Luis Zamora en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 19/6/2024 - Duracion: 24:17
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Transcripción
00:00:00ayer y hoy pero el tema político de la
00:00:02semana sin lugar a dudas después de algo
00:00:05de polémica al inicio es la detención
00:00:09arbitraria de 33 personas el miércoles
00:00:12pasado en la marcha contra la ley bases
00:00:14terminaron eh Solo cinco presos eh ayer
00:00:18liberaron a 11 habían liberado ya a 17
00:00:22el fin de semana y para hablar de esto
00:00:25porque estuvo ayer en la movilización
00:00:27reclamando su libertad porque estuvo en
00:00:29contacto con la familias de los
00:00:31detenidos injustamente vino después de
00:00:34mucho tiempo de no dar entrevistas Luis
00:00:36zora a nuestros estudios gracias por
00:00:38venir Luis no al contrario Muchas
00:00:39gracias Alejandro un gusto sé que estas
00:00:42cuestiones son el eje de tu intervención
00:00:44pública más que incluso la la
00:00:46participación en elecciones o en
00:00:48política partidaria Contame qué qué te
00:00:51pasó esta semana no sí este vengo de
00:00:54comodoropi este donde hicimos una nueva
00:00:57presentación familiares abogados y
00:00:59algunos diputados este se entregaron
00:01:0260.000 firmas que se bueno habrán tomado
00:01:06contacto la campaña que había de firmas
00:01:08muy importantes nacionales e
00:01:10internacionales y se entregaron al
00:01:11juzgado
00:01:12e Bueno sí se juega mucho en esto en
00:01:17cada una de estas luchas se juega mucho
00:01:19si el gobierno se fortalece el gobierno
00:01:21se debilita si avanza el derecho y se
00:01:24empodera el derecho de a reclamar o
00:01:26retrocedemos nos debilitan es muy muy ya
00:01:30hablamos con con Miriam bregman y con
00:01:32chipi Castillo ayer la tardecita hay
00:01:35mucho debate en el congreso hay leyes
00:01:37muy muy todo est la ley de reran y otras
00:01:40eso fue en la legislatura pero en el
00:01:41congreso hay proyecto de ley que mandó
00:01:43el gobierno muy peligroso todo lo de lo
00:01:46que tiene que ver con los datos
00:01:47genéticos todo bueno en fin es para
00:01:48discutir en otro momento pero hablamos
00:01:50de que más que en aprobación o no en una
00:01:53comisión en el congreso donde se juegan
00:01:55las cosas es si se acepta o no que haya
00:01:57libertades que haya amenazadas que haya
00:02:00un derecho de protesta que se debilita
00:02:01si avanza el gobierno en esta política
00:02:03por eso es muy importante las libertades
00:02:05que se consiguieron ayer Aunque quedan
00:02:07cinco pero y las anteriores también pero
00:02:09las de ayer ya había como una decisión
00:02:11política de de ya no no no de de de mano
00:02:14abierta Así que cuánto influyó para vos
00:02:16la movilización muy importante muy
00:02:18importante la movilización muy
00:02:20importante básica si no hubiera habido
00:02:22las reuniones que se hicieron en
00:02:24servicio de paz y Justicia la
00:02:25conferencia de prensa y la respuesta de
00:02:27ayer en Plaza de Mayo etcétera muy
00:02:29importante
00:02:30y después las que hubo en la usam de
00:02:33estudiantes compañeros de de detenidas y
00:02:36detenidos en la universidad de lanú en
00:02:37otros lugares mostrando docentes
00:02:40universitarios que se expresaron
00:02:42públicamente un rector de la universidad
00:02:44que dice esta alumna yo la conozco la
00:02:46defiendo es
00:02:48decir recién hablamos la movilización
00:02:51expresó a un sector importante de la
00:02:53sociedad y lo detenidos como fueron al
00:02:54boleo reflejan eso es decir podemos
00:02:58decir personas estructuradas uno que
00:03:00estudio labura un obrero de madigraf
00:03:02que fue detenido fue liberado recién
00:03:06hablamos con un
00:03:07ajedrecista tal cual el ajedrecista
00:03:10claro bueno efectivamente eso este Juan
00:03:12espineto yo lo conozco personalmente a
00:03:14Juan uno de detenidos salió Li taller
00:03:16este es docente se lo conoció como de
00:03:19parte de ademis pero digamos es un
00:03:21docente tiene 11 escuelas la ura este no
00:03:23tiene tiempo de venir a las reuniones
00:03:25porque esuela la escuela bueno este las
00:03:28reuniones de autodeterminación libert
00:03:29digo pero bueno este es decir e por eso
00:03:33y fue muy importante también que a
00:03:35caballo de esa reacción social digamos
00:03:38estudiantil Obrera etcétera
00:03:41eh hubo también reflejos
00:03:44superestructurales diputados este y en
00:03:48los medios tuvo el lugar bueno pará en
00:03:51los medios quiero hacer un párrafo
00:03:53aparte lo que primó en un primer momento
00:03:56fue bien presos están porque hicieron
00:03:58los desmanes sí rompieron autos dieron
00:04:01vuelta y prendieron fuego uno y le
00:04:03pegaron a la policía si no hubiese sido
00:04:05un poco un poco por esta radio pero por
00:04:08algunas voces aisladas que surgieron
00:04:10durante el fin de semana denunciando que
00:04:12esto era una arbitrariedad una
00:04:13injusticia lo que primaba era ese otro
00:04:15discurso se imponía el discurso
00:04:18efectivamente discurso muy autoritario
00:04:20no y yf y paso aprovecho para felicitar
00:04:23al grupo por las palabras que tuvieron
00:04:25al grupo del equipo de la radio por las
00:04:28palabras que no no pero por las palabras
00:04:29algo muy importante incluso yo no
00:04:31simpatizo con esos premios pero Pero por
00:04:33supuesto no me meto en esa decisión de
00:04:34ustedes eh Tan Zamora que duele muy
00:04:38importante lo que dijeron este respecto
00:04:40del periodismo Y por supuesto de la
00:04:42libertad de los que estaban todavía
00:04:44quedan cinco no pero muy importante
00:04:47Perdón vos crees que la diligencia
00:04:48política estuvo a la altura de las
00:04:50circunstancias en esto que sucedió
00:04:52porque recién mencionabas que algunos
00:04:55diputados diputados alguno alguno Mira
00:04:57el comentario ayer había algunos
00:04:59diputados ayer no y hay que des
00:05:01señalarlo porque eh digamos empujar por
00:05:05propuestas amplias de de rechazo a la
00:05:07limitaciones democráticas es muy
00:05:08importante y en eso ojalá se sumen
00:05:11porque bueno dan fuerza para pararlo
00:05:13soro pero ya de por sí estaba ayer en la
00:05:16plaza además de la izquierda por
00:05:17supuesto est Sí no no pero la izquierda
00:05:19ha sido muy importante eh este nos
00:05:21incluimos pero fundamentalmente por el
00:05:24peso que tiene el fit y eh Y dentro del
00:05:27Fit el pts empujó muy unitariamente fue
00:05:31muy importante porque Prim tiene una
00:05:33presencia en los medios y en el
00:05:35parlamento que tiene valor y fue
00:05:37unitario este y es uno de los desafíos
00:05:40porque eso Bueno hay que poner contra la
00:05:42pared el que no quiere pronunciarse
00:05:44bueno que quede claro pero lo que se
00:05:45pronuncian Está bueno este son unos
00:05:48pocos tampoco es que e Ahora hay dos
00:05:53planteos me parece a mí porque enfrente
00:05:56estamos enfrentando no no hab de
00:05:59gobierno sin no específicamente que
00:06:01hablemos del gobierno no pero un
00:06:02monstruo como lo que está gobernando que
00:06:05dijo que era un golpe de estado un
00:06:07intento de golpe de estado y que los que
00:06:09nos movilizamos éramos terroristas o sea
00:06:11se enfrentó ese discurso del poder que
00:06:13difundieron los medios como vos dijiste
00:06:15porque los medios no solo avalaban a
00:06:17sino que daban los argumentos O sea que
00:06:19eh el derecho a protestar se transforma
00:06:23en un terrorista que está intentando
00:06:25tirar abajo Un gobierno es decir eh Si
00:06:28eso prima Se acabaron las protestas
00:06:31porque eso va limitando a un estado de
00:06:33excepción a lim tipo de estado de sitio
00:06:35Por decirlo de alguna forma o de estado
00:06:37de excepción como se dice
00:06:37doctrinariamente que limita todo el
00:06:39ejercicio de la libertad democrática
00:06:41están en juego la libertad democrática
00:06:43para vos Ese es el objetivo con la
00:06:45represión amedrentar evitar futuras m Sí
00:06:48intimidar sí claramente la intimidación
00:06:49pública No ahora sí claramente ahora el
00:06:52objetivo digamos uno puede pensar más
00:06:55estratégico está el proyecto de entrega
00:06:58de la riqueza del país
00:07:00con el arranque de las de las conquistas
00:07:03de defensa de de las condiciones de
00:07:05trabajo muy vinculadas a facilitar las
00:07:07inversiones y extranjeras de las
00:07:09multinacionales para que se roben lo que
00:07:11todavía no se han robado estamos
00:07:12hablando de un país que tiene como vos
00:07:14lo sabes bien el 70 por de los recursos
00:07:17de la economía en manos de empresas
00:07:18multinacionales o alguno que otro local
00:07:20fuerte tipo techin O sea que lo que
00:07:23están proyectando vinculado a Que
00:07:26obviamente que tienen que acompañar con
00:07:28limitaciones a la libertad es
00:07:29democrática porque los trabajadores
00:07:31resisten que se arranquen conquistas
00:07:33desde el impuesto a las ganancias a las
00:07:35condiciones de trabajo la forma laboral
00:07:37el trabajo negro precarizado y hasta
00:07:39dónde crees que puede llegar eso esa
00:07:41limitación hasta donde se lo deje no no
00:07:44depende del pueblo como nunca
00:07:47estamos con un desafío histórico pero
00:07:49como nunca no es una frase porque al
00:07:51mismo tiempo que hablamos de la lo más
00:07:53la mayor amplitud posible y de
00:07:55reivindicar a quienes empujan desde ese
00:07:57lugar al mismo tiempo hay un sector muy
00:08:01grande ya que hemos un sector que
00:08:03posiblemente Creo yo minoritario que
00:08:05apoya el gobierno que es muy simpatiza
00:08:08mucho con el discurso autoritario
00:08:09represivo eh discriminador racista
00:08:12homofóbico etcétera eh Muy
00:08:15antidemocrático violento simpatiza con
00:08:18esa violencia que transmite el gobierno
00:08:20en sus dichos y en sus hechos Pero eso
00:08:21que es la mitad de la población no no no
00:08:23por eso es un sector yo creo pequeño
00:08:25pequeño minoritario vamos a hablar así
00:08:27de los que apoyaron a mirei Pero hay
00:08:29otro sector que apoyó a mi ley que lo
00:08:32apoyó repudiando o sea abrazando el
00:08:35discurso contra la casta lo que llaman
00:08:37la casta el repudio a la diligencia
00:08:39política y al régimen es decir al
00:08:42funcionamiento del Congreso de la
00:08:44justicia todo toda la estructura
00:08:46institucional ahí hay un punto de
00:08:47contacto con lo que siempre dijiste vos
00:08:48sí Y creo que sí yo y nuestro grupo Ah
00:08:52no que lo hemos sostenido desde hace
00:08:54muchos años creo que no hemos percibido
00:08:57la profundidad que tiene el contento ya
00:09:00ahí sí hablo del 90 por del país porque
00:09:03medio país no aceptó votar a m ley se
00:09:05tapó la nariz y votó a masa porque dijo
00:09:07no sí sí yo a masa lo rechazo a toda la
00:09:09dirigencia política tambén a los que
00:09:10gobernaron a macri a Cristina Fernández
00:09:12a todos pero no no para mile vos no te
00:09:14apoyo pues vos sabes que ese fue mi caso
00:09:17lo hemos discutido la última vez lo voy
00:09:18a contar voy a contarlo porque es acá
00:09:20somos transparentes qué vas a contar yo
00:09:23lo traté de convencer eh muchísimo a
00:09:26Zamora de que hable en la campaña eh que
00:09:28venga acá que intervenga en ese balotas
00:09:31que yo decía eh nos pone a las puertas
00:09:34del fascismo nos pone a las puertas de
00:09:36este autoritarismo que en cierto modo
00:09:39vimos esta última semana y Luis me dijo
00:09:41que no Luis me dijo que no eh Me dijo
00:09:44todo bien te respeto está todo bien pero
00:09:47no querés contar algo más no no sí que
00:09:50yo yo decía como yo en fin no no quiero
00:09:52decir que que yo tenía razón vos Tenías
00:09:54razón son preocupaciones legítimas
00:09:56compartidas donde Seguramente se
00:09:58enriquece
00:09:59una mirada que tiene que ser muy
00:10:00cuidadosa siempre porque te equivocas y
00:10:03bueno ahora Cuanto más menos escuchas al
00:10:07resto más fácil que te equivoques Así
00:10:09que no tuvimos un diálogo vuelta que sí
00:10:11Yo pensaba que por ejemplo que vamos a
00:10:13el programa este de radio iba a seguir o
00:10:15sea el fascismo no hubiera tolerado Este
00:10:17programa de radio y que y yo vo poder
00:10:21seguir hablando eso y hablamos de eso
00:10:23este ahora eso está en juego No es que
00:10:26está está yo dije en alún momento
00:10:29hablamos F un diálogo que porque en
00:10:30algún momento uno dice Bueno y y pero
00:10:33ojo En vez de tener que ir del país por
00:10:34ejemplo surgió esa posibilidad no este
00:10:38yo personalmente decía eso no no puede
00:10:40asegurar nadie veremos el gobierno en
00:10:42los primeros meses no tiene ninguna
00:10:43chance de de de hacer acciones que hagan
00:10:48tipo triple a del 75 ahora después se
00:10:52fortalece por eso es muy importante que
00:10:54parece que no es tan relevante solo para
00:10:56la familias y para no es muy relevante
00:10:58la libertad de ayer a ver eh que ojalá
00:11:02hubieran estado todos en la Plaza de
00:11:03Mayo todo lo que hablan eh ayer en la
00:11:05Plaza de Mayo bueno o rechazando la ley
00:11:08de saqueo en la calle hubiera sido otro
00:11:11cantar no porque la represión fue cuando
00:11:14emp se empezaron a ir los gremios Bueno
00:11:16yo estaba ahí al lado de es matata de la
00:11:19bancaria este bueno y de otros gremios
00:11:21que algunos Se quedaron a Demis por
00:11:22supuesto y bueno algunos grupos de AT
00:11:24pero camioneros de medio vuelte se fue
00:11:26sí laom se fue también este sobre todo
00:11:28eh camionero camionero sí aceptó que no
00:11:31lo dejara entrar y aceptó estaba del
00:11:33lado de bueno en fin Pero vuelvo a esto
00:11:36Entonces por qué es Salgo como nunca
00:11:38porque hoy el pueblo Está frente hay
00:11:40medio pueblo que no necesita hacer
00:11:42ninguna experiencia los que votaron a
00:11:44contra más contra mi ley el 10 de
00:11:47diciembre No ya estaban decididos a
00:11:48cuestionarlo y a enfrentarlo hay el
00:11:50sector que no que dice y bueno Esperemos
00:11:54se está comiendo los tarifazos esto que
00:11:56dice peroo reacciona ese sector le pesa
00:11:59mucho que no vuelvan lo que ya
00:12:00estuvieron no quiere saber que vuelva yo
00:12:03hablo mucho con mucha gente en la calle
00:12:05chicos de
00:12:08Delivery me mira masa No jóven viste
00:12:13este no no no bueno no no porque como
00:12:16diciendo estuvo con masa no hablemos con
00:12:18la casta decir aluna forma entonces ahí
00:12:20empezamos a hablar etctera si no y no me
00:12:24convence mucho pero
00:12:25bueno mantienen la expectativa por lo
00:12:28que lo votar que mi ley era mejor que
00:12:30masa que votara masa queera votar todo
00:12:32lo que habían vivido para ellos no y no
00:12:35tenía no le faltaba razón efectivamente
00:12:37vos le dijiste a Moreno en un programa
00:12:38de televisión bueno por estas cosas que
00:12:41escucho Moreno es el dirigente del indec
00:12:44digamos no no en un programa escuch
00:12:46escuché y le dijiste bueno por estas
00:12:48cosas este es que nos pasan las cosas
00:12:51que nos pasan es decir la falta de
00:12:53autocrítica de reflexión crítica no va a
00:12:56ser una autocrítica nunca de lo que uno
00:12:58claro piensa que es las críticas se le
00:13:01podrían hacer pero bueno la diligencia Y
00:13:04eso pesa mucho porque para enfrentar a
00:13:06mi ley también es necesario tener en
00:13:09cuenta que enfrentarlo con un proyecto
00:13:11alternativo Porque si es para volver
00:13:13para atrás te debilita Entonces eso no
00:13:16quiere decir que quienes acompañan las
00:13:17movilizaciones debilitan esa
00:13:19movilización pero son un problema Son un
00:13:22tema porque
00:13:24manano etctera son un problema para
00:13:29por un país alternativo que como nunca
00:13:31tiene que surgir desde abajo y como vos
00:13:34sabes insistimos sin dirigentes hay que
00:13:37organizarse desde abajo sin
00:13:39dirigentes asumiendo el rol de
00:13:42protagonismo y demandar la pelea
00:13:43contracultural sin diligencia Sí parece
00:13:46me dicen siempr jefe pero dirigente
00:13:48tiene que haber siempre cómo siempre hay
00:13:50un dirigente no no siempre hay alguien
00:13:52que da un paso adelante per eso no
00:13:53quiere que te dirija a vos sino que vos
00:13:55lo tenés que dirigir a él sí siempre hay
00:13:57como una vanguardia en todo cultural lo
00:13:59social lo intelectual en todo el obrero
00:14:01en la lucha gal pero eso no ese ese
00:14:04tiene que estar al servicio de
00:14:05autodirigirse de que justamente se
00:14:07construy en ámbito Y eso habla de una
00:14:09sociedad con democracia directa que que
00:14:11peleemos porque haya un pueblo Que
00:14:13decida no puede ser que tengamos vamos a
00:14:16tener monstruos peores todavía que Miley
00:14:17eh lo que vos decís Es que de de la
00:14:20organización de la resistencia contra la
00:14:22agresión que implica el gobierno de mil
00:14:24va a surgir ese proyecto alternativo no
00:14:26proponemos que surja no digo que vaya a
00:14:28surgir no una construcción no no no yo
00:14:30no creo las acciones de pona son
00:14:32hermosas como las vimos en el 2001 pero
00:14:34después si no hay una autoorganización
00:14:36no se organiza no tiene y no queda queda
00:14:38como una asignatura pendiente No porque
00:14:41la cuestión ahí Luis también es
00:14:42preguntarse cómoo ese hartazgo que vos
00:14:45relatas terminó derivando en un voto
00:14:47hacia mi ley hacia el Polo Porque
00:14:49después F terminó siendo una alianza
00:14:50Patricia buri se sumó ahí se sumaron
00:14:52todo ahí y cómo ese hartazgo no puede
00:14:55ser llevado hacia otro lugar no hacia o
00:14:58un voto o una un acompañamiento o un
00:15:00proyecto de
00:15:01izquierda yo pienso en dos cosas pero sí
00:15:03es una pregunta que hay que contestarla
00:15:06colectivamente no no hay este textos
00:15:09sagrados pero este pero e pienso que eh
00:15:13la izquierda no ha logrado en estos
00:15:16últimos 20 años no hemos logrado tener
00:15:18una incidencia en los sectores que toman
00:15:21distancia de las agrupaciones
00:15:22tradicionales ya sea electoralmente lo
00:15:25cual no quiere decir que no haya ocupado
00:15:26un lugar especialmente el fit ocupado un
00:15:29lugar este superestructural Sí además
00:15:31tiene un bloque importante sí sí sí sí
00:15:33sí sí sí tiene un bl no porque dudo
00:15:36porque Charlando ayer dice por primera
00:15:38vez tenemos cinco diputados dije Bueno
00:15:40no la izquierda tuvimos cuatro el 2002
00:15:422003 Uy Mira dice tenes razón con
00:15:45Patricia WS y los diputados de aele
00:15:47éramos cuatro Bueno o sea cuatro c pero
00:15:50bueno pero no le quita importancia yo
00:15:53este me parece que indica algo ahora
00:15:58después viene too mucho lo mediático la
00:16:01influencia mediática y la influencia de
00:16:02los grupos económicos le estuvo 3 años
00:16:05en la televisión yo no tuve 3 años en la
00:16:07televisión al contrario creo que por
00:16:09decir yo digoo cualquiera de izquierda
00:16:11miram bman o cualquiera este no quiere
00:16:14decir que son cualquiera o sea de esas
00:16:16fuerzas no tuvieron un lugar sistemático
00:16:19todos los días en la televisión dando
00:16:21manija como el mismo vce con periodistas
00:16:24en sobrados no y eran una mayoría no
00:16:27tuos una discriminación
00:16:30Por qué no va los medios No ya hace un
00:16:32tiempo sí yo personalmente ya no me
00:16:34siento cómodo la verdad que no me siento
00:16:35cómodo no veo útil y me manejo por las
00:16:37redes ahora pero a partir de que Hub una
00:16:40discriminación enorme enorme a vos te
00:16:42consta No porque no me hayas invitado
00:16:45vos tanto en la televisión como acá
00:16:48muchas veces le insisto voy Tom caf
00:16:50Bueno me incomoda y desde ya que bueno
00:16:53tiene que ver con otras cosas pero
00:16:55este eso juega mucho si nosotros hamos
00:16:59estado los últimos 15 años en la
00:17:00televisión como estuvo m los últimos 3
00:17:02años y por lo menos la gente sabría no
00:17:05me diría a mí Usted dijó la política me
00:17:07dicen todos los días digo no cómo milito
00:17:09todos los días desde hace años ayer lo
00:17:11discutía con Ernesto en el en el
00:17:14programa que tienen cital con Ernesto
00:17:15terb y la verdad que Bueno es es lo
00:17:19determinante No ahora las
00:17:21plataformas mucho más importante que los
00:17:23medios incluso sí pero hay una relación
00:17:25no uno se ponen huelcan en otro
00:17:28exactamente exactamente y esas
00:17:30plataformas también están medidas por
00:17:31intereses importantísimos a nivel global
00:17:33no en vano lo recibe Zuckerberg lo
00:17:35recibe elon musk lo reciben los Ares de
00:17:38las plataformas samil Luis vos ahí decís
00:17:41que crees que es necesario conformar una
00:17:44alternativa a lo que es hoy el gobierno
00:17:46de Javier Miley sin pensar en liderazgos
00:17:50de dónde crees que puede salir esa
00:17:52alternativa porque entiendo que
00:17:54Obviamente estás dejando afuera al
00:17:56peronismo porque ahí no ves que esté la
00:17:58posibilidad
00:17:59de que se conforme alguna fuerza
00:18:02política un espacio político que pueda
00:18:04este ser justamente est alternativa de
00:18:07la que hablas sí No yo lo que s lo
00:18:11que pensamos peleamos todos los días en
00:18:13nuestra grupación desde del grupo
00:18:15nuestroa idea que estoy volcando
00:18:17personal son de nuestra grupación
00:18:19autodeterminación y Libertad es en los
00:18:22lugares de laburo empezar es decir
00:18:24empezar o continuar hay mucho
00:18:25autoconvocado viste autoconvocado es
00:18:29indica algo indica que la crisis de
00:18:31representación si la crisis de Buscar
00:18:33representante y no encontrarlos no se
00:18:35analiza a fondo No quiero más
00:18:37representantes pero sí se llegan a la
00:18:39conclusión de choca contra la pared
00:18:40entonces empiezan a ver autoconvocado et
00:18:41y te contesto hay redes hay muchas redes
00:18:43Sí hay muchas redes que indica algo lo
00:18:46reticular indica algo horizontal indica
00:18:48una búsqueda de de de de tener
00:18:50protagonismo todo el que interviene no
00:18:52Buscar el el chegevara que que diga por
00:18:55acá y y mucho menos lo que que algo T
00:18:59como todo lo que estamos viendo últimos
00:19:01décadas en Argentina y en el mundo es un
00:19:02fenómeno global juntarse empieza por no
00:19:06que el delegado no te dirija en la
00:19:08escuela el delegado de la escuela el
00:19:10delegado de fábrica el delegado que el
00:19:12delegado se Vení te vamos a decir lo que
00:19:14tenés que hacer esa pelea contra porque
00:19:16empieza de abajo empezar de abajo no es
00:19:18una frase general no es la reunión de
00:19:21dirigentes o de que proponer que grupos
00:19:23políticos nos jemos Lamentablemente la
00:19:25izquierda más tradicional que respeto
00:19:28mucho much los que están en el fit sigue
00:19:30insistiendo y volcar un enorme caudal
00:19:31electoral electoral y y fundamentalmente
00:19:34militante que tienen a seguir
00:19:37reivindicando la construcción de
00:19:39dirigentes que la clase Obrera necesita
00:19:40tener conductores y que ellos se
00:19:42postulan para dirigir a un pueblo que
00:19:45necesita ser dirigido esa pelea cultural
00:19:48hay que dar contracultural esa son ideas
00:19:51de la clase dominante transmiten la idea
00:19:54del dirigente es la clase dominante que
00:19:56te dice Sí ustedes como decía perón
00:19:59usted están de clase de trabajo trabajo
00:20:00a la casa para estoy yo eso hay que
00:20:03contrarrestar no Claro que es difícil
00:20:05Charlando con un cotio salía de comod p
00:20:07un día en una audiencia de
00:20:09esma tardecita bueno y char jefe En qué
00:20:13anda y ando en esto propongo de hablando
00:20:15de estas cosas Qué dice que yo me meta
00:20:17en política no no no se tiene meter en
00:20:19política discuta con su compañeros de
00:20:21trabajo los problemas que tiene el
00:20:22salario et qué mandato le dan al
00:20:25dirigente al delegado etcétera que sea
00:20:26un dirigido
00:20:28me dice Yo trabajo todo el día tengo
00:20:30familia tengo esto no sé comoo no me
00:20:32alcanza el tiempo quies que me meta la
00:20:33política per eso est ustedes dice bueno
00:20:36esa Concepción para eso están ustedes la
00:20:38de perón de casa trabajo trabajo la casa
00:20:39si lo necesito Lo llamo y cuando había
00:20:42problemas que lo apretaban de la rural y
00:20:43todo perón llamaba llena la Plaza de
00:20:45Mayo hablaba 3 minutos y le decía Bueno
00:20:47ya
00:20:48está esa noción de
00:20:52pueblo conducido para no utilizar
00:20:54expresiones tipo rebaño pero que en algú
00:20:57momento se transforma en un rebaño
00:20:59que sigue nos hemos formado en eso nos
00:21:01forman todo el tiempo de que se necesita
00:21:03alguien que hay alguien que tiene saber
00:21:05y el que tiene saber tiene poder el
00:21:07saber no bueno esa pelea ahora después
00:21:10eso tiene que ver con una sociedad de de
00:21:12de de democracia directa de de de de
00:21:14revocatoria de mandatos la revocatoria
00:21:16de mandato tal elemental cumpliste no
00:21:18cumpliste al año macri cumplió o no con
00:21:21todo lo que dijo nos huos ahorrado 3
00:21:23años de de gobierno de macri si se hacía
00:21:25una consulta popular sigue o no sigue
00:21:27algo elemental bueno en el caso de los
00:21:29parlamentarios ahora se vio una senadora
00:21:32que vendió el voto No sí pero la mugre
00:21:35de la
00:21:35diligencia todo lo que lo que lo que han
00:21:38lo que era el menemismo de los 90 se vio
00:21:41esta semana en el congreso Pero por eso
00:21:43ahí volviendo sobre lo que te preguntaba
00:21:44W y ya para
00:21:46cerrar no sí sí sí pero W te preguntaba
00:21:48sobre ese ese punto de contacto eh entre
00:21:53el que se vayan todos que vos encarn Ase
00:21:55en 2001 y el rechazo a la Pauta de mi
00:21:57ley a la la casta no la Pauta la Pauta
00:22:01acusan a nosotros de cobrar eh lo de lo
00:22:05de Miley no te da un un toque de envidia
00:22:09en un punto Como dijo grabois en un
00:22:11momento que dijo cuando fue y le dio la
00:22:14espalda al congreso y dijo Estos son
00:22:15todos unas ratas es todo una casta él me
00:22:18dijo a mí me habría gustado hacerlo
00:22:21bueno porque él no no a mí no eh nada no
00:22:24nada no no veo nada en ese lugar que
00:22:27tenga que ver con con las peleas que uno
00:22:29hace ni grupalmente nada en grabó lo
00:22:32entiendo porque también pretende dirigir
00:22:33entonces dice querrá hacer otras cosas
00:22:35no sé pero no se sabe realmente grab que
00:22:38quiere hacer pero no lo conozco mucho
00:22:40tampoco pero digamos él dice ustedes
00:22:44están en ese lugar y poder decidir lo m
00:22:47que tiene de valioso para grab que lo
00:22:49que grab quiere m lo logró antes que él
00:22:51llegar a ese lugar para vos no no yo no
00:22:54busco ese lugar para nada pero
00:22:56justamente estamos hablando de
00:22:57autodirección de organizarse desde abajo
00:23:00cómo vamos a dejar de pagar la deuda
00:23:02externa cómo vamos a pelear contra la
00:23:04extranjerización de la economía cada vez
00:23:06más
00:23:06acentuada la concentración de la riqueza
00:23:09todo lo que la gran oportunidad Es
00:23:11aprovechada con el queris moo el quinero
00:23:13Tuvo una gran oportunidad el que tiene
00:23:15dólares Tiene la oportunidad de
00:23:16enfrentarse a los poderes externos al
00:23:18fondo monetario tod Si tenés dólares
00:23:19atrás si no tenés dólares se vuelve muy
00:23:21complicado ten Que bueno hay que hacerlo
00:23:23pero el queris moo tuvo 10 años y bueno
00:23:26este fue dramático terminó con el
00:23:30el desaprovechamiento DEA oportunidad
00:23:31terminó macri en 2015 y si no ganaba
00:23:35ganaba en fin no hablemos
00:23:38Dei que nos visita hoy que nos ha
00:23:41visitado para hablar de los detenidos en
00:23:44esa movilización que quedan cinco
00:23:46todavía presos Pero obviamente
00:23:48terminamos hablando de política Gracias
00:23:50Lu alario Muchas
00:23:54[Música]
00:23:57gracias viví los mejores contenidos del
00:24:00programa pasaron cosas podcast
00:24:05podc radio con voz
00:24:09899 radio con
00:24:12voz periodismo de tu lado industria