Lunes de PÁNICO y LOCURA en los MERCADOS | Mati Colombatti en Circo Freak
Circo Freak - 7/4/2025 - Duracion: 1:57:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:08Freak en la mañana de
00:00:10gelatina, la Argentina y el mundo entre
00:00:13la gracia y el espanto. Qué momento, qué
00:00:16circo circo internacional, amigos y
00:00:18amigas. Lunes, que lunes todo, lunes
00:00:21negro. Miras para fuera y caen los
00:00:23mercados. ¿Ves? Allá mercados cayendo de
00:00:25punta, así pin. Nunca había estado tan
00:00:29nublado. Un lunes para arrancar la
00:00:31semana en gelatina. Pero calma, gente,
00:00:34tranqui, tranqui. Podemos todavía tal
00:00:37vez tomarnos un mate mientras vemos el
00:00:40mundo arder, mientras vemos todo caer a
00:00:42nuestro alrededor. Tal vez no es para
00:00:44tanto, tiran algunos, eh, pero si ya
00:00:46estamos acostumbrados, somos argentinos.
00:00:47Nosotros de estas sabemos un montón.
00:00:49Bueno, vamos a ver de qué se trata.
00:00:50Tranqui, chicos, tranqui que es lunes,
00:00:53despacito. Vamos de a poco, no se
00:00:55vuelvan locos. ¿Cómo están ustedes?
00:00:56Bien. ¿Cómo andan? Hola loquitos, ¿cómo
00:00:59les va? Qué gusto saludarlos. ¿Cómo
00:01:01andan ahí en YouTube? Pongan like, che.
00:01:03Vamos, Mati, tranquilati. Mati, lunes,
00:01:06negrati. Bien, tranqui, que es lunes. Me
00:01:08gusta que adoptemos esto del tranqui que
00:01:10es
00:01:11lunes y los martes, tranqui que es
00:01:13martes y ya. Sí, gente, tranqui. Los
00:01:16miércoles, tranqui, que es miércoles y
00:01:19en esa vamos. ¿Cómo están, che? ¿Cómo
00:01:20andan? ¿Qué tal? ¿Ustedes bien? ¿Están
00:01:22bien? Porque muchos los mercados, mucho
00:01:24los el lunes negro. Ay, la bolsa de
00:01:26níkel. Pero, ¿y vos cómo estás? ¿Vos? A
00:01:29vos te estoy preguntando, ¿estás bien?
00:01:31¿Cómo te sentís hoy? ¿Qué tal el fin de
00:01:32semana, el lunes, ¿cómo lo estás
00:01:34arrancando? ¿Está difícil? Bueno,
00:01:36siempre es difícil. Para eso estamos
00:01:38acá, para
00:01:39acompañarnos. Mati lunes oscurati. Mati
00:01:43camisati. E, chicos, me puse camisa.
00:01:45¿Qué les pasa? Bueno, ¿cómo andan, che?
00:01:47Bueno, tenemos mucho hoy. En instantes
00:01:49Leandro Santoro, aquí sentado con
00:01:50nosotros. Vamos a charlar con él,
00:01:53candidato legislador porteño. Vamos a
00:01:55preguntarle un montón de cosas, de todo,
00:01:58todo lo que nunca le preguntaron a
00:01:59Leandro
00:02:00Santoro. ¿Qué vendía? ¿Qué vendés?
00:02:04Bueno, instantes también Tomás Trapé,
00:02:08politólogo, conductor de Cabaret Volter.
00:02:10Posiblemente hoy el mejor programa del
00:02:11stream federal, es decir, más allá de
00:02:14esta zona. Rosaría Noel en un rato vamos
00:02:18a charlar. Estuvo la semana pasada en
00:02:19Rio Grande ahí en la vigilia de
00:02:22Malvinas. Es interesante lo que está
00:02:24pasando eh, también con una
00:02:27generación, con la política sub 40, con
00:02:30la comunicación también. Un rato vamos a
00:02:31charlar con él. Hoy viene Ezequiel
00:02:33Fernández Mur, el
00:02:35columnista deportivo número uno del
00:02:37país, el periodista deportivo número uno
00:02:38del país. Hoy sobre la selección
00:02:40argentina y sus involucramientos o no en
00:02:44las cuestiones políticas. ¿Y qué nos
00:02:45pasa a nosotros con eso? Con las
00:02:48distintas
00:02:49selecciones. Él, miren, acaba de
00:02:51publicar, yo ya se lo vengo diciendo, es
00:02:52el libro que estoy leyendo yo en este
00:02:54momento, el libro de Menotti. ¿Qué pasa?
00:02:56¿Qué pasa con la selección argentina de
00:02:58fútbol? ¿Con la política? ¿Y qué nos
00:02:59pasa a nosotros con los jugadores?
00:03:01¿Cuando opinan o no sobre política o
00:03:03cuando opinan como no nos gustan? Y
00:03:05bueno, y por supuesto siempre el
00:03:06recuerdo del Diego y demás. Así que un
00:03:07rato también acá con Elquier Fernández
00:03:09Mur. Si ustedes quieren dejar mensajes
00:03:12también eh hoy para decirnos e qué hay
00:03:14que hacer con la plata eh asesores
00:03:17financieros. Teng un poco somos todos
00:03:19asesores financieros. Ahora 1136 690870.
00:03:23¿Hay alguien perdiendo guita por estos
00:03:24momentos? Alguien que haya apostado
00:03:26alguna cosita, ¿eh? Y y esté Sí. Ah, sí.
00:03:30[ __ ] [ __ ] Vos nada. Si no tenés ni
00:03:34para la sub, ¿qué vas a hacer? Claro,
00:03:36hay algunos que dicen, "Mirá, flaco, yo
00:03:38no estoy perdiendo nada porque no tengo
00:03:39nada." Y también eso sucede. Bueno,
00:03:42chiquis, hoy es un día muy especial,
00:03:44¿eh? Tenemos de todo, de todo en el
00:03:47transcurso de de de gelatina. Hoy viene
00:03:48Roberto Navarro a charlar acá con Pedro
00:03:50Rosenblad, mano a mano. Eso va a estar
00:03:53interesante. Qué día, papito! Cuántas
00:03:55cosas. Bueno, si les parece, arrancamos.
00:03:58¿Cómo está el circo de hoy en la
00:04:00Argentina y en el mundo? Porque se están
00:04:01cayendo los mercados. El famoso lunes
00:04:03negro.
00:04:05Es de verdad un lunes negro. Las bolsas
00:04:07asiáticas y europeas se están
00:04:09desplomando fuerte hasta 13 puntos. Los
00:04:11futuros de Wall Street muestran que
00:04:13también se vienen días intensos, que
00:04:14esto no es solo
00:04:16hoy. Los pronósticos generalizados ante
00:04:19este nuevo escenario de guerra comercial
00:04:21y batallas arancelarias es de recesión
00:04:24mundial. No es la noticia del día, no es
00:04:26la noticia de la semana, chicos. Esto es
00:04:28como para ir tomándolo con calma.
00:04:31Es un momento histórico este cuando vos
00:04:33decís, "Che, eh, tenés la sensación de
00:04:36estar viviendo momentos históricos y tal
00:04:37vez no lo son." Al final era una noticia
00:04:39que duraba 48 horas y vos la habías
00:04:41vivido con una intensidad de que
00:04:42cambiaba el rumbo de la historia y no
00:04:44pasaba nada. Bueno, esto sí es un
00:04:46movimiento histórico de de movimientos
00:04:48globales, de mucha incertidumbre en todo
00:04:52el planeta. No está del todo claro hacia
00:04:55dónde va y mucho menos cómo va a
00:04:56terminar. Algunos están aventurando
00:04:58pronósticos, pero bueno, por supuesto no
00:04:59lo vamos a hacer nosotros. Acá sí hay un
00:05:01cambio de régimen global. Esto está
00:05:03pasando. Ya hay varios economistas,
00:05:05entre ellos Emmanuel Álvarez
00:05:07Agis que habla del fin de la
00:05:09globalización. Momento de cambio, de
00:05:12cambio de rumbo, de cambio de escenario
00:05:14global. Dice Emmanuel Olagis acaba de
00:05:17escribir en un envío
00:05:20premercado que el día de la liberación,
00:05:22el Liberation Date de Trump, pasará a la
00:05:26historia como el día en que terminó la
00:05:28etapa de la
00:05:30globalización y se dio inicio a una
00:05:33nueva a una nueva etapa que no sabemos
00:05:35muy bien cómo se llamará. Pónganle
00:05:36nombre, búsquenle un nombre, ¿cómo
00:05:38sería? Las medidas pueden considerarse
00:05:40como el peor shock en materia de
00:05:41comercio internacional, dice Emanuel
00:05:43Varal. Mira todos esos números todo en
00:05:45rojo hoy. Vos a donde entrás, todas esas
00:05:47aplicaciones de acciones y empresas,
00:05:50bonos y todo rojo,
00:05:53todo. Pero desde empresas tope de gama
00:05:58en en Japón a la mañana o la mañana
00:06:00nuestra, directamente cerraron la bolsa
00:06:02y dijeron, "Basta, no se opera más." A
00:06:04ese nivel. disyuntor están aplicando
00:06:06Toyotas, Nissan, los bancos, eh eh la
00:06:10mira, McDonald's, todo, todo, todo. Pin,
00:06:12pin, pin, pin abajo. Bueno, en
00:06:15fin. ¿Qué esperaría la sociedad o qué
00:06:18esperan las sociedades tal
00:06:20vez de sus gobiernos ante un escenario
00:06:24de incertidumbre mundial?
00:06:27que el que gobierna diga qué va a hacer,
00:06:29qué medidas va a tomar, cómo va a
00:06:32proteger a las empresas nacionales, cómo
00:06:34va a proteger el trabajo, los ingresos,
00:06:35los ahorros, la plata que está en los
00:06:36bancos. Que alguien salga y diga,
00:06:39"Tranquilos, yo estoy al mando de la
00:06:42situación. Lo que vamos a hacer en este
00:06:45momento de incertidumbre es pin p estar
00:06:48de acuerdo o no, pero algo bueno. Todos
00:06:51los presidentes del mundo están tomando
00:06:52medidas, todos. China respondió fuerte,
00:06:55Europa, todo este fin de semana hablaron
00:06:58todos en la región acá, Petro, Lula,
00:07:02todos, todos están diciendo tranquilos,
00:07:04queridos compatriotas, esto va a pasar y
00:07:07estamos eh tomando medidas. Bueno, todos
00:07:10menos el nuestro, no, no, no, el nuestro
00:07:13está literalmente en Disney o en
00:07:16realidad
00:07:18cerca. M fue a Estados Unidos a ver si
00:07:20le robaba una foto a Trump y ni eso
00:07:21consiguió.
00:07:24M fue una fiesta en Estados Unidos
00:07:26mientras los mercados del mundo se
00:07:27derrumban y todos están tratando de
00:07:30entender hacia dónde vamos, a recibir un
00:07:32premio inventado, a tratar de robarle
00:07:34una foto a Trump y ni siquiera Trump
00:07:37apareció. Esa foto que estamos mostrando
00:07:39ni siquiera es de ahora porque no
00:07:41sucedió, no se vieron, no apareció.
00:07:43Trump nunca
00:07:45llegó. Mil fue en modo bebé reno a
00:07:47Estados Unidos y no consiguió ni una
00:07:49foto con su ídolo, nada.
00:07:52una nueva demostración de que tenemos al
00:07:54presidente más arrastrado de la
00:07:55historia. Se me enojaron mucho el otro
00:07:56día cuando dije que era un kelper.
00:07:59Eh, lo vuelve a
00:08:01demostrar. M participó de la American
00:08:04Patriots Gala, organizada por Make
00:08:07America Clean Again, Maca, una especie
00:08:11de fundación We Fund the
00:08:15Blue, que reúne fondos para bomberos,
00:08:19policías retirados. Para justificar el
00:08:22viaje, le inventaron un premio, el Lion
00:08:25of
00:08:27Liberty. Es
00:08:29extraordinario. Lion of Liberty Award,
00:08:31el premio León de la
00:08:33Libertad. Chamullo,
00:08:35chamullo. Ni siquiera fue un evento
00:08:38oficial. Era una cena que colecta
00:08:40fondos, una fiesta a la que para entrar
00:08:43tenés que pagar la
00:08:45mesa. En este caso no sabemos muy bien
00:08:47quién pagó.
00:08:49Parece que la mesa en la que se sentó el
00:08:51presidente con su hermana Karina Toto
00:08:53Caputo, la pagó Natalia de Negri,
00:08:55actriz, productora, comunicadora
00:08:57argentina que trabaja en Estados Unidos,
00:08:58acá más conocida por algunos por
00:09:01aquellos recuerdos farandulescos de los
00:09:0390,
00:09:04¿no? De hecho, ello apeló al derecho al
00:09:07olvido en las redes sociales. Entonces,
00:09:08vos no encontras mucho sobre eso porque
00:09:09dijo, "Yo no soy esa persona de aquellos
00:09:11años."
00:09:13El presidente argentino difundió un
00:09:15video en el que se saca muchas selfies,
00:09:17fotos con un montón
00:09:19de chicas y señores de traje y que lo
00:09:24aplauden. Se ve que ahí es muy querido
00:09:27en ese círculo cerrado que es una
00:09:32cena en Mar a
00:09:34Lago y ahí está rodeado de banderitas
00:09:36estadounidenses, fotitos, un Rockstar.
00:09:41video oficial, quiero aclarar, eh un
00:09:43video oficial que difundió su
00:09:44camarógrafo Santiago Oría, que el propio
00:09:46presidente replicó en las redes sociales
00:09:47con el fenómeno barrial que
00:09:51acostumbra. Se suponía que
00:09:53Miley iba a tener un encuentro, al menos
00:09:56informal con Trump en el medio de las
00:09:58negociaciones por un nuevo acuerdo con
00:10:00el Fondo Monetario Internacional y el
00:10:02auxilio que necesita
00:10:04Mily, además del simbronazo mundial que
00:10:06se está viendo por estas horas.
00:10:10generado por la guerra de aranceles, la
00:10:12batalla comercial, la guerra comercial.
00:10:14Rockstar total, nuestro presidente, dijo
00:10:17Totom Masterclass
00:10:19en en Twitter. Posta, el ministro de
00:10:22economía. Eh, de verdad te digo, yo
00:10:25parece que miento. El ministro de
00:10:26economía fue a Estados Unidos con el
00:10:29presidente argentino, subió ese video y
00:10:32algunas imágenes de lo muchas fotos que
00:10:34le piden a Miley y dice, "Rockstar total
00:10:37nuestro presidente", dice Toto
00:10:40Masterclass Caputo cuando compartió
00:10:41imágenes de la
00:10:43fiesta. Es decir, mientras se derrumban
00:10:46los mercados
00:10:48mundiales, las acciones de las empresas
00:10:50argentinas se desploman.
00:10:53Mientras el gobierno sigue quemando
00:10:54reservas para contener el
00:10:56dólar, mientras todos los países del
00:10:59mundo están tomando medidas para
00:11:01sobrevivir a esta guerra comercial, a
00:11:03este simbronazo mundial, Miley, Karina y
00:11:06Toto
00:11:07Caputo se sacaban fotitos en una fiesta
00:11:10esperando que en algún momento llegue
00:11:11Donald
00:11:13Trump y eso al final ni siquiera
00:11:15sucedió.
00:11:17No solo que no hubo un anuncio
00:11:19económico
00:11:21relevante, sino que ni siquiera el
00:11:22saludo de Trump lograron, tipo
00:11:25Grupis, porque el tipo estaba jugando al
00:11:28golf. Estaba jugando al
00:11:31golf mientras este se estaba sacando
00:11:33fotos ahí con gente que vay a saber
00:11:37quiénes son. Y llegó tarde o no llegó,
00:11:39le chupó un
00:11:41huevo y me lo fue, se tuvo que ir.
00:11:43Estaban ahí sentados esperando que
00:11:45llegaran, que llegara Trump, me imagino,
00:11:47¿no? El tipo además tipo diciendo, "Che,
00:11:49¿estás seguro que va a venir? No te
00:11:52persigas", le decía Bertein. "No te
00:11:54persigas, acá caíste con gente buena."
00:11:56"¿Cuánto le queda a Bertin en la
00:11:58cancillería argentina?" Pregunto,
00:11:59¿cuánto le queda, par de
00:12:03días? Más abajo no hay nada.
00:12:07Es el nivel el nivel más arrastrado
00:12:09posible para un
00:12:11presidente. Lo preocupante y hablando en
00:12:14serio, es que hoy no tenemos presidente
00:12:17argentino. Hoy no hay un presidente
00:12:20argentino al mando
00:12:22de el destino de la patria. No existe.
00:12:25Eso no está
00:12:26sucediendo. No tenemos presidente
00:12:28propio. Votamos a uno o votaron a uno,
00:12:31ganó las
00:12:32elecciones. Pero hoy tenemos a un fan de
00:12:34Trump.
00:12:36totalmente rendido a sus pies. Hoy somos
00:12:38una colonia totalmente
00:12:41entregados. No tenemos hoy un presidente
00:12:44propio
00:12:45gobernando. Tenemos un grupi que va a
00:12:49Estados Unidos a ver
00:12:51si de vuelta consigue una foto con su
00:12:54ídolo. La sumisión es absoluta. Mientras
00:12:57tanto, los mercados del
00:12:58mundo se derrumban. Todos están tratando
00:13:01de hacer algo, de tomar medidas, de
00:13:04salvarse, de enfrentar a Estados Unidos,
00:13:07caso China con también Aranceles. Bueno,
00:13:09cosas que están pasando en el mundo,
00:13:11todos haciendo algo menos el
00:13:15nuestro. Miley dijo en ese mismo
00:13:19discurso, porque dio un discurso, o sea,
00:13:21le dieron el Lion of Liberty y dio un
00:13:23discurso, dijo que va a buscar adecuar
00:13:26la normativa argentina a la política
00:13:28arancelaria de Trump. Es decir, Estados
00:13:30Unidos manda y nosotros nos alineamos.
00:13:34Vemos de qué forma nos acomodamos a lo
00:13:35que quiera Trump. Vamos a escuchar un
00:13:37momento. Se escuchaba poco porque en
00:13:39realidad el tipo mientras hablaba, cl de
00:13:41fondo había una fiesta, no es dijer una
00:13:44reunión, una no. De fondo estaban de
00:13:46joda, estaban comiendo, se escuchan los
00:13:47cubiertos, no le entienden cuando habla
00:13:49porque habla en castellano y después
00:13:50cuando él termina le traduce otro. Pero
00:13:53esto dijo, escucha,
00:13:55en este marco y producto de las
00:13:57reuniones que mantuvieron el canciller
00:13:59Weng con el Departamento de Estado y la
00:14:02Secretaría de Comercio Norteamericana,
00:14:05la Argentina va a avanzar para readecuar
00:14:07la normativa de manera que cumplamos los
00:14:10requerimientos de las propuestas de
00:14:11aranceles recíprocas elaborados por el
00:14:14presidente Donald Trump.
00:14:18Ahí lo
00:14:19traduce. Eso es todo lo que dijo el
00:14:21tipo. A los
00:14:23gritos dice, "Voy a hacer todo lo que
00:14:26sea
00:14:27necesario para ser como Donald Trump." Y
00:14:31en el momento que dice Donald Trump,
00:14:32saca unos aplausos porque es lo único la
00:14:34gente entendió. Donald Trump estaban
00:14:36todos
00:14:37ahí. Más abajo no hay nada. De verdad,
00:14:40hoy no tenemos presidente propio. Tipo
00:14:42totalmente
00:14:44arrastrado,
00:14:45sumiso a lo que mande su ídolo
00:14:48estadounidense. Mira, una nota del
00:14:51jueves, el mismo día que esto sucedía en
00:14:54el New York Times, que por supuesto
00:14:56Miley twiteó alegre de vuelta diciendo
00:14:58fenómeno barrial y vos después vas a la
00:14:59nota y decís, "Claro, no la leyó." Dice
00:15:03el título, "¿Cómo es que Javier Miley se
00:15:05convirtió en el presidente favorito de
00:15:07Trump? Tal vez el presidente de
00:15:09Argentina no sea tan útil para Estados
00:15:11Unidos en economía o geopolítica, pero
00:15:14puede ayudarla a combatir las guerras
00:15:15culturales. Y dice la nota, vamos a
00:15:17leerla un
00:15:19segundo. Al día siguiente de que el
00:15:21presidente Donald Trump se enemistara
00:15:23con líderes mundiales de todo el mundo
00:15:25por su conjunto de Aranceles más
00:15:27arrollador hasta la
00:15:29fecha, tenía previsto volar a Florida y
00:15:32posiblemente ver al único líder al que
00:15:35ha llamado su presidente favorito. Dice
00:15:37la nota del New York
00:15:38Times. Ese líder, el presidente
00:15:40argentino Javier
00:15:42Miley, había volado durante la noche
00:15:44para recibir un premio en una gala de la
00:15:45derecha en Mar Lago. El jueves estaba
00:15:48previsto que Trump también acudiera a
00:15:50última hora de jueves. M dijo que Trump
00:15:53también recibiría un premio y Miley dijo
00:15:56que esperaba que ambos se reunieran. Eso
00:15:58nunca sucedió.
00:16:00Lo que puede resultar
00:16:02desconcertante, dice la nota sobre
00:16:05Trump, de su decisión de elevar a
00:16:07Argentina la primera fila de los aliados
00:16:09de Estados Unidos. Miley y la primera
00:16:12ministra italiana, George Meloni fueron
00:16:13los únicos líderes mundiales en el
00:16:15escenario de la toma de posesión de
00:16:17Trump.
00:16:19es que la nación sudamericana en crisis
00:16:21de manera crónica no es especialmente
00:16:23importante como socioeconómico o
00:16:25geopolítico. Dice, "En
00:16:27cambio, a través de mi ley, Argentina ha
00:16:30ofrecido a Trump algo más que parece
00:16:34anciar. Dos puntos,
00:16:39adoración." Eso es lo que Trump quiere
00:16:41de mi
00:16:42ley, tener un fan.
00:16:45No es un
00:16:47socio, no es un par, no es que es una
00:16:50relación bilateral de altísimo nivel
00:16:54geopolítico, como te la quieren vender
00:16:56los libertarios en las redes. No, el
00:16:57Jabo y
00:16:59Donaldo
00:17:00son No, tiene un fan. De
00:17:04hecho, cita la nota de New York Times,
00:17:07algo que dijo Trump de mi ley en un
00:17:09discurso del año pasado. Lo amo porque
00:17:12él ama a Trump. Eso dijo Trump, que por
00:17:14supuesto tiene el ego
00:17:17más elevado del planeta. Cualquiera que
00:17:20me quiera me gusta, dijo Donald Trump.
00:17:23Ví, no, no puede haber dicho nunca esto.
00:17:25Se refiere a este discurso.
00:17:32Míralo.
00:17:35Argentina guy.
00:17:37Trump. Trump. I took anybody.
00:17:44Él ama a Trump. Yo lo amo a él porque
00:17:46ama a Trump. Es lo que necesita.
00:17:49Adoración. Es lo único que tiene a
00:17:50cambio para darle mi ley. Mientras
00:17:52tanto, un arrastrado total. Mi ley en
00:17:54modo bebé reno fue viral, fue meme estos
00:17:57días y el que no lo
00:17:59hizo, el que lo hizo, mejor dicho, de la
00:18:02mejor manera fue una vez más tu tanca.
00:18:04Tutanca lo hizo de nuevo. A
00:18:08ver. have the time to spend an evening
00:18:11with
00:18:13me. And if we go some place to dance, I
00:18:16know that there's a chance you won't be
00:18:18leaving with
00:18:20me. And afterwards, we drop into a quiet
00:18:24little place and have a drink or
00:18:28two. And then I go and spoil all by
00:18:31seeing something stupid like, I love
00:18:34you.
00:18:49Love.
00:18:52Okay. Lo que les quiero decir a pesar de
00:18:55todo
00:18:57esto es que hay otra manera de hacer las
00:18:59cosas. No es la única manera posible.
00:19:02No hace
00:19:03falta ser tan arrastrado. Vos podés
00:19:07tener, hasta te diría, una política de
00:19:09entrega nacional como las hemos tenido
00:19:11en otros momentos de la historia sin ser
00:19:14tan arrastrado, tan
00:19:18grup. Las
00:19:21alternativas ah lo que estamos viendo en
00:19:23la Argentina, que es renunciar a tu
00:19:24soberanía, existen. Hay alternativas a
00:19:27eso, hay ejemplos, no es que no hay otra
00:19:29forma de hacer las cosas y hay ejemplos
00:19:30en la región.
00:19:32Al menos en el terreno de las ideas, por
00:19:33ejemplo, Lula. Lula en Brasil también
00:19:37tiene, al igual que ahora mi ley en la
00:19:39Argentina, 10% más de aranceles con
00:19:42Estados Unidos, porque es el mismo
00:19:43número que le puso a Brasil, a Colombia,
00:19:46a más de 120 países en el mundo, 10%. No
00:19:49porque lo quiere a mi ley, porque es lo
00:19:50que le puso a la mayoría de los países.
00:19:53Sin embargo, el presidente brasileño
00:19:55dice, "Che, okay, vamos a tratar de
00:19:57resolver esto." Habló y dijo esto. A
00:20:00ver, ¿qué dijo? Que no tolera ameaça
00:20:04democracia, que abre m soberania, que
00:20:08bate
00:20:09continúa bandeira que seja a bandeira
00:20:12verde amarela.
00:20:16que fala de igual para igual y respeita
00:20:21todos os países, los má pobres a má
00:20:24rico, mas que exige
00:20:28reciprocido. Defendemos o
00:20:30multilateralismo y
00:20:34comercio. Por ahí lo escuchaba Lula. Por
00:20:36ahí no entendés demasiado el portugués,
00:20:38hay palabras que se te escapan, pero
00:20:40viste que hay otra forma de plantarse
00:20:42frente a este escenario de simbronazo
00:20:43mundial. No hace falta ser tan
00:20:44arrastrado. Tenés ahí alguien hablando
00:20:46de la bandera, de los colores de tu
00:20:47bandera, de hacer respetar lo propio.
00:20:49Bueno, hay otras maneras de enfrentar
00:20:51este momento. Bien,
00:20:54amigos, le damos ahora la bienvenida en
00:20:56Circo Freak, en la mañana de gelatina al
00:20:58candidato al legislador porteño de Esa
00:21:01ahora Buenos Aires. ¿Es ahora o no es
00:21:04ahora? Leandro Santoro, bienvenido.
00:21:06¿Cómo estás? Bien, muchas gracias.
00:21:07Gracias por la invitación. arranco por
00:21:09este lío de hoy y que no es de hoy, sino
00:21:11parece ya de épocas, ¿no? Este
00:21:12simbronazo mundial. ¿Qué estás viendo
00:21:14ahí? ¿Qué te preocupa? ¿Qué observas
00:21:16también de la posición argentina frente
00:21:18a este estérminos globales? En términos
00:21:21globales lo que nos preocupa a todos es
00:21:22la irracionalidad de Donald Trump, la
00:21:25forma de entender la economía, la
00:21:26política, las relaciones exteriores que
00:21:29son muy caprichosas. Es como un
00:21:31preadolescente al frente, ¿viste?, el
00:21:32país más importante del mundo, con la
00:21:34botonera nuclear, con instrumentos que
00:21:37pueden hacer que una mala decisión en
00:21:39Estados Unidos reboten en todo el mundo
00:21:41y eso es la verdad que preocupante. En
00:21:43relación a mi ley, bueno, mi ley hace el
00:21:45seguidismo bobo de ese infantilismo de
00:21:47Donald Trump. Eh, además me parece que
00:21:50se monta sobre la idea de que el mundo
00:21:53de los adultos no tiene límites y que
00:21:54solamente el capricho se puede imponer
00:21:57si uno está muy convencido de eso. Y
00:21:59bueno, en el caso de Donald Trump es
00:22:01peligroso, pero uno podría decir, bueno,
00:22:02es el presidente de los Estados Unidos,
00:22:04es un tipo dos veces presidente de los
00:22:05Estados Unidos. En el caso de MY me da
00:22:07la sensación de una gran improvisación,
00:22:10de un gran seguidismo mecanicista que lo
00:22:12lleva a converter torpezas como
00:22:14invitarlo a Selengki a que venga a su
00:22:16asunción sabiendo que si ganaba Donald
00:22:18Trump, que era su candidato, iba a tener
00:22:20que votar en contra de Ucrania en
00:22:21Naciones Unidas. Entonces, te vende
00:22:24afuera y no entiende nada, ¿me entendés?
00:22:26O sea, lo vende afuera Trump y dice,
00:22:28"Este hombre está loco. O este hombre
00:22:30está jugando fuerte porque no sé, porque
00:22:32tiene aspiraciones imperiales, se quiere
00:22:34quedar con Groenlandia. se quiere quedar
00:22:36con Canadá, etcétera, etcétera. Tiene
00:22:39cierta lógica, a pesar de que es
00:22:40irracional, tiene cierta lógica. Lo de
00:22:43MY es absolutamente bizarro. Lo del otro
00:22:45día también yendo a Estados Unidos, eh,
00:22:47a una fiesta, la que se suponía que se
00:22:49lo iba a cruzar al menos y y vuelve sin
00:22:51siquiera una foto, habla también un
00:22:53nivel de de de de sumisión, ¿no? Yo lo
00:22:56que venía charlando desde el comienzo
00:22:58del programa, una entrega total, ¿no?
00:22:59Una especie de fan. Ni siquiera ni
00:23:01siquiera hay una relación bilateral ahí.
00:23:03No, está bien la apreciación que hace.
00:23:05Mira, lo primero que nos tendría que
00:23:07preocupar a los argentinos es que el
00:23:09presidente Miley utilice los recursos
00:23:10del Estado para promocionar su
00:23:12marca. Un presidente viaja al exterior a
00:23:16promocionar la marca de su país y esto
00:23:18se traduce en la búsqueda de mercados
00:23:21para los productos argentinos, de
00:23:22inversiones para los argentinos, de
00:23:25creación de puestos de trabajo o incluso
00:23:28de relaciones diplomáticas que pueden
00:23:31tener en el mediano plazo algún tipo de
00:23:33beneficio para el conjunto de la
00:23:34población. Los presidentes no salen a
00:23:36promocionar sus libros, a promocionar eh
00:23:39su marca o a venderse como los líderes
00:23:42globales de la libertad. Eso lo puede lo
00:23:44puede hacer un expresidente, pero no lo
00:23:46hace en el rol de presidente de estado.
00:23:48Bueno, y esto clave, o sea, mi ley en
00:23:50realidad lo que está haciendo es tratar
00:23:51de venderse como uno de los líderes de
00:23:54la libertad global imitando de manera
00:23:56burda lo que hace Donald Trump y a veces
00:23:59cae en lo patético. Pasó ahora, pero
00:24:01también pasó cuando se presentó con con
00:24:04Elon Musk en la convención conservadora.
00:24:06Motosierra. Claro, no estaba la bandera
00:24:08argentina, ni siquiera lo saludaron. O
00:24:11sea, es una vergüenza porque lo que está
00:24:13haciendo encima lo hace mal. Ahora,
00:24:14¿cómo impacta eso, Leandro? Ahora vamos
00:24:16a ir a la ciudad y a lo que está
00:24:17sucediendo en la Argentina en eh más
00:24:20allá de mi ley y su gobierno. ¿Cómo
00:24:22impacta eso en la en la Argentina? En en
00:24:25hasta te diría en la en el ánimo, si se
00:24:29quiere, en la identidad nacional.
00:24:31Impacta impacta de manera dual, porque
00:24:33hay un sector de la sociedad que se
00:24:36escandaliza. Los oyentes de gelatina se
00:24:39escandalizan. Ese loco, no puede pasar
00:24:41esto. Hay un sector de la sociedad que
00:24:43dice, "Mira cómo se codea con la crema
00:24:45del mundo. Se saca fotos con eh con Max,
00:24:49se saca fotos
00:24:50con Trum, se saca fotos con e eh
00:24:54Suarzenegro, Estalone, perdón. Sí, sí,
00:24:56sí. Entonces, lo que para nosotros es un
00:24:59delirio, para un sector de la sociedad
00:25:01es percibido de manera, por supuesto, en
00:25:03mi perspectiva equivocada, como un logro
00:25:06simbólico, porque vivimos en la época de
00:25:08la apariencia.
00:25:10Entonces cambió todo, ¿viste? En algún
00:25:13momento vos a los presidentes no le
00:25:14exigías fotos, les exigías resultado,
00:25:16inversiones, número, mercado. Ahora, en
00:25:20la era de la de la frivolidad y de la
00:25:23posmodernidad, a la cual yo no suscribo,
00:25:25pero entiendo que hay algo de todo esto
00:25:26que está flotando en el clima de época,
00:25:28hay muchos pibes que creen que por el
00:25:31solo hecho de fotografiarte cerca de un
00:25:32poderoso, eso te transforma en
00:25:34importante a vosm y eso no es así,
00:25:37¿entendés? O sea, tal vez ese poderoso
00:25:40lo que está haciendo es riéndose de vos
00:25:42y utilizándote a vos para en algún
00:25:45momento avanzar sobre los recursos
00:25:46naturales de tu país. Porque hay que
00:25:48saber leer esto también. Cuando Trump,
00:25:49viste, dice, "Bueno, a ver, Ucrania,
00:25:51tierras raras." El tipo, yo no coincido
00:25:55para nada con Donald Trump, pero tiene
00:25:56una mirada, si se quiere, muy
00:25:58nacionalista y expansionista. Entonces,
00:26:00sabe que la expansión de los Estados
00:26:02Unidos consiste, entre otras cosas, en
00:26:04conseguir recursos naturales que Estados
00:26:06Unidos necesita. Y la Argentina en ese
00:26:08sentido, en algún momento va a ser muy
00:26:11apetitosa. Hoy por cómo está el precio
00:26:14del petróleo, ¿viste? y porque todavía
00:26:16no están desarrolladas algunas
00:26:17tecnologías, todavía no tanto, pero en
00:26:19el mediano plazo, sin lugar a duda que
00:26:21el tema de la minería o el tema del
00:26:23litio, digamos, va a aparecer en la
00:26:25agenda, ya está en la agenda, pero
00:26:26quiero decir, va a aparecer la
00:26:27voracidad, ¿no? Y esto creo que hay
00:26:30muchos que se lo han advertido, mi ley y
00:26:32el tipo no lo escucha y supone que lo
00:26:34reciben a él porque de verdad es un
00:26:35excéntrico que se anima a decir en Davos
00:26:37que los gays son pedófilos, ¿entendés? Y
00:26:40la verdad que cualquier tipo de derecha
00:26:43millonario en el mundo que asiste a
00:26:44Davos, por más que esté en las antítesis
00:26:47de nuestro pensamiento, lo ve a mi ley
00:26:49hablando de pedofilia y homosexualidad
00:26:52en un encuentro donde se supone que se
00:26:53va a discutir sobre la economía mundial
00:26:56y le parece delirante, ¿entendés?
00:26:58Leandro, volvamos ahora a la Argentina.
00:27:00Eh, se presenta un escenario novedoso en
00:27:02la ciudad de Buenos Aires en las
00:27:05elecciones de este año con un sector de
00:27:08la derecha, vamos a poner un término muy
00:27:09general, es fragmentado. El PRO por un
00:27:10lado, la libertad avanza por el otro,
00:27:12dentro incluso del PRO eh también la
00:27:15candidatura de la Reta. dentro de la de
00:27:17lo el mundo de la libertad avanza
00:27:18también la candidatura de Marra,
00:27:19digamos, una fragmentación ahí y la
00:27:22posibilidad de por primera vez en
00:27:25muchísimos años eh ganar la elección en
00:27:28la ciudad de Buenos Aires. Más allá de
00:27:29las encuestas y las que te marcan como
00:27:31favorito o no, lo que sea, ¿qué se juega
00:27:33este año y qué estás viendo a diferencia
00:27:35de elecciones anteriores? También no se
00:27:37juegan muchísimas cosas. La primera es
00:27:40ponerle un freno al abandono y a la
00:27:42crueltad, porque por más que jueguen
00:27:45separados Jorge Macri y Javier Miley, en
00:27:47realidad es el dúo, abandono y crueldad,
00:27:49¿viste? que han trabajado
00:27:51mancomunadamente en los últimos meses
00:27:54para llevar adelante este proyecto de
00:27:55país, votando en contra de la
00:27:57universidad, votando en contra de los
00:27:59jubilados, votando a favor del rigi que
00:28:02tiene mucho que ver con esto que te digo
00:28:03de la extracción de recursos naturales,
00:28:06votando a favor de la ley bases,
00:28:07trataron de ir juntos en más de una
00:28:09oportunidad. Creo que lo que está en
00:28:11discusión en el fondo son dos cosas.
00:28:12Algunos negocios que evidentemente mi
00:28:14ley no le quiere ceder a Macri como el
00:28:15de la hidrovía. Ajá. Y después el poder.
00:28:18O sea, seguramente Santiago Caputo le
00:28:20habrá dicho a mi ley, "Vos tenés que ser
00:28:23el jefe de la derecha y para eso
00:28:25necesitás derrotarlo a Macri en su
00:28:27distrito." Entonces la intención de
00:28:29ellos va por ahí, pero el modelo de
00:28:32país no la hay. No la hay. Entonces es
00:28:37muy importante que el mensaje sea
00:28:38contundente. Yo sé que hay mucha gente
00:28:39que escucha gelatín y que que te mira a
00:28:42vos que por ahí no coincide el 100%
00:28:44conmigo. Yo tengo una tradición política
00:28:47que por ahí es la distinta a la que
00:28:48tienen muchos de tus oyentes. Sé que
00:28:50además eh en general a mí me va mejor de
00:28:5345 para arriba, ¿viste? la gente más
00:28:55grande me me banca más y con los pibes
00:28:58tenemos que hacer un laburo todavía para
00:29:00tratar de de llevar con nuestra
00:29:01propuesta, pero más allá de lo
00:29:03propositivo que ojalá tengamos ahora un
00:29:05ratito para contarlo, por supuesto. Sí,
00:29:07es muy importante que entiendan todos la
00:29:09importancia de que votemos todos juntos,
00:29:10Mati, porque de verdad esto es muy
00:29:13importante para el país, no solamente
00:29:14para la ciudad. ¿Vos sabés lo que puede
00:29:16representar un triunfo de este espacio
00:29:19como símbolo de una Argentina que no se
00:29:21resigna a que el ajuste se hace sobre
00:29:24los jubilados, a que hay que arancelar
00:29:25la universidad, a que hay que
00:29:27desmantelar el sistema de ciencia y
00:29:28tecnología? Es muy fuerte. Entonces,
00:29:30tenemos una oportunidad y la verdad te
00:29:32voy a decir algo que en general no se
00:29:33suele decir, pero la elección está mucho
00:29:35más pareja de lo que parece. Ajá. Porque
00:29:38se equivocó Macri para mí tácticamente
00:29:40en poner una candidata que no es del
00:29:41distrito. Entonces probablemente eso
00:29:43fortalezca un poco más a Dorni. Si
00:29:46hubiese tenido un candidato como Vidal,
00:29:47seguramente esto sería un escenario de
00:29:49tercios parejo. No va a ser un escenario
00:29:51de tercios parejo. Y entonces si bien
00:29:53estamos un poco mejor posicionados que
00:29:56el gobierno, es una elección finita. Y
00:29:57uno o dos puntos, pero esto lo digo por
00:29:59algo muy importante, uno o dos puntos
00:30:01puede ser la diferencia entre ganar o
00:30:03perder una elección.
00:30:05Entonces es momento de concentrarnos y
00:30:07de juntar fuerza para mandar este
00:30:08mensaje, para ponerle un freno a la
00:30:10crueldad y al abandono. Eh, cuando te
00:30:12referís a los, vamos a poner términos
00:30:15muy generales, eh, los posibles votantes
00:30:18o los votantes dentro del universo
00:30:19ideológico al que puedes apuntar, pero
00:30:21que tienen algún tipo de resistencia.
00:30:23Eh, ¿qué que sé? Pienso en los
00:30:27peronistas que dicen, "No, yo un radical
00:30:28no voto." ¿Lo habrás escuchado? Eh, ¿qué
00:30:31respondes? ¿Qué pensas de eso? Lo
00:30:32escucho más en los medios que en la
00:30:33calle. en la calle casi nunca me pasó.
00:30:35Ajá. Casi nunca me pasó. Nunca me pas
00:30:37medios y de redes. Entonces, de redes,
00:30:39claro. Pero a ver, y además en las
00:30:41encuestas así lo demuestra, o sea,
00:30:42nosotros tenemos la suerte de tener una
00:30:45representación muy importante,
00:30:46reconocido por todo y esa representación
00:30:47mayoritariamente de gente que se siente
00:30:49identificada con el peronismo. Tengo
00:30:50perfectamente claro, pero aparte es
00:30:52lógico porque por ahí vos la primera vez
00:30:53que charlamos, pero yo hace más de 10
00:30:55años que estoy peleando en el mismo
00:30:56espacio y tengo una consecuencia y una
00:30:58conducta que pocos pueden mostrar.
00:31:00cuando estaban muchos en el 2015 abajo
00:31:03de la cama y no querían poner la cabeza
00:31:05en ningún lado, yo era uno de los pocos
00:31:06que salía del debate ideológico, a poner
00:31:08la cara, defender con el cuerpo. Nunca
00:31:11voté eh de manera diferente a la del mi
00:31:14espacio en el Congreso ni en la
00:31:15legislatura porteña. Siempre voté como
00:31:17corresponde. Y cuando hay otros que se
00:31:18dicen peronistas que le dieron los
00:31:19números a mi ley para que pruebe la ley
00:31:21bases o incluso que fueron funcionales a
00:31:23la estrategia de Macri durante los 4
00:31:25años del macrismo, con nosotros eso no
00:31:26pasó.
00:31:28Y lo más importante, yo soy un militante
00:31:30que tengo claro cuáles son las
00:31:31convicciones por las cuales empecé a
00:31:33militar y son exactamente las mismas. Yo
00:31:35se lo decía la vez pasada a Saro.
00:31:37Cualquiera que diga, "Che, ¿cómo Santoro
00:31:39empezó a militar en el radicalismo?"
00:31:41Pero yo empecé a militar en un partido
00:31:42que era completamente diferente al que
00:31:43ves ahora. Empecé a militar en 1989.
00:31:46Claro. El menemismo era el peronismo.
00:31:48Nadie se hacía peronista. Los
00:31:50ultraliberales se hacían peronistas en
00:31:52el 90. Eh, al poco tiempo queó Menen,
00:31:54firmó el indulto a los militares. Claro,
00:31:56ese era tu peronismo, digamos, el el el
00:31:58que tenías enfrente, el peronismo de
00:32:00Mene. Claro, claro, exactamente. Era
00:32:01inaceptable. O sea, yo marché en contra
00:32:03del indulto, participé en contra de las
00:32:05de las marchas que se hicieron en contra
00:32:07primero del plan Bungibor, que fue el
00:32:08primer plan económico de Men, después de
00:32:10lo que fue todo el modelo de la
00:32:12convertibilidad, defendimos siempre la
00:32:14universidad pública. Por eso hay un
00:32:15montón de compañeros que hoy son
00:32:17dirigentes peronistas que tampoco
00:32:18estaban en el PJ, que compartieron
00:32:20conmigo un montón de años de de lucho y
00:32:22de resistencia en los 90. Entonces,
00:32:24nuestro lugar es razonable, digamos, o
00:32:26sea, nuestro nuestro recorrido es
00:32:27razonable. Era obvio que íbamos a
00:32:29terminar acá porque hoy el mundo se
00:32:31divide ya no en bipartidismo, sino en
00:32:33bifrentismo. Entonces, hay un polo que
00:32:35es reaccionario y conservador y un polo
00:32:37que es más humanista. Y el polo
00:32:38humanista es el que donde obviamente el
00:32:40peronismo se siente cómodo y como
00:32:41siempre hizo el peronismo históricamente
00:32:44convocó a sectores que por ahí no tenían
00:32:45la misma cultura política. Eso hizo
00:32:47Perón. O sea, a ver, uno de los
00:32:49intelectuales más importantes del
00:32:50peronismo fue Arturo Jaurechem
00:32:53que venía del radicalismo, por ejemplo,
00:32:54o es Calabrini Ortiz que venía, ¿me
00:32:56entendés? Entonces esto yogen hizo lo
00:32:58mismo. Cuando convoca, convoca todos.
00:33:00Los grandes líderes políticos siempre
00:33:02han tenido esta idea. Y lo último para
00:33:04que la gente le quede absolutamente
00:33:06claro, o sea, el tema es por qué
00:33:07peleamos, o sea, ¿qué modelo de ciudad y
00:33:10qué modelo de país tenemos en la cabeza?
00:33:12A mí, viste que vengan los peronistas a
00:33:13reivindicar a Donald Trump, que es el
00:33:15negador de la comunidad organizada.
00:33:18Muchacho, nadie se da cuenta que Donald
00:33:19Trump es un ultraindividualista que es
00:33:21capaz de porque que el tipo tenga
00:33:23política comercial de arancelaria para
00:33:25defender supuestamente la economía de su
00:33:27país no significa que en otros aspectos
00:33:28no sea antiperonista, como por ejemplo
00:33:31en la lógica
00:33:33hiperindividualista. La lógica
00:33:34hiperindividualista que que todo el
00:33:37tiempo transmite Donald Trump, que
00:33:38destruye la idea de la comunidad, que
00:33:40destruye el rol del Estado, que el rol
00:33:42social del Estado, entra en
00:33:44contradicción con los valores humanistas
00:33:46que defendemos nosotros. Entonces,
00:33:47seamos serios. Acá en la en la Argentina
00:33:50y en la ciudad de Buenos Aires hay un
00:33:52polo de derecha y de ultraderecha muy
00:33:54concentrado que tiene una agenda
00:33:57destructiva. Entonces, para enfrentar
00:33:59esa agenda destructiva no hay que hacer
00:34:01chistes. Entiendo el chiste, yo también
00:34:03boludeo como cualquiera, hago chiste,
00:34:04jodo, pero la política es seria. Vos lo
00:34:06que tenés que tener es programa, acción
00:34:08política, consecuencia. Entonces, no
00:34:09estamos para [ __ ] estamos para hacer
00:34:12una gran elección, para mandar un
00:34:13mensaje importante y para empezar a
00:34:15construir una alternativa que sea
00:34:17gobierno en esta ciudad. Ahora, vos ahí
00:34:19ubicás eh más allá de la agenda local y
00:34:22de lo que tiene que ver con la
00:34:23legislatura o la posibilidad de enún
00:34:24momento volver a gobernar la ciudad.
00:34:27esta elección sí porteña para la
00:34:30legislatura porteña como un mensaje
00:34:32hacia la política nacional
00:34:34también es eso es est Okay, pero a ver
00:34:38porque es la crueldad la crueldad cuando
00:34:41vos ves que la policía reprime una nena
00:34:42con gas lagrimógeno que le pegan una
00:34:44granada a Pablo Grillo y le parten la
00:34:46cabeza o que la sacuden de un bastonazo,
00:34:48una señora que está protestando, decí
00:34:50acá hay crueldad. Pero cuando ves al
00:34:51jefe de gobierno con una hidrolavadora
00:34:53que saca a una persona en situación de
00:34:55calle y dice, "Limpiamos de homeless la
00:34:57ciudad, es lo mismo.
00:35:00Es exactamente es el clima de época o
00:35:03cuando se desentienden de lo elemental.
00:35:05Es lo mismo. Ahora están todos
00:35:07discutiendo. El gobierno nacional le
00:35:09discute con la motosierra el presupuesto
00:35:12de la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Y
00:35:14dice aquí hay que acortar el gasto
00:35:16político, hay que achicar estructura del
00:35:18Estado. A ver, uno podría decir,
00:35:20coincido en eso. Porque hay estructuras
00:35:23hipertrofiadas que armó el larretismo.
00:35:25La red amplificó mucho eso. Y es verdad
00:35:28que el estado tiene que ser fuerte, pero
00:35:30tiene que ser eficiente, ¿no es cierto?
00:35:31tiene que poder eh ágil, ¿no? Pero, ¿por
00:35:34qué no discutimos los contratos de las
00:35:36empresas terciarizadas, que es donde
00:35:37está la gran mayoría del presupuesto de
00:35:39la ciudad? Porque la gente desconoce
00:35:41eso. Sí. ¿Qué pasa con eso? Veo que lo
00:35:43venís señalando fuertemente, que que la
00:35:45la privatización de todos los servicios,
00:35:46la tercerización de de de todo lo que
00:35:49hoy funciona en la ciudad de Buenos
00:35:50Aires, ¿cómo es ese esquema? Todo lo que
00:35:52la gente supone que brinda el Estado en
00:35:54la ciudad lo brindan los privados. Es
00:35:56insólito porque se disfrazan de empleo
00:35:58público. Vos decir, ay, vino el gobierno
00:36:00de la ciudad, me está arreglando la
00:36:01vereda. No, es una empresa que se dedica
00:36:03a arreglar vereda. Ah, vino el gobierno
00:36:06de la ciudad. Estoy viendo como está
00:36:07cortando la rama. No, es una empresa que
00:36:09está al servicio del gobierno de la
00:36:10ciudad. Ah, la basura del gobierno de la
00:36:12ciudad. No, es una empresa privada. El
00:36:13SUPE es una empresa privada. La comida
00:36:15en los colegios es una empresa privada.
00:36:16El mantenimiento de las escuelas, las
00:36:18cuadrillas municipales, no, no hay más
00:36:20cuadrillas, son empresas privadas. ¿Cómo
00:36:23el los aparatos que están adentro de los
00:36:26hospitales del gobierno de la ciudad son
00:36:28aparatos privados de empresas privadas
00:36:30que se los alquilan a la ciudad? Es
00:36:32decir, ¿cómo puede ser todo esto? ¿Y
00:36:34cómo puede ser que nadie lo sepa? Bueno,
00:36:35y acá viene el punto, porque lo que
00:36:37nosotros percibimos en los últimos años
00:36:39es un deterioro de la calidad de los
00:36:41servicios públicos. Se ve en la basura,
00:36:43se ve en el subte, se ve en el alumbrado
00:36:45público, se ve en el control de plagas,
00:36:46las ratas que hay por la ciudad, todo
00:36:48eso es falta de control sobre las
00:36:50empresas. Entonces, ¿qué pasó? Los tipos
00:36:52armaron una estructura de negocios,
00:36:54terciarizaron todo. Muchos amigos del
00:36:56poder se hicieron empresas que le
00:36:59prestan servicios a la ciudad. Te pongo
00:37:01un caso. Nicki Caputo, el amigo del alma
00:37:03de Macri, tiene empresas que le brindan
00:37:05servicio a la ciudad. O sea, no es que
00:37:07Macri trajo gerentes de Sogma para ser
00:37:09más eficiente el estado. Agarró el
00:37:12estado, empezó a terciarizar eh cosas y
00:37:14armó empresas con sus amigos. a esos
00:37:16tipos hay que controlarlo y en todo caso
00:37:18si alguno se comprueba que están
00:37:20pritando malos servicios y malos bienes,
00:37:22hay que renegociar todos los contratos y
00:37:24esos contratos eh también tienen, me
00:37:27imagino, algunos algunas sospechas sobre
00:37:30Obvio. Pero a ver, yo te hago una
00:37:32pregunta muy sencilla. ¿Quién te da
00:37:34energía en tu casa? ¿Qué empresa tenés
00:37:35vos? Eh, de Nor. Eh, ¿qué empresa de
00:37:37celular tenés? Ah, alguna de Clarín,
00:37:39seguro. Bueno, pero ¿sabes cuál es? Sí,
00:37:41sí, personal. Perfecto. ¿Y qué empresa
00:37:44limpia la cuadra de tu casa? No, no
00:37:45sabes. Sí, sí. ¿Por qué te pensas que no
00:37:47sabes? Te hago una pregunta. ¿Vos vas a
00:37:49comer un restaurant, agarrás por ahí
00:37:51aplicación, lo podés calificar con una
00:37:53estrellita o con comentarios? Sí. ¿Y por
00:37:55qué no podés clasificar y calificar a la
00:37:59empresa que le da de comer a tu hijo en
00:38:00el cole? Es una empresa privada. Porque
00:38:02no sabes cuál es. Porque no sabe cuál
00:38:04es. ¿Entendés? Entonces, lo que nosotros
00:38:06decimos, ¿y qué crees que hay detrás de
00:38:07eso? ¿Por qué funciona así? ¿Qué es eso?
00:38:09Hay negocios ahí. Por supuesto, pero el
00:38:11caso más emblemático, ¿sabes cuál fue?
00:38:13Las grúas. Por favor, acuérdense de
00:38:15esto. Lo que fueron las grúas. La ciudad
00:38:17estuvo durante 20 años hasta el año
00:38:20pasado, dividida en dos y tenía dos
00:38:22empresas la responsabilidad de acarrear
00:38:25los autos mal estacionados. Toda la
00:38:27ciudad del mundo tienen grua, Mati, pero
00:38:29lo tienen para mejorar el transporte o
00:38:30para penalizar algún falta grave, como
00:38:32puede ser, no sé, un [ __ ] que se pone
00:38:34arriba de una rampa, una cosa así. en la
00:38:36ciudad de Buenos Aires y por eso Bombita
00:38:38Rodríguez en su famosa película, las
00:38:41gruas tenían un fin recaudatorio, o sea,
00:38:43salían a todas las veces levantando,
00:38:45levantando, levantando, levantando. Muy
00:38:47bien. ¿Qué pasa? Nosotros durante años
00:38:49dijimos, muchachos, el contrato está
00:38:51vencido, se lo están prorrogando. Son
00:38:53dos señores los dueños de estas
00:38:55empresas, BRD y Dacota, ¿no es cierto?
00:38:57Están haciendo un desastre y el canon
00:38:59era de 55,000 pes por mes. Claro.
00:39:04¿Entendés? quieren juntar más recursos
00:39:06para la ciudad o quieren achicar al
00:39:08gasto público, cúbrenle lo que
00:39:09corresponde y y quítenle el negocio
00:39:11primero estos tipos que en realidad lo
00:39:13único que buscaban, primero quiten el
00:39:15negocio, ordenemos las cosas, primero
00:39:17quiten el negocio estos tipos que lo
00:39:18único que buscaban era recaudar para
00:39:20ello. Segundo, si las vuelven a licitar,
00:39:23que por lo menos paguen lo que
00:39:24corresponde un canon internacional, no
00:39:26cualquier cosa. Y estos señores que
00:39:29gracias a que nosotros logramos meter
00:39:30más diputados en la legislatura, le
00:39:32volteamos. Esto ya pasó. Hace 2 años, un
00:39:34año y medio, le volteamos el pliego a
00:39:36las grugas. Hoy el servicio está
00:39:37estatizado y está pronto a volver a ser
00:39:39tercierizado, pero hoy lo brinda la
00:39:41ciudad. Se terminó el quilombo. Este
00:39:43son, pero los viejos dueños de esas
00:39:46empresas siguen siendo concesionarios de
00:39:48los estacionamientos subterráneos de la
00:39:50ciudad de Buenos Aires, que pagan dos
00:39:52mangos. Es todo un gran quiosco, ¿no? Da
00:39:54la sensación la la ciudad, el maxiosco,
00:39:56como le dice,
00:39:59acuérdate bien. Eh, ¿sabes que quiero
00:40:02mostrarte? Después vamos a hablar un
00:40:03poco también de qué pasa en el
00:40:05peronismo, que pasa pero tratándose de
00:40:08la ciudad de Buenos Aires y las
00:40:09distintas candidaturas que hay, quiero
00:40:10mostrarte algunos fragmentos, breves
00:40:12segundos, de alguno de los candidatos, a
00:40:14ver qué qué me puedes decir, por
00:40:16ejemplo, de Los Penatos, la candidata
00:40:18del Pro. A ver, la ciudad tiene lugares
00:40:19buenísimos para hacer selfies, pero este
00:40:22para mí es uno de los más lindos de
00:40:24todos.
00:40:25¿Qué te parece esto? Esto lo que me
00:40:27parecen la asesoraron
00:40:29pésimo. O sea, ¿a vos te parece arrancar
00:40:31tu campaña diciendo vení a sacarte
00:40:33selfie cuando está todo el mundo a la
00:40:35puteada porque la ciudad está sucia, se
00:40:36fugan los presos? Es un desastre. Hay
00:40:38gente viviendo en situación de calle.
00:40:40Por supuesto que Buenos Aires es hermosa
00:40:42como ciudad. Tiene, por supuesto,
00:40:43lugares muy lindos. hermoso. Pero cuando
00:40:45vos te presentass como candidato, en
00:40:47teoría, lo que tratas de hacer es
00:40:48interpelar el sentir de la sociedad y
00:40:50proponer soluciones. Te quiero decir, yo
00:40:52los próximos días voy a presentar un
00:40:54libro que venimos laburando hace mucho
00:40:56tiempo con un diagnóstico y con
00:40:57soluciones concretas. Vos no te
00:40:59presentas como candidato para que te
00:41:02voten motivados por un estado de ánimo
00:41:04solamente, ¿viste? O sea, mira qué linda
00:41:06que es Buenos Aires. Votame. Buenos
00:41:08Aires es una ciudad hermosa, pero que se
00:41:10ha venido abajo estrepitosamente en los
00:41:13últimos 3 cu años. Entonces, me parece
00:41:16que qué están queriendo disimular que no
00:41:19conoce de la ciudad porque es de la
00:41:21provincia de Buenos Aires. Lópen Nato es
00:41:23una gran diputada nacional. Yo no tengo
00:41:25mala, o sea, coincido muy poco con ella.
00:41:28ha tenido un papel destacado en la
00:41:29discusión de la interrupción voluntaria
00:41:31del embarazo. Hay que reconocerlo, fue
00:41:33una de las diputadas que que más se puso
00:41:35al hombro el tema, pero en general
00:41:36siempre ha tenido posiciones muy
00:41:37conservadoras y ha sido en los últimos
00:41:39meses la vocera de las propuestas del
00:41:42PRO y de la libertad avanza, perdón, que
00:41:45jugaron juntos. Sí, estudia, trabaja,
00:41:47pero es de la provincia de Buenos Aires.
00:41:49De hecho, creo no no vota, no puede
00:41:51votar acá. No, ayer dijo Jorge Macri que
00:41:52sí que estaba en el padrón. Nosotros no
00:41:54la veremos ahora esta semana lo vamos a
00:41:56ver, pero no no estaba en el padrón, o
00:41:58sea, no se puede votar a ella misma.
00:41:59Okay. Eh, La Libertad avanza salió a
00:42:02jugar fuerte con el vocero presidencial,
00:42:04eh, Manuel Adorni, que estuvo diciendo
00:42:06estas cosas, por ejemplo. A ver. y que
00:42:08efectivamente la ciudad de Buenos Aires
00:42:10sea una ciudad donde se respire libertad
00:42:12y no donde se respire comunismo.
00:42:15Que la ciudad eh que efectivamente la
00:42:19ciudad de Buenos Aires sea una ciudad
00:42:20donde se respire libertad y no donde se
00:42:22respire comunismo.
00:42:28No sé, no sé qué decir.
00:42:31[Risas]
00:42:33¿Sos comunista? ¿Qué s? Yo no sé.
00:42:35El tema no es si somos comunistas
00:42:37nosotros, si alguien se imagina que los
00:42:38macris son comunistas, ¿me entendés? Sí.
00:42:41No sé qué decir. Mira, yo quiero. ¿Qué
00:42:42pensas de Adorn una candidatura
00:42:44testimonial? No, no, no. Es uno de los
00:42:46mejores cuadros que tiene el gobierno.
00:42:48Ojo, están jugando fuerte, vinieron a
00:42:50jugar fuerte, pusieron a uno de los
00:42:52tipos más serios que tienen. Por
00:42:54supuesto, yo ya lo he dicho, para mí
00:42:55tiene ideas horribles él, ¿eh? Y además
00:42:58viene a defender los intereses de del
00:43:00gobierno nacional. O sea, Verlo Penato
00:43:01viene a defender los negocios de Macri,
00:43:03él viene a defender los intereses de
00:43:05Miley. Bueno, nosotros venimos a
00:43:06defender los intereses lo porteño. Está
00:43:09muy claro eso. O sea, quien vota a A
00:43:11ver, fíjate que Adorni no va a necesitar
00:43:13hacer campaña local porque en realidad
00:43:15va a buscar el voto que adhiere a mi ley
00:43:17en cualquier escenario. Va a hablar
00:43:19seguramente está haciendo poca campaña y
00:43:22va a ser poca campaña local. Tengo
00:43:23algunos breves fragmentos más para hacer
00:43:25un repaso del resto de las candidaturas
00:43:27a las personas que enfrenta Santoro en
00:43:29esta elección con todos, por cierto, no
00:43:32pesos pesados, no salon jug fuertes, por
00:43:33ejemplo, la reta. A ver,
00:43:36vuelvo porque hay olor a pis. Hay olor a
00:43:39p, ¿eh? Hay olor a piz en la ciudad.
00:43:43A mí al principio me dio vergüenza
00:43:45cuando lo escuché. Sí, después dije,
00:43:46"No, le dio resultado." Pero había
00:43:48saltado en todos los focus, o sea, que
00:43:50pasaba esto. Claro. Pero es cierto.
00:43:52Además, para un olor a meo en la ciudad.
00:43:54Sí, por supuesto. Sí. A ver, nosotros
00:43:55hicimos un video con a qué huele el ste
00:43:58después. Antes había viralizado otro
00:44:00video de un pibe que decía que buena,
00:44:02que que Buenos Aires huele a piso. O
00:44:04sea, se ve que el tipo lo sacó de ahí.
00:44:06Mira a ver que está más sucia. Está más
00:44:07sucia. Hay basura por todos lados. Sí,
00:44:09pero es culpa del sistema que armaron en
00:44:10él con Macri. Ajá. ¿Entendés? Porque no
00:44:12es que esto se vino abajo en los últimos
00:44:146 meses, no es que ellos eran un
00:44:16gobierno que tenían todo armado, 20 años
00:44:18gestionando, que es que se vino abajo en
00:44:206 meses porque Jorge es vago. Es una
00:44:22simplificación eso. A ver, que la reta
00:44:25trabajaba más de lo que trabaja Jorge,
00:44:26me parece que todo el mundo lo reconoce,
00:44:28pero el problema no es que Jorge trabaja
00:44:30menos o que la gestión es peor. El
00:44:31problema es que el sistema entró en
00:44:32crisis porque estas empresas que te digo
00:44:34yo son las mismas. Las empresas que le
00:44:37brindan servicio a la ciudad son
00:44:38exactamente las mismas. Entonces, habría
00:44:39que preguntarse por qué no las controlan
00:44:40o por qué las controlan menos. Porque
00:44:42hay muchos rumores sobre campañas
00:44:44presidenciales que se financiaron con
00:44:46guita, que pusieron esas empresas, que
00:44:47las obligan a esas empresas, entre
00:44:49comillas, a bajar costos. Entonces, por
00:44:51eso vemos más sucia la ciudad de Buenos
00:44:53Aires, ¿me entendés? Entonces, el punto
00:44:55es entender que acá es el sistema. Ojalá
00:44:58yo el libro que nosotros tenemos eh
00:45:00pensado para presentar en los próximos
00:45:02días está saliendo de imprenta ahora.
00:45:05Cuento un poco esto porque lo que hay
00:45:06que cambiar es el sistema. Sí, Aires
00:45:08está más sucia, pero Buenos Aires
00:45:09también es una ciudad que hace muchos
00:45:11años viene trayendo problemas enormes,
00:45:13por ejemplo, ambientales. Todo esto
00:45:15verde que vos tenés acá es muy difícil
00:45:17encontrar en la ciudad de Buenos Aires.
00:45:19Muy hay lugares, sí, la pero muy hay
00:45:21zonas, pero porque el negocio
00:45:23inmobiliario fue voraz y si hay uno que
00:45:25representa la voracidad del negocio
00:45:26inmobiliario fue Horacio Rodríguez
00:45:28Larreta que acordémon no trató de
00:45:30privatizar el eh Costa Salguero, la
00:45:33costa del Río, si no era por nosotros
00:45:35también eso era hoy un emprendimiento de
00:45:37lujo. Tengo un par más y después quiero
00:45:39hacerte otras preguntas, pero a ver,
00:45:42Ramiro Marra está haciendo una campaña
00:45:43muy fuerte en contra de los fisuras o
00:45:46los fisurados. É el habla de esta
00:45:48manera. Dos segundos. Mira, principales
00:45:50propuestas es ir en contra de los
00:45:51fisuras, los fisuras que hay que
00:45:53devolverlos a la provincia de Buenos
00:45:54Aires. Es de público conocimiento eso.
00:45:58También esta idea de limpiar, hablaba
00:45:59hasta de multar a la gente en situación
00:46:01de calle por vivir en la calle, algo así
00:46:03también. Eso qué sé yo. No sé. Yo tengo
00:46:05la sensación que vivimos un en una etapa
00:46:07donde se puede decir cualquier cosa
00:46:09porque hasta Mariana Brey se llama, ¿no?
00:46:12Le dijo, "¿Cómo vas a multar un tipo que
00:46:13vive en situación de calle si no tiene
00:46:14plata?" y no sabía qué responder. Mira,
00:46:17yo creo que lo que busco, ¿qué pensas
00:46:18ahí de que está provocando que está
00:46:20provocando, creo que hay una disputa
00:46:22entre la ultraderecha para ver quién es
00:46:24más provocador y también creo que hay un
00:46:25sector de la sociedad pequeño, creo yo,
00:46:28pero hay un sector que digamos que
00:46:30disfruta de estos discursos para
00:46:31adolescentes,
00:46:33pero hay una demanda porque
00:46:34evidentemente si lo si lo dicen es
00:46:37porque detectan en algún focus o lo que
00:46:38sea que hay alguna demanda de che,
00:46:40limpiame la calle de fisuras, ¿no? esa
00:46:42cosa de no puede ser que me duerman en
00:46:44todos lados, ¿viste? Hay algo en ese
00:46:46discurso. Por algo Jorge Macri también
00:46:47lo tomó como campaña y como gestión. Sí.
00:46:49A ver, porque creo que se puso de moda
00:46:51la crueldad. Ajá. Porque una cosa que
00:46:53vos digas, "Che, mira, yo entiendo una
00:46:54persona que dice, "Tengo gente durmiendo
00:46:56en la puerta de mi casa y no puedo."
00:46:57¿Viste? A nadie le gusta que le armen un
00:46:59rancho en la puerta de su casa. Es
00:47:01comprensible eso. Ahora, ¿viste? de ahí
00:47:03a deshumanizar a la persona, suponer que
00:47:06la persona es culpable de lo que está
00:47:07haciendo, que está ahí porque quieres no
00:47:09entender nada cómo se cómo funciona el
00:47:11mundo, ¿me entendés? Yo creo que él lo
00:47:13que está tratando de hacer es provocar,
00:47:14como muchos de ellos tratan todo el
00:47:16tiempo, subir la apesta para generar
00:47:19reboto en redes y parecer como
00:47:21valientes, pero son absolutamente
00:47:23irresponsables. ¿A vos te parece que el
00:47:25problema de la ciudad de Buenos Aires es
00:47:26ese? Yo te vengo a decir acá y empresas
00:47:28que son las responsable de la higiene
00:47:29urbana que se cagan de risa porque les
00:47:31ponen multa y no las pagan los tipo,
00:47:33¿entendés? Que hay un problema con el
00:47:35orden. Coincido, a Jorge se le fue de
00:47:37las manos el orden en la ciudad. Yo
00:47:38quiero una ciudad ordenada, no quiero
00:47:39una ciudad donde sea un quilombo
00:47:41transitar. Ahora, pongamos las cosas en
00:47:44su lugar. Las personas en situación de
00:47:45calle están en general
00:47:48rotas. En general están rotas. tienen
00:47:51problemas psicológicos, psiquiátricos.
00:47:52Vos llegas a situación de calle porque
00:47:54te falló todo y el estado de la ciudad
00:47:56de Buenos Aires, que es lo que debería
00:47:57ser, no crea oportunidades. Si vos
00:48:00tuviste la desgracia de que caíste de la
00:48:02casa, de una casa alquilada a una
00:48:04pensión y de la pensión a la calle y
00:48:06estás transitoriamente en situación de
00:48:08calle, no tenés nada que te ayude de
00:48:10verdad a reinsertarte. Entonces, después
00:48:12de un tiempo en lo que ses
00:48:15el Leandro, la última, eh, Kim y incluso
00:48:18ahí la participación en ese video de
00:48:20Yamil Santoro también al paso. A ver.
00:48:22Sí, acá viene este país hablar de
00:48:26Santorito. Mira
00:48:29el Santoro. Bueno, dijo Kim en ese en
00:48:31ese en ese intercambio con Yamil
00:48:33Santoro, el otro de los candidatos. ¿Qué
00:48:36qué pensas de de eso que está pasando
00:48:38ahí? Creo que a confesión reparte, a
00:48:41confesión de parte, relevo de pruebas,
00:48:42dirían los abogados, ¿no? O sea, si yo
00:48:44tuviese que explicar por qué necesitamos
00:48:46juntarnos todos y por qué no hay que
00:48:48dispersar fuerza, te hubiese yo puesto
00:48:50este video para que la gente entienda,
00:48:51¿me entendés? Acá estamos en un momento
00:48:54donde pero porque algo algo de alguna
00:48:57forma ahí Moreno, Kim, los morenistas y
00:49:00demás, algo también representan,
00:49:02evidentemente. ¿Qué sucede con eso? que
00:49:06que no encuentran tal vez eh o que
00:49:08encuentran en Yamil Santoro, el Santoro.
00:49:10Bueno, y no en ¿Qué quieres que te diga?
00:49:11Es lo mismo que suponer que Donald Trump
00:49:13es peronista. Yo, perdónenme con todo
00:49:15respeto, a ver, que el tipo vuelvo con
00:49:17lo mismo, la crueldad que, a ver, el
00:49:20peronismo es una es una doctrina, como
00:49:23como todos sabemos, se me viene la la
00:49:25explicación de Juan Gravoy, que fue
00:49:26perfecta, humanista, cristiana, tiene un
00:49:29montón de valores humanos que no tiene
00:49:31nada que ver con una teoría que
00:49:32desprecia el ser humano, el valor de la
00:49:34vida. Y si uno ve algo en Donald Trump
00:49:36es que desprecia el valor de la vida,
00:49:37entonces viste, ¿qué quieres que te
00:49:39diga? Si hay un sector de la política
00:49:41argentina que enloqueció, ¿me entendés?
00:49:43Y porque tiene likes, la vamos a tomar
00:49:46en serio. No cuenten conmigo. No, no es
00:49:48razonable. ¿No tenés ahí un diálogo
00:49:50posible con con ese tipo de de
00:49:52dirigentes? No, no les interesa No, no
00:49:55es que no me interesa a mí, por supuesto
00:49:56que yo lo tendría con todo. A ver, yo
00:49:57hablo con todos y he tratado siempre de
00:50:00trato de construir buenos vínculos
00:50:01personales con todo, de no ofenderme
00:50:03cuando incluso me agreden o con cuando
00:50:04agreden a gente que quiero, porque si no
00:50:07la política es imposible, ¿me entendés?
00:50:08No, esto no es un jardín de infante
00:50:11donde vos cortas mano y cortas fierro,
00:50:12¿viste? Acá uno se supone que tiene
00:50:15responsabilidades importantes, no es
00:50:16todo joda. Yo no me llevo bien con las
00:50:19personas que piensan que todo es joda.
00:50:21Te voy a decir algo para que se entienda
00:50:22que creo que es clave. Hay un sector de
00:50:24la política argentina que piensa que
00:50:25hacer política es solamente comunicar y
00:50:28es un grave
00:50:29error. Es un grave error. No es
00:50:31solamente la comunicación la política,
00:50:33¿entendés? Tenés que estudiar, tenés que
00:50:35armar programas, pero también tenés que
00:50:37construir consensos, tenés que escuchar
00:50:38al otro, no tenés que romper la
00:50:40confianza. Porque cuando se rompe la
00:50:42confianza después es difícil construirla
00:50:44o reconstruirla, ¿me entendés? La
00:50:46política requiere de artes y de talentos
00:50:49que hoy parece que no están de moda y
00:50:51que a nadie le nadie valora. Pero a ver,
00:50:52la
00:50:53discreción, la diplomacia, la capacidad
00:50:56de construir
00:50:57eh no te digo ni siquiera consensos, te
00:51:00voy a decir preconsos, es elemental para
00:51:03que no explote todo. ¿Entendés? Todas
00:51:05las democracias serias del mundo eh
00:51:07tienen puentes que comunican o túneles
00:51:09que comunican a los distintos actores
00:51:12para construir por lo menos consenso
00:51:14sobre las reglas de juego. ¿Qué es esto?
00:51:16Si tenemos diferencia, lo que tenemos
00:51:18que pactar sí o sí es el marco en el
00:51:19cual nos vamos a pelear para que no
00:51:22corra riesgo la institucionalidad.
00:51:23¿Entendés? Hoy en la Argentina esto está
00:51:26visto, a ver, está visto como tibieza,
00:51:30como viste, y esto es la consecuencia de
00:51:32que aparezca un tipo como mi ley, que no
00:51:34le hayan dado bola. Las palabras chicos,
00:51:35o chica tienen importancia. No puede
00:51:37decir cualquier cosa todo el tiempo. Ah,
00:51:39bueno, porque un consumo irónico.
00:51:41Después nos preguntamos, ¿por qué llegó
00:51:42mi ley? Mi ley llega porque en algún
00:51:44punto pensamos que todo es comunicación,
00:51:46que todo es joda, que se que vale todo,
00:51:48que yo te puedo insultar a vos. ¿Qué es
00:51:50esto de disfrutar humillar a los demás?
00:51:52Que es algo que tienen en común estos
00:51:53con los otros. que disfrutan humillar al
00:51:56otro. Ah, te voy a hacer [ __ ] ¿viste?
00:51:58Y gente que le aplaude y muchos muchos
00:52:01de los que ya no quiero enojarme con
00:52:03demás, pero entiendo que lo hacen porque
00:52:05como hubo una crisis de autoridad en el
00:52:07peronismo en los últimos años, aparecen
00:52:09los autoritarismos que quieren ocupar el
00:52:11lugar de la crisis de autoridad. Pero un
00:52:13tipo que basurea, que se piensa que es
00:52:15el dueño de la verdad y pensar que no
00:52:17estoy hablando solamente de una persona
00:52:19eh megalómano que piensa que tiene todo
00:52:21el poder, que se la sabe todas, que es
00:52:23superior al resto, que los demás son
00:52:24unos boludos, que se ríe a
00:52:26socarronamente, que cuando encuentra
00:52:27alguno que se equivoca lo hacen [ __ ]
00:52:29le caen, se cagan de risa. ¿Ustedes
00:52:31quieren vivir
00:52:32eso? ¿De verdad queremos vivir en un
00:52:34país así? ¿No se dan cuenta que una cosa
00:52:37retroalimenta la otra?
00:52:39Entonces, pongámonos un poco más serio,
00:52:42entiendo la joda, todo, pero todo en su
00:52:44medida y armoniosamente, ¿no? Entonces,
00:52:47simplificándolo, perdóname la que me un
00:52:49poquito,
00:52:51no es solamente comunicación, hay que
00:52:52ser responsable. Los valores humanos de
00:52:55los cuales nosotros hablamos tienen que
00:52:56partir en reconocer al otro su dignidad.
00:52:58No se puede estar todo el tiempo
00:53:00forreando y basureando a los demás, ¿me
00:53:03entendés? porque eso genera
00:53:04resentimiento, rencor y el rencor
00:53:06después reinicia el ciclo de la
00:53:08violencia. Es como si fuera el ciclo de
00:53:11la venganza. Entonces, le pido por favor
00:53:13a la gente que seamos conscientes cuando
00:53:16votamos y cuando apoyamos una opción
00:53:18política, no apoyamos solamente a quien
00:53:21nos entretiene o nos divierte, que lo
00:53:24que estamos buscando en realidad es un
00:53:25modelo de sociedad. Ahora está en
00:53:27tensión, evidentemente, la
00:53:29representación, no solo en Argentina, en
00:53:31el mundo. Eh, y acá particularmente
00:53:33hablando de opciones, está en tensión la
00:53:35conducción del peronismo, la conducción
00:53:38de la oposición, de lo que se le puede
00:53:40poner en algún momento a al gobierno de
00:53:43Miley. ¿Cómo estás viendo ahí la disputa
00:53:45en la provincia de Buenos Aires entre
00:53:49Cristina, Axel, las distintas posiciones
00:53:52sobre cuándo votar o no votar, pero en
00:53:53definitiva la atención ahí sobre quién
00:53:54va a conducir, cómo se van a armar las
00:53:56listas. Por supuesto, por supuesto que
00:53:57me entristece, por supuesto que no la
00:53:59entiendo y por supuesto que me tengo que
00:54:01limitar a no decir más nada porque
00:54:02dentro de un mes tengo una elección acá
00:54:04y yo acá nosotros los tenemos todos
00:54:07adentro y necesito que estén todos
00:54:08contentos y militando. Ajá. Y ojalá
00:54:12nuestra elección sirva como ejemplo para
00:54:13que otros distritos puedan hacer lo
00:54:15mismo y se puedan poner de acuerdo.
00:54:17Entonces, quiero opinar lo menos
00:54:18posible, pero no entiendo, pero hay algo
00:54:20más allá de lo distrital, ¿no? Estamos
00:54:21hablando de la conducción de de la
00:54:23oposición, de quién quién se va a hacer
00:54:24cargo en definitiva, eh, y la tensión
00:54:28para que eso se resuelva de la
00:54:30alternativa en algún momento al gobierno
00:54:32de Mily, digamos, está en discusión eso,
00:54:35¿no? Si se arman las listas de una forma
00:54:36o de la otra, ¿no? Parece sí, son dos
00:54:40procesos que se dan en simultáneo. A
00:54:41veces es difícil saber que está primero
00:54:43y que está segundo. Mira, pero te vuelvo
00:54:45a repetir, yo soy candidato a jefe de
00:54:48jefe de gobierno fui el año pasado a
00:54:50primer legislador, pero tengo la
00:54:52responsabilidad como candidato
00:54:54legislador de contener una lista que
00:54:56está integrada por todos los sectores
00:54:57acá en la ciudad. Sí, yo tengo. Bueno,
00:54:59está
00:55:00fuera. Sí, pero todos los sectores que
00:55:03que tenían representación y que y que
00:55:05tienen representaciones están todos
00:55:06adentro, tanto Juan Gravóy, están todos.
00:55:09Entonces, lo que hay que tratar, me
00:55:10parece a mí, es de evitar que los
00:55:13compañeros que se sienten por ahí
00:55:14identificados con algunos de los
00:55:15sectores en Pugna en la provincia de
00:55:17Buenos Aires se sientan ofendidos por
00:55:18mí. Claro, porque la verdad es que
00:55:21conducir y en este caso me toca a mí
00:55:23conducir esta lista también es sacar lo
00:55:25mejor de cada uno de mis compañeros y
00:55:27evitar minimizar los Rosetes. Yo
00:55:28necesito que la gente que está con
00:55:30Cristina y que la gente que está con
00:55:31Axel en la provincia de Buenos Aires,
00:55:33que tiene representación en mi lista
00:55:34trabaje junto. Y hoy está trabajando
00:55:36junto. Y creo que es lo mejor que puedo
00:55:38hacer para que el proyecto le vaya bien.
00:55:39A ver, el fin de semana sacamos más de
00:55:41250 mesas en toda la ciudad. La que
00:55:43viene sacaremos 500. Todos contentos,
00:55:46todos se sienten identificados. Vamos
00:55:47para adelante. La verdad que está
00:55:49funcionando bárbaro. Es culpame de no
00:55:52tener que opinar de este tema, porque si
00:55:54yo dijera algo que o dijese algo que
00:55:56ofende a algún sector, rompería esto tan
00:55:58lindo que creo que es lo que tiene que
00:56:00servir de ejemplo para que en otros eh
00:56:02distritos se reproduzca. Leandro,
00:56:03¿cuándo sale el libro en cuestión que
00:56:05que venías mencionando? Ya está después
00:56:06de Semana Santa. Después de Semana Santa
00:56:08el libro y bueno, sigue la campaña.
00:56:10Entonces, eh, gracias por haber venido.
00:56:12Paraá, yo trajo un regalito. Ah, cierto.
00:56:14Pará, pará, paraá. Momento, momento para
00:56:16los socios y socias de gelatina. Ya me
00:56:17había olvidado yo del regalo que traen
00:56:19los invitados para luego a todos los que
00:56:21se asocian. Estoy haciendo un acto de
00:56:23desprendimiento, además para ahora
00:56:25quiero ver a todos los que se asocian a
00:56:26gelatina, ahí está el qrg
00:56:29gelatina.com.ar. Todos los socios y
00:56:30socias en algún momento van a recibir
00:56:32algún regalo. Todos los el famoso
00:56:34gelatón que estamos preparando, todos
00:56:37los que vienen a gelatina, los invitados
00:56:39traen un regalo que es para ustedes.
00:56:40¿Qué
00:56:41trajiste? ¿Qué trajo Leandro Santoro? A
00:56:43ver.
00:56:45El número uno, el indio. El indio.
00:56:48Escuchar tenía la biblioteca. ¿Por qué
00:56:49eso te iba a decir? ¿Por qué un
00:56:50desprendimiento? ¿Qué? Porque lo quiero.
00:56:52Te estoy dando algo. No fui a comprarlo
00:56:54a la esquina, ¿me entendés? Lo tenía.
00:56:55Viene de tu biblioteca, digamos. Sí, sí,
00:56:56lo en el living de mi casa tengo una
00:56:58foto gigante del indio. Soy lo quiero
00:57:01mucho, para mí es muy fanático de él.
00:57:03Sí. Y nada, y me lo regaló una persona a
00:57:06este y bueno, como me dijeron, "Chat,
00:57:07lleva algo que quieras y que seas
00:57:08representativo vos, bien." O sea, no no
00:57:10le bajes el precio. No, no, de ninguna
00:57:12manera. ¿Cómo voy a bajar el precio? A
00:57:13nada de lo que sea, el indio solar le
00:57:16podría bajar el precio. Pero además me
00:57:18gusta esto, que traigan cosas de sus
00:57:19casas, cosas que agarran, que son
00:57:22propias, eh, que tienen algún valor
00:57:23además sentimental. Eh, y este cuadrito
00:57:26es para colgar, eh, para colgar o para
00:57:28poner en la biblioteca del indio solar y
00:57:30es el regalo de Leandro Santoro para los
00:57:31socios y socias de gelatina. Eh,
00:57:34Leandro, muchas gracias por haber
00:57:34venido. Gracias, Leandro Santoro en
00:57:36Circo Freak. Amigos, amigas, en
00:57:38instantes está Tomás Trapé, vamos a
00:57:40charlar con él, politólogo del stream,
00:57:42eh, Cabaret Volter. En un rato va a
00:57:44estar Ezequiel Fernández Mur y en un
00:57:45rato voy a hablar con Martín Calos,
00:57:47economista, para hablar del lunes negro
00:57:49y esta caída de los mercados mundiales,
00:57:50todo lo que está pasando. Así que
00:57:52seguimos hasta el mediodía acá en
00:57:53Gelatina con Circo Fric.
00:57:56[Música]
00:58:07Viendo Circo Freak por la pantalla de
00:58:08gelatina. Ya
00:58:12[Música]
00:58:18volvemos. Bob, la abuela es igual a
00:58:20Virginia Lago y le pedimos que presente
00:58:23una película.
00:58:27Hola, buenas tardes, amigos.
00:58:31¿Cómo están? Un gusto encontrarnos de
00:58:34nuevo como todas las
00:58:36tardes y hoy tenemos un tema muy
00:58:42especial. Es una película que les va a
00:58:45llegar al fondo del corazón.
00:58:51Eh, la película es
00:58:55[Música]
00:58:56Titanic, es
00:59:10una tar. Bien, amigos, lunes negro
00:59:13mundial, los marcados se desploman todo
00:59:17rojo. Wall Street también abre con
00:59:19fuertes caídas. Ya habían arrancado bien
00:59:21temprano allá por el oriente, empezado a
00:59:23caer todos como en dominó y bueno, por
00:59:26supuesto acá el minuto a minuto también
00:59:28de lo que pueda suceder en la Argentina.
00:59:30Drástica caída de los mercados en el
00:59:32mundo. Están pasando cosas en serio,
00:59:34cosas de verdad. No es la noticia del
00:59:35día, es un cambio de de escenario, hay
00:59:38un simbronazo mundial para tratar de
00:59:40entender brevemente de qué se trata
00:59:42esto, lo más breve posible. Alguien que
00:59:45siempre que tengo alguna duda me la
00:59:46explica. Es mi amigo economista,
00:59:48director de Épica Consultores, Martín
00:59:51Calos. Buen día, Carlos querido. ¿Cómo
00:59:52te va?
00:59:55Y bien, ¿vos? Bien. ¿Qué está pasando,
00:59:57Calos? Se cae todo, todos los números en
00:59:59rojo, lunes negro. ¿Qué qué significa
01:00:01esto que estamos viendo por estas horas?
01:00:03Sí. A ver, efectivamente lo que estamos
01:00:05viendo es una especie de continuidad de
01:00:07profundización de lo que ya había
01:00:09empezado la semana pasada, que es que se
01:00:11caen las bolsas. Sí, el sector
01:00:13financiero, los mercados financieros
01:00:15están reaccionando los primeros a esta
01:00:17gran incertidumbre que metió Trump en la
01:00:19economía global. Perdón que tengo la la
01:00:21garganta así. Está un poco castigado.
01:00:22Sí, también cae tu garganta, ¿eh? Claro,
01:00:25¿no? Sí, mucho recita la noche, vamos a
01:00:27decirlo. Ah, es okay. Okay. Pero, ¿por
01:00:30qué? Porque Trump, bueno, la noticia
01:00:32esta la sabemos ya todos, todas que es
01:00:34la semana pasada anuncia aranceles,
01:00:37aranceles enormes, aranceles a todo el
01:00:39mundo, a 195 países, entre 10% de
01:00:43arancel mínimo, que es lo que nos toca
01:00:45también Argentina y casi 40% de arancel,
01:00:48sí, un poco más de 40 los que más les
01:00:49puso. ¿Por qué? Bueno, para intentar
01:00:51reconfigurar el mapa mundial, no solo en
01:00:54términos de geopolítica, digo, de
01:00:55negociaciones entre países, sino de
01:00:58cadenas globales de valor, dónde se
01:01:00produce cada cosa en el mundo. Trump
01:01:02pretende con medidas como esta negociar
01:01:05también que vengan más inversiones de
01:01:07vuelta a Estados Unidos, más producción
01:01:08de vuelta a Estados Unidos. Bien, ahora
01:01:12eso lo primero que hace es meter un
01:01:14montón de incertidumbre a todo el mundo.
01:01:16Las acciones, entonces el mercado
01:01:17financiero se pregunta, ¿las acciones
01:01:19van a subir? va a haber ganancias de las
01:01:21empresas en este marco. Los bonos de las
01:01:24de los países, los países van a tener
01:01:25que salir a hacer medidas, por ejemplo,
01:01:27de expansión fiscal para compensar el
01:01:29lío en el que se metió el mundo con
01:01:31Trump. Entonces, en ese marco, ante esa
01:01:34incertidumbre, todo el mundo, por las
01:01:36dudas se vende, vende las acciones,
01:01:39vende los bonos y busca refugio en lo
01:01:41que se consideran activos seguros
01:01:43generalmente, ya sea quedarse con
01:01:44dólares, quedarse con euros o algunos
01:01:47lugares que se suelen considerar más
01:01:48seguros, pero en este caso ni siquiera,
01:01:50como pueden ser los bonos de Estados
01:01:51Unidos o el oro. Y en el medio de todo
01:01:54eso, encima lo que estamos empezando a
01:01:56ver es que los demás países van a
01:01:58contestar. China no se va a quedar de
01:01:59brazos cruzados. No, China ya contestó
01:02:01la la Comunidad Europea también. Sí,
01:02:04claro. Y China es el destinatario
01:02:05directo de esto. Sí. De así como el el
01:02:09este esta historia de que Estados Unidos
01:02:11y Rusia se amiguen de golpe en las
01:02:12últimas semanas con Trump y Putin.
01:02:15Bueno, eso también es una una política
01:02:17de Estados Unidos para islar a China.
01:02:19Bueno, todas estas medidas tienen
01:02:20claramente foco en China y se nota
01:02:22además en que los países que más
01:02:24aranceles recibieron son China y todos
01:02:26los que tiene alrededor para que tampoco
01:02:28las empresas chinas produzcan desde
01:02:30Bangladesh y le exporte en Estados
01:02:32Unidos igual, ¿no? Calos, sospecho que
01:02:35esto de alguna forma le va a pegar a la
01:02:36Argentina, eh, y no necesariamente no sé
01:02:40por qué te es como una intuición, eh, no
01:02:43creo que nos beneficie, ¿no?
01:02:45Lamentablemente no nos beneficia. A ver,
01:02:47Argentina es un país que dentro de los
01:02:48países riesgosos, los países emergentes,
01:02:51cualquier otra categoría que quieras
01:02:52usar, somos siempre un país más
01:02:54riesgoso. Hace rato que estamos un
01:02:55poquito aislados financieramente y a
01:02:57diferencia de de alguna época en la que
01:02:59alguien podía decir, "Che, bueno, qué
01:03:01bueno que estamos aislados
01:03:02financieramente." Spoiler, nunca es
01:03:04bueno, nunca es bueno, pero eh esto nos
01:03:07va a pegar porque en verdad de lo que se
01:03:09trata de que se está reconfigurando un
01:03:10mapa mundial y Argentina está último en
01:03:13la lista de prioridades. Entonces, tenés
01:03:15una primera pregunta, ¿con cómo vas a ir
01:03:18a negociar los aranceles que ahora todo
01:03:20el mundo va a ir a negociar uno a uno
01:03:21con Estados Unidos, ¿no? Que lo que te
01:03:23lo bajen, ¿sí? Que te favorezca esto de
01:03:26alguna manera respecto de otros países.
01:03:28Los otros países tienen más poder de
01:03:30negociación, eso está claro. Al mismo
01:03:31tiempo, vos ya le estás pidiendo un
01:03:32favor a Estados Unidos, que es hacerme
01:03:35gancho en el FMI para que me den plata.
01:03:37Eso en teoría ya está en curso, pero
01:03:38entonces le vas a pedir un segundo
01:03:40favor. Y esto es una especie de de cosa
01:03:43rara, ¿no? Hasta acá la política
01:03:45exterior de mi ley es alinearse
01:03:47automáticamente con lo que sea que haga
01:03:48Trump, que haga Estados Unidos y en
01:03:50particular Trump y a partir de
01:03:53ahí construir un vínculo personal. Mi
01:03:55ley en su política exterior para
01:03:57Argentina básicamente se construyó a sí
01:03:58mismo como como referencia de la
01:04:01derecha, de la ultraderecha global. No,
01:04:03no hubo hasta acá un beneficio para
01:04:05Argentina. Si bien el crédito del FMI
01:04:07sería el primer beneficio, diríamos.
01:04:10Si le bajan los aranceles sería el
01:04:12segundo beneficio. Sí, pero de vuelta
01:04:14todo eso son promesas. Hasta acá no hubo
01:04:16nada realmente de beneficio y esas
01:04:20promesas están en el último en el último
01:04:22lugar de la lista de prioridades para
01:04:24los funcionarios estadounidenses. El
01:04:25otro día fue a Estados Unidos, se
01:04:26suponía que en parte para tener alguna
01:04:27reunión que resolviera estas cuestiones,
01:04:29se volvió sin siquiera un encuentro,
01:04:31¿no? Eh, Calos, por último, eh, en
01:04:34términos más generales, esto no parece
01:04:37ser solo la noticia del día o de la
01:04:39semana. Acá hay una reconfiguración,
01:04:40¿no? global.
01:04:42Sí, vamos a ver, vamos a estar varios
01:04:44días viendo cómo cómo arrancan estas
01:04:47negociaciones que Trump convocó de
01:04:49alguna manera a hacer, ¿no?, que cada
01:04:51país vaya a negociar. Ya los propios
01:04:53gobiern funcionarios argentinos dijeron,
01:04:54"Ah, pero nosotros somos los primeros en
01:04:56ir a negociar." Yo insisto, hasta no ver
01:04:59los resultados de esa negociación, yo
01:05:00todavía no le creo nada a nadie. No, no,
01:05:02no pongo eh ninguna ficha a a que esas
01:05:05negociaciones salgan hasta que no las
01:05:06vea. Y vamos a hacer varias semanas de
01:05:09esto, semanas de incertidumbre. Trampa
01:05:11un poco, yo creo que apuesta a eso, a un
01:05:14poco mover el patear el tablero global
01:05:17durante esta semana. Un shock global.
01:05:18Sí. Sí. Y quizás de acá 6 meses estamos,
01:05:22digo, se meses por decir algo, ¿no? Se
01:05:24estabiliza un poco la cosa, entendemos
01:05:26para dónde va de vuelta el mundo, se
01:05:28rearman los modelos de negocios, se
01:05:30rearman los negocios financieros y
01:05:31entonces la cosa se calma. Pero
01:05:34Argentina, vamos a a decir esto también
01:05:36nos pega en un momento en el que
01:05:37necesitamos que vengan dólares del FMI,
01:05:40en que está claro que hay una
01:05:41negociación con ese FMI y en general por
01:05:43la inconsistencia, la insustentabilidad
01:05:46del esquema cambiario que tenemos en
01:05:48Argentina, está claro que este tipo de
01:05:51cambio barato, este dólar barato que
01:05:52tenemos hoy, no se aguanta. El gobierno
01:05:55argentino lo quiere hacer aguantar hasta
01:05:56después de las elecciones, pero hay hay
01:05:59una tensión ahora política. Ya había una
01:06:02atención política de parte del FMI,
01:06:04ahora hay una atensión geopolítica por
01:06:06parte de los movimientos que está
01:06:07teniendo el dólar que va a complicarle
01:06:09mucho a que seguir cada vez más
01:06:11abaratado, eh, no tener el dólar cada
01:06:13vez más abaratado mientras el mundo está
01:06:15haciendo lo contrario. Se habla mucho de
01:06:17que una de las medidas que puede tomar
01:06:19China es devaluar el Yan y muchos países
01:06:22van a querer devaluar para contrarrestar
01:06:24esta competitividad que perdieron contra
01:06:26Estados Unidos. Sí. Si no es eso, ¿será
01:06:29que hacen política fiscal expansiva?
01:06:31baja o bajan tasas de interés política
01:06:32monetaria, no expansiva, pero también
01:06:34buscando incentivar consumo, buscando
01:06:36incentivar inversiones, todo eso va a
01:06:38ser ITA que pongan los gobiernos del
01:06:40mundo de una manera u otra para expandir
01:06:42sus economías, para intentar frenar este
01:06:45este mazazo. Clarísimo. Mi ley está a
01:06:47contramo de eso. Claro. Aguanta ese un
01:06:50modelo que está muy a contramano del
01:06:52mundo. Y lo te lo cierro así, Mati,
01:06:55perdón. La otra vez cuando estuve ahí en
01:06:57el piso con vos, charlábamos de cómo se
01:06:58parecía esto a 2018. mismos actores. Sí,
01:07:01claro. Una dinámica similar. Ojo que en
01:07:052018 también hubo algo donde cuando los
01:07:07países emergentes, Turquía a la cabeza,
01:07:09saltaron por los aires por la por un
01:07:11rema mundial, un cisne negro, como se
01:07:13suele decir, para para Argentina, eso
01:07:16tiró por tierra el programa económico de
01:07:18Macri y nos llevó a tener que pedirle
01:07:20guita al Fondo Monetario Internacional.
01:07:22Hoy ya no tenés, hoy ya estás con el
01:07:24fondo, ya estás pidiéndole magita, pero
01:07:26ojo que esto no te termine de
01:07:27descarreglar también un poco el modelo
01:07:30económico que viene intentando
01:07:31implementar mi ley. Bueno, Carlos
01:07:33querido, gracias por tu tiempo. Siempre
01:07:34que tengo alguna duda, ya sabes, te
01:07:36consulto por privado o acá en público,
01:07:39eh, así que gracias siempre. Martín
01:07:41Calos @MartínCalos, lo siguen en sus
01:07:42redes, economista, director de Épica
01:07:44Consultores, que anoche tuvo rock and
01:07:45roll. Así que gracias además por eso,
01:07:47por porque la garganta aguantó por lo
01:07:49menos unos minutos. Gracias a ustedes.
01:07:51Ch. amigo, muchas gracias. Bien, amigos,
01:07:53ahora en Circo Freak les voy a pedir un
01:07:55aplauso, prepárense porque tenemos un
01:07:57invitado. Vamos a recibir en la mañana
01:07:59de gelatina al
01:08:01politólogo Rosarino, conductor del
01:08:04stream Cabret Volter. Posiblemente
01:08:06seguramente el stream del momento.
01:08:11Mucho es un montón es mucho. Seamos más
01:08:14discreto. El stream, vamos a ponerlo
01:08:15así, el stream federal del momento de
01:08:18Van Pokémon. Rosarino. Lo intentamos, lo
01:08:21intentamos. Volter. Bueno, eh, ya saben
01:08:23lo que es Tomás Trapé, está aquí con
01:08:24nosotros. Un aplauso para él. Gracias.
01:08:27¿Cómo estás, amigo? Gracias por
01:08:29Bienvenido a Gelatina. ¿Cómo andas?
01:08:30Bien, no conocía. Hermoso. Está lindo.
01:08:32Felicitaciones. Gracias. Gracias. Vos,
01:08:33¿cómo andás? Bien, bien, bien. Para
01:08:35todos lados. Hace una semana que no
01:08:36parás de Hace una semana que no paro. El
01:08:38programa no terminó hace mucho. Viajé,
01:08:40vine acá, eh, pero bueno, venía a
01:08:42visitar un amigo que tiene una una
01:08:43operación el miércoles y bueno, nada, me
01:08:46quedaba de paso. Y la semana pasada
01:08:48estuviste en Rio Grande, transmitieron
01:08:50allá, eh, fue, me imagino, una
01:08:52experiencia hermosa, hermososa, ¿no? Sí,
01:08:55veo el libro de Juan Rattenbach, así que
01:08:57cualquier cosa que me equivoque se va a
01:08:59materializar como Yoda el regreso del
01:09:01Sheddy para guiarme. Eh, cierro el
01:09:03camino. Sí. Eh, en parte, gracias a a
01:09:06él, eh, si fue una experiencia muy
01:09:08linda, muy hermosa, el centro del país,
01:09:11¿no? Hay algo de la espacialidad que
01:09:13recobramos yendo hasta allá e que tiene
01:09:17que ver con que, bueno, Argentina es un
01:09:18país austral, antártico, con proyección
01:09:21al Atlántico Sur, comparte de su
01:09:23territorio ocupado, Malvinas y después
01:09:27el otro balance que que hacíamos tenía
01:09:29que ver con algo que he recolectado
01:09:31también viniendo acá y charlando con
01:09:33muchos amigos y amigas, que es esta
01:09:35cuestión del nosotros, ¿no?
01:09:38que no tiene una gesta ni una tragedia
01:09:40en común y ahí aparecen los rituales.
01:09:42Eh, la vigilia un ritual que aparece eh
01:09:45que se inaugura hace 30 años, así como
01:09:47las madres empezaron a caminar alrededor
01:09:49de una plaza e los veteranos hace 30
01:09:52años comenzaron a caminar alrededor de
01:09:54un fuego y ese ritual es el que
01:09:56atravesamos y nos cruza en pos de una
01:09:58causa más grande que es que es Malvinas,
01:10:00¿no? La idea era como generar así como
01:10:01un lula paluza malvinero y la idea que
01:10:04cada año seamos un poquito más y bueno,
01:10:07se mantenga viva esa llama. Sí, hay algo
01:10:09ahí, lo mencionabas, ¿no? Generacional
01:10:11dando vueltas, eh, más allá del número
01:10:14de la edad, pero los casi 40, digamos, y
01:10:17los sub 40 o 40 y picos, eh, qué sé yo,
01:10:20una cosa ahí de eh una generación. Veo
01:10:23que también por estas horas hasta te
01:10:24peleaste con alguien ahí, cuestiones más
01:10:27de Twitter, pero que tiene que ver con
01:10:29algo que venimos acá conversando
01:10:30permanentemente, que es ante la
01:10:32sensación de
01:10:34de de orfandad, dispersión de temperie,
01:10:38¿no? En la Argentina, todos estos,
01:10:41este mundo permanentemente es como un
01:10:43derrumbe constante y permanente de todo
01:10:45lo que conocíamos hasta ahora. Hay como
01:10:47la necesidad de encontrar espacios,
01:10:50encontrar lugares, encontrar, no sé si
01:10:52en qué creer, no sé si necesariamente en
01:10:54qué creer, que era un poco la discusión
01:10:55que que se daba en estas horas, pero sí
01:10:57de de empezar a escucharnos más entre
01:10:59nosotros, que no está sucediendo algo de
01:11:02eso. Sí, creer, escucharnos e orfandad
01:11:07es una palabra que que aparece mucho.
01:11:10Este es un año electoral, entonces como
01:11:11que aparece suspendida o hay que
01:11:13disimular un poco. hace un año estamos
01:11:17todos de acuerdo, ¿no? La crisis de de
01:11:19representación. Sí. E haciendo un breve
01:11:22comentario de Malvinas, eh tiene que ver
01:11:24un poco con eso. Malvinas no es
01:11:26solamente lo que pasó, Malvinas es el
01:11:27futuro. Uno mira hacia hacia allá con
01:11:31proyección. Eh, y a mí me parece que en
01:11:34el camino, en el tránsito de un lugar a
01:11:36otro, eh, se va sumando la gente, pero
01:11:39es necesario eh hablar de de un destino
01:11:42común. No importa de de dónde vengamos.
01:11:45Y ese destino común, yo no sé bien cómo
01:11:48cómo se termin terminará sintetizando,
01:11:51eh, pero sin duda que creer forma parte
01:11:54de de eso. Yo siento que hay como una
01:11:57especie de y lo hubo por mucho tiempo de
01:11:59que creer es de boludo, pero ¿qué nos
01:12:02queda si no creemos? Si no creemos en
01:12:04algo incluso aquellos que dicen que no
01:12:06creen en nada, en realidad creen en
01:12:09boludeces. No es que no creen en nada.
01:12:11Nadie no cree en nada. Y en eso de
01:12:14creer, en eso de de revisar el pasado,
01:12:18eh, o buscar en las tradiciones, no la
01:12:21ceniza, sino el fuego, hay una
01:12:23proyección hacia delante que, bueno,
01:12:25esperemos como generación y
01:12:27intergeneracionalmente encontrar porque
01:12:29lo que está juego es un país grande,
01:12:31¿no? Pero ahí viste que está como la por
01:12:35momento una discusión más de nombres,
01:12:38sí, este aquel qué sé yo, pero después
01:12:40eh cuando te empezas
01:12:43a esto a encontrar, a conversar y demás,
01:12:46te das cuenta que que lo que nos está
01:12:48uniendo es la necesidad de un destino
01:12:51común, de un horizonte, de una idea, de
01:12:54me parece que hay Malvinas y y en
01:12:56general la idea de soberanía más allá de
01:12:59de de Malvinas es algo, ¿no?, que
01:13:00convoca también, que está convocando,
01:13:01¿no? Sí, sí. Y hay pocas cosas, viste,
01:13:04que sean tan transversales. Hace poco
01:13:06estuvo Fantino acá, Remalvinero.
01:13:08Entonces, vos puedes encontrar tal vez
01:13:09un punto de encuentro de cruce entre un
01:13:11montón de opiniones o tradiciones muy
01:13:14diferentes y sin embargo hay ahí una
01:13:16gesta y me parece que en los veteranos
01:13:20algo muy impactante del acto de de Río
01:13:22Grande que es el lugar sede de la
01:13:24vigilia es que la política se subordina
01:13:27a a los veteranos, a los combatientes. E
01:13:30los discursos no son políticos.
01:13:32Entonces, insisto, eh es un lugar
01:13:35especial, se vibra, se siente distinto.
01:13:38Río Grande hubo posibilidades reales de
01:13:41bombardeo. Digo, mientras Charlie
01:13:42cantaba, no hubo bombardeo en Buenos
01:13:43Aires. En Río Grande había trincheras,
01:13:46eh, había búnkeres. Digo, la guerra se
01:13:48vivíó de otra manera y hay algo que que
01:13:50se lleva en la piel, ¿no? Hay como una
01:13:52especie de memoria colectiva que si nos
01:13:55vas es difícil eh sentirla, que
01:13:58obviamente existe la vigilia en
01:13:59distintos puntos del país, pero es muy
01:14:02especial en Riverande. Eh, hablabas ahí
01:14:05de no bombardé en Buenos Aires. Eh, y
01:14:07tenemos también eh generacionalmente
01:14:10vos sos Rosarino. Rosarino. Rosarino.
01:14:13Viviendo en Rosario. Viviendo en
01:14:14Rosario. Yo pampiano viviendo en Buenos
01:14:16Aires. Pero hay como una cosa de eh todo
01:14:20pasa en Buenos Aires, ¿viste? Eh, todo
01:14:22pasa acá, toda esta cosa en medio de la
01:14:23de la agenda del AMBA es la agenda
01:14:25nacional y y cómo entrarle también a a
01:14:29veces una necesidad de desporteñizar, de
01:14:33mostrar otras realidades, otros
01:14:35territorios, otras formas también de ver
01:14:37la política, los medios, la
01:14:39comunicación. ¿Qué estás viendo ahí en
01:14:40eso? Bueno, por un lado, algo que
01:14:42siempre existió, digo, eh, a principios
01:14:44del del siglo pasado hubo una discusión
01:14:47al respecto de cuál era el tamaño justo
01:14:50de la Argentina. Había quienes querían
01:14:52que sea hasta la franja del cine,
01:14:54incluso más chico.
01:14:55En algún momento
01:14:56eso se replegó incluso al con urbano,
01:14:59esta especie de democracia del con
01:15:01urbano por ser el distrito con mayor
01:15:03peso demográfico. Y pareciera ser que
01:15:05esa frontera cognitiva se
01:15:08replegó, y no quiero que nadie se ofenda
01:15:10con esto, pero a los cafés de
01:15:11especialidades.
01:15:13Lo digo como un chiste, como una
01:15:14metáfora para graficar algo. Quiero
01:15:16decir pensar
01:15:19Argentina el octavo país más grande del
01:15:21mundo, de un café gentificado de
01:15:24capital. Eh, esta ciudad ha sido muy
01:15:26generosa conmigo. Tengo muchos amigos y
01:15:28muchos seres queridos acá, pero estamos
01:15:30hablando de otra cosa. Estamos hablando
01:15:31de un
01:15:33proitantes, no es con los porteños. Para
01:15:35nada, para nada. Pero sí en ese gesto,
01:15:37¿viste? de de ir a Río Grande también
01:15:39estaba esta cuestión de eh este es el
01:15:41centro del país. Digo, cobrar dimensión,
01:15:43expandir un poco cognitivamente. Digo,
01:15:45"Che, ¿dónde estamos? ¿Qué [ __ ] es
01:15:47Argentina?"
01:15:48Eh, y sí, por supuesto, hay algo que
01:15:50tampoco es culpa necesariamente.
01:15:53Hicimos, vino Laso, un amigo que que
01:15:56tenemos en común acá, estuvieron
01:15:57charlando en Rosario. Estuvimos
01:15:58charlando, estuvo Tomás Sislián, Nacho
01:16:00de Vorerix e y decía, bueno, vos sos
01:16:03Pampiano. Digo, hay un montón de gente
01:16:05de otros lados que da testimonio de de
01:16:08un país federal. Después, obviamente, lo
01:16:10que hay es eh relaciones de poder, lo
01:16:13que hay es mecanismo de
01:16:15consagración, eh lo que hay es esta
01:16:17cuestión de bueno, hay que irse a Buenos
01:16:20Aires, eso realmente eh ocurre,
01:16:22acontece, eh no es nuestro caso. Eh
01:16:26nosotros por el monto queremos conservar
01:16:29al menos esa retaguardia de cabaret
01:16:30Voltero curriendo en Rosario. No es tan
01:16:33lejos de Buenos Aires, pero dos pasitos
01:16:35hacia atrás, yo te juro que se ve
01:16:37distinto desde otras perspectivas. Sí.
01:16:39Uno en vez de tirar, viste, con eh faca,
01:16:42con cuchillo, uno tira con mortero, ¿no?
01:16:45Y así empiezan a acontecer esas cosas.
01:16:47Pero es un lugar Rosario es un lugar
01:16:49interesante, pasan cosas en en Rosario y
01:16:52uno quisiera, ¿no? Un país federal. De
01:16:55hecho, uno tiene la sensación de que
01:16:57Argentina tiene un destino como como
01:17:00país grande o protagonista. si eso se
01:17:02soluciona, ¿no? Y esa es una discusión
01:17:04que siempre aparece aplazada para la
01:17:06política, porque es cómodo que todo esté
01:17:07acá también, es conveniente. Sí.
01:17:10Eh, tiene sus distintas explicaciones,
01:17:13¿no? Que todos los medios están acá,
01:17:15etcétera, y demás. Eh, pero ya llevamos
01:17:17tres presidentes porteños seguidos
01:17:18también. Sí. Eh, que no han sido además
01:17:21los más No, los más felices, ¿no? Los
01:17:24más felices de la historia argentina.
01:17:25Pero tanto se resetea ese sistema y te
01:17:27viene un Riojano o te viene un
01:17:30santacruceño y hay algo del sistema
01:17:32político que a veces están concentrado y
01:17:35en la en la necesidad de resetearlo
01:17:37busca fuera de la capital alguien que
01:17:40ejecute esa orden. No sé si es lo que
01:17:43vaya a pasar. Sí. Eh, el mundo está
01:17:46cambiando. Eh, hay una globalización que
01:17:49que se termina algo que se desacople. Y
01:17:51bueno, habrá que ver quién mejor
01:17:53interpreta y entiende el mundo que está
01:17:55por venir. Eh, si se usan los viejos
01:17:57mapas para entender lo que está pasando,
01:17:59probablemente terminemos extraviado. Y
01:18:01lo digo por derecha y lo digo por
01:18:03izquierda. ¿Cómo ves ahí en esa línea?
01:18:05La digo, uno mira hacia arriba, ve la
01:18:07dirigencia, ve la conversación que se
01:18:09está dando, las tensiones, las disputas
01:18:11de conducción, de poder y demás. lo de
01:18:13estas horas, lo que está pasando en el
01:18:15peronismo, lo que está pasando en el
01:18:16amplio mundo del campo popular y y esas
01:18:20disputas de poder a veces eh disfrazadas
01:18:23de cuestiones morales, traidores,
01:18:27ideologías, pero en definitiva esa
01:18:29atención a los codazos que se está
01:18:30viendo. ¿Qué pensás en general de esa
01:18:32situación que que estamos todos
01:18:33observando atentamente? Creo que lo que
01:18:36dijo Graboy la otra vez tienes razón. Ha
01:18:37hinchado la pelota. Yo te hechado los
01:18:39huevos y la verdad que estamos todos
01:18:41igual. Entonces, sí, sí. Y y creo que la
01:18:43crisis de representación sí un poco es
01:18:46eso. A todos nos pasó cuando Grabó y
01:18:48dijo eso, que todos dijimos, "Sí,
01:18:50claro." Sí. No, no es que haya sido
01:18:52tampoco el primero que que lo haya
01:18:53dicho, pero pero había alguien que lo
01:18:54tenía que decir a los gritos en algún
01:18:55lado. Sí, sí. O sea, la crisis
01:18:58representación es eso y son ellos.
01:19:02Entonces, me parece que hay que tener
01:19:05muy en claro que no solamente hay una
01:19:08distancia muy grande entre la dirigencia
01:19:10y las bases y los
01:19:12militantes, que supongo que porque por
01:19:14el programa que hacemos me toca
01:19:16intercambiar con mucho de distintas
01:19:17ideologías, ¿no? E sino también con con
01:19:21el pueblo. Digo, me parece que hay que
01:19:22entender que las personas
01:19:25eran o o en gran medida fueron
01:19:28peronistas en tanto el peronismo era las
01:19:30personas. representaba a esas personas y
01:19:32era algo del sistema político que cuando
01:19:34se ordene, no en base a la voluntad del
01:19:37pueblo, a sus sentires, a sus pareceres,
01:19:39a sus intuiciones, sino a un juego
01:19:41político de una tarjeta de crédito que
01:19:44se extiende, ¿no?, a distintos
01:19:46herederos. Parece ser que eh hay que
01:19:49agradar más eh aquel dedo que te pone en
01:19:52un lugar eh que al pueblo que te vota. E
01:19:56hay un sistema que se planteó así, que
01:19:58está planteado hace muchos años y yo
01:20:00siento que es una dinámica que cada vez
01:20:02más deja personas afuera. El tema es
01:20:05hasta cuándo. La rebeldía es decir que
01:20:08no. En algún momento alguien dice que
01:20:10no. En algún momento alguien se
01:20:11calienta. En algún momento aparece un
01:20:13Grabois, aparece un moreno. Si yo te
01:20:15tengo que hablar de mi generación, los
01:20:17únicos que aparecen como comentados,
01:20:20como che, son ellos dos. Sí, sí. Hay
01:20:22como una Sí. alrededor de ellos hay una
01:20:25generan, ¿no?, una una adhesión que no
01:20:28es solo de redes, está esta discusión
01:20:29también depués habrá que términos
01:20:32electorales, ni idea, habrá que poner un
01:20:33número, si se presentan o no, no lo sé,
01:20:35pero hay una conversación alrededor de
01:20:37ellos que sucede y por algo está
01:20:39sucediendo. También hay una
01:20:40conversación, no es solamente eso, la
01:20:42política, la experiencia de mi ley está
01:20:45fresca. E yo tiendo a pensar que la
01:20:48política no es solamente sumas y restas
01:20:52y poroteo. La política a veces es
01:20:54cuántica. La política a veces hace
01:20:57aparecer cosas donde antes no había
01:20:58nada. Donde había poco hay un montón. Y
01:21:02creo que mi ley hizo algo de eso. Con lo
01:21:04cual, ¿en qué
01:21:07momento eso cuántico va a estar
01:21:10encarnado por algo si se quiere más de
01:21:13este lado? Eh, porque en privado la
01:21:16verdad que todos coincidimos y a mí me
01:21:18parece que por eso es inteligente
01:21:21iniciar procesos, no tanto eh entrar en
01:21:26el reality de la política. Claro, lo
01:21:29hice hace poco y me arrepentí. Eh, hice
01:21:31como un comentario muy directo acerca de
01:21:34de linterna, qué sé yo. Sí. Y después
01:21:37entendí que también el lugar de Cabaret
01:21:40Volter es otro. Es como el pucho que te
01:21:44que te fumas cuando el casamiento está
01:21:46insoportable, ¿viste? Cuando a la fiesta
01:21:48el mago está rompiendo los huevos, el
01:21:50trencito y vos no querés saber nada y te
01:21:52vas con un par a fumarte un pucho. Un
01:21:53par, no muchos, un rato, un rato. Y nos
01:21:56fumamos un pucho y qué che, vámonos.
01:21:59¿Por qué estamos acá? Qué farsa todo
01:22:02esto. Bueno, hay algo de Cabalet Volter
01:22:03que carga con esa depresión y carga con
01:22:07ese tabaco para escaparse de de algo que
01:22:10no nos gusta. Entonces, iniciar procesos
01:22:14eh me parece eh inteligente, me parece
01:22:17provechoso y me parece esperanzador.
01:22:20Tomás, eh dónde siguen a Cabaret Volter
01:22:22en las redes. Todos lo conocen, todos
01:22:23saben, pero por las dudas si hay algún
01:22:25desprevenido. Salimos por un canal de
01:22:27Rosario, se llama Brindis TV. Los
01:22:28domingos de 22 a 00 hay un canal
01:22:31secundario, llama Cabaret Volter, que
01:22:33algunas bitácoras de viaje, estuvimos
01:22:35cubriendo la elección de Estados Unidos.
01:22:37Ahora vamos, hay una cosa muy hermosa,
01:22:39una entrevista muy hermosa que hicimos
01:22:40en Rí Grande a el hijo del fundador del
01:22:43club Real Madrid de Rí Grande. Es el
01:22:47club más popular, más popular de Rí
01:22:49Grande y no tiene sedie física. O sea,
01:22:51viste como hay clubes sin barrio, bueno,
01:22:54es un club que tiene hinchas, pero no
01:22:56tiene lugar físico, tiene un descampado,
01:22:57algo y armar un movimiento hermoso,
01:23:00popular y se llama Real Madrid de Río
01:23:02Grande y tiene los colores de boca.
01:23:04Espectacular.
01:23:06Así que esos lugares, ¿viste? Argentina
01:23:08es es es choque, esa aleatoriedad eh
01:23:12extraña, hermosa, mucha pasión, es una
01:23:14historia preciosa y me gustaría que
01:23:16conozcan y me gustaría, eso sí, que le
01:23:18podamos dar una mano. Ah, mira qué
01:23:21producción. Gracias. Pues no, no
01:23:23avisamos esto. Bueno, ahí están los los
01:23:25amigos, los hijos de del Tano, 35 años y
01:23:28vamos a ver si hacemos una linda obra y
01:23:30hacemos eh le damos una mano para que
01:23:33construyan los los vestuarios y y los
01:23:35baños. No es tanta plata, creo que eran
01:23:37800 lucas, así que eh vamos a ver si de
01:23:40las redes les podemos dar una mano.
01:23:42Gente hermosa, es toda, esa es la casa
01:23:44de ellos. tien todo el salón de de
01:23:46trofeos, gente trabajadora, humilde, eh
01:23:50virtuosa, eh la verdad que nos abrieron
01:23:52la la las puertas con una generosidad
01:23:55increíble y bueno, queremos eh
01:23:57devolverle algo bien, amigo. Bueno,
01:23:58felicitaciones por el laburo que están
01:24:00haciendo y ya saben que que en gelatina
01:24:02las puertas abiertas siempre, ¿eh?
01:24:03Gracias, amigo. Tomás Trapé en Circo
01:24:05Freak, en instantes Ezequiel Fernández
01:24:07Mur, la selección argentina y la
01:24:08política. Ahora lo charlamos con él.
01:24:10Sale. ¿Cómo le explico un
01:24:12extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
01:24:15pará.
01:24:16E Circo Freak es la Argentina entre la
01:24:20gracia y el terror, llena de personajes
01:24:23que te divierten, que te asustan, magos,
01:24:25equilibristas, leones.
01:24:30Argentina. Es una buena idea ser socio
01:24:32de gelatina porque quiero comprarme una
01:24:34iguana este año.
01:24:36No sé si es legal eso, pero no importa.
01:24:40No se vende la iguana. Sí, iguana. Sí,
01:24:43sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
01:24:45importante que te asocies a gelatina
01:24:47porque si no en triángulo de hierro
01:24:48muere.
01:24:50¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:24:51gelatina? porque es un medio que se
01:24:54propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:24:57depender eh principalmente de su
01:25:00comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:25:02sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:25:06Eso tendría que pensar una respuesta un
01:25:08poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:25:10gelatina es una buena idea porque sos
01:25:13nuestro
01:25:16[Música]
01:25:24jefe. Amigos, amigas, amigos de Circo
01:25:27Freak, quiero
01:25:28agradecer, atención a Malibu BruW que
01:25:30nos hicieron la cartelería del estudio,
01:25:34todo muy lindo, los carteles de aire,
01:25:36los carteles de baños, los carteles de
01:25:40salida son muy importantes para saber
01:25:43hacia dónde es la salida. Los carteles
01:25:46también de entrada para saber dónde es
01:25:47la entrada. El cartel que lleva el
01:25:49nombre del estudio principal de
01:25:52gelatina, el estudio Diego Armando
01:25:54Maradona. Son realmente espectaculares.
01:25:56Les recomendamos sus productos los
01:25:58pueden encontrar en su tienda online
01:26:00malibru.com.ar y además pueden ir a
01:26:02seguirlos
01:26:04a yo dije mal, ¿qué estoy diciendo?
01:26:06Mybru. ¿Qué yo que estoy diciendo?
01:26:08Malibu mybru.
01:26:13@mbruw@mbruw-aj y
01:26:15mybru.com.ar. Todos los carteles. ¿Sabes
01:26:17que necesito uno? que diga aire, uno de
01:26:20esos rojos de aire, como el que ahí lo
01:26:22quiero, como el que está en la entrada,
01:26:24pero ahí al lado de ustedes bien
01:26:27grandote, bien rojo y que diga aire, así
01:26:29yo sé cuándo estoy al aire.
01:26:33@mbuw-aj, vayan a seguirlos, tiene unos
01:26:35carteles extraordinarios. Gracias. Les
01:26:37mandamos un abrazo, amigos, amigas.
01:26:39Ahora sí le damos la bienvenida a Circo
01:26:42Freak, al señor Ezequiel Fernández Mur.
01:26:44Buenas,
01:26:47bienvenido. ¿Cómo estás? ¿Cómo estamos?
01:26:49Todo bien, bien, bien. En lunes negro
01:26:52decís muy negro. Antes decía, se decía
01:26:54lunes negro, ¿viste? Si si Barraca
01:26:56Central le ganaba Boca 3-0 en la
01:26:58Bombonera, el lunes negro era la tapa de
01:27:00Olé. Ah, sí. Ahora estamos hablando de
01:27:02otro tipo de lunes negro. Es otro tipo
01:27:03de de lunes negro. Y y mira cómo te meto
01:27:07en el tema. Extraordinario. Políticos
01:27:09que hablan de deporte, si tienen que
01:27:10hablar, no tienen que hablar. Lunes
01:27:12negro. Si hubiésemos tenido aquí sentado
01:27:14ahí a Mohamad Ali. Mohamad Ali, gran
01:27:17classificade se llamaba, se cambia el
01:27:19nombre esclavo, dice él. Soy musulmán,
01:27:21soy negro, me pongo el nombre que yo
01:27:23quiero. Muhamad Ali decía que por qué
01:27:26negro el
01:27:27lunes. Eso es racismo. Este, ¿por qué la
01:27:31página negra? ¿Por qué Papá Noel es
01:27:33blanco? ¿Por qué Jesús es blanco? Porque
01:27:37entonces te empezaba a hacer una hay una
01:27:39entrevista extraordinaria y bueno y fue
01:27:41el deportista más, yo te diría el más
01:27:43politizado de la historia. Realmente
01:27:45nosotros con Diego siempre decíamos,
01:27:47Diego es nuestro Ali de Villafiorito,
01:27:49¿no? Pero Mohamad Ali era realmente el
01:27:52deportista más politizado. Mira a ver si
01:27:55por ejemplo yo te invito a que veamos el
01:27:56fin de semana cuál fue el dicho
01:27:58deportivo. Mira, me anoté algunos. Por
01:28:00ejemplo, uno podría decir y Verstappen
01:28:01que ganó la Fórmula 1 notable en Japón,
01:28:04el Paris Saint-Germain sin Messi, Neymar
01:28:06ni Mbappé sale campeón otra vez, eh, que
01:28:09acá Boca puntero, ahora empató River,
01:28:13tres goles de maravilla y lo tenía
01:28:15anotado, tres tres goles de maravilla.
01:28:17Tenía anotado también el Premio León a
01:28:19Miley, si es que cabe entre los hechos
01:28:21deportivos del fin de semana. Sí,
01:28:23perdieron Real Madrid, Liverpool, pero
01:28:25no nada nada de eso. Para mí el hecho
01:28:28deportivo el fin de semana sucedió en
01:28:30Estados Unidos, que justo es el país que
01:28:32está por estas horas, obviamente suele
01:28:34estar siempre en el centro de todo más
01:28:36que nunca ahora. Y por qué digo hay un
01:28:38deporte que se llama el hockey sobre
01:28:41hielo, ¿no? La NHL es la National Hocky
01:28:44League. Vemos cada tanto en el cable los
01:28:46partidos, sobre todo cuando se cagan a
01:28:48trompadas, ¿no? Se cagan a trompadas, se
01:28:49permiten, se sacan las cosas y se dan,
01:28:51¿viste? permiten una piña de 3 minutos y
01:28:54después ya está. Sí, como hacen una
01:28:55especie de catarsis, le dan 2 minutos en
01:28:58el banco de sus de si la piña es grave y
01:29:01nada más que eso. Eh, bueno, esa es una
01:29:03de las ligas más poderosas del mundo por
01:29:06la guita que mueve. Bueno, en esa liga
01:29:08ayer una persona se convirtió en la
01:29:10máximo goleador de la historia, eh,
01:29:13ocionado cuando hace el gol, hace el gol
01:29:15número
01:29:16895 en 15 partidos, 39 años, hace el gol
01:29:21y va todo el equipo a abrazarlo. El
01:29:23estadio que se cae, yo no sé si esa
01:29:25persona la podemos llegar a a tener esa
01:29:27persona que estás viendo allí levanta el
01:29:28puño en el momento que estás saludando a
01:29:30la multitud.
01:29:32Bueno, esto sucede en Washington y esa
01:29:35persona es rusa de vos. Y esa persona no
01:29:37solo es rusa, esa persona es pro Putin.
01:29:41Abiertamente. Abiertamente. Ajá. ¿Qué te
01:29:44quiero decir con esto? El deporte es una
01:29:46isla a veces. ¿Cuándo? Decime otro ruso
01:29:49pro Putin o vasonado en Washington en
01:29:51estas horas. Imposible. Claro.
01:29:53Imposible. Claro, estaba su familia
01:29:55rusa, sus amigos rusos en el palco, en
01:29:57el escenario y el tipo era héroe, Gardel
01:30:00absoluto el tipo. Entonces, que eh el
01:30:03tipo le empiezan a decir que, "Che,
01:30:05bueno, pero vos sos pro Putin." Claro,
01:30:07no le habrá salido gratis tampoco, habrá
01:30:09tenido algunos problemas. tuvo algunos
01:30:10problemas, pero hace un yanke más
01:30:12consume, pero va cada tanto a Rusia y es
01:30:15un héroe cuando va a Rusia y en su
01:30:17Instagram lo tiene, está con con Putin,
01:30:19o sea, el tipo no reniega para nada de
01:30:22su Después el tipo dice, "Pero yo de
01:30:24política nada, pero está con Putin en la
01:30:25foto." Me hace acordar a eh me
01:30:28preguntaba Mati Moren un título para hoy
01:30:30y yo le decía, "Me hace recordar, ¿te
01:30:32acuerdas de Gatica, el boxeador
01:30:33argentino?" Sí, claro. Bueno, el
01:30:35boxeador argentino que era peronista al
01:30:36mango, que tenía peleas célebres contra
01:30:39Prada. Prada supuestamente era el
01:30:40antiperonista y Gatica el peronista,
01:30:42cosas que eran mentira. Prada también
01:30:44era peronista. Prada antes de Mauricia
01:30:47me contaba, yo le iba a visitar a Perón.
01:30:48Perón me amaba a mí, pero claro, Gatica
01:30:51era más popular y y había que decir que
01:30:53Gatica era el peronista. Eh, y Gatica
01:30:55una vez le preguntaron sobre política,
01:30:57Gatica era amante de de Perón, pero
01:31:00absolutamente y Gatica dice algo así
01:31:02como que yo nunca me metí en política,
01:31:04siempre fui peronista, ¿no? Sí, sí, sí.
01:31:07que es la frase que en No habrá más
01:31:09penas ni olvido. Eh, la película de
01:31:12Olivera que te recoge el libro de
01:31:13Zoriano, una de las personas dice, uno
01:31:15de los protagonistas dice, "Yo siempre
01:31:17fui peronista de política, nada." Bueno,
01:31:21aquí Ochepkin, que se llama Alexi
01:31:23Ochepkin se llama este ruso, dice lo
01:31:25mismo. "Yo de política nada tengo la
01:31:27foto de Putín porque claro, el
01:31:29nacionalismo en Rusia es otra cosa que
01:31:30el nacionalismo en Estados Unidos."
01:31:33Este, hay hay otra historia. Sí, decime.
01:31:35No, pero pensaba también ahí en ese
01:31:36sentido, eh, y vamos a ir hacia ese
01:31:38tema, que es
01:31:40qué ponen en juego los deportistas al
01:31:43tener ese tipo de pronunciamientos,
01:31:45porque ni en la época de Perón, ni hoy,
01:31:47ni nunca, ni en la Argentina, en
01:31:49cualquier lugar del mundo, es gratis.
01:31:52Gratis en términos de lo que les pueda
01:31:53generar. Hay una famosísima frase de
01:31:55Michael Jordan. Michael Jordan le
01:31:57pidieron una vez que se pronunciara
01:31:59contra un candidato racista, pero un
01:32:01espantoso, ex Cuccuchlán, un racista de
01:32:04Carolina del Sur. Y él dijo, "No se
01:32:07pronunciaba." Le dicen, "¿Por qué no te
01:32:08pronuncias? Vos sos negro. Este hombre
01:32:10está diciendo barbaridades de la
01:32:12población negra." Y él dijo, "Porque los
01:32:15republicanos, que eran los que votaban a
01:32:16ese candidato, porque los republicanos
01:32:18también compran Nike."
01:32:21Sí. No sé si te quedó claro. Sí,
01:32:24totalmente. Jordan un sí, un Jordan era
01:32:27otro perfil completamente distinto a
01:32:30LeBron James. Claro. LeBron James tuvo
01:32:32un perfil muy alto político. Es curioso
01:32:35ver como en Estados Unidos el país donde
01:32:37el deporte, bueno, todo es un show
01:32:39habitualmente, pero el deporte hacen un
01:32:40entretenimiento mayúsculo, surgen las
01:32:42máximas protestas de deportistas. Los
01:32:45deportistas que más lideran protestas
01:32:47son estadounidenses. ¿Cuándo se comenzó
01:32:49a arrodillar la población estadounidense
01:32:51en repudio al maltrato policial contra
01:32:53la población negra? Cuando un jugador de
01:32:55fútbol americano llamado Colin Kepck
01:32:58comenzó a arrodillarse cuando sonaba el
01:33:00himno de Estados Unidos. Bueno, lo
01:33:02suspendieron, lo terminaron echando de
01:33:04la de del fútbol americano, pero el
01:33:06resto de la población comenzó a
01:33:08imitarlo. Coros, bomberos, excedió
01:33:11completamente al deporte. el gesto de un
01:33:14deportista. Entonces, esa influencia que
01:33:17tiene el deporte, claro, para nosotros
01:33:19desde aquí es muy fácil decirlo, pero el
01:33:21deportista sabe que eh que el ruido que
01:33:23provoca es mucho. Entonces, eh el
01:33:25deportista entiendo yo, que a veces
01:33:28quiera medirse, no lo digo por la excusa
01:33:30de de de Michael Jordan de que compr el
01:33:33tipo dice, "Che, pero esto puede ser
01:33:35complicado porque me estoy metiendo en
01:33:37un berjenal también." Yo no puedo
01:33:39entender esa situación. Y cuando digo el
01:33:41deporte que, a ver, que eh si los
01:33:44deportistas les pedimos que hablen es
01:33:46porque desde el poder el deporte, a ver,
01:33:48¿qué espectáculo no es manipulado por el
01:33:50poder? ¿Qué espectáculo popular? ¿Cómo
01:33:51vamos a pretender que el deporte no sea
01:33:53manipulado por el poder? Lo manipulan
01:33:55siempre, ¿eh? Y en y vos fíjate que, por
01:33:57ejemplo, el Comité Olímpico
01:33:58Internacional hizo Juegos Olímpicos en
01:34:00la Alemania de Hitler, Berlín 36,
01:34:03después los hace México 68, los de
01:34:06Berlín 36 quedaron como que bueno, el
01:34:08Comité Olímpico Internacional decidió
01:34:10que era Alemania a la sede. En ese
01:34:12momento no pasaba nada, estaba bien que
01:34:14se hiciera, aún cuando saludaran con el
01:34:16saludo naci los atletas en el podio,
01:34:18etcétera, etcétera. Ahora, cuando México
01:34:2068, dos atletas negros hacen el símbolo
01:34:23del black power, del poder negro, a esos
01:34:26los echaron de por vida. A los que
01:34:28hicieron el saludo, nazi, nada. A los
01:34:30que hicieron el black power, echados.
01:34:33¿Qué quiero decir con esto? Cuando la
01:34:35protesta o cuando la politización
01:34:38acompaña el poder, es lo que el poder
01:34:40quiere, está todo bien. Cuando es
01:34:43antiestablishment esa protesta, ahí está
01:34:45todo mal, ahí te hecho, pero politizado
01:34:48está siempre. Esto es lo que te
01:34:50pretenden decir. Lo otro no era político
01:34:52y esto sí es político. No, politizado
01:34:54está siempre. Y si menciono Berlín 36,
01:34:57¿cuál fue el otro gran acontecimiento
01:34:59deportivo más contaminado por la
01:35:01política? El mundial 78. Sí. Entonces,
01:35:03son esos juegos de 36 y mundial 78. Y en
01:35:06el mundial 78 y ahí nos metemos con la
01:35:08selección. ¿Vos viste jugadores
01:35:10argentinos que hayan hecho una
01:35:12dedicatoria a Videla, al dictador? Se lo
01:35:14dedico al dictador Videla, que lo
01:35:16abrazaran efusivamente a Videla. No, no
01:35:19hubo gestos hacia hubo inevitables
01:35:22gestos de protocolo. Sí, fueron a la
01:35:24Casa Rosada, tenían lo citan a la Casa
01:35:26Rosada antes del Mundial, post conquista
01:35:28del mundial también, pero no se vio
01:35:30ningún gesto de obsecuencia a a la
01:35:33dictadura. Entonces yo ahí es donde
01:35:34digo, "Che, okay, el asesino era
01:35:36Videla." A Kempe le decía, le decíamos
01:35:38el matador. Claro, pero se vamos
01:35:40distinguir, ¿no? El asesino era uno. Sí,
01:35:43hay una y la figura ahí, volvemos
01:35:44siempre a la figura de Menotti, esto
01:35:46está muy contado en el libro, lo estoy
01:35:48leyendo. Eh, un tipo muy politizado,
01:35:51recontrapolitizado y era el técnico de
01:35:53la selección argentina en ese mundial
01:35:5478. Exactamente. Y ahí es donde Menoti,
01:35:57cómo se defiende. A Menoti nunca le
01:35:59gustó decir, "Me tengo que defender." Yo
01:36:00no me tengo que defender de nada. Vos
01:36:02trabajaste durante la dictadura. Vos
01:36:04tocaste, no sé, arreglab, vendías el
01:36:06pan. Vos escribías diario, vos hacías
01:36:08Bueno, yo era técnico. Claro, yo era
01:36:10técnico, ¿eh? Y y me nota y te dice,
01:36:13"Habl con los jugadores, si no te dice."
01:36:14Y yo a los jugadores les decía, "Siempre
01:36:16jugamos para la gente. El fútbol le
01:36:18pertenece a la gente, no jugamos para
01:36:20Videla, jugamos para la gente. Jugas
01:36:22para tus viejos, para el panadero, para
01:36:24el electricista." Y entonces cuando
01:36:26miren a la tribuna, miren a la tribuna.
01:36:28No miren al palco donde están las
01:36:30autoridades, miren a la tribuna. Y esto
01:36:32lo tuvieron claro los jugadores, eh, que
01:36:34el fútbol le pertenece a la gente. El
01:36:36fútbol es un espectáculo popular, no es
01:36:37del dictador que lo quiere manipular. Y
01:36:39fíjate como el proyecto de político
01:36:41pretendió que la dictadura creía que iba
01:36:43a ser impune con el ganando el mundial
01:36:4578 y a los pocos meses tuvieron que
01:36:47inventar el conflicto del bigle para
01:36:50hacer el tachín tachín del del
01:36:51nacionalismo otra vez. Entonces, dura
01:36:54poco en general esa manipulación del
01:36:56Bueno, y los deportistas, ¿qué? Entre
01:36:58los deportistas, ¿qué? A ver, los
01:36:59deportistas en el 82, eh, si vamos a los
01:37:02mundiales y la selección y vamos
01:37:03recorriendo allí. Entonces, los del 82
01:37:06llegan con Malvinas. Eh, bueno, yo creo
01:37:08que aquí lo de los de Malvinia se
01:37:10encontraron con que, bueno, sí, sí, ya
01:37:12era inevitable, era tan fuerte la guerra
01:37:15que ellos quedaron en un segundo plano.
01:37:17Eh, y el único que manipuló allí y lo
01:37:19recuerdo claramente porque estaban las
01:37:21entrenamientos de Argentina era el gordo
01:37:22José María Muñoz, popular relator
01:37:24radial, Radio Rivadavia, por los
01:37:26altavoces de de donde se entrenaba
01:37:29Argentina hacía arengas patrióticas que
01:37:32escuchaba todo el periodismo que estaba
01:37:33en plena, alt, o sea, era una era un
01:37:35bochorno, era una vergüenza. Si vamos a
01:37:37México 86 ya en democracia nosotros.
01:37:41Nunca me verano y Diego promovieron una
01:37:45protesta contra la FIFA porque había que
01:37:47jugar al mediodía con una humedad y un
01:37:50calor insoportable. Entonces empezaron a
01:37:52protestar contra Velang decían, "Che,
01:37:54¿qué es esto?" Vilardo temblaba. Claro,
01:37:57porque Vilardo dice, "Esto nos va nos va
01:37:58a [ __ ] el mundial." Esto le decía
01:38:00Vilardo, "Les pó cont temor a algún tipo
01:38:01de represalia de la FIFA". Porque hubo,
01:38:03¿cuál fue la respuesta de la FIFA? La
01:38:04respuesta fue, eh, cállense y jueguen.
01:38:08Wow, cállense y jueguen. Eh eh me
01:38:10acuerdo de Valdano. Valdano me dijo,
01:38:12"Las órdenes son las respuestas de los
01:38:14dictadores." Claro, me pareció eh
01:38:17Valdano era extraordinario en eso. Eh,
01:38:19Vilardo les pidió, "Por favor, aflojen y
01:38:22ese cállense y jueguen." Es el shut up
01:38:25and play que le dijeron a LeBron James,
01:38:28a todos los que en la primera
01:38:30postulación de Trump hicieron campaña
01:38:32contra Trump, ¿eh? Y entonces, ¿qué le
01:38:35decían los de Fox? Los los animadores de
01:38:37Fox, "Shut up and play". Le pedían a
01:38:40LeBron James cada vez que opinaba de
01:38:42política, ¿no? Entonces, el cállense y
01:38:44jueguen o shut up and play y los
01:38:46empiezan a liquidear. Los deportistas de
01:38:48hoy lo que tienen es las redes. Además
01:38:50incorporaron a esto las redes. Pero si
01:38:52seguimos con los mundiales, a ver, mira,
01:38:54Estados Unidos, bueno, Italia 90, cuando
01:38:57el Diego le dice a Italia, él le dice a
01:38:59Italia, "Ahora le piden ayuda a los
01:39:02napolitanos", porque Argentina jugaba
01:39:03semifinal contra Italia en Nápoles, que
01:39:06era la tierra de Diego. Entonces, toda
01:39:08Italia diciendo Nápoles tenen que ser
01:39:09italianos, no de Diego. Y Diego dijo,
01:39:12"Ahora le piden ayuda a Nápoles." Son
01:39:14africanos 364 días del año y un día les
01:39:18dicen que son italianos. Le dice Diego,
01:39:20se metió en una interna italiana
01:39:22tremenda, lo liquidaron los medios
01:39:25italianos porque tocó un tema muy
01:39:26sensible. Claro. La discriminación del
01:39:28norte de Italia con los del sur. Con el
01:39:29sur y tocó un tema muy sensible, muy
01:39:31interno y Diego quedó ahí liquida. Te
01:39:33acordass cuando fue la silvatina que
01:39:35Diego aparece y lo silva todo el estadio
01:39:37y Diego espera que la pantalla gigante
01:39:39lo enfoque a él y le manda un hijos de
01:39:41[ __ ] bien clarito, sabiendo que le
01:39:43respondía a las 80,000 personas que lo
01:39:46estaban silvando, ¿no? Claro, claro. 94,
01:39:48que sucede y decimos acá cómo vendemos
01:39:50acá la vendeta del FBI. Claro, el doping
01:39:53de Diego, más allá de cierta
01:39:55exageración, de todo lo que vos quieras,
01:39:57acá siempre hay una un costado que
01:39:59analizamos políticamente a Estados
01:40:01Unidos se vengo echándolo a Diego del
01:40:03Mundial 94. En el 98 que gana una
01:40:06selección francesa llena de jugadores
01:40:08negros que no cantaban el himno, nunca
01:40:11voy a olvidar una tapa de Lemón, eh La
01:40:14Vineta, un votante de Lepén,
01:40:17ultraderechista, le decía a otro votante
01:40:20de Lepén, "Chí, ¿qué decís de esta
01:40:22selección llena de jugadores negros que
01:40:24no cantan el himno?" Y ¿qué le responde
01:40:26el otro votante de Lepén? Mientras sigan
01:40:29haciendo goles, no hay problema. le
01:40:31dice, "Pues vos fíjate cómo todo va en
01:40:34cando, pero la politización
01:40:35absolutamente siempre está." Alemania
01:40:372006, me acuerdo que me invitan un mes
01:40:40antes al a Alemania, u dos meses antes,
01:40:43a un debate en el parlamento, eh, y
01:40:45estaba un ministro de interior, Wolfgan
01:40:47Shauble en el debate y Shale decía que
01:40:50él quería que los alemanes salieran con
01:40:52banderitas a la calle. Eh, ¿por qué
01:40:54salieran con banderitas? Pues nosotros
01:40:55decíamos, "Che, pero esto es peligroso."
01:40:57En Alemania, ¿viste? de nacionalismo en
01:40:59Alemania y él te decía, "No, queremos
01:41:00que quieran a su país sin que esto tenga
01:41:03reminiscencias del nazismo." Y el fútbol
01:41:05nos está ayudando a eso. Cómo cada país
01:41:09interpreta lo que es politización, lo
01:41:11que es nacionalismo según la realidad de
01:41:13cada país. Esto es así, ¿no? Imposible
01:41:16olvidarme.
01:41:18E en Brasil 2014 cuando te anticiparon
01:41:21que se venía Bolsonaro, todo un estadio
01:41:23insultando a Dilma Rousevo. e
01:41:25insultándolo con insultos bien
01:41:27misóginos, bien misóginos. Entonces vos
01:41:30decías, "Che, acá hay algo, acá hay, sí,
01:41:32Brasil es una sociedad hermosa, dulce,
01:41:35maravillosa, amistos. ¿Qué está pasando
01:41:37acá que insultan de esta manera en un
01:41:39estadio blanco, los únicos negros eran
01:41:40los policías y los que te servían la
01:41:42Coacacua?" Los únicos los únicos negros
01:41:43del estadio. Bueno, Rusia 2018, eh,
01:41:46Putín va a estar en todos lados,
01:41:48manipulación de Putin. Putin ni apareció
01:41:50en ni se lo vio. Y Qatar, Qatar la la
01:41:54más formidable maquinaria de lavado de
01:41:56cara. Qatar se lava la cara con el
01:41:58fútbol, con un mundial de fútbol. El
01:42:00mundo siguió con el debate. A nosotros
01:42:02no nos importó porque para nosotros
01:42:03Qatar fue una fiesta porque ganamos el
01:42:05Mundial. Salimos de ese debate. Sí, hubo
01:42:08muchos eh países que no enviaban o
01:42:12periodistas que decían no participaban,
01:42:13digamos. Había había una tensión ahí
01:42:15también por lo mismo. Política muy pocos
01:42:17europeos. A Rusia y a Qatar fueron muy
01:42:20pocos hinchas europeos. Nosotros se lo
01:42:22perdieron. Sí, también estab el tema de
01:42:24creo que el arquero de Alemania, ¿no? Y
01:42:25los brazaletes de capitán. Sí, sí, sí,
01:42:27sí. Porque claro, había penalización,
01:42:30había leyes que castigaban a los gays en
01:42:34salían con todo el arcoiris en defensa
01:42:38de la FIFA le prohíbe el arcoiris,
01:42:40etcétera, etcétera. Y la selección
01:42:42argentina, ¿qué? A ver, si vamos a la
01:42:44selección argentina, tenemos algunas
01:42:46imágenes, creo, para repasar la relación
01:42:48de la selección argentina con la
01:42:49política. Exo, porque el debate ahora
01:42:51es, che, y, la selección no habla con
01:42:52todo lo que está pasando acá en
01:42:53Argentina en estos tiempos. Bueno, ahí
01:42:56tenemos una imagen. Esa, vos te acordas
01:42:57de la selección de Marcelo Bielza,
01:43:00una eliminatoria extraordinaria jugó
01:43:02antes del Mundial 2002. Salvemos
01:43:04aerolíneas, salvemos a la aer la
01:43:06aerolínea de bandera. Aerolíneas
01:43:08argentinas querían privatizarla, ¿te
01:43:09acuerdas? Claro. Este 2001 estamos
01:43:11hablando. Sí. Y los jugadores bancando,
01:43:15bancando que no privatizaran aerolíneas.
01:43:17Bueno, esa esa la selección de Bielsa.
01:43:19Sí, esa eliminatoria. La selección salió
01:43:21también con carteles para
01:43:26efendo. Esa selección fue extraordinaria
01:43:29en términos de acompañar el tiempo que
01:43:32le tocó vivir. Ajá. Recordemos que
01:43:34fueron tiempos difíciles. Explotó todo
01:43:35en 2001. Claro. Eh, el mundo decía,
01:43:38venían periodistas extranjeros y decían,
01:43:40"Che, Argentina es un país que está al
01:43:42borde de la extinción. ¿Cómo va a ser
01:43:45vivir en un país así que por ahí sale
01:43:46campeón al mundial?" Porque esa
01:43:48selección jugaba muy bien el 2002.
01:43:49Claro, llegó como supervorita y bueno,
01:43:52la verdad, ¿qué pasó? Argentina fue hizo
01:43:54su peor actuación porque fue eliminada
01:43:55en primera rueda y el país comenzó a
01:43:57repuntar económicamente. ¿Viste como a
01:43:59veces se hacen metáforas
01:44:02ridículas?
01:44:04Yo sé que son tentadoras las metáforas
01:44:06del deporte, pues son tan ruidosas que
01:44:08son tentadoras. Ah, como pasó esto en el
01:44:11en las A veces es muy tentador, pero a
01:44:13veces no tiene nada que ver.
01:44:15Y y este es un ejemplo clarísimo. Ahora,
01:44:18dos pronunciamientos eh fuertes, ¿no? Eh
01:44:21fuertes, defendiendo aerolíneas
01:44:23argentinas, defendamos la educación
01:44:25pública, el cartel remera, todo completo
01:44:27los muchachos ahí en antes del partido,
01:44:29evidentemente. Examente. Exactamente. Y
01:44:30creo que tenemos alguna más por allí,
01:44:33eh, porque esta es, mira, acá estamos
01:44:36con Sabela, ¿no? Si no me equivoco. Esta
01:44:37ya es la selección de Sabela. Esta ya es
01:44:39la selección de Sabela. Y y vos fíjate
01:44:41que ahí estamos ya con los reclamos de
01:44:43de derechos humanos. Claro. Apoyando la
01:44:46política de derechos humanos de de del
01:44:49gobierno. Todo a veces tiene que ver con
01:44:52el momento político que también te toca
01:44:54vivir, porque después ahí ahí mira,
01:44:57resolv tu identidad, abuelas. ¿Y este
01:44:59quién es? Messi. Esto es 2007 Messi con
01:45:01Estela. Sí, pero cómo no era que Messi
01:45:03no hablaba. Míralo, míralo a Messi ahí.
01:45:06El Pocho la vez y Mascherano. Claro. Y
01:45:08Messi a a los abrazos con Estela, ¿no?
01:45:10Exactamente. Resolvé tu identidad ahora.
01:45:13Y claro, esto seguramente habrá generado
01:45:15recuerdo, ¿no? Estaba la noticia de que
01:45:16había un récord de llamados a a abuelas
01:45:19y gente averiguando su su identidad,
01:45:21¿no? Claro. Sí. Que aparte, a ver, esto
01:45:24es un paréntesis mínimo que tenemos que
01:45:26hacer, que esto es politizar, ¿no? Esto
01:45:29es un reclamo por la aparición eh de
01:45:32personas tras la reparición de la
01:45:34dictadura. Esto no debería tener ningún
01:45:36tipo de bandería política. Esto debería
01:45:38ser un reclamo de Estado, o sea, sin
01:45:41bandería política. Pero es cierto que
01:45:43no, la realidad indica a veces otra
01:45:45cosa. Sí, ¿no? Claro. Eh, que hacer esto
01:45:47es politizarte. Y esta ya es la esta sí
01:45:49es la de la en la selección de Maradona.
01:45:53Esto ya con Maradona DT. Apoyamos a las
01:45:55abuelas de Plaza de Mayo para el Premio
01:45:57Nobel de la Paz y ahí también formados
01:45:59en en el Monumental. A veces todo
01:46:01depende del tiempo político que te te
01:46:04que toca vivir. Tenés un gobierno que
01:46:06acompaña muy fuerte la política de
01:46:08derechos humanos y es como que todo se
01:46:10va contagiando de eso. Eh, se desparrama
01:46:14esa esa y a veces también es el técnico.
01:46:16A veces también es el técnico, ¿no? Como
01:46:18líder. Claro, claro. Porque ahí veíamos
01:46:20Sabela, Maradona, Bielsa anteriormente.
01:46:23Vi, Biels, son técnicos que no están
01:46:25ajenos al tiempo que le toca vivir.
01:46:28Recordemos a Bielsa cuando entró al
01:46:29Palacio de la Moneda, eh, y estaba allí
01:46:32el presidente, ahí se me fue la pisa del
01:46:34presidente, el que murió, Piniera. Y
01:46:36estaba Piniera y Bielsa le negó la mano
01:46:38a Piniera. Claro. Piniera le tira la
01:46:41mano y Bielsa le baja la mano a Piniera.
01:46:43después sabe supo que lo que hizo no
01:46:46correspondía tal vez, pero fue
01:46:47instintivo. con Sabela, recuerdo que
01:46:49también eh visitaron la Casa Rosada,
01:46:50creo le visitaron a Cristina, eh estaba
01:46:53también esa esa visita y la selección
01:46:55actual, porque esto también ha generado
01:46:56en las últimas semanas algún debate, ya
01:46:58en realidad desde que salimos campeones
01:47:00del mundo, que estaba esto de eh si te
01:47:03alegrás o no, si podés compartir o no
01:47:06este momento de felicidad, de alegría
01:47:08con una selección que la mayoría
01:47:11considera que
01:47:13políticamente de mínima simpatiza con eh
01:47:17con el gobierno de ley o que al no decir
01:47:19nada, sí, de alguna forma también avala
01:47:21esta cosa de deben pronunciarse
01:47:23políticamente o no. Y esto provocó un
01:47:25debate y provocó decepción en muchos
01:47:27sectores y y debate, esencialmente
01:47:30debate y a su vez como están las redes
01:47:31ahí para
01:47:33esa cloaca a veces que son las redes si
01:47:35vio para intensificar todo para esto es
01:47:38ya la selección de Escaloni 2023. Sí,
01:47:42más memoria, más verdad, más justicia.
01:47:44Una campaña también oficial. Otro tiempo
01:47:45político. Claro, otro tiempo político.
01:47:48Okay. No, no era del todo bueno el pero
01:47:51era otro otro gobierno. Sí, sí. Pero es
01:47:54la misma selección, ¿no? Tapia los
01:47:56mismos muchachos. 2021. Ex. Okay. Pero
01:47:59por eso te digo de todo depende a veces
01:48:00del momento del contexto y del momento
01:48:03que te toca, ¿no? Eh, en ese momento
01:48:05había reclamo, había politizar de
01:48:09reclamando por los derechos humanos
01:48:11estaba muy bien. Esto es un reclamo de
01:48:13estado, no de un partido político.
01:48:16Bueno, ahora pareciera ser que eso es
01:48:17pura pura politiquería y los jugadores
01:48:20se asustan con eso. Ah, si hago esto,
01:48:22entonces nos van a liquidar. O tal vez
01:48:24acompaño yo lo que hace este gobierno y
01:48:26no lo y no lo quiero decir. Ya empezó a
01:48:28hacer algo de ruido todo esto con esta
01:48:30selección cuando vuelven a la Argentina
01:48:32luego de ser campeones del mundo y no
01:48:34visitan la Rosada. Ahí ya empezó a
01:48:35generarse alguna cosa. Algo que sería
01:48:37protocolar también, que no sería
01:48:39político. Claro. Balcón de la Rosada a
01:48:41mostrar la copa. A su vez ahí por ahí
01:48:43dijimos, "Che, pero esto es protocolar."
01:48:45Bueno, pero a su vez LeBron James sale
01:48:46campeón y no quiso ir a la a la Casa
01:48:48Blanca. No quiso ir a la Casa Blanca. Eh
01:48:50eh no solo LeBron James, otros
01:48:52deportistas dijeron, "No, con Trump, con
01:48:53Donald Trump no visitamos la Casa
01:48:54Blanca." Entonces por ahí a veces cuando
01:48:56ese gesto político nos resulta
01:48:59simpático, está muy bien. Cuando nos
01:49:01resulta, "Che, y esto no, ahí es donde
01:49:03criticamos también. Ahí hay ahí hay un
01:49:04tema de de doble discurso por ahí
01:49:06nuestro también, eh, de acompañar algo
01:49:08que nos es grato y y criticarlo cuando
01:49:09no nos es grato. Y y para esto de
01:49:12Argentina actual, voy al último partido,
01:49:15Brasil, show de Argentina, baile de la
01:49:18selección argentina, como pocas veces vi
01:49:20en toda mi historia que Argentina
01:49:22bailara a una selección brasileña. Así
01:49:24solo unos meses atrás, Lula, el actual
01:49:27presidente de Brasil, habló de esta
01:49:29selección brasileña que está en un mal
01:49:31momento y lleva un largo mal momento. Y
01:49:34Lula dijo algo así como que se olvidaron
01:49:36de hablar en portugués, ya no saben lo
01:49:39que es una favela. Eh, y las los
01:49:42periodistas, los medios decían, "Les
01:49:44interesa más la Champions League que la
01:49:46Copa América." No, están hablando de un
01:49:50desapego, eh, con la camiseta, ya
01:49:52directamente, con el país y con la
01:49:54camiseta. Sí, la identidad nacional. La
01:49:56identidad nacional. Entonces, ¿qué
01:49:57hacemos? Jugamos con jugadores del orden
01:49:59local solamente, porque estos tipos son
01:50:01ya son casi extranjeros. Claro, para
01:50:03nosotros. Y ahí entonces me voy a
01:50:06Argentina. Okay. Aceptamos el debate de
01:50:08que no no no han hablado. Han golpeado
01:50:11jubilados, no han hablado. Eh, 24 de
01:50:13marzo, no han hablado. Salvo Lisandro
01:50:16Martínez, ¿no? Salvo Lisandro Martínez.
01:50:18Eh, pero vos yo creo que pocas veces me
01:50:21sentí tan identificado con una selección
01:50:23argentina como como con esta, jugando a
01:50:27lo que se dedica. Me pasaba algo
01:50:28parecido con Ginobili. Jinobil era un
01:50:30tipo que tenía cero pronunciamiento
01:50:32político y Jinobil dejaba la última gota
01:50:35de esfuerzo, sudor, transpiración en la
01:50:38cancha. jugar a donde jugara, el minuto
01:50:40que lo pusieran, en el puesto que lo
01:50:42pusieran, era un ejemplo de, para mí, de
01:50:44lo que es el amor al deporte,
01:50:46extraordinario. Bueno, y ahora lo llevo
01:50:48a estos jugadores. Estos jugadores para
01:50:50mí son un ejemplo de compromiso con la
01:50:53camiseta, la verdad que y con su juego y
01:50:57con el fútbol, porque hasta el último
01:50:59minuto del partido contra Brasil y no
01:51:00solo del partido contra Brasil, los
01:51:03tipos están allí marcando como animales,
01:51:05primero recuperando la pelota cuando la
01:51:07pierden, eh, porque jugar lindo es más
01:51:08fácil, pero tenés que tener la pelota,
01:51:11eh, y al talentoso pedirle que recupere
01:51:13a veces no es fácil, entonces tenés que
01:51:15armar un colectivo sólido comprometido
01:51:18en eso, eh, Y estos jugadores lo han
01:51:20hecho. Han sido un colectivo
01:51:23recontrasólido, comprometido en la
01:51:24recuperación, comprometido con la gente
01:51:26con la que están jugando, comprometido
01:51:27con la camiseta, comprometido con lo que
01:51:29les dice el técnico. Eh, en ese sentido,
01:51:32yo creo que pocas veces sentí tanta
01:51:35representación eh eh como como
01:51:38ciudadano, como periodista, como vos lo
01:51:39quieras, argentino, con una selección
01:51:41como con esta. Me sentí
01:51:43superidentificado con esta selección,
01:51:45con la entrega de esta selección. Ah, me
01:51:47gustaría que se pronunciaran por él.
01:51:48Claro. Ah, que lástima que no dicen nada
01:51:50de tal cosa. Esto debe ser porque son no
01:51:52sé qué cosas. Claro. Lo que pasa que
01:51:54también siempre está en el espejo el
01:51:56Diego, ¿no? Pero por supuesto que como
01:51:59personaje político,
01:52:01representación de identidad nacional,
01:52:03cultural y demás como el Diego, no va a
01:52:05haber posiblemente nunca más otro. No va
01:52:07a haber como como Mohamadí, no hubo otro
01:52:09tampoco. Claro. Eh, son incomparables,
01:52:11son fenómenos que exceden a su deporte,
01:52:13lo exceden por completo a su deporte y
01:52:15son referencia. Eh, y en el bien y en el
01:52:18mal. Vos había discursos de Mohamad Ali
01:52:20que vos los escuchabas en el Mohamad Ali
01:52:22de los 60 y era él era excesivamente
01:52:26radical. Cuando digo excesivamente
01:52:27radical, él hablaba de un Estados Unidos
01:52:29solo para negros. Claro. Y él castigaba
01:52:33a compatriotas negros que se casaran con
01:52:35mujeres blancas. O sea, era muy radical.
01:52:38Mohamad Dali luego fue aflojando esa
01:52:40postura tan radical. Sí. Y después hay
01:52:42una pregunta sobre la selección actual
01:52:44que es si lo que te molesta es que no se
01:52:46expresan políticamente como a vos te
01:52:48gusta. Exactamente. Ahí es donde voy.
01:52:50Sí. No, sí que no es lo mismo que no se
01:52:52expresen políticamente, capaz que se
01:52:53expresan de una forma que no te gusta.
01:52:54Exacto. Había un jugador italiano
01:52:56famoso, Paolo Diano, del Laacio, eh, que
01:52:59se expresaba políticamente. Era un super
01:53:01expres. Pero, ¿cómo? ¿Cuál era la
01:53:02expresión política? El fascismo. Claro.
01:53:04Superfascista. Superfascista. saludaba a
01:53:06la tribuna de la que era muy fascista,
01:53:08un sector muy fascista, lo saludaba con
01:53:10su brazo en alto, ¿no? Ah. Ah. Pero se
01:53:13está politizado. Y sí, sí queremos que a
01:53:15veces estén politizados los deportivos.
01:53:16Es por la misma razón que muchos eh
01:53:18odian al Diego también, que lo aman,
01:53:21dicen, "No, el Diego es un como
01:53:23futbolista es un fenó ahora como
01:53:25persona, eh, que y por qué y lo
01:53:28separaban, ¿viste? Porque muy
01:53:29probablemente lo que no les gusta el
01:53:30digo, sea no que opine de política, sino
01:53:32cómo opina de política." Exactamente,
01:53:34era como opina y aparte los primeros que
01:53:35lo criticaban eran los primeros que le
01:53:37ponían el micrófono para que hablara de
01:53:39eso. Nunca, nunca me iba a olvidar. El
01:53:41periodista bandera de aquellos tiempos
01:53:42era Bernardo Neust. Claro. A quien el
01:53:45Diego bautizó Sanguchito, siempre al
01:53:47lado de la torta, le dijo,
01:53:49"No, y y por algo era Neuta. El que le
01:53:53el que más lo criticaba, era el que más
01:53:55le provocaba para aclarar de política."
01:53:57Y como el Diego respondía lo que él
01:53:58quería, porque este es el problema, eh
01:54:01una frase histórica del gran Ali fue,
01:54:04"No voy a hacer lo que ustedes quieren
01:54:05que yo sea, claro. Sino que seré quién
01:54:07soy yo, quien yo elijo ser." Después
01:54:10está la pregunta de si por ser eh
01:54:13personas públicas, figuras públicas,
01:54:15tiene algún tipo de obligación, ¿no?, o
01:54:18eh mandato de opinar sobre lo que pasa
01:54:21en el país, ¿no? Que también es como
01:54:24también, ¿no? Pero como son referentes,
01:54:26son personas muy conocidas, personas
01:54:28tienen que decir algo. Es una discusión
01:54:30que se suele dar también con los
01:54:32músicos, eh, no puede ser que no digan
01:54:33nada. Sí. Y aquellos que se conectan con
01:54:36lo popular, vos querés que estén cerca
01:54:38de lo popular, no solo con su arte, con
01:54:41el arte que sea. Que digan algo, que que
01:54:43digan algo. A mí me gustaría también. A
01:54:46mí me gusta esencialmente que sean hijos
01:54:48del tiempo que les toca vivir, eh, pero
01:54:51no siempre sucede eso. Eh, y entonces
01:54:53para mí su compromiso primero es con el
01:54:56arte que están ofreciéndonos. H, para mí
01:54:58ese es el compromiso primero. Eh, qué sé
01:55:00yo, yo veo a a Brandoni, lo he visto
01:55:03actuar, lo veo actuar a Brandoni y yo me
01:55:05emociono viendo actuar a Brandoni, me
01:55:06parece un actor extraordinario y le he
01:55:08escuchado decir barbaridades que digo,
01:55:10no, ¿cómo dice esta barbaridad Brandoni?
01:55:13Este, y y no dejo de emocionarme con con
01:55:16su con su talento, con su arte. Bueno,
01:55:18yo creo que con el los deportistas a
01:55:21menos, claro que sean super
01:55:22provocativos, que que que utilicen esa
01:55:24tribuna para provocar este de una manera
01:55:27que ya veí sepa esto ya se está
01:55:29poniéndose muy feo como están como está
01:55:31sucediendo con deportistas en Estados
01:55:33Unidos también en estos momentos. Sí,
01:55:34sí. Por algo por algo Trump eh dejó el
01:55:37boxeo y eligió las las artes marciales
01:55:40eh que son o son nazis o son seminazis o
01:55:42son fascistas. Es tremenda. Clarísimo.
01:55:44Ese. Yo agrego por mi cuenta también que
01:55:47eh buscar representación política en
01:55:50jugadores de fútbol habla también de la
01:55:51falta de representación política en la
01:55:53política, ¿no? Entonces, ante el
01:55:54desamparo, el intemperio y decir,
01:55:56"Bueno, que digan algo los muchachos de
01:55:58la selección." ¿Por qué? Porque nadie no
01:56:00hay una representación, hay alguien que
01:56:02contenga eso, ¿no? Entonces está ahí
01:56:04ante la orfandad. Si vos que diga algo
01:56:07Licha, estás viendo a ver si Lisandro
01:56:09dice algo de fútbol y qué sé yo. Es
01:56:12parte también de esa orfandad. A ver,
01:56:13cuando esperaron el mundial 78 creyendo
01:56:16que ahí se eternizaban en el Podrega,
01:56:17creían que el deporte les iba a dar. El
01:56:19deporte no te va a dar eso, soluciones
01:56:21políticas, ¿no? Bueno, cuando la
01:56:22Argentina sale campeón del mundo en
01:56:25Qatar gobernaba Alberto Fernández y yo
01:56:27recuerdo algunas interpretaciones de
01:56:28libertarios en ese momento no
01:56:30alegrándose con el triunfo de la
01:56:31selección porque era esto va a ser que
01:56:34eh la gente ahora esté feliz y no no
01:56:36alcanzaba la guita igual la inflación
01:56:37estaba altísima. El Mundial no le
01:56:39alcanzó a Alberto Fernández para hacer
01:56:41una buena elección de la misma forma que
01:56:43que bueno, tal vez eh veremos, ¿no?, qué
01:56:46sucede. Eh, pu hay mucha especulación
01:56:48también con el Mundial que viene, ¿no?
01:56:51Si nos conviene o no volver a salir
01:56:53campeón, porque eso haría que en este
01:56:55momento, qué s yo soy campeón y que me
01:56:57den una alegría. Y hoy cuesta imaginarse
01:56:59en un país que deporta ciudadanos, que
01:57:02cambió la economía completamente.
01:57:04Estados Unidos controla, se metió en el
01:57:05fútbol después del FIFA Gate Estados
01:57:07Unidos y controla. buena parte de los
01:57:08clubes del mundo, de los principales
01:57:10clubes del mundo, son con de capitales
01:57:13de riesgo de Estados Unidos. Esos
01:57:14capitales de riesgo están en serio en
01:57:16riesgo en este momento. Yo no sé qué va
01:57:18a pasar con la coordina. Vamos a charlar
01:57:19de eso, eh, vamos a charlar también del
01:57:20próximo mundial y dónde se dónde se
01:57:23debería jugar y todo lo que está
01:57:24sucediendo por estas horas. Bueno, ya
01:57:25nos pasamos de tiempo porque ya llega.
01:57:26Uy, nos pasamos. ¿Ves que hace falta un
01:57:29reloj gigante y un cartel
01:57:32enorme? Pedir disculpa a vos. Ahora Flor
01:57:35Halfon llega con el hijo creer. Amigos y
01:57:37amigas, programa intenso de todo tuvimos
01:57:39en esta mañana de lunes, lunes negro.
01:57:41Nos vamos a reencontrar mañana martes a
01:57:42las 10 acá con más circ. Gracias.
01:57:45Gracias a todos. Nos reencontramos
01:57:47mañana. Un abrazo.