MACRI EXTRAÑA LAS MILANESAS DE MILEI Y LOS CANDIDATOS BONAERENSES | Pablo Ibañez en #segurola
Segurola y Habana - 18/7/2025 - Duracion: 33:30
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Transcripción
00:00:00Gente del Pro empezó a hablar con la
00:00:02libertad avanza. Che, vamos ahora si
00:00:05vamos juntos en en provincia de Buenos
00:00:06Aires, vamos a ir juntos en la ciudad de
00:00:10Buenos Aires, ¿no? Y Karina Mile le
00:00:12dijo, "No,
00:00:14no, nowo
00:00:15no."
00:00:15Sí, pero nosotros tenemos que renovar a
00:00:19Vidal.
00:00:22No,
00:00:22no,
00:00:22no,
00:00:23pero podemos, no, vamos solos. Entonces
00:00:27dicen, "Prepará, estamos yendo juntos en
00:00:29provincia de Buenos Aires. Vamos a ir
00:00:31juntos en la lista en provincia de
00:00:33Buenos Aires. En ciudad de Buenos Aires
00:00:35vamos a vamos a ir separados. Vamos a
00:00:36estar juntos en un lado compitiendo en
00:00:38otro. Sí,
00:00:39sí.
00:00:40Pablo Toto Iváñez, ¿qué tal? ¿Cómo va?
00:00:42Todo bien,
00:00:43tenía frío, tenía calor. Y sí, porque
00:00:46Remiro y Campera saco, saco. ¿Cómo
00:00:48andan? Bien,
00:00:48como que tenés solamente modo on off.
00:00:50Sí, porque andaba medio atérmico. Todo
00:00:54aquí
00:00:54bienos
00:00:54bien. Esperando algunas novedades.
00:00:56Eh, ¿qué es fin de semana frenético? No,
00:00:59vos sabes que tengo cierta
00:01:01baja expectativa.
00:01:04Mañana se va a conocer, ¿no? Digo, me
00:01:07parece que vamos a que la elección
00:01:09bonerense va a tener una particularidad
00:01:10que va a ser como nunca una elección de
00:01:13espacios de marcas donde te vas a poner
00:01:17a escarvar y mañana se van a conocer los
00:01:19nombres.
00:01:19Sí. Y te te juro, Julia, que vos me vas
00:01:22a decir el lunes, explicame quiénes son
00:01:25el 85%,
00:01:28todos desconocidos.
00:01:30Sí, porque ¿quién va a ser candidato en
00:01:31la cuarta sección electoral?
00:01:33Bueno, igual lo importante es que sea
00:01:34conocido ahí,
00:01:35pero decime tres conocidos ahora.
00:01:36Sí, pero por eso digo que lo relevante
00:01:38no va a ser tan relevante para contar.
00:01:42Es que nunca lo es. Es por la situación
00:01:44comúnmente los que terminan siendo
00:01:46candidato a concejales no los conocés.
00:01:48No, no estoy hablando de los
00:01:49legisladores provinciales queamos los
00:01:51legisladores provincial,
00:01:51pero hablábamos de Cristina Kill en un
00:01:53momento.
00:01:54Claro. Además se venía hablando con
00:01:55mucho ruido de Cristina y ahí si estaba
00:01:57Cristina me ibas a decir quién está
00:01:59enfrente. Ahí si estaba eh la Pepone
00:02:02Iñaki era divertido. Me decí che, ahí
00:02:05tené un
00:02:06te tienen que decir la
00:02:09No, eso está total a mí me dicen que
00:02:11está totalmente afuera de carrera. Eso
00:02:13te puede aparecer un Adorni, el hermano
00:02:15de Adorni, candidato por la plata. Eh,
00:02:20te puede aparecer un Valenzuela
00:02:22libertario, candidato en la primera
00:02:24sección electoral,
00:02:26eh, una magario en la tercera. ¿Te
00:02:29parece?
00:02:29Conté que trabajé con Valenzuela.
00:02:31Eh, no, no sé si quiero sactora de todos
00:02:34los gustos también,
00:02:35¿no? Fui productora de Valenzuela en
00:02:37Radio Continental.
00:02:39Y era cuca macuca Macuca total.
00:02:42Ah, sí. Ah. Placer.
00:02:44Sí, era aparte un tipo muy inteligente.
00:02:46Su coequiper era Orlando Varones.
00:02:49Mirá Valenzuela Varones
00:02:51Continental.
00:02:52Entonces yo verlo así a Valenzuela es
00:02:54como, no entiendo quién es Valenzuela,
00:02:57qué es lo que pasa por esa cabeza.
00:02:59Bueno, los tiempos, los tiempos cambian
00:03:00y la gente cambia
00:03:01mucho.
00:03:02Claro.
00:03:03Sí. Eh, él tiene en este caso particular
00:03:06hay un vínculo personal porque él es
00:03:08amigo, él estudió con Miley Valenzuela.
00:03:10¿Qué? Claro, él tiene una relación
00:03:12personal con él.
00:03:13¿Qué mi estudió?
00:03:15Bueno, él después refuerza ese vínculo
00:03:17un poco en los medios, pero se conocían
00:03:19de la época de estudiantes. De hecho,
00:03:21Valenzuela creo que es el único
00:03:22intendente de la Argentina que tiene
00:03:24acceso a la Quinta Olivos, el que ha
00:03:26entrado, por lo menos ha ido a hablar y
00:03:28tuvo alguna reunión para después hacer
00:03:30el traspaso. Pero volviendo al punto, me
00:03:32parece que va a ser una elección donde
00:03:34paradójicamente puede ser beneficioso
00:03:36para la libertad avanza, donde no sean
00:03:38tan importantes los candidatos,
00:03:40donde además de que nosotros digamos
00:03:43contemos los candidatos y me di quién
00:03:45[ __ ] es el candidato de la séptima
00:03:47sección, alguno me va a decir, ¿dónde
00:03:49[ __ ] queda la séptima sección?
00:03:51Sí.
00:03:52Entonces me parece que va a tener ese
00:03:54componente y eso puede terminar siendo
00:03:56un beneficio para el gobierno donde la
00:03:58marca es más importante que los nombres.
00:04:00Sí. donde vos te pones a mirar donde
00:04:02pesan los nombres,
00:04:04si no ha tenido jugadores importantes,
00:04:06la marca lo salvó un poco, si hay
00:04:09tracción, si se pone en discusión, en
00:04:11muchos casos ha tenido resultados
00:04:13malísimos. ¿Qué s yo? En Formosa sacó
00:04:15nueve puntos, en Santa Fe salió tercero,
00:04:18obten ese componente también. Es decir,
00:04:21ahí sí
00:04:23si no ocurre lo que yo digo que puede
00:04:25ser que se beneficie por el hecho de que
00:04:27compitan marcas, la marca sea libertad
00:04:30avanza contra el peronismo, peronismo eh
00:04:34eh mi ley contra kirnerismo, ¿sí? Esa
00:04:38simplificación. Si eso se vuelca, sí.
00:04:41Ahí también vas a ver realmente cuánto
00:04:43pesa la marca, cuánto pesa el juego, la
00:04:47la
00:04:49figura inmanente.
00:04:50Ahora es loca. Mira cómo es la dinámica
00:04:52de la de la de la de la política, porque
00:04:55en un punto como que
00:04:58todo siempre iba en función de que eh de
00:05:02la de la descomposición de los partidos
00:05:04políticos como estructuras importantes,
00:05:06¿no?
00:05:07Entonces y veníamos pensando, bueno,
00:05:08ahora son las figuras, las caras, lo más
00:05:10importante en tanto como época y también
00:05:13con los sistemas concretos electorales y
00:05:16al final la marca lo que va a primar en
00:05:18esta elección. Por eso digo que en estas
00:05:21en estas condiciones particulares, sí,
00:05:22en estas condiciones particulares,
00:05:24porque
00:05:25claro, pero
00:05:26en estas condiciones particulares de una
00:05:27elección muy particular, ocho
00:05:29divisiones, ocho secciones, el candidato
00:05:32que está en la tercera sección no es un
00:05:34mismo que está en la primera ni que está
00:05:35en la cuarta. Tenés esa particularidad.
00:05:38Los matices, yo incluso creo que esto me
00:05:42lo decían ayer, puede cambiar, pero
00:05:44tampoco ven que mi ley se meta
00:05:46demasiado. Sí. Porque el involucramiento
00:05:49de Miley también puede cambiar un poco
00:05:52esos términos.
00:05:54El que tengo entendido que va a jugar
00:05:55fuerte va a ser Kisilov, tratando de
00:05:58hacer él la campaña, que el candidato
00:06:01provincial, sin ser candidato en todas
00:06:02las secciones sea él, digamos, con la
00:06:04presencia del gobernador. Y habrá que
00:06:06ver cómo le resulta eso. Hay que ver si
00:06:09un exceso de protagonismo no termina
00:06:12siendo que sea el responsable pleno o
00:06:15mayoritario de un resultado que puede
00:06:18tranquilamente puede tranquilamente
00:06:21no ser eh el mejor. el dato.
00:06:24¿Por qué lo decís así?
00:06:25Que tranquilamente, digo, hay una
00:06:27opción, hay una opción de que no lo sé,
00:06:30de que no sea un buen resultado, porque
00:06:32vos estás mirando encuestas,
00:06:34sí, pero más allá de la encuesta, si vos
00:06:36te guias un poco por lo que ha ocurrido
00:06:38históricamente,
00:06:41cambió sustancialmente las la
00:06:43competitividad cuando se fusionan el pro
00:06:46y la libertad avanza. Porque cuando vos
00:06:47mirás la elección inmediatamente
00:06:49anterior y la elección inmediatamente
00:06:52anterior tiene un sentido simbólico, más
00:06:54allá que si una ejecutiva,
00:06:56la expresión de cómo se dividía el voto
00:06:59opositor. Ahora el voto opositor va a
00:07:01tener un solo gran canal. Puede ser que
00:07:04haya fuga, se te vaya a Somos Buenos
00:07:06Aires, el espacio de Esquaretti, el
00:07:08espacio de Manes y de la UC,
00:07:11el otro hecho, ¿no? El otro espacio.
00:07:13Ese si queré te lo cuento, es un poquito
00:07:15más complejo porque somos Buenos Aires
00:07:18en algunos lugares, la segunda sección
00:07:20electoral norte de la de la provincia se
00:07:22va a llamar Hechos, pero no va a estar
00:07:24Somos. Eso es lo que se está acordando,
00:07:27decir va a haber una sola una sola
00:07:29fuerza de llamémoslo,
00:07:32¿y para qué hacer eso,
00:07:33neoprogresismo? Por por razones
00:07:36específicas que tiene que ver con los
00:07:37pasagres. Si queréis nos juntamos,
00:07:40pero es medio muy puntual. Pero, ¿a qué
00:07:42voy? Que la diferencia, ¿por qué uno
00:07:45puede ir a lo intuitivo y decir que
00:07:47claramente tiene posibilidades el
00:07:49gobierno?
00:07:51Porque si vos mirás la elección del
00:07:532023, si no hubiesen ido divididos el
00:07:56PRO y la libertad avanza a nivel local,
00:07:59hubo una cantidad de municipios que el
00:08:01peronismo no estaría gobernando.
00:08:04Hubo una cantidad de legisladores que no
00:08:06serían legisladores porque se hubieran
00:08:08juntado esas dos fuerzas se juntan.
00:08:11¿Vale? ¿Se puede hacer la suma
00:08:14matemática de aquello? No, no se puede
00:08:17hacer nunca corresponde la suma
00:08:19matemática. digo que potencialmente,
00:08:20no, pero suma mucho. Ahora ya tenés un
00:08:22eje que es de derecha muy claro y bajó
00:08:25un solo paraura,
00:08:28capilaridad. Eh, en algunos distritos
00:08:31tenés el propio gobierno que es el
00:08:32intendente, o sea, tenés cosas que no
00:08:35tenías en su Sí, además era como la gran
00:08:38pregunta. Si Kisilov sacó es una
00:08:41pregunta abierta que yo creo que tiene
00:08:431000 respuestas, pero vamos a hacer un
00:08:44ensayo. Si Kisilov sacó 45 44 creo para
00:08:49ser gobernador el 2023.
00:08:53El peronismo, ¿por qué no sacaría 38,
00:08:5839? Posiblemente no saquen. Digo, porque
00:09:01también Kisilf había ganado con 52 y 2
00:09:04años después el peronismo sacó 34.
00:09:06Claro.
00:09:07Y nunca nos va bien en la en medio
00:09:08término tampoco.
00:09:09Pero me refiero a que hay la selección
00:09:12una un ejercicio interesante de hacer
00:09:14las elecciones como vos decís, bueno,
00:09:16¿cuánto sacan cuánto saca el peronismo
00:09:18en provincia de Buenos Aires? 38 40 si
00:09:21querés. Bueno, te quedan 60 para
00:09:23repartir. ¿Entre cuántos tenés para
00:09:25repartir eso?
00:09:25Pocos. Sí, que puede arrasar.
00:09:26Pocos ahora.
00:09:27Son pocos.
00:09:28¿Cuántos? ¿Cuántos hay para repartirlo,
00:09:30digamos? La izquierda que esté en cinco,
00:09:32sí,
00:09:33somos que haga una gran elección y esté
00:09:35en eh 15 paneles.
00:09:38Una gran elección está en 15, tenés 20.
00:09:41Es decir, te quedan todavía 40 42 puntos
00:09:43ahí.
00:09:44Todo para para
00:09:45que no digo todo, pero que el el polo
00:09:48o el principal imán es una cuenta que
00:09:50puede fallar de punta a punta, pero digo
00:09:52un ejercicio para ver
00:09:54cómo se puede repartir, por qué
00:09:56potencialmente hay argumentos que te
00:09:58dicen que pueda hacer una buena
00:09:59elección. Hay otro, per hayas opciones
00:10:01de derecha, ¿no? Esa,
00:10:02ya hay dos o tres marcas, uno que yo
00:10:06contaba el otro día, Avanza Libertad y
00:10:09hay el Mid que hizo su lista, que el Mid
00:10:11hizo un acuerdo con Talarico, Talerico
00:10:14que va, pero va a ser candidata a
00:10:16diputada nacional.
00:10:18Hay que ver, ¿viste? También alguien me
00:10:20puede decir con el mismo espíritu, che,
00:10:24la gente va va a tener una puede hacer
00:10:26una buena elección en este contexto del
00:10:28gobierno y no y qué sé yo. Por ahí
00:10:30también valen valen las consideraciones
00:10:32de ese orden. Eh, mañana el peronismo va
00:10:36a anunciar sus candidatos. Mañana a la
00:10:37tarde todos juntos. Va a ser la foto de
00:10:39la unidad en el anuncio, por lo menos de
00:10:41octubre también.
00:10:43Lo que me dijeron, yo estaba esperando
00:10:45el dato de octubre, me dijeron que
00:10:47octubre los candidatos de octubre o
00:10:51nombres para los candidatos de octubre
00:10:52se van a conocer
00:10:55en la semana.
00:10:56Pero ya están definidos.
00:10:58En teoría están definidos. En teoría hay
00:10:59como un acuerdo.
00:11:01¿Y quiénes son, Pablo?
00:11:02No, yo creo que hay dos candidatos. Para
00:11:05mí no sale de dos. O es Maa o es Gra
00:11:07Boys. Para mí no sale de ahí el
00:11:09candidato de octubre.
00:11:10Ah, el de octubre. Mas Boys,
00:11:12para mí
00:11:13me gustan los dos,
00:11:14pero son muy diferentes y estaba muy
00:11:16peleados entre ellos.
00:11:17Eh, expresan o tienen cosas
00:11:21miradas distintas.
00:11:22Yo creo que hay una tentación muy fuerte
00:11:24en algún sector de de del kirnerismo,
00:11:28sobre todo vinculado a a
00:11:32Cristina respecto a la idea de que puede
00:11:34ser una elección, puede ser una campaña
00:11:36de mucho cuerpo a cuerpo
00:11:38y en el mucho cuerpo a cuerpo tenés que
00:11:39ir dispuesto a morderle la oreja al
00:11:41otro, a pegarle un codazo, piquete de
00:11:43ojo, digamos, tenés que hacer más
00:11:45picante gravo
00:11:46y me parece que grabó y si tenés
00:11:48enfrente a un sper
00:11:50que que tiene poca
00:11:54grabó hoy, ¿no?
00:11:54Pocos márgenes de contención y dice en
00:11:57general tiene eso que
00:11:59parece que no sabe hablar si en el medio
00:12:02no mete una acusación, ¿viste? Que es
00:12:04muy difícil. hice la otra vez el
00:12:06ejercicio de
00:12:09parece que no sabe y yar lo digo tiene
00:12:12que tiene que hacerlo. Descriptivamente
00:12:14no es valorativo. Digo, lo he escuchado
00:12:16y el tipo cada vez, aún cuando está
00:12:18desarrollando una idea económica,
00:12:20siempre le pone un componente
00:12:21despectivo, de desprecio, de acusación.
00:12:24Sí, sí, sí.
00:12:25Es llamativo eso. Llamativo. Digo, si
00:12:27vos tenés un tipo del otro lado así, no
00:12:29vas a ir con uno.
00:12:31Sí, sí, sí. Con la venida del medio,
00:12:32¿viste? con diciendo amigos, hermanos,
00:12:36las manos a las manos arriba, todos no
00:12:39la veo. También me dicen quea, no me lo
00:12:43dice él, pero me dicen que Masa no tiene
00:12:45muchas ganas de ir, más allá que yo creo
00:12:48que siempre en el clín y final juega.
00:12:50¿Por qué? Está fresco todavía
00:12:52la derrota.
00:12:54La derrota y el y el tramo final de de
00:12:57de
00:12:58y no es una elección sencilla y si te
00:13:01llega a tocar otra derrota es como un
00:13:02poco el funeral.
00:13:04Bueno, si no tiene ganas de ir, si no es
00:13:06el candidato mejor para que vaya. Ahí yo
00:13:08lo pongo ahí porque me parece que es
00:13:10como siempre hay un debate e
00:13:13y no hay síntesis de grabó y masa.
00:13:16No,
00:13:16no, no lo veo. No, después estaba, qué s
00:13:19yo chava que en un momento hablábamos.
00:13:21Me parece que hay otros jugadores que
00:13:23están Sí, va a tener, sobre todo la
00:13:25elección de septiembre
00:13:27por cómo viene, salgo que mañana haya
00:13:29novedades. Va a haber un desfile,
00:13:32desfile largo, monumental, hermoso y
00:13:36demás. de testimoniales en todos lados,
00:13:39testimoniales, candidatos testimoniales
00:13:41que van a ser, van a ir a la elección y
00:13:43no van a asumir
00:13:45eso me parece que va a ocurrir
00:13:47en todas las fuerzas, eh,
00:13:48en la mayoría de las fuerzas, en la
00:13:50mayoría de las fuerzas,
00:13:50sí, porque hay nombre muy pesado para
00:13:52cargos muy eh no menores, pero no cargos
00:13:55tenés que poner un tipo es difícil
00:13:57encontrar un personaje, salvo que me
00:14:00digas un Grabois, que es uno de los
00:14:01pocos que está suelto, o un Maza, que
00:14:02son de los pocos que están sueltos.
00:14:05Malena Galmarini. Sí. Después todos los
00:14:07tipos que encontes.
00:14:14Entonces están jugando, digamos. Si es
00:14:16Magario en la tercera es vicegobernador,
00:14:18que va a dejar de ser vicegobernadores
00:14:19para ir
00:14:20de concejal a la tercera,
00:14:22¿no? De diputada. Espinoa posiblemente
00:14:24puede ser primer intendente Ferrares y
00:14:26seguramente va a ir, perdón, primer
00:14:28concejal. Digo, está eso me parece de
00:14:32una atracción sin que
00:14:34es una jugada peligrosa. No nos salió
00:14:35muy bien la última vez, ¿eh? En el gran
00:14:37ejemplo ese fue el 2009,
00:14:41terminamos las piñas con
00:14:42que terminó la invención de las
00:14:44testimoniales por parte de Néstor Kirnar
00:14:46y terminó siempre la pregunta que te
00:14:48hacen con eso es, perdiste por 2 y medio
00:14:51sin testimoniales,
00:14:54¿cómo salías?
00:14:55Yo no veo nada de grave las
00:14:57testimoniales, pero es mi forma de
00:14:58verlo.
00:14:59Es un me parece que hay hay si te vas al
00:15:02sentido más convencional puede haber un
00:15:05engaño al votante porque vos estás
00:15:07votando a alguien para un cargo que no
00:15:09va a ocupar,
00:15:10pero no es así. votas.
00:15:12Objetivamente, yo creo que eso existe.
00:15:15Si después está la decisión de vos estás
00:15:18expresando en una persona a un todo, a
00:15:22un espacio. Si vamos al a mi tesis
00:15:24original de lo que están compitiendo en
00:15:26esta elección por distintos nombres o
00:15:28por lo menos no van a ser nombres muy
00:15:30taquilleros a nivel nacional, a nivel
00:15:31provincial, esté jugando, si vos estás
00:15:33votando a Ferrares, estás votando el
00:15:36mundo de lo que expresa Ferrares y el
00:15:38peronismo y ese segundo y ese peronismo.
00:15:42Ahí hay una hay como un engaño
00:15:45consentido. Nadie va a ir a votar a
00:15:48Ferrar y pensando que Ferrares iba a
00:15:49dejar de ser intendente para Pero
00:15:51también es cierto que hay un descuidado
00:15:53que dice, "Yo solo puedo votar a
00:15:54Ferraris porque va Santia que es el
00:15:58senador
00:15:59de Avellaneda de la Camporá, no está."
00:16:02Así que eso para mí me parece que está
00:16:04en el menú
00:16:07en el en lo que va a pasar en Provemas
00:16:09Buenos Aires en las próximas horas. E lo
00:16:12otro que ocurrió que tiene un poco de
00:16:14cruce con provincia de Buenos Aires.
00:16:16Ayer
00:16:17apareció como un malestar bastante
00:16:19intenso en el PRO. Hay muchos
00:16:20intendentes del PRO que están quedando
00:16:22afuera.
00:16:23Te iba a preguntar eso. Están pidiendo
00:16:24la el 50%, ¿verdad que están pidiendo el
00:16:2650% de la lista de concejales? La
00:16:28libertad avanza. Acada intendente
00:16:29está pidiendo eso. Había un acuerdo que
00:16:31había hecho en su momento Rondo de que
00:16:34los intendentes tengan la prioridad, que
00:16:35no le pongas de primer concejal a un
00:16:37tipo que el 11 de diciembre se va a
00:16:39convertir en tu rival.
00:16:41de 13 intendentes que tiene el Pro.
00:16:44Anoche eran seis los que estaban firmes
00:16:46adentro, estaban revoloteando, algunos
00:16:48se fue, el de pergamino,
00:16:50pero ¿qué quiere decir que se va se fue?
00:16:51que va a ir por afuera,
00:16:52no cierran con el pro y muchos se van al
00:16:54esquema de somos Buenos Aires, por
00:16:56ejemplo, el de pergamino se fue con los
00:16:58Pasagles, va a estar en en Hechos, que
00:17:00es una marca electoral en la segunda
00:17:02sección electoral, no va a estar en otro
00:17:03lado, solo de la
00:17:05tampoco va a estar Somos Buenos Aires en
00:17:06la segunda en teoría
00:17:07como para entender, porque es muy [ __ ]
00:17:09entregarle tu consejo de deliberante a
00:17:12la libertad avanza siendo intendente. A
00:17:14Lolbert, yo soy intendente y me decís,
00:17:17"No, dame a esto loco esto.
00:17:20En tr días me sacan volando la
00:17:22independencia. Lo que ocurrió con eso es
00:17:24que en general fueron bien, venían malas
00:17:28relaciones, muy malas relaciones,
00:17:30incluso desde la elección del 2023,
00:17:34porque esto en el 2023 los intendentes
00:17:36compitieron con candidatos
00:17:39libertarios y no quedó ahí. Había un
00:17:41candidato que le proponían que tenía
00:17:43juicio político con el intendente.
00:17:45Claro.
00:17:47Pero lo que ocurrió, porque se sumó a
00:17:49esta atención
00:17:51que gente del pro empezó a hablar con la
00:17:55libertad avanza. Che, vamos ahora si
00:17:57vamos juntos en en provincia de Buenos
00:17:59Aires, vamos a ir juntos en la ciudad de
00:18:02Buenos Aires, ¿no? Y Carine Mil dijo,
00:18:06"No,
00:18:07no." Sí, pero nosotros solo tenemos que
00:18:09renovar a
00:18:12Vidal.
00:18:14No,
00:18:14no,
00:18:15no,
00:18:16pero podemos, no, vamos solos. Entonces
00:18:19dicen, prepara, estamos yendo juntos en
00:18:22provincia de Buenos Aires. Vamos a ir
00:18:24juntos en la lista en provincia de
00:18:26Buenos Aires. En Ciudad de Buenos Aires
00:18:27vamos a vamos a ir separados. Vamos a
00:18:29estar juntos en un lado, compitiendo en
00:18:31otro. Sí.
00:18:32Sí, exactamente. Es así, compañero.
00:18:34Hasta ahí venía. No, no, no. Y ahí le
00:18:35dijeron sí. Entonces, ¿qué aparece Macri
00:18:38diciendo esto? La única forma que le
00:18:40puedo resolver es hablando con Milé.
00:18:42Entonces lo que me dicen que está
00:18:44buscando una charla con para ver si esas
00:18:47vuelve las
00:18:47para ver si tiene nuda sentada y logra
00:18:51reestructurar porque hay un dato que yo
00:18:53lo vengo diciendo estos días. No
00:18:54puedo creer como el calabrés se dejó.
00:18:56Terrible. Terrible ese ese
00:18:59nos contó tanto creer que siempre
00:19:00pensamos que tenía un a bajo la manga.
00:19:02Nos quedamos esperando el
00:19:04nos quedamos esperando a me parece que
00:19:05no tiene ni no tiene nada.
00:19:06Es la figura de un caudillo otoñal,
00:19:09¿viste? El tipo que va cayendo, va
00:19:10descayendo y en un momento se va en por
00:19:12suerte un caudillo toñal le otorgaste
00:19:14una poesía a ese señor
00:19:16que tiene que tiene esa expectativa
00:19:19tiene esa expectativa de poder hacer un
00:19:20mano a mano porque si no es lo que puede
00:19:22ocurrir y yo lo vengo citando como dato,
00:19:24puede ser que recordemos la elección de
00:19:26la ciudad de Buenos Aires como la última
00:19:28elección donde el PRO compitió como
00:19:31marca electoral. Claro.
00:19:33Y salió tercero.
00:19:34Haga la deriva histórica del en el 2003
00:19:37cuando nace el espacio macro y no se
00:19:39llamaba, se llamaba propuesta
00:19:41republicana. Después el pro se inventa
00:19:43eh un par de años después, pero está ese
00:19:45dato, me parece para para
00:19:47para seguirlo y como es la deriva. Y ahí
00:19:49sí empiezan a jugar otras cosas porque
00:19:51si vos a Vidal le decí, "No te doy nada
00:19:54y pero parte aparte
00:19:56Vidal sigue siendo diputada hasta el 10
00:19:58de diciembre. tenés que ir a buscar los
00:20:0087 héroes para el veto. Por lo tanto,
00:20:02empiezan a jugar, a juntarse esas cosas,
00:20:06la practicidad del presente con la
00:20:08especulación del futuro, porque también
00:20:10dice, "Por le voy a dar una bancautada a
00:20:14María Eugen."
00:20:15No, aparte de la debilidad del pro que
00:20:16el peronismo le acaba de sacar ayer una
00:20:19ley en donde
00:20:21excepú a todos los jubilados de pagar el
00:20:24subte.
00:20:25Sí. Los jubilados que tienen que cobrar
00:20:27los días de la semana. 24 horas del día,
00:20:30no pagan el SU. Y eso fue estuvo Jorge
00:20:32Macri, te digo porque yo estaba en
00:20:35siendo parte del esquema hasta el último
00:20:37minuto tratando de suspenderla, de
00:20:39bocotear la sesión, no la pudieron
00:20:41bocotear, tuvo que bajar el pro al
00:20:43recinto y encima votó a favor.
00:20:44Sí, claro, claro. 44 votos a favor.
00:20:47Termin.
00:20:47Entonces, eso es una muestra de
00:20:48debilidad que la libertad está mirando y
00:20:50diciendo, "Muchacho, usted está
00:20:51regalado."
00:20:52Sí. Eh, está ese contexto, está ese
00:20:55contexto de de lo que viene ocurriendo,
00:20:57pero digo, puede administrarse esa
00:20:59situación. E pero Macri pidiendo un mano
00:21:03a mano con mi ley es bastante
00:21:06sintomático casi decir,
00:21:07te juro que me desilusiona por parte del
00:21:09calabrés
00:21:11un final tan en fade.
00:21:12Está bien, pero no nos olvidemos que el
00:21:14calabr fue el que hizo la cumbre de
00:21:16Acasuso.
00:21:17Habrá que ver el
00:21:18el karma llega.
00:21:19Habrá que ver si tenía o no. Y vamos a
00:21:21poner en dimensión real si tenía o no el
00:21:24famoso blockbuster.
00:21:26Claro, eso sea preguntar.
00:21:28Para mí todos los libertarios le pasaron
00:21:29por el costado, no los espió porque no
00:21:31era gente de la política, no estaba en
00:21:33el radar y entonces hay un montón de
00:21:35gente que ahora le hace hombre de las
00:21:37cuales no tiene secretos,
00:21:38no tiene videos.
00:21:39Sí, bueno, pero eh
00:21:40y además también se rompió, perdón,
00:21:41Totó, se rompió algo en el sentido en el
00:21:43que tal vez en otra época decir, "Che,
00:21:47este tiene perros clonados.
00:21:50Voy a hacer un secreto raro y ahora ya
00:21:52nada es raro tampoc.
00:21:53Ya nada, ya nada es raro. Es cierto. Sí,
00:21:55pero después empezas a escarvar. Pilar
00:21:57Ramírez es la mano derecha de Karina en
00:22:00la ciudad.
00:22:03Okay.
00:22:03Está casada con Bzerman, que es un tipo
00:22:05muy importante en el Banco Nación. El
00:22:07Banco Nación tiene los contratos, por
00:22:09ejemplo, que terminan tocando a los
00:22:11Menem. Entonces empiezan a aparecer, hay
00:22:14hay cuestiones que hay ahí dando vueltas
00:22:18que alguien las puede empujar, que
00:22:20alguien le puede meter un
00:22:21pueden ser posibles pinzas, digamos,
00:22:23alguien le puede poner un ayudín para
00:22:24que ciertas cosas que están dando
00:22:25vueltas, que por ahí se saben más o
00:22:27menos tengan cierta relevancia. Claro,
00:22:32pero perdón, perdón, Pablo, eh, un
00:22:33segundito. Eh, por lo que escucho de tu
00:22:35análisis, la única posibilidad de que
00:22:37Macri logre ese acuerdo con mi ley es
00:22:38apretándolo con algo por las vías
00:22:40políticas.
00:22:41No digo que él está siempre confiando
00:22:44que tiene una paritaria final con Miley,
00:22:48que en definitiva no le ha dado
00:22:49resultado, pero para mí el hecho de
00:22:51estar diciendo esto lo resuelvo solo en
00:22:53una mano a mano con Miley es asumir
00:22:55también de que está todo un poco
00:22:57terminado. ¿Y qué le va a decir a M? Mil
00:23:00le va a decir, "Bueno, sí, le va a
00:23:01prometer que haga le va a decir
00:23:04una una embajada en en Ecuador como la
00:23:08que tuvo en su momento
00:23:10no UNESCO no demasiado en UNESCO no por
00:23:13Vidal es un cargo apreciado es un pago
00:23:17fuerte por la diputada de de
00:23:22Luía Kler la diputada
00:23:23de Neuken. Entonces, me parece que ese
00:23:26es un punto que también hay que leerlo
00:23:29en esta en esta dimensión de que los
00:23:31daños
00:23:32son relativos. Los daños te puedes meter
00:23:35un carpetazo, pero después también hay
00:23:37herramientas para poner esa dimensión. Y
00:23:40teniendo en cuenta que linterna
00:23:43libertaria está realmente muy picante,
00:23:46empiezan a aparecer
00:23:46la linterna que es quién contra Karina
00:23:49Caputemos Caputo, Karina. Después para
00:23:51abajo hay derrames de personajes de
00:23:54Karina los Menem y empiezan a aparecer.
00:23:56¿Vieron lo del concejal este de Salta?
00:23:58Sí, el favores sexuales. Secretaria.
00:24:03Sí, sí. 10 Lucas por [ __ ]
00:24:04Eh,
00:24:07locura.
00:24:07No estaba en el resumen, no me enteré.
00:24:09Una locura.
00:24:10Bueno, ese pibe venía de el pro. Sí,
00:24:16en realidad venía de eh Olmedo, que
00:24:19también hizo la transición del pro a los
00:24:23libertades
00:24:24y estuvo hace algún tiempo ahí andaba
00:24:25dando vuelta un video de el gordo Dan
00:24:28levantándole la mano al pibe.
00:24:32Las cosas ocurren y las cosas cuando
00:24:34ocurren alguien las pone en la
00:24:37visibilidad, alguien filtra el audio,
00:24:39alguien convence a alguien de que
00:24:42comparta el audio privado. Entonces,
00:24:44tenés un montón de cosas donde no es
00:24:49generación espontánea, no es generación
00:24:51espontánea. Las cosas
00:24:53van apareciendo,
00:24:54van apareciendo y alguien las y alguien
00:24:56las pone sobre la mesa y dice, "Che,
00:24:58está bien, esto lo tenemos, lo mostramos
00:24:59ahora,
00:25:00che." Y qué difícil para mi ley, que la
00:25:03que la interna entre ahí del triángulo
00:25:04de hierro este tan allí, ¿no?
00:25:05¿Se entera mi ley de eso,
00:25:07mira? La Sí, se
00:25:10porque lo debe desequilibrar un poco.
00:25:14Eh, para mí el que puede desequilibrar
00:25:16es a Santiago
00:25:17Bueno, ese es el que tiene todas las de
00:25:18perder
00:25:18porque porque
00:25:19te imaginas esa caída
00:25:20porque ve porque ve una atención. Yo eh
00:25:24siempre lo decía y lo sostengo y me
00:25:27parece
00:25:29me parece que es el el dato. Santiago
00:25:32Capulito es un tipo definitivamente
00:25:34voraz en términos de poder y es un tipo
00:25:36que está pensando por él y a veces tengo
00:25:38la sensación de que está pensando
00:25:41y es una de las cabezas que piensa para
00:25:43el gobierno, que piensa dónde ir para el
00:25:45gobierno.
00:25:47No lo digo negativamente, pero sí es
00:25:50negativo, pero me da la impresión que
00:25:52Karina
00:25:53es mucho más eh está más preocupada por
00:25:57sumar poder interno que por hacer
00:25:59funcionar el dispositivo del gobierno.
00:26:02Me parece que esas son las dos miradas
00:26:04distintas. Está bueno las miradas
00:26:06porque además y ahí yo creo en todo
00:26:10momento yo tuve la intuición o tengo la
00:26:12intuición de que en algún punto de la
00:26:15construcción ideológica y mental y
00:26:18narrativa de eh Caputo, ellos
00:26:23están más allá de mi ley,
00:26:26quieren formar parte de una especie de
00:26:28poder permanente y algunas relaciones
00:26:31estrechísimas que fue construyendo con
00:26:33sectores de medio, consistores de poder.
00:26:35Si vos vas a buscar la AFI, si vos vas a
00:26:38buscar sectores como el Arca, si vas
00:26:40tratas de meterte en la justicia, estás
00:26:41pensando
00:26:42en el mediano plazo, estás pensando, yo
00:26:45quiero sobrevivir más allá de lo que
00:26:46pase con el gobierno del que formo parte
00:26:49en el día de hoy. Siempre es difícil,
00:26:50todos lo piensan un poco así, pero
00:26:52siempre es difícil. Entonces, eh tengo
00:26:55la sensación que puede enfrentarse a una
00:26:57crisis de ese tipo el gobierno. De
00:26:59hecho, hm no termino dar con la
00:27:02respuesta correcta si la crisis
00:27:04política, económica, administración que
00:27:06tiene este presente es producto de
00:27:08linterna. Si Linterna te llevó hasta
00:27:10ahí
00:27:11porque Karina está pensando en otra
00:27:13cosa, porque Caputo está un poco
00:27:15replegado o si la crisis de toda
00:27:19linterna.
00:27:19Pero perdón, vos hablas de la crisis
00:27:21como la económica
00:27:22orden. Digo, le le
00:27:25llegaste a una situación de la crisis
00:27:27económica producto de una deriva
00:27:29política que fue llegaste a una sanción
00:27:31en el Congreso. Vos tenías una
00:27:33fragilidad.
00:27:34Hm.
00:27:35Vos tenías una fragilidad. Esa
00:27:37fragilidad se te potencia cuando se te
00:27:38pueden juntar
00:27:4124 senadores a decirte, "Te voto esto
00:27:43que se lleva un pedazo del PBI." Vos
00:27:45tenés que decir si te llevas dos
00:27:47chirolas, me rompés el PI, que es lo me
00:27:49rompés el superáit,
00:27:51que es el único ancla sólido que tengo
00:27:54para los tipos de afuera, que le tengo
00:27:55que dar ese beneficio, que le tengo que
00:27:57dar
00:27:57y el y el primer cortocircuito inicial
00:27:59con los gobernadores, ¿no? Se da también
00:28:00a partir un poco una interna política
00:28:02del gobierno del triángulo
00:28:04de una lógica
00:28:06diferente. Vos lo hemos dicho mil veces,
00:28:08vos no podés querer yo no puedo querer
00:28:10negociar con la senadora Mengolini,
00:28:13no jodas. Voy a armar todos los tiempos
00:28:16una movilización en en avenida Rivadavia
00:28:19y las listas aparte no puedo y no
00:28:22funciona así la lógica de la política.
00:28:24Algo que sea Santilit
00:28:27salud
00:28:29votar lo que el presidente necesite dio
00:28:31la última frase de
00:28:32las valijas están acá también en esta
00:28:34cuestión.
00:28:35Las valijas eh tiene una ecuación que yo
00:28:38ahí pongo un componente externo que es
00:28:40es una guerra de operaciones. Eso no.
00:28:42Sí, pero para mí hubo más hubo más algo
00:28:45más vinculado a a
00:28:48a la demanda o a la expectativa del
00:28:50grupo Clarín que salga eh que no haya
00:28:54rechazo a lo de Telefónica Telecom. Me
00:28:57parece que hay algo.
00:28:58Ah, vos no ves interna entre Caputo y
00:29:00Karina ahí.
00:29:00No, no, no lo no lo veo enteramente con
00:29:03eso. No lo veo enteramente más
00:29:04infiltración de los medios.
00:29:07Ahí hay como una construcción un poco
00:29:09más eh
00:29:11Hm. mediática,
00:29:13no más de relaciones de otro tipo de
00:29:14poder. Estamos hablando de vínculo de
00:29:17poder. Vos me decís cuál es el problema.
00:29:19Santiago Carina, yo creo que ahí está y
00:29:21hay muchos pases de facturas, de
00:29:23operaciones mediáticas o de difusión
00:29:26de datos que tiene que ver con negocios,
00:29:28con intern, con spam y los tipos
00:29:32Rodríguez,
00:29:33lo de security ahora todo eso está, todo
00:29:36eso forma parte de eso. Después
00:29:38está la bola en Menem o no.
00:29:42Sí, la lo que
00:29:43porque viste cuando ya lo ves como
00:29:44muchos medios de comunicación y ya
00:29:46suenes como e
00:29:47bueno ahí también ahí porque por hay una
00:29:50cosa fantástica cuando hay algunos
00:29:52episodios que aparecen y otros que no
00:29:53aparecen tanto, vos tenés quién tiene
00:29:56quién tiene en el gobierno más poder de
00:29:59fuego para bajarle el espuma a algunos
00:30:02temas y subirle el espuma a otro. Ahí sí
00:30:04me parece que hay una dimensión que
00:30:05más influencia mediática,
00:30:07más capacidad para operar algunas cosas
00:30:09para operar los medios. Claro, los Menem
00:30:11están directamente vculados con Karina.
00:30:13Sí. Y ahí me parece que todavía y puede
00:30:15ser un tema puede ser un problema serio
00:30:18en la relación
00:30:20Karina Caputo, porque Caputo siempre
00:30:23describe su interna como con los Menem
00:30:26tratando de fingir demencia de que los
00:30:27Menem no son los
00:30:29los de Karina,
00:30:30ejecutores de Karina. En realidad, si
00:30:32vos te peleas con los Menem, te estás
00:30:33peleando con Karina. Entonces, me parece
00:30:35que que ahí está eh el otro el el dato
00:30:39para mirar. Eh, te iba a agregar algo
00:30:42más con eso
00:30:42y lo complicado que alguien que está en
00:30:43la línea de sucesión esté metido en el
00:30:45tequilosmo, ¿no? Pero bueno, es el país
00:30:46que vive.
00:30:47Sí. Eh, lo que tiene el caso particular
00:30:50de TED Security fue que tiene otros
00:30:56negocios, el fútbol,
00:30:58tiene otras ramificaciones
00:31:01y hubo una historia muy extraña que
00:31:03circuló en estos días que decía que eso
00:31:06formaba parte de una operación
00:31:10de la justicia
00:31:13para empezar a perforar
00:31:16vía los Menem. a Karina y vi a Karina
00:31:20a mi ley.
00:31:21Hubo incluso algunos alertas por parte
00:31:23de la justicia diciendo, "No, no nos
00:31:24tienen encima quilombo que arman
00:31:27ustedes." Porque lo el contrato de los
00:31:29Menem es la empresa de los Menem, de
00:31:31Adrián Menen, porque Martín Menem se dio
00:31:33su parte el 6 de de diciembre del 2023,
00:31:38que Adrián Menem, que es el hermano eh y
00:31:41un y y Fernando Menem,
00:31:44eh eso fue un contrato
00:31:47está publicado en el Boletín Oficial,
00:31:49ten los nombres, qué sé yo, qué haces,
00:31:50no podías hacer un contrato con tu
00:31:52hermano, beb.
00:31:53Bueno, ellos dicen que hace mucho tiempo
00:31:54lo vienen haciendo, que vienen renovando
00:31:56esos contratos. No, quizás si vos te
00:31:58pones muy quisquilloso con eso, si te
00:32:00pones muy quisquilloso con eso, decís,
00:32:02"Che,
00:32:04vos venías puteando contra la casta y
00:32:06hace y está del 2017 teniendo contrato
00:32:08con el Banco Nación."
00:32:10Tan
00:32:11tan poético lo que le están reprochando
00:32:13y ahí va a haber un punto de colisión.
00:32:15Me estoy diciendo unas cosas que me van
00:32:16a putear, pero bueno. Dicen que había
00:32:19una intención de los Menem de andar de
00:32:22armar una única empresa que se haga
00:32:24cargo de todas las prestaciones de
00:32:26logística y seguridad del Estado
00:32:29y de limpieza de mantenimiento del una
00:32:31gran empresa que se haga cargo de todo
00:32:34de todo ese negocio. Y ahí hay la famosa
00:32:37las famosas mesas
00:32:40en algunos ámbitos del estado donde
00:32:43cuentan la leyenda seguramente
00:32:45fantasiosa. El pitu quiere prestar
00:32:47servicio en limpieza y tiene que hablar
00:32:50con alguien y tiene que pagar como una
00:32:51especie de derecho de piso para sentarse
00:32:53en la mesa y entrar en el circuito de la
00:32:58posible competencia y ese negocio. Pero
00:33:00todo eso claramente
00:33:02es impresionante. Licitación es mentira
00:33:05que está maldicción que como
00:33:08todo ficción
00:33:08más casta casta casta de lo casta casta
00:33:11casta los menem armando ese tipo de
00:33:13cosas.
00:33:14Gracias Pablo Toto Báñez.
00:33:16Bravo Pablo.
00:33:18Qué grande con los gustos.
00:33:20Chicos, no le no les vendí el Mira quién
00:33:21vino.
00:33:22¿Quién viene a mirar quién vino?
00:33:25Yo te voy a decir. Yo te voy a decir un
00:33:26matecito ahí.
00:33:28Pero