"Lula y nosotros" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 31/10/2022 - Duracion: 14:58
Transcripción
00:00:00y al final ayer ganó Lula ganó por un
00:00:02pelo eh la verdad ganó por un pelo menos
00:00:05de 2 millones de votos en una elección
00:00:07donde votaron más de 125 millones con un
00:00:13país dividido dividido en Mitades
00:00:15perfectas que le va a costar mucho
00:00:18administrar y donde además va a tener
00:00:20que maniobrar una coalición la suya que
00:00:24incluye a muchos de los que eran sus
00:00:27opositores cuando gobernó por última vez
00:00:30en esos dos mandatos entre 2002 y 2010
00:00:35Lula volvió convertido en una imagen de
00:00:40estampita en un ídolo popular que acá
00:00:43muchos también
00:00:45idolatran por lo impresionante de su
00:00:48trayectoria vital desde su rol sindical
00:00:50en la resistencia a la Dictadura Las mil
00:00:53veces que se postuló y fracasó al
00:00:56postularse primero a cargos menores pero
00:00:58después a la presidencia un montón de
00:01:00veces muchos lo idolatran también por
00:01:03recuerdos más cercanos la alianza que
00:01:05fundó con Néstor kirchner con Evo
00:01:08Morales y con Hugo Chávez para plantar
00:01:10por primera vez un polo de poder
00:01:12geopolítico acá en América del Sur un
00:01:16polo que era independiente de Washington
00:01:18por primera vez y en algunas cosas
00:01:21incluso opuesto a Washington con Brasil
00:01:24detrás que en ese momento se asomaba a
00:01:27hacer la sexta potencia del mundo y
00:01:28después y esto también contribuye a su
00:01:31imagen de estampita o de monumento su
00:01:34encarcelamiento Injusto 580 días que
00:01:37pasó preso un año y medio en un proceso
00:01:41judicial declarado nulo por la Corte
00:01:43Suprema nosotros hablamos con Sergio
00:01:46Moro el juez que lo encarceló lo hicimos
00:01:48la semana pasada una nota realmente
00:01:50impresionante y eso también muestra
00:01:54Hasta qué punto está dividido Brasil
00:02:02bien retomamos la transmisión que recién
00:02:06por un problema técnico estamos haciendo
00:02:07una transmisión en vivo desde un estadio
00:02:09Así que puede pasar y va en todo caso a
00:02:11irse solucionando con el tiempo decía
00:02:13que
00:02:15la imagen de Lula esa imagen que divide
00:02:18a Brasil es mucho más compleja que la
00:02:21imagen de la estampita la la imagen del
00:02:25monumento que muchos acá ahora
00:02:29destacan nuevamente y que bueno por
00:02:32supuesto genera entusiasmo también en la
00:02:34gente en la medida en que detuvo la
00:02:35experiencia de bolsonaro El Lula que
00:02:38viene es mucho más
00:02:40complicado además de complejo por un
00:02:43lado por el equilibrio que va a tener
00:02:44que hacer en el congreso tiene a los
00:02:47gobernadores en contra no todos
00:02:49bolsonaristas pero sí la mayoría
00:02:51Opuestos a su signo político tiene
00:02:54también a la mitad del Congreso que va a
00:02:56responder al bloque de La Biblia o de La
00:02:59bala que son los bloques que apoyaron o
00:03:01bolsonaron así se llaman el de la Biblia
00:03:03es el de los evangélicos el de la bala
00:03:05es el de los milicos y los que prohijan
00:03:08la mano dura en contra de de la
00:03:13delincuencia y en general en las calles
00:03:15bueno todo eso complejiza en su
00:03:19posibilidad de gobernar y queda Mucho
00:03:21bolsonarismo aún el símbolsonaro también
00:03:24mucho bolsonarismo en los cuadros medios
00:03:27de ese mismo congreso en los gobiernos
00:03:31subestaduales los municipios y demás
00:03:33Pero además bolsonaro sale bastante bien
00:03:35parado de este cabeza cabeza bolsonarosa
00:03:38hizo una mucho mejor elección de la que
00:03:41se esperaba en la primera vuelta y ahora
00:03:43es el que más sumó entre la primera
00:03:45vuelta y la segunda por eso se achica la
00:03:48diferencia y por eso termina tan cabeza
00:03:52cabeza apenas un millón 900.000 votos Y
00:03:56la verdad
00:03:57también para para gobernar Lula
00:04:01seguramente va a concederles a esos
00:04:03sectores así como le concedió al
00:04:06evangelismo su rechazo al aborto legal
00:04:08por ejemplo durante la campaña antes de
00:04:10la primera vuelta y porque de algún modo
00:04:12ya lo había hecho al armar esta
00:04:14coalición Miren el
00:04:17vicepresidente electo de Brasil el que
00:04:20acompañó a Lula en la fórmula es geraldo
00:04:23alkmin el que volteó a Dilma roussef el
00:04:26que encabezó el impeachment en contra de
00:04:30la presidenta que había dejado el Lula
00:04:32como parte de su legado cuando terminó
00:04:35aquellos dos mandatos con una imagen
00:04:37positiva arriba del 80%. uno de los
00:04:40apoyos decisivos que recibió Lula antes
00:04:43de la primera vuelta fue el de Fernando
00:04:45Enrique Cardoso Fernando Enrique al
00:04:47Cardozo sociólogo marxista emblema de
00:04:50los años 70 teoría de la dependencia
00:04:52luego convertido en el hombre que
00:04:55introdujo el neoliberalismo en y que fue
00:04:58el Némesis de Lula durante muchísimo
00:04:59tiempo Bueno ahora está con él
00:05:03seguro a los que Ven al Lula de
00:05:06estampita a los que ven a Lula de del
00:05:09stencil a los que Ven al Lula de la
00:05:12imagen viral en las redes seguro en algo
00:05:15los va a decepcionar porque que Lula
00:05:19llegue Ajustando Ahora hay que estar muy
00:05:21atento a quienes nombra en el Ministerio
00:05:23de economía pero sin Lula llega
00:05:25Ajustando Como hizo Dilma justamente
00:05:28antes de ser desplazada es algo que
00:05:31bueno muy probablemente le complique Esa
00:05:35esa imagen o esa o esa idolatría a
00:05:40quienes lo ven con esa simpleza Brasil
00:05:42tampoco está tan en crisis como nosotros
00:05:44ahora eso es un atenuante que quizás
00:05:47haga que la situación sea algo mejor
00:05:49ahora fíjense ustedes lo que decía ayer
00:05:52Lula respecto de las razones de su
00:05:55propio triunfo escuchen
00:06:05movimiento democrático que
00:06:12partidos políticos los intereses
00:06:16ideologías para que democracias ahí se
00:06:20mecedora
00:06:22bueno el Lula tiene Claro que esta
00:06:27montaña devotos no es suya es una
00:06:29montaña de votos que en buena medida se
00:06:32explica por el rechazo a que siga la
00:06:36experiencia de bolsonaro pero la gran
00:06:39pregunta más allá de lo que pasó en
00:06:42Brasil es que dice de nosotros esta
00:06:44elección de ayer Que obviamente nos
00:06:46influye porque Brasil es el hermano
00:06:47mayor de Sudamérica pero que además se
00:06:50inscribe en una época donde florecen los
00:06:53bolsonaros donde probablemente en las
00:06:55elecciones de acá del año que viene
00:06:57vayamos a tener un Mini bolsonaro o una
00:07:00mini bolsonara que ya empieza a hacer
00:07:04campaña de manera muy enérgica por todas
00:07:07partes
00:07:09A ver no no me refiero a Cómo influye
00:07:13esta elección en las candidaturas que
00:07:15también lo va a hacer porque ayer se ha
00:07:17jugado de Pedro le mandó la gorra de
00:07:19Cristina 2023 a Lula que se la y también
00:07:23hizo ahí su juego hoy viaje hoy anunció
00:07:26que viaja Alberto Fernández El hincha
00:07:28del que que hoy de algún modo es
00:07:30nuestro anfitrión acá pero que también
00:07:32quiere aprovechar esta ola de El Triunfo
00:07:36de Lula para llevar agua para su molino
00:07:38a mí me interesa más que expresa de
00:07:40nuestra Situación actual política no
00:07:43electoral la situación política y que
00:07:45puede anticipar de nuestro futuro hoy
00:07:47Juan Gabriel tocatlán decía acá en el
00:07:52programa de Ernesto Steren a la mañana
00:07:53en radio con vos algo muy interesante
00:07:55hubo en los últimos tres años 17
00:07:58lecciones en América Latina una de ellas
00:08:02amañada por Ortega en Nicaragua las
00:08:06otras 16
00:08:07ganadas por opositores de 17 elecciones
00:08:12que hubo 16 ganaron los opositores ocho
00:08:14fueron en pandemia 8 no O sea que al
00:08:17margen de la pandemia lo que vivimos en
00:08:19América Latina es una era de
00:08:21insatisfacción de los gobiernos una era
00:08:23de hartazgo en la cual los que ganan son
00:08:25los que dicen vamos para el otro lado
00:08:27una era que también es de
00:08:29ingobernabilidad de algún modo una era
00:08:32de descontento que se expresa en varios
00:08:35fenómenos primero la grieta el
00:08:37divisionismo enorme como todos estamos
00:08:39así de descontentos así de disconformes
00:08:41así insatisfechos Bueno nos matamos
00:08:43entre nosotros también se expresa en el
00:08:46voto castigo que es lo que dice tocatlán
00:08:47macri gana como una forma de ejercer un
00:08:51voto castigo contra Cristina después
00:08:54Alberto Fernández gana el frente de
00:08:56todos como parte de un voto castigo
00:08:58contra macri en todos los países se
00:09:01replica esta realidad Pero también esta
00:09:04era de la ingobernabilidad esta era de
00:09:07los triunfos opositores es una era de la
00:09:11falta de rumbo porque vamos para allá y
00:09:14después vamos para acá es una era de los
00:09:16ciclos cortos una era en la que cuatro
00:09:18años Vamos con todo para allá y cuatro
00:09:21años Vamos con todo para ya tocatlán
00:09:24dice que en la primera tanda de estas el
00:09:2716 selecciones se insinuó una ola
00:09:29derecha con macri con bolsonaro con
00:09:32algún otro que ganó en otras latitudes
00:09:35latinoamericanas pero que última vez que
00:09:37fue unolita porque últimamente ganaron
00:09:39Gabriel borich Gustavo Petro Pedro
00:09:42Castillo Luis Arce en Bolivia Lula ahora
00:09:45ayer el problema es que tanto unos como
00:09:48otros ganan y no se sostienen y ahí es
00:09:52donde aparece la imposibilidad de
00:09:54construir un proyecto de país que más o
00:09:56menos vaya para un lugar más que ver la
00:09:59estampita yo lo que vería es eso en el
00:10:01triunfo de Lula Fíjate lo que me decía
00:10:03en el reportaje que le hice en mayo de
00:10:062020 Apenas salió de la cárcel eh Luis
00:10:09Ignacio Lula da Silva en ese momento no
00:10:10reconocía que iba a ser candidato a
00:10:12presidente pero se notaba que iba a ser
00:10:16candidato a presidente se notaba en todo
00:10:18búsquenlos es un reportaje realmente
00:10:19impresionante por la energía que
00:10:21transmite el tipo pero en un momentito
00:10:23habla sobre ese largo plazo Escúchalo
00:10:28a su discurso como y te fuerzas que esto
00:10:31da una soberanía
00:10:33europeos
00:10:36que productos manufacturados de él la
00:10:40virtud que ha producido industrializado
00:10:43comprar uno a sus productos sabe
00:10:46agrícolas saben no que es mi chino que
00:10:49haya industrializarse
00:10:53luz mártir como Colonia
00:10:57Bueno lo que dice Lula es que nos
00:11:00quieren mantener como Colonia que no
00:11:01quieren que industrialicemos ni siquiera
00:11:03carne ni siquiera soja quieren nuestras
00:11:05materias primas y el proyecto de Lula
00:11:08que desde ese momento se veía nítido
00:11:10pero después ahora en la campaña quedó
00:11:11muy nítidamente marcado es un proyecto
00:11:14de reindustrializar Brasil una potencia
00:11:18Industrial desde hace 50 años que se fue
00:11:21primarizando a caballo de políticas como
00:11:23la de bolsonaro de talar el Amazonas
00:11:25para plantar soja el bloque de La bala y
00:11:28de la Biblia es el bloque del agro
00:11:31también de Brasil y es el bloque que
00:11:34impulsó la de industrialización de
00:11:37Brasil para que Brasil se inserte como
00:11:39eso como una colonia como también nos
00:11:41quiere insertar a nosotros en el mercado
00:11:43mundial cuál es el problema El proyecto
00:11:45de Lula de la industrializar Brasil el
00:11:47proyecto de hacerlo acá en Argentina
00:11:48también es un proyecto de largo plazo es
00:11:50muy difícil llevarlo adelante en este
00:11:53contexto de fragmentación y de
00:11:56pendularidad en esta esquizofrenia
00:11:58electoral que trae aparejada la
00:12:00insatisfacción con el capitalismo y ahí
00:12:03es donde terminan ganando los
00:12:04saqueadores Ahí es donde terminan a río
00:12:07revuelto y con la discusión recontra
00:12:09tergiversada terminan ganando los que
00:12:12venden soluciones fáciles a Costa de la
00:12:15entrega de los recursos es contra esa
00:12:18entrega ayer que tuvo un triunfo en
00:12:21Latinoamérica que tuvo un triunfo
00:12:23Sudamérica que tuvo triunfo nuestra
00:12:24región es una victoria que hay que
00:12:27celebrar una victoria contra el fascismo
00:12:29una victoria contra la gente que quiere
00:12:31llevar adelante la política mediante la
00:12:33violencia que le quieren poner sus ideas
00:12:35a los otros que hay gente que juega al
00:12:38borde de la democracia y que se cae de
00:12:40ese borde como se cayó Donald Trump
00:12:42cuando no quiso reconocer la derrote
00:12:45mandó a sus fanáticos a tomar el
00:12:46Capitolio murió gente como se cae cuando
00:12:49el propio bolsonaro ayer no quiere
00:12:51reconocer su derrota en esta segunda
00:12:54vuelta y como se cae cada vez que
00:12:57esta derecha saca su verdadero ser y
00:13:01hace las cosas que hizo ayer por ejemplo
00:13:03el sonaro de mandar a la policía a
00:13:05impedir que los del nordeste vayan a
00:13:08votar por Lula porque en el fondo son
00:13:10fachos y en el fondo los fachos No
00:13:12juegan con las reglas de la Democracia
00:13:14Bueno ayer lo que dice esta elección de
00:13:18nosotros es que ganamos en un punto
00:13:21ganamos los que no queremos esa forma de
00:13:24hacer política los que estamos juntos
00:13:27con la democracia y los que no queremos
00:13:29que saquen nuestros recursos El problema
00:13:32es que para sostener ese triunfo va a
00:13:34ser falta mucho empujar mucho pechear y
00:13:37mucho movilizar porque lo que ganó no es
00:13:40el Lula de la estampita lo que ganó es
00:13:42el rejunte de todo lo que no estaba del
00:13:46lado de la bala del lado de la represión
00:13:48y del lado de la miseria planificada
00:13:52además Lula ganó Y eso dice mucho Sobre
00:13:56altura hay que leerlo como se merece
00:14:02cosas Hasta las 16 con Alejandro