MADURO CAPTURADO: ¿PACTO entre TRUMP y PUTIN? | GUSTAVO GRABIA
Radio Con Vos - 5/1/2026 - Duracion: 15:19
Transcripción
00:00:00Yo creo que ni siquiera hay que empezar
00:00:01a contar que el sábado a la madrugada
00:00:05el gobierno de Estados Unidos fue a
00:00:07buscar a Maduro como quien va a buscar a
00:00:09Tamara para salir una noche. Saca en ese
00:00:12caso a la guardia pretoriana que son
00:00:15varios hombres en ese caso. En general
00:00:16te avisan.
00:00:17Claro. En este caso no. Era una llegué
00:00:20de sorpresa, Tamara, que salgan todos
00:00:22los muchachos que no quiere salir, le
00:00:23pego un par de tiros y te saco.
00:00:25Ah, pero él aceptó salir.
00:00:26Él no, él Bueno, ahí está. eh uno de los
00:00:29puntos centrales eh de lo que vamos a
00:00:33estar hablando eh durante la mañana, no
00:00:35solo de qué cosas fueron pactadas para
00:00:39esta salida de de Maduro de Venezuela,
00:00:42sino que es lo que viene a continuación.
00:00:46Eh, en principio quiero eh saber la
00:00:49opinión de cada uno de ustedes. Yo voy a
00:00:50empezar por la mía y después les paso eh
00:00:54y les cedo el micrófono.
00:00:57A mí me causa, a ver, para mí está todo
00:01:00mal, todo mal, pero absolutamente todo
00:01:03mal lo que sucedió en Venezuela el otro
00:01:06día, pero tampoco puedo dejar de pensar
00:01:10en algunos yo ya lo viste que yo soy muy
00:01:13amiguero, entonces para mí,
00:01:15por ejemplo, nosotros los martes, vos
00:01:17sabés que salgo siempre con un grupo de
00:01:19amigos a un mismo lugar.
00:01:20En enero, espero que no.
00:01:21En enero será igual, ¿eh? y los que y
00:01:24los que nos atienden, las dos personas
00:01:26que que nos atienden generalmente, que
00:01:28se van turnando, son venezolanas. Eh, y
00:01:32uno de ellos, uno habla bastante, llama
00:01:34Ler, eh, no, no, espero no estar
00:01:38diciendo nada que lo pueda complicar ni
00:01:40siquiera estoy dando el nombre del bar,
00:01:42¿no? Eh, y uno habla a veces de de las
00:01:47situaciones personales de ellos, ¿no? No
00:01:48de la situación política. Eh, y cuando
00:01:52uno habla con ellos habla de cómo
00:01:53dejaron familia atrás. Eh, una de la de
00:01:56las chicas que trabaja allí tiene una
00:02:00hija acá, otra hija viviendo con la
00:02:02madre allá en Venezuela porque no podía
00:02:04traer a los dos. ¿Cómo le manda las
00:02:06remesas? Bueno, era gente eh era muy
00:02:08divertido porque en nuestra mesa hay
00:02:11gente eh con un pensamiento bastante
00:02:13distinto, entonces a veces le discutían
00:02:15y yo le di, "No le discutas." digo, son
00:02:17ellos los que tuvieron que salir los que
00:02:20tuvieron que salir del país y por algo
00:02:22ellos eh supongo yo, mañana voy a tener
00:02:25alguna precisión más importante. Eh,
00:02:28supongo yo que deben estar bastante
00:02:30contentos. Entonces, desde ese o no, no
00:02:33lo sé. Eh, de pero desde ese lugar es
00:02:35difícil no sentir empatía con gente que
00:02:37te contaba las penurias y cómo mandaban
00:02:39remesas a su país y cómo habían logrado
00:02:42salir y cómo se habían instalado
00:02:43Argentina y lo que extrañaneaban y esto
00:02:45y lo otro y todas las situaciones que
00:02:47habían vivido en su momento. Ahora, por
00:02:49fuera de esas situaciones personales de
00:02:53los venezolanos que han tenido que hacer
00:02:54la diáspora y que han sido millones, es
00:02:57impresionante la cantidad de venezolanos
00:02:59que han salido de su país en el último
00:03:01tiempo y de los venezolanos que la deben
00:03:04estar pasando mal también dentro de su
00:03:07territorio. Eh, lo que sucedió el otro
00:03:10día cambia el orden internacional y es
00:03:14hoy hoy estoy metaforero, ¿viste? de la
00:03:16esposa, ¿no? Pero te acordas aquel de eh
00:03:18golpearon a la puerta al vecino y vos no
00:03:22hiciste nada porque era el vecino.
00:03:24Cambia el orden. A mí me da la sensación
00:03:27que que si no hay una reacción muy
00:03:30fuerte en conjunto, eh obviamente que
00:03:33marcha atrás parece imposible que que
00:03:36esto se diera, pero para condenar
00:03:38enérgicamente y y ponerle un límite como
00:03:41bueno, es esto y veamos cómo
00:03:43reconstruimos esto tratando de sacarte
00:03:45también de ahí a a vos, Trump, eh la
00:03:48cosa se va a poner bastante más peluda.
00:03:51daría la sensación con una primera
00:03:54mirada de alguien que no quiero hacerla
00:03:55de Nicolás Repeto, que acaba de llegar
00:03:57de vacaciones, si bien estuve en el país
00:03:59y no afuera como respeto cuando nos vino
00:04:01a contar el 2001 a lo que le habíamos
00:04:04sufrido eh nada cuando uno está de
00:04:06vacaciones, yo por lo pronto no ni ni
00:04:08veo el celular, eh, con lo cual es
00:04:11difícil pero estar en el fino, pero lo
00:04:14que da la sensación es que hay como un
00:04:16pacto nuevo a nivel global en donde no
00:04:18sé, Estados Unidos dice América Latina
00:04:20mía, los recursos de América Latina y
00:04:22mía, arregla con Putín. Bueno, Ucrania
00:04:25es tuya, fíjate cómo manejamos allá, eh,
00:04:28y veremos si hay algún tipo de arreglo
00:04:30con China y China va a tomar a Taiwán
00:04:32como tomó a Venezuela eh Estados Unidos
00:04:35y como tomó eh en su momento Putin a
00:04:39Ucrania. Veremos. Yo creo que a China no
00:04:41lo incluye este pacto. Me parece que que
00:04:43Trump quiere eh combatir a China en todo
00:04:47lo que tiene que ver con los recursos
00:04:48primarios y con las materias primas y
00:04:50por eso ha hecho esta especie de de
00:04:52pacto con Trump. Y a mí me da, perdón,
00:04:54con Putini y a mí me da la sensación de
00:04:56que hay algún tipo de pacto, porque si
00:04:58no no puede ser tan limpia la operación
00:05:00en Venezuela como para llevarse a Maduro
00:05:03y dejar además a su vicepresidenta y él
00:05:06ser muy claro con que no dejaba ni a
00:05:08González Urrutia ni a eh Machado al
00:05:11frente del país. Dicho esto, les paso la
00:05:15el micrófono a ustedes para ver qué es
00:05:16lo que sintieron eh este fin de semana
00:05:18cuando se enteraron de la noticia.
00:05:20Uy, qué duro. Porque cuando se enteron,
00:05:23yo me enteré, estaba ahí descansando en
00:05:25el río y todo el mundo empezó como como
00:05:28un pánico de todos de mirá, mira la
00:05:30foto. Primero el consumo desesperado de
00:05:32todos, ¿no? De la foto de Maduro. Mira,
00:05:34le pusieron auriculares, le pusieron la
00:05:36venda en los ojos, empieza como un morvo
00:05:38de querer ver un poquito más de a ver
00:05:40cómo lo llevan y a ver cómo es esto.
00:05:42Porque también lo ves como una medio una
00:05:44película. Decis, esto está pasando real.
00:05:46Esto es real, diría el meme. Eh, primero
00:05:49lo ves así, después me entra pánico
00:05:52porque empezas a consumir sin parar
00:05:54noticias y empiezan, ahora van por
00:05:56Colombia, ahora van por Cuba y cómo nos
00:05:58afecta y y van a tomar todo
00:05:59Latinoamérica y esto a la vez no
00:06:02entiendo si esto está consensuado, si
00:06:04no, si ahora puede ir y agarrar
00:06:06cualquier país, si esto vale, que esto
00:06:08es así, funciona así y lo puede hacer y
00:06:10listo. Todo eso me vengo a enterar acá.
00:06:12O sea, en principio me dio miedo verlo
00:06:14porque no pensé que estas cosas podían
00:06:16seguir sucediendo. ¿Viste? Cuando
00:06:18estudiabas historia en el colegio te
00:06:19decían, "Bueno, y tal fue y agarró las
00:06:21malvinas y dijo, "Son mías." Pensé que
00:06:24no como que ya no, que ya todos
00:06:26estábamos de acuerdo que esto no
00:06:27sucedía. Entonces, ver que empieza a
00:06:29suceder de nuevo y vivirlo en vivo, a mí
00:06:31me da un poco de miedo.
00:06:32Pues no, miela,
00:06:33pues no, miela, no dejó de existir y va
00:06:35a seguir existiendo. Pero bueno, seguro
00:06:36ustedes me van a traer un poquito de
00:06:37paz,
00:06:38¿no? Paz acá no. Eh, todo lo contrario.
00:06:41Paz mental, no. una cuestión eh que es
00:06:44cierto, se cruza la empatía genuina con
00:06:50el la diáspora venezolana, ¿no? Con con
00:06:52con un pueblo que atravesó un régimen
00:06:55cada vez más autoritario y y
00:06:59que los lo atravesamos de primera mano.
00:07:02Todos conocemos e emigrados de Venezuela
00:07:05que vinieron a Argentina a buscar eh
00:07:07cierta paz, hablando de eso eh y que se
00:07:10integraron a este país y que tienen ojos
00:07:14para contarte y y vos para contarte eh
00:07:17los sentimientos que son más válidos de
00:07:19lo que podamos decir nosotros.
00:07:22Si yo tengo que ver eso y además tratar
00:07:25de ver un poquito de análisis de lo que
00:07:27puede llegar a pasar, bueno, volvió la
00:07:29doctrina de Monro. Esto es la doctrina
00:07:32Monroe fue aquella que definió Theodor
00:07:34Roosevelt, el presidente republicano de
00:07:36principios del siglo XX, que era América
00:07:39para los americanos. Lo que pasa que hay
00:07:42que ver qué entienden ellos por América
00:07:43y por americanos. América es todo el
00:07:45continente. Americanos son ellos. Sí,
00:07:47claro.
00:07:48Eh, y ahí es donde, porque lo dicen
00:07:50explícitamente, Trump avanza sobre
00:07:54América Latina con la con el interés
00:07:58propio de Estados Unidos y lo dijo muy
00:07:59explícitamente, Petróleo, eh, Corina
00:08:03Machado, Urruti, así, eso puede esperar.
00:08:05Está bien, no importa. No, no, no
00:08:06estamos ahora por una democracia. No
00:08:07tiene corina es una buena mina, pero no
00:08:10tiene capacidad para llevar adelante una
00:08:12transición, no tiene poder político. De
00:08:14hecho, hay análisis que dicen que eh
00:08:17permanentemente en las conversaciones
00:08:19que tenía e el gobierno de Estados
00:08:20Unidos con Corina Machado y y su y su e
00:08:25grupo cuando avanzaban un paso más de,
00:08:27bueno, ¿cómo aseguras una vez que
00:08:29nosotros saquemos a Maduro que vos podés
00:08:31hacerte cargo del país? tecleaban porque
00:08:33no tenían eh la la capacidad política
00:08:36para tomar el poder en en Venezuela. Eh,
00:08:39bueno, y estamos en este híbrido de que
00:08:41lo sacaron a Maduro y dejaron a Delsy
00:08:44Rodríguez, la vicepresidenta, que ayer
00:08:47dio un mensaje eh tratando de cuidar
00:08:49todos los aspectos, ¿no? Reindicando
00:08:52el el la autodeterminación de Venezuela,
00:08:55pero tampoco enfrentándose con Estados
00:08:57Unidos, digamos, buscar un poquitito de
00:09:00hacer ese equilibrio tan precario.
00:09:02Pero me llamó, ¿sabes que me llamó la
00:09:03atención, Esteban? No sé cómo cómo lo
00:09:04leíste vos y después quiero escucharlo a
00:09:05Walter. Eh, la primera declaración de de
00:09:09Delysey Rodríguez es una declaración
00:09:11diciendo, "Acá estamos nosotros, no va a
00:09:13venir a pisotear, qué yo." Trump dice,
00:09:15"No me gustó el tonito con el que habló
00:09:17de
00:09:18y el comunicado le baja 40 gr al tono
00:09:23del día anterior."
00:09:23Sí, me parece que es una búsqueda de un
00:09:25equilibrio de reivindicar puertas
00:09:26adentro la soberanía de Venezuela y de
00:09:30lo que ellos entienden. Ellos, me
00:09:31refiero a al sequito de Maduro, ¿no?
00:09:33como un gobierno que ganó en las urnas,
00:09:35lo cual está totalmente discutido, ¿no?
00:09:37Cerramos el paréntesis, con el
00:09:42la la intervención de Estados Unidos,
00:09:44que lo dice y lo repite. Lo acaba de
00:09:47decir hace un ratito en el avión
00:09:48presidencial Donald Trump. We we we run.
00:09:50Nosotros gestionamos, nosotros estamos
00:09:53en control de lo que ocurra en Venezuela
00:09:56y si el gobierno no hace lo que nos
00:09:57gusta, bueno, veremos qué eh qué medidas
00:10:00tomamos. Pero me parece que ya está
00:10:03claro que por lo menos hasta ahora Delsy
00:10:05Rodríguez trata de hacer ese híbrido de
00:10:08contener hacia adentro sabiendo que
00:10:10tiene detrás la tutela de Estados
00:10:12Unidos. Me falta, porque no lo sabemos,
00:10:15saber si todo eso forma parte de una
00:10:17negociación que fue previa a la caída de
00:10:19Maduro o es e la negociación que se hace
00:10:22con el revólver sobre la 100. Tipo,
00:10:24mira, mira, querés esto, querés no ser
00:10:26lo siguiente, encuadrate acá y hacer lo
00:10:29que nosotros te decimos. Pero te quería
00:10:31cerrar esta idea de la doctrina Monro.
00:10:34Si Estados Unidos explícitamente dice
00:10:35que esto es el petróleo
00:10:37y que lo que quiere hacer es dejar
00:10:39afuera del continente sobre todo a
00:10:41China, ellos también habla de Rusia y
00:10:43dirán, pero sobre todo China.
00:10:46Bueno, Scott Pesen viene diciendo acá
00:10:49con la intervención que hace para ayudar
00:10:50al gobierno de M ley, mira, ¿qué
00:10:52quieren? ¿Que pongamos dolores o que
00:10:53pongamos fierros? Nosotros queremos un
00:10:55país democrático ayudarlo porque creemos
00:10:58en ese gobierno y demás. El metamensaje
00:11:00es otro, digamos, es si no nos gusta el
00:11:02gobierno, vamos como fuimos en
00:11:05Venezuela.
00:11:06Sí, vamos como los 70.
00:11:07Entonces, cuádrate acá, hacé lo que
00:11:09nosotros como decimos, eh, y te vamos a
00:11:13bajar recursos, nota en líneas. Bueno,
00:11:16vamos a bajar con los Marins.
00:11:17Una última pregunta antes de pasarle a
00:11:19Walter. Eh, Chebrón es la única empresa
00:11:21petrolera norteamericana que trabaja hoy
00:11:24en Venezuela.
00:11:24Hoy sí, eh hoy sí. Eh, después lo vamos
00:11:26a desarrollar porque es un tema que nos
00:11:28pega de cerca porque todo lo que ocurra
00:11:30con el petróleo venezolano va a pegar eh
00:11:33por un lado en el surtidor, en la nafta
00:11:35y por otro lado en Vaca Muerta en el
00:11:36surtidor de dólares que tenemos en en la
00:11:38Argentina. Eh, con lo cual hay ahí eh
00:11:41una cuestión e hace más de 20 años que
00:11:45se viene nacionalizando el petróleo en
00:11:48Venezuela con Pedbesa como gran agente.
00:11:51También hay una declinación a abrumadora
00:11:53en lo que es la producción de petróleo
00:11:55venezolano y la única empresa
00:11:57estadounidense que sobrevivió a esa
00:11:58nocionalización fue Chevrón, que si
00:12:01ustedes recuerdan fue la primera socia
00:12:03de IPF para explotar vaca muerta.
00:12:05Entonces, eh bueno, la duda que me que
00:12:09me queda a mí es eh el ojo de Mordor
00:12:11petrolero, ¿a dónde va a mirar? ¿Va a
00:12:13mirar a Venezuela? ¿Va a poner la plata
00:12:14ahí para desarrollar ese recurso o va a
00:12:16seguir mirando Vaca Muerta para con otro
00:12:19contexto, con otro régimen político, con
00:12:20otra paz y con otra eh necesidad de
00:12:23asociaciones? Va a poner plata en Vaca
00:12:26Muerta. Lo que viene ocurriendo Pacam
00:12:27Muerta es que las multis se van, que los
00:12:30que se van se fue Exon e Chevrón no se
00:12:33fue, pero digamos tampoco que que
00:12:35profundizó sus inversiones, ¿eh? Y
00:12:38vienen asumiendo el control los grupos
00:12:39locales con IPF la cabeza, pero también
00:12:41PAE Plus Petrol y demás que son las que
00:12:44vienen encarando este proceso porque las
00:12:45multis están mirando otros mercados.
00:12:47Puntualmente Guyana que tiene descubrió
00:12:50una producción offshore, un yacimiento
00:12:51offshore eh impresionante y que están
00:12:54poniendo todos los recursos ahí. para
00:12:55poner recursos ahí tienen que sacarlos
00:12:56de otro lado. Y la duda que nos queda
00:12:58ahora es, bueno, y si ahora se les abre
00:13:00la puerta de explotar esos mega eh
00:13:02yacimientos venezolanos, la principal
00:13:04reserva de petróleo del mundo, 300,000
00:13:06millones de barriles por arriba de
00:13:07Arabia Saudita de cualquiera. Si ponen
00:13:09la plata ahí, ¿qué va a pasar con la
00:13:10nuestra? Con vacauerta.
00:13:12Bien, Walter, a vos, ¿qué te qué te
00:13:15sucedió? Eh, a mí me pasó para empezar
00:13:18que lo mismo que que Tamara, de repente
00:13:20abro el celular y empiezan a estallar
00:13:21las noticias y los comentarios y los
00:13:22grupos de WhatsApp que estaban todos
00:13:24obsesionados con la foto y con el tema
00:13:25de Maduro. Y a la tarde, cuando me
00:13:27siento a ver la primera conferencia de
00:13:29Donald Trump, a mí me llamaba mucho la
00:13:30atención que sí sonrojarse el tipo decía
00:13:33explícitamente en la conferencia que
00:13:35ellos se iban a hacer cargo del
00:13:37gobierno, que ellos iban a administrar
00:13:38las reservas de petróleo, que sus
00:13:40empresas iban a explotar todo eso, que
00:13:42no era momento de hablar de una
00:13:43transición democrática, que no estaban
00:13:45preparados todavía, que era prematuro
00:13:47hablar de un nuevo gobierno democrático
00:13:49y y que se iban a hacer cargo del país
00:13:51de ahí en adelante. Y uno pensaba en la
00:13:53ilusión de todos esos venezolanos que
00:13:55conocimos durante todo este tiempo, que
00:13:57tuvieron que migrar de su patria por la
00:13:59represión que hubo durante todos estos
00:14:01años, dur donde hubo desaparecidos, de
00:14:03donde hubo encarcelados presos
00:14:06políticos, donde hubo una crisis
00:14:07económica muy fuerte y donde lo que
00:14:09ellos estaban esperando era que volviera
00:14:11la democracia a su pueblo. Y la primera
00:14:13pregunta que te surge es si esto es se
00:14:16acerca a lo que el venezolano realmente
00:14:18quería o si va a grabar la situación. Y
00:14:21por otro lado, charlando con otros
00:14:22venezolanos, nosotros hablamos hace un
00:14:23rato con un analista político que está
00:14:25allá. Lo que te plantea muchos es,
00:14:27nosotros lo estamos viendo con
00:14:28preocupación porque decís, si no le
00:14:30pones un freno ahora a Donald Trump,
00:14:32¿qué te impide que después Donald Trump
00:14:34vaya con Groenlandia y lo anexe a
00:14:35territorio estadounidense como quiera
00:14:37hacerlo? o eh que caiga a Cuba, como
00:14:39dijo en las últimas horas, o que vaya
00:14:41por Colombia, que lo está tratando
00:14:42también de narcotraficante. Y lo que
00:14:44dicen mucho venezolano que está ahí es,
00:14:46¿por qué se preocupan ahora por Estados
00:14:48Unidos y no vieron la injerencia china,
00:14:50la injerencia rusa, la injerencia de
00:14:52Cuba, la injerencia de los iraníes que
00:14:54ya estuvieron acá y que también vinieron
00:14:56por nuestro petróleo? ¿Qué diferencia
00:14:57hay entre esa ingerencia internacional y
00:15:00la ingerencia Yankee? Entonces, me abre
00:15:02muchos interrogantes en ese sentido.
00:15:04Bien, de cualquier manera, siempre sabés
00:15:06cómo entrar. Estados Unidos sabe cómo
00:15:08entrar. Después hay que ver cómo te
00:15:10mantenés y cómo salís. Hay experiencias
00:15:12verdaderamente nefastas de
00:15:14intervenciones norteamericanas a lo
00:15:16largo de la historia. Yeah.