pone
00:13:45en evidencia que los cuerpos
00:13:47legislativos pueden tomar decisiones
00:13:49contrarias a derecho se pueden sostener
00:13:51un tiempo si la justicia no interviene
00:13:53pero En definitiva son decisiones que en
00:13:55ese momento son válidas o sea te doy te
00:13:57estoy dando una respuesta con un ejemplo
00:13:59concreto y concreto de cómo se puede
00:14:02tomar decisiones que no tienen nada que
00:14:03ver con la juridicidad del de fondo no
00:14:07evaluas en algún momento la posición de
00:14:08la
00:14:10abstención no no creo en la comodidades
00:14:12personales no en qué sentido en eso no
00:14:17creo en las comodidades personales No
00:14:18creo que no mi conciencia yo tengo que
00:14:20ir a dormir tranquilo No no creo no no
00:14:22creo toda mi vida me he jugado me he
00:14:25equivocado he acertado y he errado pero
00:14:27no soy de los que Busca una conveniencia
00:14:30en lo personal Luis Teo Esta última el
00:14:33pro es oposición o es oficialismo hoy
00:14:36por hoy no no tengo idea Yo no soy un
00:14:37dirigente del Pro prdo el bloque del Pro
00:14:39pero lo prdo como un presidente de un
00:14:41partido provincial el bloque nuestro se
00:14:42llama frente
00:14:44pro y el frente que vos el frente que
00:14:46vos pridis en respuesta respuesta sobre
00:14:49la institucionalidad o no del Pro y sus
00:14:51condiciones y sus circunstancias te la
00:14:53pueden dar con mayor precisión los
00:14:54dirigentes que integran el pro y que
00:14:55están afiliados a es estructura
00:14:56partidaria en mi caso yo integro junto
00:14:58por el cambio claro por eso y el frente
00:15:00Pro en el senado qué posición tiene es
00:15:02una posición de oficialismo o de
00:15:04oposición eh Y va a depender de los tema
00:15:07y va a depender de la de las miradas
00:15:08tenemos mirada muy plural hay senadores
00:15:10que tienen sobre algunos temas una
00:15:12mirada en la que coincidimos y otr en
00:15:14las que disentimos mucho del disenso una
00:15:16una herramienta maravillosa que nos ha
00:15:19permitido poder disentir muchas veces
00:15:21sin tener que maltratarlo y coincidir
00:15:23sin tener que andar empujando o no Para
00:15:24que levantemos la mano Eh Perfecto es
00:15:27Luis juez el presidente del en el senado
00:15:29de la nación Luis Gracias por esta
00:15:31entrevista Eh bueno que te m muy bien
00:15:33Hasta luego Un abrazo hasta luego te
00:15:35perdiste de algo
00:15:36perist