Luis Juez, tras la media sanción a la restitución de la moratoria: "Todavía no sé cómo voy a votar"
Radio Con Vos - 8/6/2025 - Duracion: 23:08
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00:00:01[Música]
00:00:03Eh, 10 horas 17 minutos. Bueno, uno de
00:00:07los temas recientes de discusión que se
00:00:09está dando y seguramente en estas
00:00:11próximos días algunos hablan de que
00:00:13puede ser este martes, difícil, ahora
00:00:15después lo vamos a hablar con con el
00:00:17IPER, puede haber una decisión judicial
00:00:19que tenga un impacto político fuerte y
00:00:21que tiene que ver con la confirmación o
00:00:24no, porque es la otra chance de un de
00:00:28quien recientemente se ha lanzado como
00:00:30candidata por la provincia de Buenos
00:00:32Aires. Estamos hablando de la
00:00:33expresidenta Cristina Kisner y el
00:00:35impacto que tiene porque bueno, está
00:00:37acusada de un hecho de corrupción,
00:00:38condenada mejor dicho, y la
00:00:40determinación que tiene que adoptar el
00:00:42máximo tribunal tiene que ver con la
00:00:44confirmación o no de la condena y
00:00:46también hay una inhabilitación por
00:00:48tiempo indeterminado, perpetua e que
00:00:50pesa producto de esa decisión judicial.
00:00:53Exacto. Vamos a hablar a propósito de
00:00:55esto y otros temas con el senador
00:00:57nacional Luis Juez, que tan amablemente
00:00:59nos está atendiendo. E juez, ¿cómo le
00:01:02va? Sergio Farela, Eli Peeger y Julia
00:01:04Darrizo. ¿Cómo anda? ¿Cómo le va? Buen
00:01:06día. Buen día. Bien. Eh, juez, ¿sabe la
00:01:10primera pregunta? Que además es usted es
00:01:11un hombre del derecho que le preguntaría
00:01:14y tiene conocimiento de cómo funciona el
00:01:16tribunal es está bien o está mal en
00:01:18cuanto a los tiempos de decisión que
00:01:21puede adoptar la Corte. Quiero decir, en
00:01:23lo que es en el medio de un proceso
00:01:26electoral y de una
00:01:31candidatura, cuando la cuando la
00:01:34justicia demora, nos hacemos todos los
00:01:37pensadores romanos y decimos que cuando
00:01:39la justicia llega tarde no es justicia.
00:01:41Cuando la justicia falla más o menos en
00:01:43términos, decimos que lo que queremos es
00:01:46proscribir al dirigente mejor
00:01:47posicionado de la oposición y no es ni
00:01:50una cosa ni la otra.
00:01:52Eh, la causa está en la corte porque
00:01:55Cristina
00:01:56apeló eh la resolución de la Cámara
00:01:59Contencioso Administrativa, la Cámara de
00:02:02Casación Penal confirmando la condena,
00:02:05si no no estaría en la corte. Entonces,
00:02:06si la corte va a determinar y si es un
00:02:08año electoral, ¿qué tiene que hacer la
00:02:09corte? Decir, no, bueno, nos vamos a
00:02:11tomar un año porque este año electoral
00:02:12nosotros no queremos. Me parece, yo la
00:02:15verdad intento, hace casi 40 años que
00:02:18hago derecho penal,
00:02:21intento darle alguna cuota de
00:02:23racionalidad a los pensamientos
00:02:24políticos partidarios cuando se trata de
00:02:26cuestiones penales. Muchachos, era más
00:02:28fácil no robar. Dejen de hacer
00:02:31interpretaciones estúpidas. Yo lo veo,
00:02:33la veo Cristina, yo la veía
00:02:35brabucooneando, diciendo, "Me tienen
00:02:37miedo, déjenme competir." Y señora, pero
00:02:40no no no se hubiese involucrado de la
00:02:43forma que se involucró en hechos
00:02:44absolutamente probados, porque después
00:02:47podemos discutir y podemos yo soy debo
00:02:49ser el tipo más crítico y te juro,
00:02:51Sergio, estando en el Consejo de la
00:02:53Magistratura tengo una desilusión de ver
00:02:56cómo el poder judicial se autoprotege,
00:02:58los privilegios, hablan de la casta
00:03:00política, pero yo cada 4 años tengo que
00:03:02pasar por una urna y los tipos me pueden
00:03:04levantar el pobo me lo pueden bajar.
00:03:06Estos tipos están hasta los 75 años con
00:03:08el salario más importante que paga el
00:03:10Estado, o sea, no me va a encontrar a mí
00:03:12defendiendo la casta judicial. Ahora,
00:03:14también la política tiene que entender
00:03:16que si haces las cosas en algún momento
00:03:18las tenés que pagar, ¿viste? O sea, no
00:03:20podé. Y yo veo toda esta discusión y
00:03:23probablemente si la Corte hubiese
00:03:24determinado antes hubiésemos estado en
00:03:27un año no electoral, pero pero bueno,
00:03:29los plazos de la justicia son esos que
00:03:30lamentable y desgraciadamente
00:03:33eh juez, buen día. e qué cree que o qué
00:03:37movimiento político puede generar eh si
00:03:39efectivamente se da la situación
00:03:42que al menos se anticipa en el sentido
00:03:45de ratificar la condena eh ya que ya
00:03:48tienen dos instancias la expresidenta
00:03:51va va a ser de impredecibles
00:03:53consecuencias, ya lo vimos con ficha
00:03:54limpia. Mm. El peronismo tiene toda una
00:03:57historia de de utilización de la
00:04:00proscripción de puerte de hierro. Hasta
00:04:01la fecha siempre le vino
00:04:03bien. En alguna época, seguramente en
00:04:06algún momento histórico, no voy a negar
00:04:07mi origen de una cuna peronista,
00:04:11probablemente los 18 años de
00:04:12proscripción de Perón y el exilio, pero
00:04:15eso les generó una cultura. O sea,
00:04:17cuando los tipos no pueden participar,
00:04:19dice que los quieren proscribir. Pasa
00:04:20con los gobernadores cuando le modifican
00:04:21las constituciones, cuando le ponen
00:04:23límites a la reelección, cuando por ahí
00:04:27alguna justicia cada vez menos, cada vez
00:04:28casi más esporádicamente en alguna
00:04:31provincia le dice a un político que
00:04:32tiene que rendir cuenta. Pero el
00:04:34peronismo tiene una historia de este
00:04:36tema de la proscripción y con Cristina
00:04:37yo lo viví con ficha limpia. La verdad
00:04:39todavía no me puedo sacar el broncón que
00:04:40tengo de esa votación, pero lo viví. El
00:04:43discurso es ese. El discurso es nos
00:04:46quieren proscribir, nos quieren eh
00:04:48quieren proscribir al dirigente que
00:04:49mejor mide el peronismo, no nos quieren
00:04:51dejar participar. Lo cierto que podrían
00:04:54buscar a alguien que no tuviera
00:04:55semejante nivel de compromiso procesal,
00:04:57¿no? Podrían buscar a alguien que que
00:04:59qué desgracia que en el perónimo que los
00:05:00tiempos que juntan moto están todos
00:05:02condenados. El tema es si dejan buscarlo
00:05:04porque Cristina manejando el peronismo
00:05:06me parece que no da espacio para que
00:05:08haya decisión. Es la historia del
00:05:09peronisimo. Es la historia del peronimo.
00:05:11El peronismo nunca elige sus candidatos
00:05:13democráticamente.
00:05:15La última interna del peronismo fue
00:05:16Menalda allá en el año 98, 99. Esta es
00:05:19la historia del peronismo. El que tiene
00:05:21la pizera tiene el poder y el que tiene
00:05:22el poder dice que se hace. Y de esto
00:05:24Cristina aprendió un montón. Cristina
00:05:26aprendió un montón. Aprendió. Yo digo
00:05:28que un animal político y lo digo con con
00:05:31respeto, eh, entendió, sabe, mira la
00:05:34forma con la que se le paró a Kisilov,
00:05:35que fue el que la desafió porque es una
00:05:37interna de la interna, porque es la
00:05:39interna de los pibes de la C, por alguno
00:05:40un poco más crecido, otros un poco más
00:05:43más adolescente, pero es un interna de
00:05:46terrible poder. Son todos pibes que hace
00:05:4830 años que hacen política en lugares
00:05:51estratégicos del estado donde está todas
00:05:53las cajas de vida y por haber. Entonces,
00:05:55ninguno de ellos lo va a encontrar vos
00:05:57peleando en alguna provincia pobre.
00:05:59Están todos son todos han pasado durante
00:06:01los últimos 30 años manejando las cajas
00:06:03más importantes del Estado nacional y
00:06:05bueno, ahora algunos se han revelado, se
00:06:07han revelado contra el capricho de de
00:06:09Máximo y Cristina actúa hoy defendiendo
00:06:11más a su hijo que a un proyecto
00:06:13político. Pero bueno, ¿qué tenemos que
00:06:15ver el resto de los argentinos con con
00:06:16eso? Usted dice, recuerda el tema ficha
00:06:19limpia también ahí todo se abrió todo
00:06:21una un interrogante y ciertas este
00:06:25cuestiones respecto de cuál fue la
00:06:26acción del gobierno, respecto de esos
00:06:29dos votos de de senadores este de
00:06:31misiones que terminan votando en contra
00:06:33del proyecto, porque al gobierno le
00:06:34conviene que Cristina esté como
00:06:36candidata.
00:06:38Sí, mira que yo estuve chequeándolo el
00:06:40tema, ¿no? Siguiéndolo. Hasta último
00:06:43momento. Crucé con el presidente eh
00:06:46conversación esas últimas 48 horas, esas
00:06:48últimas 24 horas, esas últimas 12 horas.
00:06:51Tengo te puedo mostrar los mensajes.
00:06:53Eh, mira cuando se trata de de de tipos
00:06:56tan tan oscuros, tan complicados, tan
00:07:00raro como el gobernador de misiones. Yo
00:07:02te pregunto a usted ahí en Radio Con vos
00:07:04si alguna vez le pudieron hacer una nota
00:07:05al gobernador de Misiciones. No, a
00:07:06Rovira, no. No, a Robira, hoy pasa el
00:07:09agua. Pero ustedes son periodistas de
00:07:12hace muchos años, cubren
00:07:14judiciales. Eh, a ver si alguna vez
00:07:16alguno de ustedes, algunos conocen un
00:07:17colega que ha hecho un reportaje a
00:07:19Ravira, un tipo que hizo de de la
00:07:22política del biombo una una profesión
00:07:25escondido atrás de un biombo, maneja el
00:07:27poder de una provincia hace 35 años como
00:07:29mucho. Acá en Córdoba no no no no me voy
00:07:32a hacer el boludo. Acá en Córdoba vamos
00:07:33también es una cátedra que se ha ido
00:07:35instalando en Argentina. donde los tipos
00:07:37se vuelven en pequeños señores feudales,
00:07:39pero no estoy exhibiendo de ninguna
00:07:40responsabilidad. Yo estuve ahí, fui un
00:07:43eh participé con mucho entusiasmo hace 7
00:07:468 años vengo participando del tema de
00:07:47ficha limpia porque me entusiasmaron las
00:07:49organizaciones civiles que vinieron a
00:07:50Córdoba porque me asumí un compromiso y
00:07:53le di mi palabra a Fanny Mandel en su
00:07:55momento y a Gastón Marra y fui siguiendo
00:07:58todo el coletazo y ahora, bueno, a esta
00:08:02altura del partido podemos conjeturar
00:08:04que la cosa de un lado o de otro, como
00:08:05vos quieras. lo cierto y lo concreto que
00:08:07esos dos senadores de misiones, eh, sin
00:08:09decirnos nada, yo la verdad a mí me
00:08:11generaron una altísima desilusión porque
00:08:12con el senador Arce compartimos, estamos
00:08:15separados por un por una pared de de de
00:08:19yeso, o sea, en el Senado la oficina que
00:08:21sigue la mía es la de la de Arce y tenía
00:08:23una buena relación y la verdad que
00:08:24después anoche yo esta semana que
00:08:27pasaron eh casi que nos hemos evitado
00:08:31porque yo no sé cómo encararlo y él
00:08:32seguramente no sabe qué respuesta darme
00:08:34porque la verticalidad Viste, yo puedo
00:08:36entender que vos puedes ser un tipo muy
00:08:37disciplinado, pero en un tema tan
00:08:39delicado como ese podría, nadie perdía
00:08:43la dignidad. Se decía, "Che, muchachos,
00:08:44perdónenme, pero yo no lo voy a
00:08:46acompañar, voy a votar de esta manera."
00:08:47Y está todo bien. Cada uno vota como
00:08:49quiere. La forma, la el momento, la
00:08:52imposibilidad de de generarnos otra
00:08:55alternativa porque nos frustró, porque
00:08:57si nos hubiesen dicho a la 10 de la
00:08:59noche, "Che, voy a votar de tal manera."
00:09:01Eh, retirábamos el proyecto, veíamos
00:09:03cómo hacíamos, proponíamos una una
00:09:06prórroga de la sesión. ¿Qué te quiero
00:09:08decir? No, no, no estoy eximiendo de
00:09:09ninguna responsabilidad. Después la
00:09:11historia dirá claramente qué pasó. Lo
00:09:13cierto y lo concreto, que el peronismo
00:09:14siempre se las arregla para no rendir
00:09:16cuentas. Juez, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:09:17Julia Darrizo le habla. Eh, quería
00:09:19traerlo a un tema más de más de
00:09:21actualidad porque esta semana eh
00:09:23diputados le dio media sanción a una
00:09:25serie de proyectos vinculados eh
00:09:27principalmente a jubilaciones. Es un
00:09:28aumento sobre sobre las jubilaciones, un
00:09:30aumento del bono y la prórroga de la de
00:09:32la moratoria previsional. Ahora, ese
00:09:34proyecto tiene que ir al Senado. ¿Usted
00:09:37qué evaluación hace de esos proyectos y
00:09:40qué cree que va a pasar más allá de en
00:09:43el Senado? Obviamente más allá de lo que
00:09:45ya anticipó el presidente que tiene
00:09:46intención de vetarlo.
00:09:51Eh, a mí es un tema extremadamente
00:09:53complejo, ¿no? Para mí en lo personal,
00:09:55en
00:09:56lo yo tengo una promesa hecha, mi viejo
00:09:59hace 30 años atrás que nunca iba a tomar
00:10:01una decisión en contra de los jubilados.
00:10:03Mi papá siempre me decía, "Con los
00:10:04viejos no, Luis, con los viejos no.
00:10:06Algún día te va a tocar a vos y te vas a
00:10:07dar cuenta que necesita que alguien
00:10:10levante la voz."
00:10:12Ahora también lo cierto e somos nosotros
00:10:15los legisladores los que tenemos que los
00:10:18mismos los mismos legisladores que
00:10:19destrozamos el sistema previsional en la
00:10:21Argentina, generando actitudes
00:10:22extremadamente demagógicas y populistas,
00:10:25incorporando cientos de miles de
00:10:27beneficiarios sin aporte los que le
00:10:29tenemos que decir al gobierno cómo tiene
00:10:30que ser y cómo tiene que ganar un
00:10:32jubilado cuando en definitiva la plata
00:10:34no la recaudamos nosotros.
00:10:36Es un acto
00:10:37tramposo. Yo todavía no sé cómo voy a
00:10:40votar, pero es un acto tramposo.
00:10:42Claramente es un acto tramposo. Eh, pero
00:10:45está bien, hay que hacer, yo se lo digo
00:10:46siempre que me junto con el presidente,
00:10:48se lo digo. Mirá que te van a el
00:10:50peronismo te va a poner siempre en
00:10:51escenarios muy complejos, siempre te va
00:10:54a agarrar banderas muy sensibles, eh,
00:10:56siempre se va a parar supuestamente con
00:10:59un nivel de empatía por temas que de
00:11:01altísima sensibilidad social para
00:11:03lastimarte. Ahora, vos te crees que una
00:11:06autocrítica van a hacer los tipos van a
00:11:07decir, "Bueno, pero mira, la verdad que
00:11:09el sistema previsional lo hicimos
00:11:10[ __ ] De cada cinco aportantes
00:11:12necesitábamos eh un beneficiario. Hoy
00:11:14esa ecuación no llega casi a 1 y medio.
00:11:17Pero no va a ser así y va a ser así. Va
00:11:19a ser, a ver, yo te quiero traer temas
00:11:22complicados, pero e yo tengo una hija
00:11:26comparada y cerebral hace 24 años. Eh,
00:11:28jamás escuché un político preocuparse
00:11:30por la discapacidad. Jamás, jamás.
00:11:33Jamás.
00:11:34Sin embargo, ahora están todos
00:11:36preocupados por la inclusión social, la
00:11:38discapacidad. Yo digo, qué cinismo, qué
00:11:41hipocresía. Bueno, esto no tiene que
00:11:42eximir de responsabilidad al gobierno,
00:11:44que tiene que saber que cuando vos
00:11:45gobernas te va a pasar esto. Lo
00:11:47inescrupuloso te van a tirar siempre con
00:11:49banderas de muchísima sensibilidad
00:11:51social, te la van a querer arriar y se
00:11:53van a querer hacer los abanderados, ¿no?
00:11:56Lo mismo pasa con el tema de los
00:11:57jubilados. Ahora, la verdad la verdad
00:11:59que que la que la comisión de
00:12:02presupuesto de la Cámara de Diputados te
00:12:05haga un cálculo y te diga que la
00:12:06jubilación tiene que ir a tanto, en
00:12:08serio. Si eso lo tiene que resolver el
00:12:10ejecutivo fijando cómo recauda, de qué
00:12:12manera, cómo, qué puede, de qué forma.
00:12:14Eh, pero bueno, claramente es una regla
00:12:17de juego. Ese tema va a entrar en debate
00:12:18en el Senado y va a ser con el altísimo
00:12:22cinismo y hipocresía cómo se manejan
00:12:23estos temas. Perdón, dentro del PRO,
00:12:25¿hay alguna línea común, algún
00:12:27pensamiento común sobre qué qué piensan
00:12:30sobre este proyecto para aumentar un
00:12:32poco la jubilaciones?
00:12:34Yo no soy del pro, yo no no integro en
00:12:36un bloque que que frente del pro, digo
00:12:38porque por ahí se confunden, ¿no? No sé
00:12:40que habrá discutido el PRO, no sé,
00:12:41nosotros no hemos tenido reunión de
00:12:42bloquea cuestión, eh, no no lo hemos
00:12:45hablado. Este tema se resolvió el el
00:12:49miércoles a la madrugada, así que que
00:12:50sí, en Diputados el bloque pro se
00:12:52quebró, ¿no? Porque algunos votaron en
00:12:54contra del proyecto y otros se
00:12:56obtuvieron
00:12:57y son temas complicados. son temas que
00:12:59claramente hoy hoy hoy espacio político,
00:13:02digo, el prountos por el cambio. Si
00:13:04hablas juntos por el cambio me incluyo.
00:13:05Si habla del pro, me cayo la boca porque
00:13:07no no participo en la orgánica de ese
00:13:09partido.
00:13:10en lo que quedó de esa de esa membresía
00:13:12de Juntos por el Cambio. Eh, es muy
00:13:14complejo, muy complejo, muy complejo,
00:13:17porque eh hace por lo menos dos años que
00:13:20viene en un proceso de deterioro casi
00:13:22fatal, o sea, no no ha habido
00:13:24conducción, no ha habido decisión, no ha
00:13:26habido liderazgo, nadie se ha echado el
00:13:28responsable y después obviamente pasan
00:13:31las cosas que pasan, ¿no? Lo vengo
00:13:33advirtiendo hace un montón de tiempo.
00:13:34Hace meses que venía diciendo yo, guarda
00:13:35que la elección de la ciudad de Buenos
00:13:36Aires va a terminar de detonar lo
00:13:38poquísimo que queda de esa franquicia y
00:13:40no me equivoqué, ¿no? Esa falta de
00:13:43liderazgo y falta de de conducción. Así
00:13:46que muchas veces habla de Mauricio, no
00:13:48sé que cada uno se ponga acá un frío
00:13:49baro en Cora, que cada uno se ponga el
00:13:51saco si tiene frío. Bueno, pero el jefe
00:13:53del pro es Mauricio Macri.
00:13:56Cada uno se tiene que hacer cargo. La
00:13:58política es un tema complejo, no no se
00:14:02conduce con el control remoto del
00:14:03televisor ni a los gritos
00:14:05ni gesticulando. Uno tiene que conducir
00:14:08es como en el fútbol y si querés ser
00:14:09capitán del equipo, tenés que saber que
00:14:11te tenés que pelear con el árbitro, te
00:14:13tenés que enojar con tus jugadores, te
00:14:14tenés que levantar el abó los que están
00:14:16al frente. No, no es fácil si no querés,
00:14:18si no entonces dale la cinta de capitán
00:14:19a otro. Sí. Entonces habla de Macri.
00:14:21Claro, claro. No, no, yo hablo que cada
00:14:23uno no, porque junto por el cambio ha
00:14:25sido lo nuestro ha sido una vergüenza,
00:14:28una vergüenza. Los últimos dos años a
00:14:30mí, yo no soy, vos no estabas hablando
00:14:31hoy con el gobernador de Córdoba porque
00:14:33las miserias y las vanidades personales,
00:14:35Junto por el Cambio, destrozó la
00:14:36posibilidad que tenía de ser gobernador.
00:14:38Perdí por 50,000 votos. Me tuve que ir a
00:14:40Buenos Aires 15 días antes a boxearme
00:14:43con La Reta, con Morales, con Picheto,
00:14:47con todos los dirigentes juntos por el
00:14:48Cambio que habían instalado la idea que
00:14:50es que Areti podía ser después de la
00:14:52elección eh un dirigente que se
00:14:54incorporara Juntos por el cambio. Me
00:14:55generara una confusión enorme en el
00:14:57electorado. Se fui, se lo dije, me até
00:14:59de decir, recordarán, recordarán
00:15:01ustedes. Sí, el acuerdo, acuerdo. La
00:15:04reta, la retais. Sí, tal cual. Y esa
00:15:06pelea entre Paloma y Alcones, ¿te
00:15:08acordas?
00:15:10Sí, bueno, yo dije, van tanto entre
00:15:12paloma y halcones va a venir el pájaro
00:15:14loco y nos va a chorear la jaula y así
00:15:15fue. Así fue loco. Eh, Luis, le vuelvo
00:15:19vuelvo al arranque de esta entrevista.
00:15:22¿La la imagina Cristina Presa?
00:15:27Le imagino con alguna medida procesal
00:15:28que que le
00:15:30limite, no me lo imagino en un penal. No
00:15:34me imagino, no porque no se lo merezca.
00:15:36Esto también si nosotros no empezamos a
00:15:38tener, mira, en los países serios, eh,
00:15:41el ciudadano le tiene respeto a la
00:15:43justicia. En los mediocre le tiene
00:15:45miedo, en los nuestros se cagan de risa.
00:15:48Eh, y Cristina es parte de un elenco
00:15:50político donde cree que siempre la
00:15:52justicia y te lo digo, no me te lo digo
00:15:55hace 40 años que litigo, que vivo en mi
00:15:57profesión, que conozco el tema, pero
00:15:59también hace 40 años que hago política y
00:16:01este es un lugar donde este país es un
00:16:03lugar donde los políticos a la justicia
00:16:05no le tienen ni siquiera respeto, temor
00:16:07ni miedo. Eh, Cristina es una de esas,
00:16:10es una persona que ha ido desafiando
00:16:12sistemáticamente. Han hecho con la
00:16:13justicia, lo mismo lo han hecho otros
00:16:15gobiernos, eh, también te lo voy a decir
00:16:16con claridad.
00:16:18Este es un país donde los políticos
00:16:20creen que para no tener problema
00:16:22judicial lo que hay que tener un fiscal
00:16:23o un juez amigo. Lo veo en el Consejo de
00:16:25la Magistratura con el nivel de
00:16:26corporación eh de corporativismo a la
00:16:29hora de defenderse. Y la verdad que lo
00:16:31ideal sería que que para no tener miedo
00:16:33ni problemas ni complicaciones con la
00:16:35justicia no meta la mano en la lata,
00:16:36pero eso no es un problema cultural, eso
00:16:39nos corta transversalmente a todos. Es
00:16:41es un gobierno que persigue
00:16:43políticamente a los opositores. Juez,
00:16:45¿sabes por qué se lo pregunto? porque en
00:16:47su momento se instaló y creo que está
00:16:49empezando a reflotar, ¿no?, en otro
00:16:51tiempo político, pero en su momento se
00:16:53habló mucho de cómo el macrismo fogone
00:16:56mucho en tribunales esos primer. Es más,
00:16:59esta causa se inició por aquellos años.
00:17:02Eh, y es verdad, había una fuerte
00:17:03judicialización de temas políticos, más
00:17:06allá de que eso no implica que algunos
00:17:07sean delitos y otros no. E pero en su
00:17:11momento se hablaba del Aufer, de que el
00:17:13macrismo perseguía políticamente a los
00:17:15opositores. Hoy no está Macri en el
00:17:17poder, está eh Javier Miley. Por eso la
00:17:20pregunta de hay eh se persigue
00:17:23políticamente a los opositores por parte
00:17:25de este gobierno?
00:17:29Yo fui muy crítico en el manejo judicial
00:17:31que tuvo el gobierno del que participaba
00:17:34yo como embajador y después fui diputado
00:17:36nacional. Fui muy crítico, muy muy
00:17:38crítico porque parecía que no no vos no
00:17:41necesita armar una mesa judicial para
00:17:42que la justicia funcione. No necesita
00:17:45jugar el padel con con los jueces para
00:17:47que los jueces sean independientes. No
00:17:49necesit armar partido de fútbol en Olivo
00:17:51para No se puede eso no no se puede.
00:17:53Está mal, está mal. Y se lo digo en el
00:17:56Consejo de la Magistratura cada vez que
00:17:58los tipos me vienen a plantear
00:17:59pelotudes. Digo, "No, eso no, muchacho,
00:18:01no. Si el estado te va a pagar a vos
00:18:03entre 2 y 15,000 15 millones de pesos
00:18:06por mes hasta los 75 años, tratar de ser
00:18:08independiente. No le debe nada a nadie.
00:18:10Si llegaste a un lugar y te tocó ser eh
00:18:14juez federal, fiscal federal, camarista,
00:18:16loco, honrar ese lugar. Es es la pelea
00:18:18de mi vida en los últimos 40 años en
00:18:20Córdoba tratando de enfrentar una
00:18:22justicia cada vez más dependiente del
00:18:24poder político. Dicho esto, dicho esto,
00:18:26eh, que me pareció horrible, muchas
00:18:28cosas que se llevaron adelante en
00:18:29materia judicial en en ese gobierno, eh,
00:18:32hay que ser más tolerante, viejo. Hay
00:18:34que bancela, te la tenés que bancar. Si
00:18:36querés el poder, si te gusta el durano,
00:18:38báncate la pelusa, viejo. Es así. Si te
00:18:40gusta y báncate la crítica y báncate que
00:18:42te puten y báncate que te critiquen y
00:18:44báncate los periodistas que te digan
00:18:46cosas, báncatela porque y si no dedícate
00:18:48otra cosa. Esta es la regla de juego.
00:18:50Tenés que tener tolerancia porque no
00:18:52puede ser que vos pienses una cosa
00:18:53cuando estás en la oposición y otra
00:18:55cuando estás en el poder. Si te tocó el
00:18:56poder, bancate la crítica. Es parte del
00:18:59poder, parte del ejercicio del poder. Yo
00:19:01eso lo veo por ahí, ¿viste? Vos no
00:19:03puedes tener un discurso cuando sos
00:19:04opositor y otro cuando sos gobierno. Hay
00:19:07que bancarse que los tipos hay que
00:19:08bancarse que ustedes critiquen, hay que
00:19:09bancarse que ustedes cuestionen, hay que
00:19:11bancarse que ustedes opinen distinto. La
00:19:13verdad, la verdad, yo me canso decir que
00:19:15preguntemos, Luis, a veces es solamente
00:19:18está bueno que pregunten, está bueno que
00:19:20incomoden, porque si ustedes no
00:19:21incomodan, ¿quién incomoda? Si ustedes
00:19:23no incomodan y la justicia mira para un
00:19:25lado y la oposición no habrá de voz,
00:19:27entonces dónde, en qué vivimos. Yo se lo
00:19:29digo al presidente, mira, no, no son tan
00:19:31importantes. Javier, no le dé tanta
00:19:33bola. No le dé tanta bola. No, yo te lo
00:19:36digo por experiencia. Hace 40 años que
00:19:37los negros me putean, yo no le doy tanta
00:19:39bola, tanta importancia. Me me hago un
00:19:41poco de mala sangre, pero nada más. Me
00:19:43parece que eso también es un ejercicio
00:19:44que hay que aprenderlo y seguramente el
00:19:47tiempo te dará la madurez para darte
00:19:48cuenta que por más importante y por más
00:19:50trayectoria que tenga un colega de
00:19:52ustedes y aprovechando los saludos del
00:19:54día del periodista que fue ayer, eh
00:19:57tampoco es tan importante, ¿viste? O
00:19:58sea, tienes que tener la tolerancia y la
00:20:00suficiente eh capacidad para para
00:20:03entender que que la crítica no te puede
00:20:05desmoronar ni te puede desmerecer. Pero
00:20:08bueno, también estamos viviendo una
00:20:09época, yo soy un tipo grande, estamos
00:20:10viviendo una época complicada. Los que
00:20:12se habituaron el tema de las redes, el
00:20:14lenguaje es salvaje, la forma es
00:20:16complicada,
00:20:17eh la tolerancia es casi nula, es una
00:20:21época jodida. Yo discuto con mis hijos,
00:20:23eh, que me piden que me ayoren, y digo,
00:20:25"Yo no sirvo para esto, no tengo la más
00:20:27[ __ ] idea. Para mí el celular es rojo y
00:20:29verde, son los dos botones que se usar."
00:20:31Pero bueno, hoy hay un lenguaje de red,
00:20:32una forma, una forma de comunicación de
00:20:35un nivel de salvajismo que yo lo
00:20:36detesto, pero bueno, también eso ha
00:20:38hecho perder la tolerancia, ¿no? Sí,
00:20:40juez, le queremos agradecer. Gracias por
00:20:42el saludo, eh, no, gracias por el
00:20:44mensaje también me parece es muy
00:20:47importante que que se digan también e
00:20:50desde alguien que tiene una
00:20:51responsabilidad institucional que se
00:20:52digan también estas cosas porque también
00:20:54hace la democracia, ¿no? Es forman parte
00:20:56todo lo que pasa de la democracia. Hay
00:20:58que bancársela. Yo yo le digo al
00:21:00presidente, vos sé que el presidente me
00:21:01distingue a mí con un es construido con
00:21:04el hombre, no sé cómo terminará una
00:21:05tengo una relación de afecto, de cariño.
00:21:08Eh, la verdad que le digo cosas que pero
00:21:10yo no soy un hombre del gobierno, no soy
00:21:12un hombre de la libertad avanza, no no
00:21:14me voy a cambiar de camiseta, no
00:21:15necesito pasar por la cabina de pintura
00:21:17y pintarme de lila. No lo voy a hacer.
00:21:19son tengo mis ideas, mis convicciones,
00:21:22siempre digo y y le digo y y por ahí por
00:21:25eso digo, no sé cuánto durará mi amistad
00:21:26con el presidente porque porque me toca
00:21:28tener un rol terriblemente complicado.
00:21:31Yo le decía cuando el tema de la
00:21:32educación pública cuando salió el
00:21:34quilombo este, digo, "Mira, Javier, si
00:21:35queré auditar la uva y las universidades
00:21:38y el choreo de los decanos y los
00:21:39rectores, te acompaño a morir porque en
00:21:40Córdoba pasa lo mismo." Pero no hablemos
00:21:42de la educación pública, porque yo soy
00:21:44un egresado de la educación pública. Mi
00:21:45papá no podrían haberme mandado una
00:21:47universidad privada a mí ni a mi
00:21:48hermano. Lo mismo pasó con el tema de
00:21:50los jubilados en su momento. Yo decía,
00:21:51"Mira, no vetemos el artículo 2 y el
00:21:53cuatro, que es el que permite la
00:21:54movilidad jubilatoria, porque los viejos
00:21:56tienen que saber que eso se va a
00:21:57actualizar en algún momento y que no va
00:21:59a depender de la voluntad del
00:22:01funcionario de turno." Y y así me he
00:22:03manejado mi vida. Por supuesto, esto me
00:22:05ha traído grandes dores de cabeza porque
00:22:07pareciera que acá hay subordinación y
00:22:08valor, ¿viste? Entonces, tené que votar
00:22:10siempre de determinada manera. Pero no
00:22:12me quiero privar de decirle a un tipo
00:22:14que dice que somos amigos y yo siento
00:22:16que soy amigo del presidente, lo que
00:22:18opino, lo que siento y mirá, no está
00:22:20bueno que critiqué a todo el mundo, que
00:22:22te enojé con los periodistas, dejalo,
00:22:23que digan lo que quieran, que
00:22:24editorialicen, que comuniquen, también
00:22:27es parte de la democracia la tolerancia.
00:22:29Ahora, también hay que reconocer que la
00:22:31tolerancia es un músculo que se
00:22:33ejercita, ¿viste? Hay alguno que que
00:22:35bueno le lleva más o menos tiempo, pero
00:22:37hay que hay que hay que entender.
00:22:38Ninguno de nosotros es tan importante.
00:22:41Por ahí nos creemos más importante lo
00:22:42que somos. Pero bueno, hay que aceptar
00:22:44que que haya haya gente que que piense
00:22:46totalmente distinto y eso no puede ser
00:22:47una cosa que te lleve a querer anular su
00:22:51su pensamiento, pero bueno, va a costar
00:22:53mucho. Juez, gracias por por estos
00:22:55minutos, ha sido muy claro y gracias
00:22:58nuevamente por el saludo. Buen fin de
00:22:59semana. Bueno, un buen fin de semana.
00:23:01Saludo a su familia. Que le muy bien.
00:23:03Saludos. Buen domingo. Buen domingo. Ch.
00:23:04Bueno, eh era el senador nacional Luis
00:23:07juez.