"Lula decía que IR AL FMI ES COMO IR AL DENTISTA: no nos gusta pero a veces es necesario": Sandleris
De Acá En Más - 20/3/2025 - Duracion: 20:31
Transcripción
00:00:00mañana vamos a conversar un poco con
00:00:02guido saneri fue presidente del Banco
00:00:03Central en el gobierno de Mauricio macri
00:00:06Qué tal guido Buen día cómo le va Qué
00:00:08tal María Cómo estás Cómo bien bueno a
00:00:11ver eh la discusión ayer en la cámara de
00:00:14diputados discutiendo el nuevo
00:00:15endeudamiento con el fondo monetario
00:00:17dado que por lo poco que se sabe el
00:00:20endeudamiento va a ser para ir a reserva
00:00:22del Banco Central le recordaba muchos
00:00:24quizás la situación de lo que pasó con
00:00:26el último endeudamiento con macri en el
00:00:28sentido de si esas reservas se pueden
00:00:31usar o no Para intervenir en el mercado
00:00:35cambiario sí no no sé qué decirte eso La
00:00:38verdad que los detalles del programa
00:00:40todavía no están porque están negociando
00:00:43el gobierno con el fondo Entonces es
00:00:45difícil opinar de exactamente cómo va a
00:00:48ser el diseño no no Claro Lo que pasa
00:00:49que no es correcto digo me quería
00:00:52referir a lo que fue En aquel momento En
00:00:54aquel momento pues se volvió a hablar de
00:00:55las bandas también no que inicialmente
00:00:57el fondo monetario eh decir te doy el
00:01:00préstamo pero no lo puedes usar para
00:01:02intervenir en el en el mercado cambiario
00:01:04en ese momento bueno terminan pele
00:01:07caputo que si quería usar las reservas
00:01:09para eso termina saliendo El Banco
00:01:10Central y establecen el sistema de las
00:01:12bandas que podían intervenir Digamos si
00:01:15bajaba determinado monto o subía más
00:01:17allá determinado monto
00:01:18correcto sí Si es correcto así
00:01:21funcionaban las bandas Igual me parece
00:01:22que para analizar un poco este tema Si
00:01:24sier meternos en lo que es el fondo de
00:01:27lo que yo creo que se está negociando
00:01:30acá lo que está pasando es en el
00:01:33contexto de un de un primer año ya
00:01:36terminado del gobierno de emiley que fue
00:01:38muy exitoso en evitar una una crisis no
00:01:42habían heredado una una situación
00:01:44gravísima del gobierno de
00:01:46masa con el el ajuste fiscal y
00:01:50heterodoxia en lo monetario cambiario el
00:01:53gobierno logró evitar la crisis logró
00:01:55que la inflación bajara mucho y que la
00:01:57economía empezara a crecer cuál era la
00:02:00tarea pendiente que les quedó y que
00:02:01todavía tienen bueno resolver ese ese
00:02:05Frank cambiario que les había dejado el
00:02:08gobierno de masa lo han flexibilizado el
00:02:10cepo el esquema pero todavía queda como
00:02:14cosa pendiente volver a
00:02:17eh reconstituir las reservas
00:02:20internacionales los dólares que tiene el
00:02:22Banco Central y creo que es en ese ese
00:02:25es el punto que está en discusión con
00:02:28con el fondo en este momento
00:02:30ahora para qué querría El Banco Central
00:02:34dólares Si no los puede usar en teoría
00:02:36si no lo porque digo la discusión es en
00:02:40su momento cuando cuando cuando estaba
00:02:43estamos Charlando con guío sanle que
00:02:44estaba al frente del Banco Central en el
00:02:46último periodo del gobierno de Mauricio
00:02:47macri en ese momento digo en la
00:02:50discusión de A dónde se fueron aquellos
00:02:52dólares Cuál sería la
00:02:53respuesta Mira primero el concepto de si
00:02:57los podrá usar o no los podré usar ahora
00:03:00el el el Banco Central eso no lo sabemos
00:03:03en ese entonces si se podían usar y
00:03:05básicamente los dólares se usaron para
00:03:07pagar
00:03:08deudas que iban venciendo deudas del
00:03:10gobierno s esos dólares entraban al
00:03:15tesoro En ese
00:03:17entonces y se usaban para pagar deudas
00:03:19que el gobierno de macri había heredado
00:03:22el gobierno de Cristina y que iban
00:03:24venciendo pero si tomó un montón de
00:03:26deuda macri los primeros dos años si V
00:03:29mir esta discusión María es como a mí me
00:03:31resulta como llamativa si vos miras los
00:03:34números de deudas si te tomaras 5
00:03:36minutos y miraras los número de deuda Te
00:03:39darías cuenta que lo que está diciendo
00:03:40No es cierto si vos mirás endeudamiento
00:03:43siempre el endeudamiento de gobierno es
00:03:46la contracara de El déficit fiscal
00:03:49Entonces los gobiernos que tienen más
00:03:51déficit fiscal se endeudan más el
00:03:53gobierno de Alberto Fernández fue el que
00:03:56tuvo el récord de déficit fiscal en
00:03:58parte por la pandemia pero en parte por
00:04:00decisión de política económica Entonces
00:04:02el gobierno que más endeudó en la
00:04:04historia Argentina el gobierno de m no
00:04:07está teniendo déficit fiscal entonces no
00:04:09es un gobierno que esté endeudando el
00:04:11gobierno de macri redujo El déficit
00:04:13fiscal Entonces endeudó menos que el
00:04:15gobierno anterior Bueno lo redujo la
00:04:17segunda mitad del gobierno Bueno está
00:04:19bien el punto sería porque vamos punto
00:04:23es importante porque a veces si si Mirar
00:04:25los datos
00:04:28y momento no no es el relato de un
00:04:31relato el propio caputo dice no tenemos
00:04:33más financiamiento tomó mucha deuda en
00:04:36moneda extranjera que durante el último
00:04:38periodo del gobierno Cristina ferná no
00:04:40podían tomar por el tema de los holdouts
00:04:43y demás y entonces van al fondo el
00:04:46propio el gobierno de Cristina bajaba es
00:04:48el gobierno de Cristina saqueó El Banco
00:04:51Central de reservas emitían para para
00:04:55financiarse se endeuda antes n con
00:04:58Venezuela en D Entonces es cierto que
00:05:01cuando estás en default Como hizo el
00:05:03Gobierno de Cristina no podían seguir
00:05:04endeudando en el exterior seguían
00:05:07utilizando mecanismos alternativos para
00:05:09financiar ese déficit fiscal entonces si
00:05:12vos miras los números de podemos hacer
00:05:14pero para un segundo podemos hacer
00:05:16revisionismo y yo te puedo mostrar las
00:05:18estadísticas te puedo hacer indicar En
00:05:20qué tweets mostré dato por dato de cómo
00:05:23funcionó la deuda en cada uno de los
00:05:25últimos cuatro gobiernos que tuvo
00:05:26Argentina pero me parece que an mirar lo
00:05:30que está pasando Adel bien está bien
00:05:32pero por eso no no no estamos Charlando
00:05:34con guío sanle que fue el presidente del
00:05:36Banco Central en el último tramo del
00:05:37gobierno de macri no la pregunta tiene
00:05:40que ver más allá del revisionismo
00:05:42con digo si el endeudamiento de 54,000
00:05:45millones de dólares con el fondo
00:05:47monetario en su momento no no alcanzó si
00:05:49bien el último tramo no se desembolsó el
00:05:52hecho de ir ahora al fondo y pedir más
00:05:53dinero todavía la pregunta es por qué
00:05:55esta vez
00:05:57funcionaría mira primero a mí ahí me
00:06:00parece que hay un punto importante y te
00:06:02voy a citar a un un político que hoy es
00:06:04presidente que en su gestión anterior
00:06:07Lula decía ir al fondo monetario Es como
00:06:11ir al dentista a nadie le gusta pero a
00:06:13veces es es necesario no entonces
00:06:17eh yo creo un poco eso te aseguro que la
00:06:21tarea que tienen los funcionarios
00:06:23negociando con el fondo monetario un
00:06:24nuevo acuerdo no es nada agradable lo
00:06:27mismo aplica a para los gobiernos
00:06:29anteriores en general primero el acuerdo
00:06:33que mencionabas antes terminó siendo lo
00:06:36que se desembolsó 44 millones
00:06:39dólares no
00:06:41siempre
00:06:42logras los objetivos que que uno se
00:06:45propone cuando cuando firma un acuerdo
00:06:48con el fondo en este caso en el caso del
00:06:51gobierno de macri el resultado de las
00:06:54elecciones de las paso bueno generó una
00:06:56crisis de confianza que interrumpió ese
00:06:58programa cuando miramos el presente yo
00:07:01creo que hay un contexto que es bien
00:07:04distinto y que tiene que ver con este
00:07:06superhit fiscal que ha logrado tener el
00:07:09gobierno de Miley no Y ese superávit
00:07:12fiscal combinado con eso que yo llamé la
00:07:15heterodoxia cambiaria o o pragmatismo
00:07:19cambiario monetario que mostró el
00:07:21gobierno manteniendo el cepo dado que el
00:07:24Banco Central no tenía reservas permite
00:07:28eh un Horizonte distinto son como dos
00:07:32elementos que te protegen mucho de los
00:07:35eh shocks adversos que puede tener una
00:07:38economía el superávit fiscal Y en este
00:07:41contexto eh mantener ciertas
00:07:45restricciones cambiarias yo creo que
00:07:47nadie quiere una economía que por
00:07:49siempre viva con estas restricciones
00:07:52cambiarias creo que el objetivo del
00:07:54gobierno es eliminarlas pero fueron muy
00:07:57eh Y están siendo muy precavidos en ese
00:08:00sentido porque el Banco Central no tiene
00:08:02reservas y ahora engancho con lo que vos
00:08:04decías un poco la intenciones de cara
00:08:08creo yo a al a las elecciones de medio
00:08:11término que en general
00:08:13introducen ruido político un acuerdo con
00:08:17el fondo monetario que provea algo de
00:08:19reservas Bueno le da un resguardo
00:08:21adicional a esta a este proceso de
00:08:24normalización de la Macro que estamos
00:08:26viendo donde esta baja de la inflación
00:08:29en la economía que se recupera porque
00:08:31está bueno enfocarse y cierro con esto y
00:08:33te dejo Preguntar lo siguiente Pero está
00:08:37bueno no perder la perspectiva porque
00:08:39está bien discutirlo el fondo discutir
00:08:41lo que pasó con el estos días pero esta
00:08:43es la primera vez en mucho tiempo en
00:08:45donde decimos Bueno qué va a pasar con
00:08:46la economía Argentina este año va a
00:08:48crecer cerca de 5% qué va a pasar con la
00:08:51inflación va a seguir bajando Y eso La
00:08:54verdad que es algo que no nos pasa todos
00:08:56los años y que no nos pasa desde hace
00:08:58bastante a ver lo que pasa estamos
00:09:00Charlando con guido sanle que fue
00:09:02presidente del Banco Central en el
00:09:04gobierno de macri lo que pasa es que el
00:09:06banco hay superar fiscal pero el central
00:09:09no acumula reservas en parte debido a
00:09:11esto que guido San le llama la arodo xia
00:09:14no en materia que es que mantienen un
00:09:15tipo de cambio este marcan la
00:09:18devaluación del tipo de cambio oficial y
00:09:21permiten a los exportadores liquidar en
00:09:23los alternativos Para que no haya mucha
00:09:25brecha entre el contado con lii y el mep
00:09:27y el dólar no y el dólar este oficial
00:09:30ahora ese esquema ayer nos decía hasta
00:09:32misma hora Fausto poorno que está lejos
00:09:34de ser un economista digamos keines
00:09:36siano de hecho fue parte del equipo de
00:09:38asesores de mi ley al comienzo de la
00:09:40gestión de mi ley dice un esquema
00:09:42cambiario agotado entonces por eso van
00:09:44al fondo no van al fondo por un desafío
00:09:46electoral porque es un año que les va a
00:09:48ir muy bien electoralmente me parece que
00:09:50esa no es la razón que explica la ida al
00:09:52fondo est van al fondo Mira yo te digo
00:09:54la verdad que pienso yo no lo escuché a
00:09:56Fausto te escuchaba a vos hace un ratito
00:09:58en tu editorial que usabas el mismo eh
00:10:02el mismo concepto de que el esquema está
00:10:03agotado yo no coincido con eso no
00:10:06coincido con ese diagnóstico yo creo que
00:10:08lo que estamos teniendo es una economía
00:10:12que estaba muy enferma que es lo que
00:10:15recibió el gobierno de milei después de
00:10:17años de kissnerismo y que lo que estamos
00:10:20viendo Es un gobierno que no resolvió
00:10:24por supuesto todos los problemas todas
00:10:26las enfermedades que ataba la economía
00:10:28Argentina para un segundo y que le quedó
00:10:31Por eso y que le quedó cuando hablamos
00:10:33de un un modelo aado Yo creo que el
00:10:35equilibrio fiscal no está para nada
00:10:37agotado y es clave en que no estamos
00:10:40hablando del tipo no No él decía la
00:10:42cuestión
00:10:43cambiaría y te digo que pienso de lo
00:10:45cambiario yo creo que como te decía
00:10:47antes este esquema no es el esquema con
00:10:50el que el gobierno quiere estar para
00:10:52siempre y que es cierto que una de los
00:10:55problemas que tiene eh la secuencia que
00:10:59que armaron de medidas de política
00:11:02económica desde que asumieron es que no
00:11:04acumul reservas y que argentina se
00:11:07empezó a poner más caro en dólares esas
00:11:09dos cosas son absolutamente ciertas La
00:11:13pregunta es está agotado ya o es algo
00:11:16que Puos meses unco más y yo no no veo
00:11:20que esto sea está bien pero la pregunta
00:11:22es para qué el nuevo endeudamiento
00:11:23porque digo ustedes ya tuvieron esa
00:11:25experiencia en la cual el fondo le da
00:11:27más de 50,000 millones deó a la
00:11:29Argentina el crédito más grande que haya
00:11:31dado en su historia Argentina es todavía
00:11:32hoy su máximo acreedor originalmente con
00:11:35la condición de no lo puedes usar para
00:11:37intervenir en el tipo de cambio lo que
00:11:38hizo que el tipo de cambio porque este
00:11:40esa crisis arranca mucho antes de las
00:11:42primarias que gana Alberto Fernández se
00:11:44les empieza a ir de las manos entonces
00:11:46vuelven a negociar con el fondo bueno
00:11:48permitime intervenir bajo ciertas
00:11:49condiciones y empiezan a intervenir con
00:11:51aquel crédito La pregunta es para qué
00:11:53ahora que ya le debemos no no no fue así
00:11:56no fue así pero pero enfoquemos no en lo
00:11:58de ahora bueno
00:11:59bu pas años no Bueno pero que no no no
00:12:04es que no tiene que ver con un
00:12:05empecinamiento tiene que ver con con
00:12:07este presente lo que quiero decir es por
00:12:09qué va a haber un resultado distinto con
00:12:11una situación obviamente que la
00:12:13situación fiscal no es la misma etcétera
00:12:15puedo entender eso pero lo que quiero
00:12:16decir es para qué queres endeudarte de
00:12:19vuelta con el fondo si vas a tomar
00:12:21nuevos dólares que en teoría no vas a
00:12:23poder usar para qué queres esos dólares
00:12:25Entonces vamos a poner la sup que vos
00:12:28está haciendo un supuesto que no lo
00:12:31sabemos todavía que es Qué uso se le
00:12:33podrá usar se le podrá dar a no está
00:12:37bien no no lo sab es curioso porque sale
00:12:39por decreto una autorización por eso
00:12:41estamos hablando de algo que aprobó el
00:12:42congreso ayer pero no
00:12:44sabemos los usos que establece el el dnu
00:12:49dice que en parte se va a usar para
00:12:51reducir deudas del tesoro con el Banco
00:12:54Central para pagos de vencimientos con
00:12:57el mismo fondo
00:13:04sí no sabemos si va a
00:13:07ha volvamos al
00:13:09tema Okay pero si el Banco Central no
00:13:12los puede usar para intervenir o si los
00:13:14puede usar sería peor digamos de nuevo
00:13:16estamos con buscando plata para
00:13:18intervenir el yo creo que yo
00:13:21creo digo como yo veo la situación pero
00:13:25sin saber porque todavía no están los
00:13:27detalles Yo entiendo que esto genera
00:13:30cierta ansiedad Eso lo entiendo perfecto
00:13:32y entiendo que cada negociación con el
00:13:34fondo sobre todo cuando empieza a ver
00:13:36rumores como Pasa este día estos días de
00:13:39cambios en el esquema cambiario genera
00:13:42ansiedad y bueno La pregunta es para qué
00:13:45seguir endeude cuando ya tenés una deuda
00:13:47que es pesadísima es Me parece que esa
00:13:49es la pregunta relevante también sí lo
00:13:52que creo que es importante entender es
00:13:55esto que que te decía que es la deuda
00:13:58crece
00:14:00cuando lo que cuando hay déficit fiscal
00:14:04sí básicamente ese ese es el concepto
00:14:06más importante porque lo tenés que
00:14:08financiar lo que estamos lo que creo que
00:14:10está en discusión ahora es cambios de un
00:14:13tipo de deuda por otro bueno de papeles
00:14:16intransferibles que no le puedes
00:14:18transferir a nadie ni que el tesoro le
00:14:20puede exigir por una deuda que sí es
00:14:21exigible con el banco con el fondo
00:14:23monetario O sea sí pero la contracara de
00:14:26eso es que el Banco Central que también
00:14:28es parte de del gobierno o del sector
00:14:31público argentino pasa a tener activos
00:14:34que serían dólares en vez de activos que
00:14:37son las letras intransferibles cuando
00:14:39miras el
00:14:40consolidado del tesoro más el Banco
00:14:42Central si lo usan para eso no cambia el
00:14:46nivel de deuda si lo usaran para eso no
00:14:50después
00:14:51eh depende de cómo evolucion el fiscal y
00:14:54demás pero creo que eh si si uno tiene
00:14:59que me parece si uno quiere entender la
00:15:01intranquilidad estos días en el mercado
00:15:04cambiario creo que tiene que ver con
00:15:07esta los rumores de que en el acuerdo
00:15:11con el fondo pueden surgir algunas
00:15:13modificaciones a como funciona el
00:15:16esquema cambiario
00:15:18entonces y que vuelva a pasar lo que
00:15:21pasó justamente en el momento de macri
00:15:23por eso la creo que no creo que eso va
00:15:26más por tu cuenta creo que la lectura
00:15:27del momento de macri es una cosa que vos
00:15:30tenés una convicción muy fuerte con lo
00:15:33que pasó con el gobierno de macri con
00:15:34una visión negativa con la bueno salió
00:15:37bien no digo digo como no salió bien
00:15:39tampoc pero el no salió bien eh creo que
00:15:42te perdés el contexto esto que
00:15:45hablábamos antes y que tenés lo decías
00:15:47no da igual si tenés super
00:15:50hábit no da igual si tenés una elección
00:15:54presidencial que trae de vuelta a la
00:15:57fuerza polític generó el desastre eh más
00:16:01grande de la economía Argentina en los
00:16:03últimos 20 años entonces creo que el
00:16:06contexto es un poco distinto decir ah
00:16:08porque es el fondo de nuevo Esto va a
00:16:11terminar necesariamente mal yo Por
00:16:13supuesto veo que el gobierno enfrenta
00:16:16muchas dificultades en en resolver los
00:16:19problemas de la economía Argentina como
00:16:21era esperable porque no es sencillo y
00:16:25creo que lo cambiario es un tema muy
00:16:27sensible
00:16:29y que genera preocupación cuando el
00:16:31dólar se mueve bien pero me parece que
00:16:34eh tenemos que manejar un poco la la
00:16:38ansiedad y entender que yo creo que el
00:16:42rumbo básico de mantener el equilibrio
00:16:45fiscal es es clave para evitar que
00:16:48Argentina vuelva a tener crisis
00:16:51económica fuerte alcanza con el
00:16:53equilibrio fiscal obvio que no pero
00:16:55podemos pensar que pueden haber resuelto
00:16:59en un año yo creo que no no era
00:17:01razonable esperarlo y me parece lo
00:17:02cambiar y es un tema que un desafío que
00:17:04tien pendiente y que le están buscando
00:17:06la vuelta en un año que es más difícil
00:17:08porque el mundo se puso más difícil y
00:17:11porque se vienen eh elec las elecciones
00:17:14no coincido con la parte que el mundo
00:17:16está más difícil por supuesto pero la
00:17:17parte de las elecciones Me parece que no
00:17:18tiene un desafío al contrario es una
00:17:20fuerza política en crecimiento y en
00:17:22consolidación en esta instancia la
00:17:24libertad avanza va a tener mejor
00:17:25representación en el congreso va a una
00:17:28elección eh pero buenoos creo que hay
00:17:32una parte política que es importante aún
00:17:34cuando tomo Lo que vos decís que tiene
00:17:37que ver con que en un el año pasado la
00:17:40si quieres la agenda pública la fijaba
00:17:43el el gobierno con mucha facilidad y la
00:17:46oposición estaba en estado de shock con
00:17:49con El Triunfo de mi ley y me parece que
00:17:51este siendo un año electoral y ya lo
00:17:53estamos viendo con las manifestaciones
00:17:55del otro día con lo que pasó en el
00:17:57congreso
00:17:59creo que ya estamos viendo que la
00:18:00oposición en un año electoral bueno se
00:18:03rearma y se vuelve más vocal Y
00:18:06lamentablemente en Argentina no
00:18:08tenemos un esquema político en el cual
00:18:11Hay ciertos consensos macroeconómicos
00:18:14que se manti Bueno me quedo sin tiempo
00:18:17guido gracias Ya está cerrado el
00:18:19concepto no quería interrumpir antes
00:18:21guido San ex presidente del Banco
00:18:22Central Gracias eh Buen día hasta luego
00:18:258:42 de la mañana
00:18:29y por el desayuno de hoy regalá una caja
00:18:31de desayuno especial o un Box con
00:18:33Delicias de @ nucha Busca el nucha más
00:18:35cercano e invit a un amigo o amiga
00:18:37brunchear afuera nucha Baker y amasando
00:18:40amor desde
00:18:421990 bueno Y decía rolo que la el
00:18:46estreno que se va a llevar todo en el
00:18:48día de la fecha es es blanca Nieves sí
00:18:52que es la nueva adaptación de este
00:18:53clásico de los hermanos Green escrito en
00:18:55el 1800 que tuvo varias adaptaciones
00:18:57pero la icónica es la animada en el año
00:19:001937 por Walt Disney propiamente y que
00:19:03fue la que le permitió después crear el
00:19:05Imperio Disney que justamente hace su
00:19:07propia rema con eso con eh Blanca nieves
00:19:11en el año 1937 bueno Blanca Nieves la
00:19:13historia la conoce y los siete nanitos
00:19:15es una princesa hermosa que vive en un
00:19:19castillo junto con su madrasta malvada
00:19:22que se mira al espejo y pregunta
00:19:23espejito pejito Quién es la más bonita y
00:19:25siempre le le empezó a decir el espejito
00:19:27Blanca Nieves entonces Qué dice Bueno
00:19:29enloquece la madrastra enloquece le dice
00:19:31a un cazador and culpa de Blancanieves
00:19:34tiene muy mala fama las madrastras eh
00:19:36También destrozó la historia de la
00:19:38destrozó la madrastra igual esta
00:19:40madrastra es terrible la manda matar
00:19:43finalmente el cazador decide no matarla
00:19:45y ella conoce a estos enanito vive con
00:19:47ellos pero la película viene envuelta
00:19:50con muchas polémicas primero porque
00:19:51Blanca Nieves es eh protagonizada Por
00:19:54Rachel segler que es una actriz de
00:19:56ascendencia Latina Entonces todos
00:19:58empezaron así Che Blanca Nieves no es
00:19:59blanca Esa fue la primera polémica y los
00:20:02enanos de esta película porque esto es
00:20:04una película Un live action hecha con
00:20:06actores en realidad decidieron no
00:20:08trabajar con actores de baja estatura
00:20:10sino eh creados por Inteligencia
00:20:12artificial entonces la comunidad de
00:20:14actores de baja estatura dijeron Che no
00:20:16nos pueden llamar para ser blanca Nieves
00:20:18bueno viene envuelta en estas polémicas
00:20:20pero es Ah se dice baja estatura no se
00:20:22dice Nano no se dice Nano se dice baja
00:20:24estatura así como antes yo dije mascota
00:20:26no está mal dicho tamb dice mascota eh
00:20:29personas de bajas