LULA Y LA AMAZONIA: NADA DE OTRO MUNDO POR VIOLE WEBER | PRIMER AVISO
Gelatina - 12/6/2023 - Duracion: 20:53
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Transcripción
00:00:01vamos a hablar hoy del señor del mejor
00:00:05presidente de latinoamérica hoy Así es
00:00:08quizás favorito nuestro favorito
00:00:12hay dos que están peleados vos sabes
00:00:14pero pero bueno pero Lula tiene más
00:00:19historia
00:00:25Por qué Lula Viole vamos a hablar de
00:00:28Lula porque la semana pasada hubo unos
00:00:30anuncios en relación a el día del medio
00:00:32ambiente que fue el martes pasado
00:00:35vale la pena recordar que Brasil es el
00:00:38país que Integra la mayor cantidad de la
00:00:39amazonía de América Latina tiene en su
00:00:43territorio el 60% de la selva que además
00:00:44es la más grande y la más con la que
00:00:47tiene mayor biodiversidad del mundo y 28
00:00:49millones de personas viven en estos
00:00:51territorios Eso me parece como
00:00:52importante para poner una intro
00:00:54a lo cual Lula anuncia esta semana
00:00:57digamos la que pasó el acción de combate
00:01:00a la deforestación en la amazonía O con
00:01:02su nombre marketinero el plan amazonía
00:01:05seguridad y soberanía
00:01:09Debería ser más corto no pasa no pasa
00:01:14la verdad que no el objetivo del plan es
00:01:17reducir delitos como la ocupación ilegal
00:01:19de tierras la
00:01:22tala la minería ilegal incluso la
00:01:25minería legal que realiza prácticas
00:01:27contaminantes hay minería en el Amazonas
00:01:29hay minería un montón mira y también
00:01:32bueno pesca ilegales y todas estas
00:01:34actividades que se realizan cerca de
00:01:36territorios indígenas y que tienen
00:01:37prácticas que bueno perturban la vida de
00:01:39las comunidades que vienen ahí y el el
00:01:43desempeño de las de digamos del medio
00:01:45ambiente como en su en su pleno
00:01:48ejercicio Perdón no sé si lo dijiste
00:01:50antes pero se sabe cuánta gente vive en
00:01:52el Amazonas sí 48 millones de personas
00:01:55la mitad de Argentina la mitad de la
00:01:57Argentina un poco más digamos es
00:01:59muchísima gente es muchísima gente esto
00:02:01es en toda la amazonía digamos no solo
00:02:03en la parte brasilera igual como que ahí
00:02:05los límites las fronteras son más
00:02:06difusas
00:02:21[Risas]
00:02:29bueno Y además tiene algunas cosas medio
00:02:32así como apulentas y que me parece muy
00:02:33interesantes y que de hecho tienen
00:02:34puntos de contacto con nuestros otros
00:02:37amigos latinoamericano el Gustavo Petro
00:02:39que Proponen medidas que plantean
00:02:41poniendo la policía federal y a las
00:02:43fuerzas armadas a disposición el cuidado
00:02:44de la naturaleza
00:02:45que es muy interesante teniendo en
00:02:48cuenta que en América Latina que es la
00:02:49región más pacífica del mundo
00:02:51como para como más pacífica del mundo es
00:02:54la región más pa
00:02:56en términos de guerra Sí claro es el
00:03:00casi el único continente en el cual no
00:03:01hay guerras o sea cómo nos hacen creer
00:03:05que somos los peores vos
00:03:09el tema del narcotráfico Y eso
00:03:14sí pero no hay Claro pero no hay no hay
00:03:18guerra
00:03:26te das cuenta
00:03:36bueno Entonces estos presidentes lo que
00:03:38dicen es tipo Bueno mira tenemos todos
00:03:40estos cuerpos formados recontra
00:03:42financiados que no se puede financiar
00:03:44porque hay una burocracia ahí que es muy
00:03:47Intocable Y qué les vamos a poner a
00:03:49hacer en este contexto en el cual no
00:03:52necesitamos que nadie se caiga tiros con
00:03:54nadie Entonces por qué no nos ponemos a
00:03:56disposición de que si hay un incendio
00:03:58forestal vayan y lo apaguen Estaría
00:04:01bueno Estaría bueno lo mínimo no estaría
00:04:03Bueno eso es una propuesta que está
00:04:04dando vueltas en la región y que bueno
00:04:06que resulta muy interesante y que ya
00:04:08petrola viene planteando hace rato y
00:04:10bueno esta esta medida ya acompañada
00:04:12también de la creación de áreas
00:04:14protegidas parques reservas el embargo
00:04:16inmediato de propiedades Rurales a
00:04:18quienes llevan adelante prácticas
00:04:21implican la deforestación sean legales o
00:04:24ilegales modernización de los
00:04:26patrullajes que bueno que intentan
00:04:27garantizar que no se corten los ríos
00:04:29porque una clásica mineras en la selva
00:04:31es que desvían un río para tener agua
00:04:33para la minería y te cortan el chorro a
00:04:36una comunidad eso pasa con un montón de
00:04:38veces en América Latina y bueno también
00:04:41tiene una Arista social clásica de Lula
00:04:43que es una beca verde que consiste en
00:04:45una ayuda económica para que las
00:04:46poblaciones locales desarrollan
00:04:48políticas extractivistas pero de manera
00:04:49como más amigable con el ambiente ahí
00:04:52Bueno hay una contradicción en Sí porque
00:04:54es difícil pensar en actividades
00:04:56extractivistas que pueden hacerse de
00:04:58manera
00:04:59sustentable
00:05:01por definición no pueden ser
00:05:03sustentables pero es verdad que hay una
00:05:06realidad que es que vos en nuestros
00:05:08países que dependen de las actividades
00:05:09extractivas para sus economías no puedes
00:05:11decir bueno se acabó pero claro sucede
00:05:13igual así que bueno que me parece que yo
00:05:16mejor que haya cierto acompañamiento del
00:05:18Estado para poder repensar la
00:05:20vinculación con el territorio y intentar
00:05:22bueno reducir los costos de las
00:05:25actividades que realizamos
00:05:27este paquete de minas es una respuesta
00:05:30a un el avance del Congreso que en este
00:05:34momento tiene mayoría conservadora y
00:05:35está muy vinculado a la agronegocio por
00:05:37eso cuando bolsonaro gobernaba era un
00:05:39viva la [ __ ] la amazonía que era a
00:05:42principios de mes aprobó unas
00:05:43modificaciones en la estructura de
00:05:44gobierno que casualmente limitan el
00:05:46poder de los ministerios de ambiente y
00:05:48de pueblos indígenas no no me está
00:05:50jodiendo Así es el Ministerio de
00:05:52ambiente pierde su competencia para
00:05:53registrar tierras Rurales o sea hacer
00:05:56monitoreos y registrar la deforestación
00:05:59y los estatus de los recursos acuíferos
00:06:01esto que hablábamos recién y el
00:06:03Ministerio de pueblos indígenas pierde
00:06:04su capacidad de demarcar tierras
00:06:06indígenas o sea el principal objetivo
00:06:07del Ministerio de pueblos indígenas en
00:06:10la gestión de Lula es increíble porque
00:06:12medio que lo lo adelantábamos cuando
00:06:14ganó Lula con ese porcentaje tan tan
00:06:18chiquito y con la mayoría en el congreso
00:06:20que iba a tener dijimos bueno volvió
00:06:23Pero la va a tener complicada mira como
00:06:25si lo complicaron y de hecho hubo una
00:06:28resistencia de las bancas oficialistas
00:06:29que lograron que la reforma que quería
00:06:31presentar la oposición no se aprobara de
00:06:33manera digamos completa Porque si se
00:06:36hubiera probado se cortaban 14
00:06:38ministerios del gobierno de Lula de los
00:06:40que él incorporó en estos últimos meses
00:06:43así que bueno lograron que no Avance en
00:06:47la totalidad de esa reforma que bueno
00:06:49amerita una columna en Sí esa reforma
00:06:51Pero bueno Sí llegaron a limitar la
00:06:55facultades de estos dos ministerios que
00:06:56vienen mucho al caso y que en mi opinión
00:06:58estas medidas de Lula este plan de freno
00:07:02a la deforestación funciona como
00:07:03respuesta a Bueno a que si les vas a
00:07:07cortar las patas a los ministerios te lo
00:07:09hago por decreto claro te lo hago por
00:07:11ejecutivo no necesita ahí apoyo de
00:07:14algunos sectores lo puede hacer Lula es
00:07:18un presidente que apuesta mucho a la
00:07:21legitimidad internacional
00:07:23en la región intenta constantemente
00:07:26configurarse
00:07:29de la Esfera internacional y se apoya
00:07:31mucho en eso y de hecho Hace unos días
00:07:33se Se confirmó que la amazonía de Brasil
00:07:37va a ser sede de la cop 30 la
00:07:39conferencia de Naciones Unidas en cambio
00:07:41climático y la Cumbre climática más
00:07:42importante del mundo en este momento y
00:07:46además van a ser otras cumbres de clima
00:07:48como
00:07:49la como una Cumbre regional para los
00:07:53países que integran la que tiene por
00:07:56objetivo formar un bloque de negociación
00:07:58que permita aumentar el peso en las
00:08:00negociaciones internacionales porque
00:08:01bueno obvio que va a pesar más un bloque
00:08:04Unido y con una posición conjunta que
00:08:06tres países sueltos y encima pobres
00:08:08Claro sí Entonces en este sentido yo
00:08:12creo que se apoya mucho en esa
00:08:13legitimidad internacional que le da la
00:08:15protección del medio ambiente como una
00:08:17medida necesaria en un contexto en el en
00:08:19el siglo marcado por la crisis climática
00:08:21en un contexto en el que hay un
00:08:24imperativo global por llevar adelante
00:08:26políticas de protección del ambiente y
00:08:28la amazonía brasilera es la que se chupa
00:08:30todas nuestras emisiones de carbono que
00:08:32son las que generan el calentamiento
00:08:33global es literalmente O sea hay muchas
00:08:36perspectivas académicas que plantean que
00:08:38esa trabaja Entonces en este sentido que
00:08:41hace naturaleza nos barre la basura que
00:08:43nosotros vamos dejando atrás sí todo el
00:08:45tiempo y en este sentido la amazonía se
00:08:48absorbe el carbono de todo el mundo no
00:08:50solo el que producimos claro acá en
00:08:52América Latina ni mucho menos el que se
00:08:53produce solo en Brasil y quiero son los
00:08:54países que producen más carbono los del
00:08:56Norte global claro por supuesto Estados
00:08:58Unidos y los países europeos son los que
00:09:01más carbono emiten a la atmósfera hay
00:09:04que ver Cuánta digamos cuánto de este
00:09:07plan que se plantea en términos así como
00:09:09muy lindos en el día del medio ambiente
00:09:10con un discurso muy muy así muy
00:09:14adelante efectivamente porque las
00:09:16políticas que intentan permear sobre los
00:09:18territorios de la selva bueno son
00:09:19difíciles de aplicar Así que un poco
00:09:22creo que queda por ver no hay una
00:09:25respuesta sobre cuánto eso se va a poder
00:09:26aplicar de manera lineal pero sí así que
00:09:29bueno se anunció este plan de acción y
00:09:30no hubo nadie que se lo bajara bien ya
00:09:34pasaron unos días estamos vivos nos
00:09:37quedamos ahí a ver qué pasa Sí Tampoco
00:09:39sé si el congreso tendría la potestad de
00:09:41claro de ir en contra de un decreto que
00:09:43viene por parte del poder ejecutivo no
00:09:45En ese sentido es lo que salva la
00:09:48democracia de digamos de Lula en este
00:09:51momento en Brasil me parece sí hay que
00:09:53ver que no que no le armen quilombo por
00:09:56otras cosas Viste que siempre la Corte
00:09:58Suprema por ejemplo sí puede salir algún
00:10:00tema ya por ahí en términos de ahora
00:10:03hablando de esto de de la de la reunión
00:10:07de de los presidentes que nada para para
00:10:10intentar tomar una postura más regional
00:10:12respecto a esto te pregunto te saco
00:10:16igual un poco de tema pero para mí tiene
00:10:18que ver qué onda la unasur en ese
00:10:21sentido digo tiene alguna perspectiva
00:10:22con respecto al medio ambiente o no se
00:10:25está ni hablando de ese tema no
00:10:30es más gris pero la unasur en este
00:10:33momento está muy frenada de hecho esa
00:10:35Cumbre que costeó Brasil en hace dos
00:10:39semanas sí
00:10:40dio como resultado no retomarla unasur
00:10:43los países votaron no retomar la unasur
00:10:45aún cuando los países que sí tienen
00:10:48interés en esta en este bloque regional
00:10:50y que bueno que tienen gobiernos más
00:10:52progresistas como como Lula como acá
00:10:55Alberto como Petro etcétera bueno van a
00:10:58seguir por su lado existiendo en esa
00:11:00propuesta pero en esa cumbre en realidad
00:11:02no hubo consenso sobre retomar la unasur
00:11:04y es difícil porque en sí los países que
00:11:07integran la amazonía que en este caso es
00:11:09el punto más fuerte de la discusión
00:11:11bueno tienen gobiernos tienen modelos de
00:11:14gestión muy diferentes y no comparten
00:11:15políticas sobre ambiente y en nuestra
00:11:18región cuesta que
00:11:21tenemos economías que se basan en las
00:11:24actividades extractivas que son las que
00:11:25generan los problemas que tenemos que
00:11:26paliar claro entonces ahí hay una
00:11:28contradicción de base en la cual los
00:11:30gobiernos de la región más progres menos
00:11:32progres lo que vos quieras tienen que
00:11:34transar con un empresario es que digamos
00:11:36basan su su industria y que apoya la
00:11:40economía del país en bueno actividades
00:11:43que regulan problemas total Entonces es
00:11:47muy difícil encontrar un punto medio en
00:11:49este sentido Pero bueno creo que Lula lo
00:11:52que intenta hacer es reclamar bueno
00:11:54nuestro estatus de desigualdad en un en
00:11:57un llevar adelante la
00:12:01las digamos las medidas de protección
00:12:03del ambiente y de hecho él en este
00:12:06discurso en estas en el marco de estas
00:12:08medidas también pasa factura al norte
00:12:10global porque desde hace muchos años
00:12:12desde hace más de 10 años en Cumbres
00:12:14internacionales en los países del Norte
00:12:16global prometen financiamiento para
00:12:17estas medidas en nuestros países y ese
00:12:20financiamiento no llega nunca llega que
00:12:22todo este paquete de medidas va a ser
00:12:24impulsado y financiado por el estado
00:12:25brasilero sin ayuda a colaboración de
00:12:28entidades internacionales verdad así es
00:12:30Y él lo dice muy claro dice hay promesas
00:12:32incumplidas de los países del Norte que
00:12:33prometieron financiar la protección de
00:12:36la selva amazónica por ejemplo con el
00:12:38fondo de amazonía de Brasil entre otros
00:12:40fondos de los demás países que integran
00:12:42estos lugares con el objetivo
00:12:43concretamente de evitar la deforestación
00:12:45y proteger la biodiversidad que también
00:12:47bueno Esto frena muchos otros acuerdos
00:12:50por ejemplo se acuerdan todo el tema del
00:12:51acuerdo Unión Europea mercosur Sí bueno
00:12:54este acuerdo se frenó porque la Unión
00:12:56Europea dijo que no porque había
00:12:58demasiada deforestación en Brasil
00:13:00y eso es una respuesta un estímulo
00:13:02global O sea hay una demanda de de
00:13:05ciertos commodities que produce Brasil y
00:13:07que esas son las los bienes que se
00:13:10desviven por producir los empresarios en
00:13:12el Brasil que es lo que pasa en toda
00:13:14nuestra región acá en Argentina pasa un
00:13:15montón con la soja con la ganadería con
00:13:16el petróleo
00:13:19ella es interesante ver como al final
00:13:21del día mientras los países del Norte
00:13:23que deberían ser los que nos den una
00:13:25mano a avanzar en las transiciones que
00:13:27necesitamos hacer No solo que nos exigen
00:13:30las mismas normativas que ellos imponen
00:13:32para sus países digamos por ejemplo el
00:13:34acuerdo de París que es el acuerdo más
00:13:36importante en cambio climático en los
00:13:38últimos años y creo que en la historia
00:13:39en mi opinión quizás
00:13:41plantea los mismos objetivos si bien
00:13:44retoma el principio de responsabilidades
00:13:45comunes pero diferenciadas un principio
00:13:47que es muy importante la diplomacia
00:13:48ambiental y que justo hoy sale un video
00:13:50en mi Instagram explicándolo para volver
00:13:53a decir eso
00:13:54responsabilidades responsabilidades
00:13:56comunes pero diferenciadas bien quiere
00:13:59decir que todos tienen responsabilidad
00:14:00por el cambio climático pero en
00:14:01diferentes grados bien Es decir es la
00:14:03misma la responsabilidad que tiene
00:14:04Alemania que la que tiene en Santa Lucía
00:14:05en el Caribe No claramente Sí pero no O
00:14:08sea todos nos tenemos que bancar las
00:14:10mismas consecuencias del cambio
00:14:11climático porque no comprende fronteras
00:14:12nacionales es un buen concepto para
00:14:14trasladar incluso a una juntada con
00:14:16amigos
00:14:18diferencias uno se encarga de esto se
00:14:21encarga amigo la verdad te Traete un
00:14:23poquito más de porro la próxima
00:14:25responsabilidades comunes porque
00:14:27obviamente digamos Lula no debería
00:14:29frenar la tala en el Amazonas para poder
00:14:33después desarrollarla por sí mismo no
00:14:36tiene por ese lado pero Definitivamente
00:14:38hay una deuda histórica que podemos que
00:14:40se traza digamos a épocas del
00:14:41colonialismo Me parece que tiene siento
00:14:43que es lo mismo el fmi tipo impone en
00:14:46condicionamientos climáticos para
00:14:48condicionarnos económicamente ustedes
00:14:50tienen que ver Hay un montón de videos
00:14:52de directores del fmi en Cumbres
00:14:55climáticas diciendo tengan más paciencia
00:14:56con el sur global y es tipo flaca claro
00:15:00buenísimo la concha de tu madre
00:15:04literal tu plan económico es el que no
00:15:06me deja hacer política climática tipo
00:15:08vos diseñaste este plan que yo que no me
00:15:10da margen
00:15:12muy perverso y es totalmente lo que
00:15:14decía José Perdón ahí retomamos de que
00:15:16se remonta a la colonización y a
00:15:18Internacional del trabajo en un momento
00:15:20histórico en el que se divide las
00:15:22actividades de los países centro de
00:15:24países que producen materia prima y
00:15:25países que producen manufacturas y esos
00:15:27países que producimos materia prima
00:15:29somos cristalizados en este rol de
00:15:31manera constante y pasa con los booms y
00:15:33las commodities en los cuales hay una
00:15:35suba de los precios internacionales de
00:15:37ciertos bienes y eso nosotros es como
00:15:39que los empresarios en las regiones que
00:15:41las producen se enloquecen y se desviven
00:15:43y después llega un momento en el que ese
00:15:45Boom de la commodity baja y nosotros no
00:15:47tenemos la industria ni más el precio
00:15:50internacional alto de lo que nos está
00:15:52pasando
00:15:57que es qué vocación de color hermosa
00:16:00Hermosa vocación de color Viole tenemos
00:16:03un video puede ser tenemos un video del
00:16:06anuncio de Lula a ver qué qué decía
00:16:08sobre este plan
00:16:35cumplir o admitirles
00:16:40[Música]
00:16:45[Aplausos]
00:16:49pregunta uno qué tenía puesto de aquí
00:16:52para el frenchy tenía puesto alguna ropa
00:16:57de homenaje a los pueblos originarios
00:17:01de personas son
00:17:04brasileras y votan
00:17:07toda la amazonía que corresponde como a
00:17:09toda la región pero no no
00:17:13esas personas que viven en amazonas las
00:17:15ciudadanas brasileños o son ciudadanos
00:17:17de pueblos originarios y
00:17:20nos votan
00:17:23ellos ellos votan de hecho la mayor
00:17:26concentración de pueblos indígenas por
00:17:28donde está la amazonía se concentran en
00:17:30el norte del Brasil y de hecho son los
00:17:32distritos donde más votos tiene Lula
00:17:34claro históricamente
00:17:37hablar de los pueblos indígenas lo
00:17:39hacemos porque es una manera de entender
00:17:41la realidad para nosotros simples
00:17:43mortales occidentales pero en Sí es muy
00:17:47y Hay comunidades que sí dicen nosotros
00:17:50no somos brasileros y yo con esta gente
00:17:53no tengo nada que ver pero en sí la
00:17:55mayoría sí son ciudadanos brasileros aún
00:17:56aunque sea autoperciben indígenas y y
00:17:58viven ese estilo de vida y habitan Esa
00:18:01esa culturas ancestrales increíble que
00:18:03son anteriores al Estado brasilero pero
00:18:05también digamos las dos cosas
00:18:08de que hubo un accidente de una avioneta
00:18:10por amazonas pero el lado colombiano
00:18:12donde murieron el piloto la madre y un
00:18:16amigo de la madre y los cuatro hijos
00:18:17quedaron vivos un chico creo que iban
00:18:20desde el más chico tenía un año el más
00:18:21grande tenía 12 y estuvieron 40 días en
00:18:24el Amazonas viviendo a base de una
00:18:26comida autóctona que ellos sabían que
00:18:29Son miembros de comunidades indígenas
00:18:30los chicos y sobrevivieron por su propia
00:18:32cuenta comiendo eso durante 40 días los
00:18:35encontraron hoy vivos
00:18:38puedo preguntarte más cómo viene
00:18:41llevando Lula su gestión en tanto bueno
00:18:43vemos que tiene la posición en el
00:18:45congreso solo lo pone en un lugar
00:18:46incómodo entiendo pero digo a nivel
00:18:49social si hay legitimidad sobre las
00:18:51medidas que está tomando digo cómo lees
00:18:53vos hasta ahora te referís a sobre las
00:18:55políticas de ambiente en general como
00:18:58para entender El Punto de partida de
00:19:00esto Bueno yo creo que Lula está
00:19:03construyendo bastante legitimidad igual
00:19:06en sí como hay que ver el micro Pero
00:19:09bueno la verdad es que en tanto a las
00:19:12promesas que hizo en cuanto a planes
00:19:14sociales y en general a Bueno a retomar
00:19:17Los pilares de la Democracia de la
00:19:19cooperación regional creo que está
00:19:21llevando adelante digamos esas medidas y
00:19:23por lo menos no he visto grandes
00:19:24protestas opositoras y más allá de El
00:19:28Congreso que de mayoría opositora que ya
00:19:30sabíamos que iba a ser así claro me
00:19:31parece como dentro de los márgenes de lo
00:19:33esperable no no creo que no no creo que
00:19:35esté haciendo un mal trabajo que genere
00:19:36una respuesta digamos muy superó los 100
00:19:39días superó los cien días y bastante
00:19:41bien De hecho ahí hay un montón de Data
00:19:44sobre la cantidad de medidas sociales
00:19:46como en estos cien días que en gran
00:19:48parte tienen que ver con
00:19:50laburo de de bolsonaro y que esto
00:19:54también estos planes y todo lo que tiene
00:19:56que ver con ambiente en principio
00:19:58intenta destejer todo lo que avanzó el
00:20:00agronegocio y la minería ilegal Durante
00:20:03los durante el gobierno de Jair
00:20:05bolsonaro que Que bueno que después es
00:20:09un laburo desarmarlo No no es como
00:20:11digamos esto igual ya no es nada nuevo
00:20:13para ustedes ni para la gente que nos
00:20:14está viendo pero no es lo mismo retomar
00:20:17estas medidas después de un gobierno de
00:20:19Lula mismo o de cualquier dirigente
00:20:21progresista o no bolsonaro versus Un
00:20:24gobierno de bolsonaro total total Viole
00:20:27gracias gracias por por traernos también
00:20:30aprendí mucho y la verdad Porque son
00:20:33temas que uno viste como que toca medio
00:20:35de oído pero al final hay mucha
00:20:37información Gracias por traerla Por
00:20:39favor muchas gracias por primera vista
00:20:41la volvemos a ver muy pronto y nosotros
00:20:44vamos a una pequeña tanda porque en
00:20:46breves viene el agente 06 con toda la
00:20:49información de la agencia de
00:20:50inteligencia