MADURO denuncia GOLPE DE ESTADO y el DEBATE EN ARGENTINA | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 30/7/2024 - Duracion: 2:15:45
Transcripción
00:00:00esto es tugo empezando Qué tal Cómo
00:00:03estás vos todo bien sí okay Bueno bueno
00:00:07está bien me parece bien arranco
00:00:09diciendo es muy importante que te
00:00:11suscribas a este canal este canal que se
00:00:12llama Nico woodman si estás mirando en
00:00:14vivo suscribite si estás mirando después
00:00:16también porque este es un contenido
00:00:17pensado para ver on demand después
00:00:20también en vivo eh pero quiero que
00:00:23funcione de las dos maneras Ese es como
00:00:24Nuestro objetivo Así que si estás
00:00:26mirando en vivo comentá porque yo con el
00:00:30chat mener gizo Me Contagio del
00:00:33movimiento de de de los distintos
00:00:35comentarios que van apareciendo y
00:00:38también después comenta el video si lo
00:00:40estás mirando de Band por pu Este es el
00:00:42canal con más engagement según el gato y
00:00:44la caja medido científicamente la ratio
00:00:47de vistas sobre sobre comentarios nos da
00:00:50bien no O sea nos da mejor canal de
00:00:54Argentina en ese sentido con más
00:00:55engagement y también para eso es
00:00:57importante los me gustas en un momento
00:00:59donde hay tanto Bot donde hay tanta cosa
00:01:02inflada me gusta para demostrar que sos
00:01:06una persona real un ser humano real y no
00:01:09un robotito eso es lo que está
00:01:11necesitando YouTube comprobar y para
00:01:14nosotros es fundamental para que este
00:01:15canal siga creciendo en su viaje Místico
00:01:18y maravilloso hacia los 200k camino a
00:01:22los 200k exactamente Ahí estamos yendo
00:01:26de a poco pero estamos yendo Así que
00:01:28suscribite arranco resumen de noticias
00:01:31es un momento en donde la noticia
00:01:33central en Argentina en Latinoamérica y
00:01:35en gran parte del mundo es Venezuela lo
00:01:38que está pasando en Venezuela en este
00:01:39momento es grave Es triste es conmocion
00:01:45hay gente que está muy convencida de de
00:01:48que maduro ganó limpiamente las
00:01:51elecciones a mí eso me llama mucho la
00:01:53atención por lo menos me llama la
00:01:56atención que no haya preguntas alrededor
00:01:59de eso porque la que la situación es
00:02:01rara es muy llamativa e y hay cada vez
00:02:05más países incluso históricos socios de
00:02:08Venezuela que están demandando que haya
00:02:10alguna manera de chequear los datos que
00:02:14el gobierno anunció porque el gobierno
00:02:17anunció datos pero no dio los papeles no
00:02:20dio las actas eh que permiten constatar
00:02:23los votos como para decir Che Okay a ver
00:02:26yo no me voy a poner en la posición de
00:02:27pensar maduro no tiene ninguna chance de
00:02:30ganar las elecciones O sea no va a haber
00:02:32gente que lo vote a maduro evidentemente
00:02:35hay gente que lo lo quiere votar a
00:02:37maduro y hay Chan que ganen las
00:02:39elecciones
00:02:40ahora el contexto en el que se está
00:02:42dando todo es muy raro es muy
00:02:45raro a ver hubo protestas hubo distintos
00:02:50discursos diría que la noticia central
00:02:53de ayar fue que la oposición María
00:02:55Corina Machado y Edmundo González
00:02:59salieron a decir no solamente que hubo
00:03:01fraude sino que tienen las pruebas para
00:03:03probar el fraude no O sea ahí es como el
00:03:08punto en donde la comunidad
00:03:09internacional dijo Ah okay Entonces
00:03:11queremos ver porque después de las
00:03:13sospechas uno lo que decía es están las
00:03:15pruebas como para decir acá hubo fraude
00:03:18bueno la oposición dice que sí Y ayer
00:03:21salieron a decir hubo fraude podemos
00:03:23probarlo por su parte salió maduro a
00:03:26hablar y maduro dijo Ay un golpe estado
00:03:30que está queriendo llevar adelante la
00:03:32oposición y después de todo eso o en el
00:03:36medio de todo eso empezó a haber muchas
00:03:39protestas en la calle que fueron eh
00:03:41terriblemente reprimidas por el gobierno
00:03:44de maduro al punto que hay no sé si fue
00:03:47de tan buen gusto ese sonido pero Eh Al
00:03:50Punto que no sabemos Cuántos muertos
00:03:53hubo a raíz de esa represión pero
00:03:54estamos hablando entre uno tres muertos
00:03:56de acuerdo a quién eh te da la cifra
00:04:00entonces eh además tenemos caserol lazos
00:04:03además tenemos algunas imágenes
00:04:05históricas que se están viendo en las
00:04:07calles de Venezuela Así que voy a
00:04:09mostrarte un poco todo eh Para después
00:04:11llegar a lo que es la la reacción
00:04:14internacional qué está pasando
00:04:16internacionalmente no solamente e la
00:04:19reacción de los otros países para con
00:04:21Venezuela sino la reacción del gobierno
00:04:24de Venezuela para con el resto de los
00:04:26países porque hay una expulsión casi
00:04:28masiva de diplom de países que no se
00:04:31alinearon al discurso del gobierno de
00:04:33maduro hay una expulsión de diplomáticos
00:04:36entre los que se incluyen los argentinos
00:04:39y además una situación que te diría nos
00:04:43pone a nosotros como argentinos en un
00:04:45lugar central en esta discusión de lo
00:04:48que está pasando en Venezuela que es
00:04:50ayer la principal opositora la líder de
00:04:52la oposición María Corina Machado dijo
00:04:55denunció que había un intento de parte
00:04:58de la fuerzas armadas de Venezuela de
00:05:02meterse a la Embajada Argentina y dijo
00:05:05están ciando a la embajada de Argentina
00:05:07Por qué Porque la Embajada Argentina
00:05:09desde marzo refugia a un grupo de
00:05:11opositores
00:05:13eh que denuncian persecución del
00:05:15gobierno de maduro y están refugiados en
00:05:17la embajada de Argentina que es
00:05:18territorio argentino ayer en la
00:05:21conferencia de prensa en donde Machado
00:05:23se dirigió a los medios de todo el mundo
00:05:24dijo Che y atención a lo que está
00:05:26pasando con la Embajada Argentina porque
00:05:28hay fuer
00:05:30de Venezuela queriendo ingresar en lo
00:05:32que sería territorio argentino lo cual
00:05:34está hablando de un escándalo
00:05:36diplomático en potencia Mientras tanto
00:05:39informaciones cruzadas sobre periodistas
00:05:41que están allá y que de repente fueron
00:05:45llamados a irse de alguna manera yo
00:05:49estoy tratando de chequear A ver cuál es
00:05:51la relación ahora del gobierno con con
00:05:52el periodismo la verdad es que es
00:05:54difícil es difícil porque hay mucha
00:05:56información contradictoria e
00:05:59eso para empezar después vamos a hablar
00:06:01de las reacciones por ejemplo de Anthony
00:06:04blinken lo que sería el canciller
00:06:07eh
00:06:08estadounidense o lo que lo consistente
00:06:11con la figura de un canciller habló
00:06:13borich ayer habló el canciller español
00:06:15el secretario general de la ONU a partir
00:06:18de su Vocero también En general todos
00:06:20con la misma línea que es Che queremos
00:06:22que haya e un respeto de los resultados
00:06:26y al mismo tiempo queremos tener e
00:06:30información como para poder chequear y
00:06:32verificar estos resultados que nos está
00:06:35informando el gobierno de Venezuela hay
00:06:37alguna forma de chequearlo se pregunta
00:06:39al mundo Bueno eso es lo que se está
00:06:40esperando en este momento eh si quieren
00:06:43por otro lado hablamos de lo que pasa
00:06:44con la selecciones de Venezuela en
00:06:46Argentina que de repente se transformó
00:06:48en el tema central yo creo que a milei
00:06:50le queda muy cómodo que maduro sea sea
00:06:53su enemigo y que se dirija personalmente
00:06:55a él eh De hecho ayar maduro en la
00:06:58conferencia de prensa en la que habló de
00:07:00un golpe de estado también mencionó a la
00:07:02Argentina y mencionó a Javier Miley lo
00:07:04cual eh Para Miley digo es un nuevo
00:07:07enemigo que lo le permite un
00:07:10posicionamiento claro internacional en
00:07:12un momento en donde Argentina no está
00:07:14pudiendo él Mostrar resultados y datos
00:07:16económicos
00:07:18e y que te diría que eso sería lo
00:07:20central porque todo hoy gira alrededor
00:07:23de Venezuela y hay poquito afuera de eso
00:07:25si si tenemos tiempo seguramente Sí
00:07:27vamos a hablar un poco de economía
00:07:29también y ver cuáles son los datos que
00:07:30tenemos y cuál es el debate a futuro con
00:07:33estos datos si está saliendo bien está
00:07:35saliendo mal mi clásica pregunta y hacia
00:07:37dónde va todo esto okay Bueno hasta ahí
00:07:41llego lo saludo a tomy sisan qué tal
00:07:44Cómo estás
00:07:47Tom Sí todo bien Todo me acabo de
00:07:50desubicar con un chiste cuál Ah no te
00:07:53preocupes dejalo pasar dejal pasar Ya lo
00:07:55dejé pasar y después tengo dos dos canas
00:07:58en el bigote lo cual me está afect no lo
00:08:01V a ver okay No vas a ver pero tengo dos
00:08:03acá solo dos acá Está bueno cuando
00:08:05dijiste eso se ve que estoy tan metido
00:08:07en las noticias que pensé como en dos
00:08:08mini policías en el bigote claro eh pero
00:08:12no ese A mí también me está pasando
00:08:14tengo como algunas canas acá al costado
00:08:16Eso me parece que pero que yo siempre
00:08:17tuve en el pelo pero en el bigote es
00:08:19intenso pero acá ya es mucho Okay okay
00:08:22está Sofía también pero está creo que
00:08:25está en comunicación con con gente de
00:08:27todo tipo Venezuela sí Qué onda Bien
00:08:31todo bien acá produciendo eh contenido
00:08:34en vivo nosotros en este tipo de
00:08:36estudios de streaming no tenemos
00:08:37separación entre lo que sería no y yo me
00:08:39voy a hacer llamadas telefónicas allá
00:08:40les pido disculpas pero me parece lo
00:08:42mejor porque yo grito mucho en general
00:08:44cuando hablo y más por teléfono sí no
00:08:46está bien pero aparte no se puede hablar
00:08:48acá porque entra por el micrófono no hay
00:08:49chance no ten sal clo nos estamos
00:08:51saludando ya estamos en ese momento sí
00:08:53sí sí sí Ah qué veloz Es que hoy es todo
00:08:56Venezuela Entonces quiero entrar rápido
00:08:58en eso
00:09:00bien hablaste con gente allá qué onda
00:09:03hay gente en el aeropuerto ahí están
00:09:05nuestros corresponsales Con quienes
00:09:07estuvimos hablando durante estos días
00:09:09sin dormir o con muy pocas horas se
00:09:11tuvieron que ir del Hotel al el
00:09:13aeropuerto están solo con datos Y
00:09:15entonces estoy tratando de ver si
00:09:17podemos conectar de alguna forma eh Y
00:09:20que nos actualicen la situación también
00:09:21por otro lado estoy hablando con
00:09:23periodistas venezolanos eh Y estoy
00:09:26tratando de ver si también podemos
00:09:28hablar eh con istas que no son afines al
00:09:30gobierno para que también nos puedan
00:09:31traer como su perspectiva su visión de
00:09:34lo que está pasando pero lo que está lo
00:09:36que podemos decir a este momento Es que
00:09:38la información es escasa y que las vías
00:09:41de comunicación son bastante endebles sí
00:09:45total total buen es lo que Estuvimos
00:09:46viendo en todas las videollamadas que
00:09:48hicimos con Venezuela en este último
00:09:49tiempo en cuanto se enganche te aviso
00:09:51Dale dale gracias of a ver entonces
00:09:54diría la situación general que estamos
00:09:56viviendo es un gobierno que a festejar
00:10:00el resultado de una elección una
00:10:02oposición que denuncia fraude y dice que
00:10:05tiene pruebas y un contexto
00:10:08internacional que no sale a respaldar a
00:10:11maduro sino que incluso eh personas que
00:10:14históricamente tiene una relación con el
00:10:16chavismo y con Venezuela como eh Lula
00:10:19digamos eh No salieron a convalidar los
00:10:23resultados que comunicó eh el tribunal
00:10:26electoral la Comisión Nacional electoral
00:10:28de Venezuela sino que dijeron Che
00:10:30queremos que los datos sean verificables
00:10:32Gabriel borich presidente de Chile pero
00:10:35también uno diría de la izquierda
00:10:36latinoamericana salió a decir que los
00:10:39resultados eran difíciles de creer y
00:10:41pidió también que puedan constatarse En
00:10:44ese sentido también el canciller de
00:10:47Petro pues Petro no salió directamente a
00:10:49hablar eh pero sí él se manifestó y dijo
00:10:52eh tiene que haber alguna forma de
00:10:55constatar esos resultados que informa
00:10:57Venezuela que es una forma de decir y la
00:11:00verdad que no les creo mucho o sea
00:11:01muestren algo más que eh alguien en una
00:11:04conferencia de prensa diciendo que
00:11:05ganaron eh con lo cual Esa es la
00:11:07situación quiero ir primero que todo y
00:11:10después si querés empezamos con La
00:11:12Crónica de qué pasó Y de qué está
00:11:14pasando en Venezuela a las protestas
00:11:16pues las protestas realmente son muy
00:11:19impresionantes e te lo muestro Para que
00:11:22veas algunas de las cosas Si querés eh
00:11:25vamos de menor a mayor empecemos por eh
00:11:28los cacerolazos
00:11:29y de los cacerolazos pasamos a lo que es
00:11:32gente en la calle eh con la fuerza de
00:11:35seguridad eh siguiendo a a las personas
00:11:39disparando digamos una situación
00:11:41bastante descontrolada se ve en la calle
00:11:43eh lo increíble es que maduro salió a
00:11:46decir que gracias a la represión evitó
00:11:48un baño de sangre digamos Esta es un
00:11:51poco la la mira del gobierno que es nos
00:11:53querían hacer un golpe de estado empezó
00:11:55a descontrolarse todo nosotros sacamos
00:11:56la fuerza de seguridad de la calle y de
00:11:58esa manera logramos una tranquilidad
00:11:59porque si no se iba a
00:12:02desbandarse una idea de lo tenso que
00:12:05está eh eh A ver esto cacerolazos en
00:12:08Caracas a
00:12:12ver porque claro cuando vos tenés miedo
00:12:16de salir a protestar a la
00:12:17calle también pasa esto que es que
00:12:20protestas de tu casa a partir del el
00:12:22formato cacerolazos que yo la verdad que
00:12:24no me acuerdo si no es algo que no se
00:12:25inventó en Argentina el caserol laazo es
00:12:27algo nuestro del 2001 Sí eso streaming
00:12:29parripollo el streaming también somos
00:12:31nosotros bien perfecto
00:12:33eh Okay a ver qué más eh algo que me
00:12:37gustó que era una una mujer a la que
00:12:40llaman La Reina del cacerolazo Mira esta
00:12:42persona Sofi porque ceroa con una gracia
00:12:45realmente que es muy llamativo es como
00:12:47una especie de danza de caseroo se
00:12:50acuerdan la de la marcha que tenía la
00:12:52bandera y después la otra la que hacía
00:12:54Mira mira mira es tremendo Ah mira que
00:12:57le le mete cadera no no exa con
00:13:01realmente con una gracia en cues
00:13:04caribeña No es cierto Sí mezclada con la
00:13:06protesta eh Supongo que a mí Lo que más
00:13:09me llamó la atención es eh Cómo se
00:13:11derriban estatuas de de Hugo Chávez Esto
00:13:15es algo que yo no no imaginaba ni
00:13:16esperaba ver sabes que vi un mapita de
00:13:19Venezuela con una marca por cada estatua
00:13:22de rivada más de ocho conté me estás
00:13:25jodiendo Bueno yo encontré un montón de
00:13:27videos te muestro para que veas me
00:13:29sorprendió la cantidad de estatuas de
00:13:30Chávez que había también algunas
00:13:31situaciones Claro que que vi con las
00:13:33estatuas eh acá ponerle un video de
00:13:36alguien de un grupo tirando abajo una
00:13:38estatua de Chávez que hay que decirlo no
00:13:41parecen de tan buena calidad no están
00:13:44Como creo que no es tan fácil tirar una
00:13:46estatua bueno no se sienten tan pesadas
00:13:48por el movimiento que hace parce
00:13:50bastante fácil tirarlas pero imagínate
00:13:53no sé si si alguien se hubiera imaginado
00:13:55en algún momento Ver gente tirando
00:13:57estatuas de de Hugo Chávez
00:13:59esto remite a
00:14:02imágenes como cuando se cayó el muro y
00:14:05tiraban eh Había algo de eso S hay algo
00:14:08de ahora es llamativo porque por el tipo
00:14:10de estatuas eh estas no son las imágenes
00:14:13que uno esperaría de Venezuela en
00:14:14general porque decís Bueno una cosa es
00:14:17eh No sé criticar al gobierno de maduro
00:14:20y otra cosa es de repente empezar a
00:14:21tirar estatua de Chávez Aunque
00:14:23evidentemente está el vínculo pero son
00:14:25dos figuras con historias distintas y
00:14:27que tiene un impacto social distinto en
00:14:29la historia del pueblo venezolano ahora
00:14:32eh Mira te muestro esta otra no parecen
00:14:36las
00:14:36imágenes de Venezuela después de que
00:14:39haya ganado maduro en las elecciones
00:14:43clarendo confiamos en que no muest las
00:14:45actas pero ves ahí de vuelta hay como un
00:14:49palo ahí que para intentar tirar la
00:14:51Estatua de vuelta muy endeble la Estatua
00:14:54muy endeble papel y el festejo no no
00:14:58podemos hablar de que qué tan en es o no
00:15:00la verdad que las estatuas no se veen
00:15:02muy resistentes Pero bueno también ahí
00:15:04va Esta es grandota a mí me dio pánico
00:15:07que se les caiga encima realmente pero
00:15:09ves que es una cosa bastante extendida
00:15:12eh Y estamos hablando de esto recordemos
00:15:15día siguiente de las elecciones maduro
00:15:17diciendo ganamos las elecciones sale a
00:15:19festejar frenamos a la derecha y de
00:15:21repente en las calles ves esto en todo
00:15:23el país eh a Vero sí aunque viste
00:15:26tampoco fue festejo Yo escuchando el el
00:15:29el discurso de maduro en el mismo que en
00:15:30un momento bardea Miley eh era más de
00:15:35cuestionar que lo cuestionaran que
00:15:37festejar el triunfo y decir bueno para
00:15:39adelante vamos con a b c viste como que
00:15:41faltaba mucho lo propositivo parecía
00:15:42como que estaba excusándose esto no digo
00:15:44que se aprueba De nada obviamente no sí
00:15:45en general la campaña de los dos lados
00:15:47fue más o menos parecida que es que no
00:15:48gane el otro el otro es un peligro y la
00:15:50situación también esto de e culpar a
00:15:54quien te culpa Eh escaló Eh
00:15:57diplomáticamente también en eh pedir que
00:16:00se retire la embajada de Venezuela la
00:16:02embajada de chile sí sí sí eso lo
00:16:04mencionamos cuando estas hablando por
00:16:05teléfono Me parece perfecto pero quería
00:16:07Mostrar e acá
00:16:09una lo último de las estatuas que es
00:16:12como de repente arrastran una cabeza de
00:16:15Hugo Chávez
00:16:16eh motos arrastrando una cabeza de Hugo
00:16:19Chávez por la
00:16:22callep digo como para si queres una
00:16:24imagen histórica del momento Y de lo que
00:16:27está pasando dentro de Venezuela
00:16:29Eh bueno me me parece que esto es eh
00:16:33representativo de una parte no
00:16:35claramente de una parte porque vas a
00:16:37decir sí hay una parte que lo sig
00:16:38bancando a maduro Es evidente
00:16:40e a ver protestas quiero mostrarte algo
00:16:44más de la situación de de calle a ver
00:16:47acá eh tenés gente escapando de la
00:16:51represión Hay pocas imágenes de la
00:16:53represión porque también hay poca prensa
00:16:54hay poca prensa habilitada hay poca
00:16:56prensa opositora en Venezuela en general
00:16:59opositora o crítica te diría no también
00:17:02algo que me sorprendió mir lo que eso
00:17:04hoy a la mañana fue ver cantidad de fake
00:17:07news vieron cuando Twitter te avisa que
00:17:10esa imagen no es no es real ys me
00:17:13sorprendió mucho es muy difícil chequear
00:17:15es muy
00:17:18difícil pero ves que
00:17:20son a ver estamos hablando de mucha
00:17:23gente acá una una marcha también
00:17:25reprimida ahí se ve más o menos
00:17:29todas son imágenes medio robadas O sea
00:17:31la despegadas porque las imágenes son
00:17:33tomadas Obviamente con celulares pero
00:17:37digo se entiende bastante Clara la
00:17:39situación de fuerza de seguridad
00:17:41tratando
00:17:43de de que las protestas No avancen acá
00:17:46había protestas que querían llegar a la
00:17:48sede de la Comisión Nacional electoral
00:17:50mucha gente es muchísima gente Fíjate
00:17:52que
00:17:53desborda desborda la la ruta la
00:17:56autopista no tramos la borda No no es eh
00:18:02Por eso es muy impactante todo lo que
00:18:04está pasando en Venezuela las imágenes
00:18:05que llegan son Realmente increíbles eh
00:18:08creo que ya los cacerolazos de subtítulo
00:18:11medio que nos quedaron atrás eh pero a
00:18:13ver eh acá eh tengo más represión
00:18:18montalá están disparando a los
00:18:20apartamentos Mira esto Esto es increíble
00:18:23que es vos veías cacerolazos y veías a a
00:18:27motos y autos de la fuerza de seguridad
00:18:30que le disparaban a las personas que
00:18:32caserole o sea disparaban a los
00:18:35edificios Esto me parece impresionado
00:18:37están disparando a los apartamentos a
00:18:39los estacionamientos viste
00:18:44eso Mira te te lo muestro de vuelta
00:18:46porque creo que se lo perdieron Fíjate
00:18:47cómo le disparan el edificio a los
00:18:49apartamentos a los estacionamientos es
00:18:52muy bizarro eh yo esto no lo había visto
00:18:55jamás eh No lo he visto jamás pero claro
00:18:57gente cerol
00:19:00ahora no tian serán gases lacrimógenos
00:19:03que tiran Los
00:19:06Balcones están mandando los
00:19:09departamentos claro tiran contra los
00:19:11departamentos
00:19:13Bueno más o menos esa situación general
00:19:17no ocurriendo en las calles de Venezuela
00:19:20a ver si tengo un poquito más de acá acá
00:19:23se ve un poco otra imagen desde algún
00:19:27edificio a ver a
00:19:31ver fíjate ahí se ve la situación de la
00:19:34dispersión de
00:19:36gente exposion están disparando estamos
00:19:39enchados
00:19:41no pasa nada no pasa
00:19:45nada alguien adentro observar la brigada
00:19:47de la guardia nacional en timot ahí se
00:19:50ve la guardia nacional avanzando se
00:19:52escucharon
00:19:54detonaciones y las protestas
00:19:56dispersándose e bueno eso eso que está
00:20:01ocurriendo ahora mismo en Venezuela a
00:20:05ver tengo ustedes díganme sí estamos en
00:20:08comunicación sí Okay a ver estoy
00:20:11comunicado con Gerardo
00:20:13salc Gerardo estás
00:20:16ahí a ver si podemos
00:20:19comunicarnos Hola Gerardo Cómo estás
00:20:21Gracias por gracias por este ratito de
00:20:24charla con nosotros te escucho muy mal y
00:20:26te veo muy mal Así
00:20:30Ah En qué situción
00:20:32estás Hola ustedes me escuchan bien Sí
00:20:35ahí te escucho
00:20:36Perfecto Bueno qué tal bueno Buenos días
00:20:39y bueno Disculpen acá los inconvenientes
00:20:42logísticos y técnicos Yo estoy acá en el
00:20:45aeropuerto aeropuerto acá de maeta de
00:20:48Caracas a punto de de viajar fue una
00:20:52Odisea poder llegar al aeropuerto por
00:20:53los bloqueos rutas la oposición así que
00:20:58bueno tengo por ahí el termómetro fino
00:20:59de cada Rincón del país y tal porque nos
00:21:02levantamos a la madrugada para poder
00:21:04sortear esos bloqueos y estuvimos toda
00:21:05la noche intentando llegar pero bueno
00:21:09les cuento aunque sea algunas
00:21:10impresiones y lo que quieran saber de lo
00:21:12que estuve viendo estos días acá en
00:21:13Caracas Dale dale si querés empecemos
00:21:16por esto primero que contás que es qué
00:21:18son estos bloqueos de los que me contas
00:21:20que no estaba al tanto y por qué te
00:21:23estás yendo te estás yendo porque vos
00:21:24querés Hub algún pedido de que de que se
00:21:27vayan los period cont un poco el
00:21:29contexto
00:21:30general cómo llegas a
00:21:35irte Ten mi pasaje para hoy de una
00:21:38semana en general cuando se ocur
00:21:39elecciones ven unos días antes y unos
00:21:41días después tenía mi vuelo programado
00:21:43para
00:21:44hoy el domingo cuando se anuncian los
00:21:47resultados ahí se desata un poco esta
00:21:50nube de confusión donde el
00:21:52gobierno el Consejo Nacional electoral
00:21:54anuncia el triunfo de maduro y incluso
00:21:57antes de losos sabía que la oposición no
00:21:59lo iba a reconocer por la noche estuvo
00:22:02todo más o menos tranquilo en la mañana
00:22:03también ya al mediodía de ayer
00:22:05comenzaron cacerolazos en distintos
00:22:07puntos de Caracas y después algunas
00:22:09protestas algunos focos puntuales y
00:22:11algunas más grandes otras más pequeñas y
00:22:13esto de los bloqueo o sea los cortes de
00:22:15ruta cortes de calle en distintos puntos
00:22:18del país también eh ahí se abrió buen el
00:22:21escenario de disputa que suele pasar en
00:22:23estas situaciones en Venezuela donde se
00:22:26abre un nuevo escenario de
00:22:27conflictividad por un lado una buena
00:22:29cantidad de gente a las calles
00:22:31evidentemente descontenta con el
00:22:33resultado con cierto reclamo que uno
00:22:35percibe de Genuino de salir
00:22:37en para manifestar el malestar y demás
00:22:40Pero bueno en el medio se se instalan
00:22:43estos grupos quizás con un nivel de
00:22:44violencia más fuerte que atacan salas de
00:22:48salud bueno con con distintas
00:22:50situaciones de violencia un poco más
00:22:52activas que hace recordar a lo que
00:22:53fueron situaciones parecidas años
00:22:55anteriores llamadas guarimbas No esas
00:22:57protestas viol
00:22:59de la oposición que canalizan o se
00:23:01montan sobre el descontento popular que
00:23:03evidentemente hay Aunque todavía no está
00:23:06claro el tema de los resultados no se
00:23:08está esperando las actas que el Consejo
00:23:11Nacional electoral comunique para a
00:23:13partir de ahí tener un escenario más
00:23:15claro en torno a los resultados que se
00:23:17adelantaron el domingo con el 80% de las
00:23:19actas escrutadas y Gerardo ahí me
00:23:22hablabas de violencia de parte de grupos
00:23:24más alineados con la oposición Bueno yo
00:23:27yo estoy viendo también violencia parte
00:23:29del de la fuerza de seguridad o no O sea
00:23:32qu qué ves en las calles Ahí está O sea
00:23:34desde acá se ve bastante eh
00:23:37descontrolado las imágenes que llegan
00:23:39Así que te pregunto a ver qué
00:23:41[Aplausos]
00:23:44viste bueno
00:23:47Eh sí no tiene sentido tiene sentido eh
00:23:51A ver sigo avanzando yo un poco sigo
00:23:54avanzando yo un poco
00:23:56e a ver por este lado algo que había
00:24:00llegado a ver y y que quería mostrarte
00:24:03tiene que ver con eh un móvil
00:24:06eh ayer de
00:24:09a24 de una persona en medio de las
00:24:11protestas a
00:24:13verio chac las manifestantes bajaron de
00:24:15las de las barriadas más populosas de la
00:24:18ciudad son personas de muy bajos
00:24:20recursos que están exigiendo un cambio
00:24:22aquí como pueden ver en las imágenes ya
00:24:23están siendo reprimidos en este momento
00:24:26por la guardia nacional que evitó a que
00:24:28siguieran marchando hacia la sede del
00:24:31cne en Plaza
00:24:33Venezuela polia romante saludamos
00:24:37deuel carac Claro tenía gente que quería
00:24:40llegar a la Comisión Nacional electoral
00:24:42y no podían
00:24:46llegar y empezar a reprimir con bombas y
00:24:50perdigon claro acá es donde aparece como
00:24:53este debate no que recién hablábamos con
00:24:55Gerardo decía claro yo entiendo gobierno
00:24:58están planteando que hay violencia de
00:25:00parte de la oposición Yo lo entiendo eso
00:25:02eh Ahora se ve también mucha violencia
00:25:05de parte del gobierno e y más que nada
00:25:08Hay algo Bastante violento en el medio
00:25:10que tiene que ver con la no Mostrar
00:25:13pruebas para con los resultados que
00:25:15están comunicando Quiero ver a ver qué
00:25:18es Si quieren hacemos una crónica más o
00:25:21menos de cuál fue la la posición de la
00:25:24oposición y del gobierno en torno a los
00:25:26resultados y lo vamos
00:25:32sier vemos el momento donde ayer la
00:25:35oposición
00:25:37denunciaba fraude en Venezuela Y decía
00:25:41que además
00:25:42tenía las pruebas para mostrar que había
00:25:46habido fraude a ver ahí tenemos a María
00:25:49Corina Machado yund
00:25:51G y al mundo entero que Venezuela tiene
00:25:55un nuevo presidente electo y es
00:25:59[Aplausos]
00:26:01o sea
00:26:03directamente la oposición ya anunciando
00:26:05que hay un nuevo presidente que es
00:26:07Edmundo González Urrutia ahora también
00:26:10algo llamativo Es que la que habla es
00:26:13María Corina Machado no es Edmundo
00:26:15González otra que biden e sí escuchaba
00:26:19el otro día que lo comparaban bueno de
00:26:21hecho es el
00:26:22argumento es el argumento del gobierno
00:26:24de maduro De hecho están saliendo a
00:26:25decir que es mundo ella no esmundo ella
00:26:28no es Edmundo desde el la persona de al
00:26:31lado están saliendo a decir que es una
00:26:33persona que no está en su en sus
00:26:34facultades cognitivas Ese increíblemente
00:26:37es bastante el argumento eh ahora lo lo
00:26:41llamativo del caso es que María Corina
00:26:43Machado no fue candidata a presidenta
00:26:45Simplemente porque está inhabilitada
00:26:46para hacerlo prosp proscripto por 15
00:26:49años ella Enrique capriles radonski que
00:26:52fue candidato a presidente dos veces es
00:26:54decir que la oposición tuvo que buscar a
00:26:56alguien que no estuviera prohibido por
00:26:58la justicia venezolana y no hay tantos
00:27:00de esos tampoco Entonces es llamativo
00:27:02también que el gobierno salgan a decir
00:27:04eligieron a este señor que está
00:27:05confundido que nadie conoce Bueno está
00:27:08bien hermano pero se entiende entonces
00:27:10también Tampoco tampoco ella sale a
00:27:13decir él es el presidente es el
00:27:17presidente según los resultados que
00:27:19tienen ellos
00:27:20ganamos ganamos todo el mundo lo sabe
00:27:24todo el mundo lo sabe todo el mundo lo
00:27:25sabe quiero que sepan que esto ha sido
00:27:28algo tan tan
00:27:31abrumador tan grande que hemos ganado en
00:27:35todos los sectores del país en todos los
00:27:38estratos del país en todos los estados
00:27:41del país en todos ganamos el mundo no
00:27:45quiere est Bueno
00:27:47e No lo sé está está poniendo bastante
00:27:50el cuerpo eh está poniendo bastante el
00:27:52cuerpo eh A ver es difícil eh escuchar a
00:27:55la oposición e
00:27:58y y y tratar de tomarlos por fuera o sea
00:28:00es muy complejo ver este proceso por
00:28:02fuera de la historia la oposición
00:28:04también es la misma que autoproclamó un
00:28:06un presidente en 2018 eh Y que durante
00:28:10muchos años no se estuvo presentando
00:28:12elecciones era llamativo que se
00:28:14presenten era llamativo que que
00:28:16enfrenten en cierto punto al régimen de
00:28:18maduro y ahora también es llamativo el
00:28:20asunto de lo que dicen ellos como
00:28:23también eh lo que dicen del otro lado
00:28:25del oficialismo bueno todos dicen
00:28:28estamos en un momento en donde todos
00:28:30dicen que tienen datos que todavía no eh
00:28:35están dando básicamente eh A ver toda
00:28:38hasta los que fueron alguna vez aliados
00:28:41saben lo que pasó en Venezuela y la
00:28:45forma como la gente votó por un
00:28:48cambio lo más importante es que esto lo
00:28:52sabemos los
00:28:53venezolanos en todas las comunidades los
00:28:56pueblos las aldeas lo que gente hizo
00:28:58para llegar a votar la alegría de
00:29:02encontrarse la esperanza de un cambio y
00:29:04una transición pacífica todos sabemos lo
00:29:07que ya pasó ya pasó todos sabemos lo que
00:29:12ya pasó lo que pasa es que bueno los
00:29:14demás que estamos mirando desde afuera
00:29:15No sabemos o sea escuchamos a unos decir
00:29:18una cosa otros decir otra cosa y vemos
00:29:20protestas en la calle vemos represión en
00:29:22la calle con lo cual sigo avanzando eh
00:29:26lo queres Escuchar Edmundo González é
00:29:29hablaba de esta manera el hombre eh A
00:29:32ver qué dice Edmundo a ver a ver zanos y
00:29:36el mundo entero sabemos lo que ocurrió
00:29:39en la jornada electoral de
00:29:42hoy aquí se han violado todas las normas
00:29:47al punto de que aún no han sido
00:29:50entregadas la mayoría de las actas Este
00:29:53es el punto central por qué porque esto
00:29:56avanzó y en el día de ayer salió la
00:29:59oposición en pleno a hablar de fraude y
00:30:02a decir que ahora sí tenían la forma de
00:30:05probar ese fraude e a ver te lo muestro
00:30:09acá antes de mostrarte la respuesta de
00:30:12maduro yo tengo una duda también a ver
00:30:15voy
00:30:18a
00:30:19a la oposición todos los eh los nueve
00:30:23candidatos no los nueve candidatos no
00:30:26María Corina Machado
00:30:30de la oposi dentro dentro de lo que es
00:30:32llamada La oposi hay otros opositores
00:30:35que no están de acuerdo con María Corina
00:30:37Machado que tiene posiciones
00:30:38históricamente muy extremas y también
00:30:40hay candidatos truchos plantados por
00:30:42Maduro para tratar de dividir el voto de
00:30:44la oposición O sea que es bastante
00:30:46complejo el panorama de los distintos
00:30:48candidatos de la oposición Pero bueno
00:30:50qué bueno que que tenés todas las
00:30:52respuestas este digamos lo que pasa es
00:30:54que la elección fue mucho más polarizada
00:30:57de lo que hubiera querido el gobierno de
00:30:59Maduro que básicamente apuesta a la
00:31:00dispersión del voto para tratar de eso
00:31:03disparar a la oposición ahora por
00:31:05primera vez se ve una polarización
00:31:07bastante grande entre Edmundo González
00:31:09el representante de María Corina Machado
00:31:11y eh maduro no O sea se vio incluso con
00:31:15los resultados que dio a conocer el
00:31:16gobierno vos ves una polarización ahí no
00:31:19ves algo tan eh No disperso del voto ni
00:31:24ves una diferencia tan grande de maduro
00:31:26ves 51 a 4 cu salió la elección En
00:31:30porcentaje de votos 5 millones a 4
00:31:33millones y medio por eso ahora la
00:31:36oposición denunció fraude y lo hizo de
00:31:38esta manera ver grandiosas informaciones
00:31:42que compartir
00:31:44con esto fue ayer ya con
00:31:49Data o diciendo que tienen Data per hoy
00:31:53quiero decirle a todos los
00:31:56venezolan fuera del país sí a todos los
00:32:01demócratas del mundo a todos los
00:32:03demócratas del mundo s tenemos como
00:32:08probar la
00:32:10verdad tenemos la forma de probar la
00:32:13verdad tenemos como probar la verdad
00:32:15dice eh A
00:32:18ver no que s ahí está el mundo el mundo
00:32:23siempre Habla
00:32:24después no
00:32:26cómo aer A las 6 de la
00:32:30tarde las 6 de la tarde 24 horas de
00:32:33trabajo ininterrumpido tuvieron 24 horas
00:32:36de trabajo testigos nuestros
00:32:39coordinadores nuestros managers nuestros
00:32:42coach nuestros radares los muchachos del
00:32:45call center Los
00:32:48movilizadores los que transportaron las
00:32:52actas los que las
00:32:54digitalizaron han hecho un trabajo
00:32:58y atención a lo que hicieron
00:33:03ehit porque ahora lo que va anunciar es
00:33:06que armaron un sitio huevo lo pas fue
00:33:10que el régimen durmió muy preocupado
00:33:13Elim preup no dormíamos porque muy
00:33:19ocupados maduro dijo que él durmió 6
00:33:22horas dijo dormí 6 horas bueno
00:33:31un vamos a ver
00:33:34entregan Bueno ahí dice el régimen dice
00:33:39que ganaron las elecciones vamos a ver
00:33:40que entregan Porque si entregan las
00:33:42actas reales va a aparecer que ganó este
00:33:44señor que está al lado mío que es mundo
00:33:46veras buen hombre las que ellos
00:33:50publicaron imprimieron y que nosotros
00:33:52tenemos pues tendrán que ratificar la
00:33:55verdad y la verdad es la que todos vios
00:34:02a ver y ahora vamos al momento en donde
00:34:04anuncia que hay un sitio web eh En donde
00:34:09ellos cargaron todas las actas y ahí se
00:34:11comprueba
00:34:13e que tienen un un porcentaje
00:34:18básicamente
00:34:20Irreversible que las vamos recibiendo se
00:34:23verifican son inspeccionadas se
00:34:26totalizan se an después se digitalizan y
00:34:31se colocan en un portal
00:34:35robusto eso un portal robusto eso
00:34:39anunciaron el asunto no es robusto punc
00:34:42com.ar sino es resultados presidenciales
00:34:44Venezuela 202.com yo desde ayer que lo
00:34:47anunció a este momento no pude ingresar
00:34:50no está está caído está caído por lo
00:34:52menos si uno no entra con el documento
00:34:54venezolano piste que tenés que poner la
00:34:56cédula de identidad venezolana para
00:34:59entrar yo no podía ingresar sin eso a
00:35:02ver qué decía a m ni siquiera me car la
00:35:05p en este
00:35:08momento me emociona mucho decirles a
00:35:11todos que tenemos el
00:35:1873.2 tenemos el
00:35:2073 de las actas
00:35:22dice las actas
00:35:26oficiales acuerdo esas actas oficiales
00:35:29que Corina a ver
00:35:31conado con este
00:35:34resultado
00:35:38nuestro a ver presidente electo es el
00:35:43mundo
00:35:44G bueno Ellos dicen Tenemos el 73 por de
00:35:48las actas las subimos a este sitio web
00:35:50robusto no tan robusto porque ya se cayó
00:35:52pero pero la subimos ahí también Digamos
00:35:55démosle si querés la derecha
00:35:58la situación es muy compleja y es muy
00:36:00difícil no entonces tenés Un gobierno
00:36:03que es responsable de comunicar los
00:36:05resultados fecie y entregar las actas y
00:36:07el gobierno no lo hace lo hace la
00:36:09oposición a través de un sitio web
00:36:11propio y a través de su sitio web dice
00:36:13tenemos 73 de las actas y de acuerdo a
00:36:16esas actas el ganador es este señor que
00:36:18está al lado mío que es Edmundo González
00:36:20Urrutia no que sí Edmundo es él que está
00:36:22ahí al lado No ahora la pregunta es con
00:36:26estas actas está pero si aparecen otras
00:36:29actas en donde gana maduro por ahí me
00:36:31estás mostrando actas de no sé los
00:36:33barrios donde estás ganando vos y s yo
00:36:35actas tocadas a ver para ahí ella dice
00:36:38lo siguiente cuá porcentaje ganaste eso
00:36:40eso
00:36:44eso con lasas que nos
00:36:47faltan Aunque el CN les pusiera el 100%
00:36:52de los votos a maduro no alcanzan alund
00:36:57a ver este es el argumento si las actas
00:37:00que nos faltan le dieran el 100% de los
00:37:03votos a maduro igual no le alcanzan y
00:37:06ganaría este señor que está al lado mío
00:37:08que es Edmundo él es el presidente Esta
00:37:10es digamos la la conferencia que dio
00:37:13ayer la oposición Que obviamente genera
00:37:16mucha expectativa y mucha expectativa en
00:37:18torno a ese sitio web expectativa que se
00:37:20genera por un vacío de vuelta que está
00:37:22generando el propio gobierno de Maduro
00:37:24que dio a conocer resultados a ver se
00:37:27dan los comicios hay 4 o 5 horas en
00:37:29donde el gobierno no da resultados no da
00:37:32resultados aparece a decir que hay un
00:37:3480% escrutado la cne y dice que de
00:37:36acuerdo ese 80% maduro sacó un 51 y este
00:37:40señor que está al lado mío Edmundo sacó
00:37:42un 44 ahora no entregan las actas y el
00:37:45conteo no avanza y en medio de todo eso
00:37:48Claro vos tenés protestas en las calles
00:37:50tenés eh una oposición que denunció
00:37:53irregularidades y después denuncia
00:37:55fraude y reclama con justicia que se
00:37:58entreguen las actas oficiales que no se
00:37:59entregan de parte del gobierno no digo
00:38:02para meternos en la minucia y que se
00:38:04entienda Cuál es la discusión en cuánto
00:38:06se frenó el conteo se sabe más o menos
00:38:0880% de oficiales oficiales y yo pregunto
00:38:12porque eso es una costumbre más de
00:38:13democracias chiquitas como la Argentina
00:38:15pero tienen un contraste en la que la
00:38:16página web se sube cada una de las de
00:38:19las actas de mesa junto con el contraste
00:38:21de la mesa como ten nosotros por ejemplo
00:38:23bueno en la yo en el momento que había
00:38:24cubierto las elecciones de Venezuela Sí
00:38:26esta última vez No de hecho el reclamo a
00:38:29la Comisión Nacional electoral fue esa
00:38:31por eso fueron opositores a la Comisión
00:38:34Nacional electoral y por eso todas estas
00:38:36manifestaciones que vimos en la calle
00:38:38buscaban llegar a la Comisión Nacional
00:38:40electoral porque querían llegar al lugar
00:38:42en donde te tienen que dar los datos
00:38:43posta de qué pasa con esas elecciones
00:38:46tanto Comisión Nacional electoral como
00:38:47oposición dicen que la tendencia que
00:38:49tienen y los datos que tienen hacen que
00:38:51el resultado sea Irreversible
00:38:52Irreversible claro a ver veamos cómo
00:38:55maduro daba la noticia y si quieres te
00:38:56lo muestro des anunciando El golpe de
00:39:01estado A
00:39:05ver él anunciaba así de un
00:39:09lunes esto cuando él dijo que ganaban
00:39:12que le da la noticia Venezuela est del
00:39:15triunfo de la independencia Nacional de
00:39:19la dignidad del pueblo de
00:39:22Venezuela no pudieron con las
00:39:26sanciones no pudieron con las
00:39:29agresiones no pudieron con las
00:39:32amenazas no pudieron ahora y no podrán y
00:39:36no podrán Jamás con la dignidad del
00:39:39pueblo de
00:39:41Venezuela bueno no pudieron ahora no
00:39:44podrán jamás eh este discurso se moderó
00:39:47un poco para el día de ayer porque el
00:39:49día de ayer una de esas grandes
00:39:52conferencias eh que da Maduro que en
00:39:54realidad no son conferencias en el
00:39:56sentido de que se pueda preguntar algo
00:39:57sino que él convoca un montón de gente
00:39:59que en general está a favor de él y él
00:40:02habla un rato muy largo esa sería como
00:40:04un poco la el formato de la conferencia
00:40:07con una cámara que graba desde el 1997
00:40:10sí increíblemente las imágenes del día
00:40:12de ayer parecen de
00:40:141995 es muy extraño a ver acá él
00:40:19anuncia que hay un intento de golpe de
00:40:23estado A ver a ver a ver primera vez
00:40:28que enfrentamos lo que hoy estamos
00:40:30enfrentando a
00:40:33ver se está intentando imponer en
00:40:37Venezuela un golpe de estado
00:40:41nuevamente de carácter fascista y
00:40:46contrarrevolucionario Qué bravo eso yo
00:40:48pudiera denominarlo un especie de guaidó
00:40:552.0 entonces un golpe de estado de
00:40:59carácter fascista eh que él denomina
00:41:03guaidó 2.0 digamos
00:41:06e ves la diferencia que tenés de de de
00:41:09criterios no tenés un una oposición
00:41:12denunciando fraude diciendo tenemos las
00:41:13actas para corroborar el fraude y tenés
00:41:15a maduro diciendo ha un golpe de estado
00:41:162.0 e en esto está la discusión que es
00:41:20bueno Hasta que aparezcan los datos qué
00:41:22es lo que pasa
00:41:23e obviamente la situación es tremenda es
00:41:27triste Es dolorosa
00:41:29es Es de un nivel de confusión y de
00:41:32conflictividad total y por eso es tan
00:41:33difícil desde afuera eh expresarse con
00:41:37respecto a esto eh lo que tengo puedo
00:41:39darte dos datos Sí obvio eh maduro
00:41:41además dijo que el sistema electoral
00:41:43venezolano sufrió un hackeo no sé si lo
00:41:46llegaste a ver eh dijo que hubo un
00:41:49ciberataque que los responsables del
00:41:51ciberataques se metieron en el sistema e
00:41:53impidieron la transmisión de los datos
00:41:54con la intención de provocar una apagón
00:41:56electoral
00:41:57justamente lo que tiene el sistema
00:41:59electoral venezolano es el voto
00:42:01electrónico y también el voto en papel
00:42:03Por eso es que las actas cobran tanta
00:42:06relevancia Porque además se denuncia
00:42:09este ataque masivo en el sistema de
00:42:11transmisión del Consejo Nacional
00:42:12electoral totalmente Bueno ese es el
00:42:14punto en el que estamos estamos a la
00:42:16expectativa de ver qué pasa Quién va a
00:42:17entregar los resultados de parte de un
00:42:19lado y del otro todo el mundo está así
00:42:21te diría
00:42:22que la mejor interpretación que vi ayer
00:42:24de cómo está la comunidad internacional
00:42:27en un tweet en base a lo que yo llamaría
00:42:29el momento more Real del mundo no porque
00:42:32es un momento en donde eh el mundo está
00:42:35diciéndole a
00:42:36maduro a ver que lo
00:42:40demuestre
00:42:42ubicas eso bueno eh es básicamente esto
00:42:45a lo que me refiero eh que es e ponele
00:42:49ganamos ganamos la ganamos ganamos las
00:42:51elecciones more Ah sí que lo
00:42:55demuestre Ay la Dios mío este video es
00:42:58espectacular ahí no me sale a ver pero
00:43:02es básicamente que lo
00:43:05demuestre está medio borracho es medio
00:43:07borrach otro dato te puedo dar que hay
00:43:10160,000 venezolanos en Argentina pero
00:43:12solamente votaron un poco más de 2000
00:43:14eso es res zarpado tamb bueno eso pasa
00:43:17en todo el mundo Eh vos tenías 5
00:43:19millones más o menos más de 5 millones
00:43:21de venezolanos entre se y s dicen en el
00:43:24exilio y de esos votaron un porcentaje
00:43:27mínimo como estás viendo acá son 160
00:43:30200,000 contra 2000 que votaron diamos
00:43:32ese porcentaje con lo cual claro la
00:43:35legitimidad de maduro incluso ganando
00:43:37las elecciones allá que está en duda eh
00:43:39Es una legitimidad muy cuestionada muy
00:43:41cuestionada e a ver Cuáles son los
00:43:45países que eh que apoyaron a Venezuela
00:43:50que salieron ya apoyar a Venezuela
00:43:51hacemos adivinanza para lo tengo que
00:43:54tener por acá países que reconocieron
00:43:57queres que te haga te hago como un proe
00:43:59si queres dale a ver yo te digo el país
00:44:01y vos decime si reconoce o no reconoce
00:44:03no me ponches todavía la la comp porque
00:44:05lo tengo todo acá eh A ver a ver arranco
00:44:09por
00:44:10eh Canadá Canadá no no reconoce no
00:44:14reconoce no reconoce vamos a poco chile
00:44:17reconoce o no reconoce pide las actas yo
00:44:20lo pongo en el medio no no reconoce no
00:44:22reconoce lo tengo en no reconocer
00:44:25absolutamente Brasil
00:44:27pide las actas pide las actas pide las
00:44:29actas bien me gusta este juego me gusta
00:44:31este juego eh Si yo te digo por ejemplo
00:44:35con Honduras sí reconoce reconoce a
00:44:39maduro reconoce a maduro Rusia también
00:44:43Putin reconoce a maduro reconoce a
00:44:44maduro China y el comunismo el
00:44:47socialismo sí okay reconoce a maduro
00:44:50tiene negocios dice acá te tiro una más
00:44:52difícil por ahí Bielorrusia Oh qué hijo
00:44:55de m qué Tom sabes no es paet de Rusia
00:44:58reconoce y claro es medio papet de Rusia
00:45:01Eh sí
00:45:02reconoce te diría la Unión Europea en
00:45:04general que están medio lejos igual no
00:45:07no piden las actas piden las actas piden
00:45:09las actas O sea hay tres
00:45:10posicionamientos estamos jugando un
00:45:11juego que tiene tres posicionamientos
00:45:13que es reconoce no reconoce pide las
00:45:15actas les aviso a la gente que está en
00:45:17su casa eso eh si quieren alguno más te
00:45:18tiro eh eh Nicaragua sí reconoce
00:45:21reconoce pero también tienen una
00:45:23cuestión de una democracia medio MM y
00:45:25después Paraguay no no reconoce pide
00:45:28actas pide actas y Bolivia no reconoce
00:45:31reconoce reconoce eh veamos el mapa
00:45:34veamos el mapa porque estoy mirando todo
00:45:36esto en un mapa básicamente tenés tres
00:45:37tipos de posiciones los que han
00:45:39felicitado a maduro los que piden conteo
00:45:40transparente de votos y los que no
00:45:41reconocen el resultado fraudulento eh A
00:45:44ver Acá está el mapa más o menos se ve
00:45:48algo en general eh obviamente hay países
00:45:51de los que no sabemos bien Qué onda Pero
00:45:53porque están en otra no obviamente
00:45:55África está en otra obviamente Australia
00:45:57en otra en India No les vayas a
00:45:58preguntar por Venezuela Dónde queda
00:46:00porque te mandan a comer curry có
00:46:03hacemos encuesta de qué cuál cuá
00:46:05reconoces o no reconoces Dale dale Dale
00:46:08dale dale o sea bueno ahora lo hacemos
00:46:11sí reconoces resultado no reconocer
00:46:15resultado Me parece que está bien me
00:46:17parece es un buen es un bu Ju no les
00:46:19encantan las encuestas a este chat y eso
00:46:22hayan puesto like ch voy a leer un toque
00:46:24el chat si hoy no le nada no Ariel Muñoz
00:46:28Paco Pérez Nico
00:46:29mt pido las actas pone pedí actas Ah Es
00:46:33verdad si me parece que es pido podemos
00:46:36poner tres opciones tres opciones
00:46:38reconozco pido actas pido actas
00:46:42recuerden los que
00:46:43tienen PC Agustina
00:46:47Rodríguez voten en la encuesta voten en
00:46:50la encuesta es importante si está
00:46:52haciendo otra cosa acercate vot me
00:46:53parece importante también pas un like
00:46:57internet digamos no es cierto porque hay
00:46:58muy pocos likes hay poco ratio de de
00:47:01likes sobr vistas acord personas ponele
00:47:04me gusta ponele me gusta al video
00:47:06fundamental fundamental eh para que para
00:47:09que yo pido actas Esa es mi votación vos
00:47:11pedís actas Yo pido yo Uruguay No yo
00:47:14Chile No tampoco sí Yo hoy no reconozco
00:47:16no y no vos no reconoces Ayer tampoco
00:47:18reconoc no reconco no no no no a mí todo
00:47:21lo contrario a mí no me hagas pedirte
00:47:24las actas mostrame las actas
00:47:25directamente Como me gusta hacer
00:47:27trabajar a las instituciones Sí pero que
00:47:30me muestren todas las actas y los
00:47:31contamos comp no te reconozco nada
00:47:33hermano Bueno yo estin en ciencias
00:47:35sociales mientras hacemos la encuesta
00:47:37participar de la encuesta voy a ver eh
00:47:40algunas de las noticias en relación al
00:47:41contexto internacional que es muy
00:47:43importante cuando pasan estas cosas por
00:47:44ejemplo Venezuela expulsa diplomáticos
00:47:46argentinos y de otros países
00:47:48eh Acá tengo una nota en el diario Art
00:47:52que está acá Venezuela expulsa a Los
00:47:56Embajadores desde Argentina y otros
00:47:57países latinoamericanos acusados de
00:47:58acciones injerencistas el gobierno de
00:48:00Venezuela injerencistas exigió este
00:48:02lunes Argentina chile Costa Rica Perú
00:48:03Panamá y República Dominicana y Uruguay
00:48:05el retiro de manera inmediata de sus
00:48:07representantes en territorio venezolano
00:48:09el rechazo a sus injerencistas acciones
00:48:11y declaraciones sobre las presidenciales
00:48:14de este domingo puede sacar un
00:48:16comunicado en conjunto pidiendo que se
00:48:18conozcan las actas básicamente diciendo
00:48:20que hay fraude sí no no siendo tan
00:48:22explícito el el hay uno que firmamos
00:48:25nosotros que sí pero hay otro con
00:48:26comunicado Ah hay dos comunicados El de
00:48:29los
00:48:30comunicados que están pidiendo las actas
00:48:32Está bueno dud Diana fue firmando todo
00:48:34es la encuesta eh A ver quiero mostrarte
00:48:37algo mínimo sobre
00:48:39e opiniones de gente del mundo eh Acá
00:48:43tengo la opinión de tres personas de
00:48:46España Estados Unidos y chile a ver si
00:48:50te las puedo mostrar acá eh tengo Ah Ah
00:48:56Ah Ah
00:48:57vamos a ver el resumen que nos hizo
00:48:58canal6 lo que
00:49:00nosotros que esos resultados sean
00:49:03transparentes pide las actas que puedan
00:49:05ser verificables por todo el mundo
00:49:08principalmente también por la
00:49:11oposición aplaudimos a la gente
00:49:13venezolana por su participación en las
00:49:15elecciones y se
00:49:17blinken es el secretario de estado
00:49:20no aplaudimos su compromiso con la
00:49:23democracia frente a la represión y la
00:49:26adversidad
00:49:29Okay aer hablamos
00:49:31con hemos visto el anuncio hace poco por
00:49:35parte de la comisión electoral
00:49:40venezolana nos preocupa
00:49:44seriamente Acá está la declaración más
00:49:46fuerte no de blinken de Estados Unidos
00:49:49nos preocupa seriamente que el resultado
00:49:50anunciado no refleje la voluntad ni los
00:49:53votos del pueblo venezolano mir
00:50:00es importante que cada
00:50:01voto se cuente de manera
00:50:06transpar las actas las actas que los los
00:50:10funcionarios de gobierno informen y
00:50:13muestren los resultados a la oposición
00:50:20vos y que publiquen la tabulación o sea
00:50:24los datos concretos de los
00:50:30votos la comunidad internacional está
00:50:32mirando muy de cerca y cuando eso cuando
00:50:34Estados Unidos te hizo eso bueno
00:50:36herman y va a responder de acuerdo o
00:50:41sea correspondencia a lo que pase
00:50:44también habló Gabriel borich decir bueno
00:50:46Anthony blinken secretario de estado de
00:50:49Estados Unidos el imperio el imperio
00:50:52Pero por otro lado habló Gabriel boric
00:50:53que es es del pc del partido comunista
00:50:56no a ver las elecciones y elecciones que
00:50:58generan tanta expectación como esta
00:51:01tienen que ser absolutamente
00:51:02transparentes y verificables y lo
00:51:04señalaba ayer públicamente tienen que
00:51:06ser verificadas por veedores
00:51:08internacionales no dependientes ni
00:51:11partidarios del gobierno hasta el
00:51:13momento con la información que tenemos
00:51:15todavía no Se entregan todas las actas
00:51:17que podrían verificar esa elección no se
00:51:20tiene una buena información nosotros
00:51:22vamos a esperar el resultado Ajá ya
00:51:26cuando
00:51:27se haya llevado a cabo el recuento ver
00:51:30cuál es el proceso legal no bueno de
00:51:33haber hablado en alguna situación pero o
00:51:35sigue siendo el presidente todavía no
00:51:36asumió Entonces vamos a pronunciarnos o
00:51:40sea están esperando las actas este
00:51:41aplauso es para la gente de canal 26
00:51:43realmente muy bien editado yo canal 26
00:51:47entro a veces me gusta está pasando
00:51:49cualquier cosa y Ellos están en temas
00:51:51internacionales siempre en su propia
00:51:53agenda no les importa nada y acá te
00:51:55meten unos editados del [ __ ] hay que
00:51:56reconocer que es el primer trabajo de
00:51:58muchas personas en televisión también
00:52:00entonces Eh vale la pena reconocer a los
00:52:02colegas claro totalmente s bueno eh
00:52:05espectacular es editado Para que veas
00:52:07más o menos en qué anda el mundo eh te
00:52:10diría que algo importante para mí es que
00:52:12es lo que está pasando con la embajada
00:52:13de Argentina porque hay un asedio a la
00:52:15embajada de Argentina Mientras seguimos
00:52:16adelante con la encuesta ya voy a ir a
00:52:18la encuesta voy a ver si llegamos a los
00:52:192000 votos No pues ya habría que llegar
00:52:21a los 2000 votos para para terminar la
00:52:23prba un poquito más
00:52:24eh okay A
00:52:27ver quiero ver lo que estaba pasando en
00:52:29la embajada de Argentina que es esto
00:52:31básicamente Acá hay un V denunciamos en
00:52:34este momento se están retirando los
00:52:35efectivos se están montando en sus
00:52:37vehículos asedio en la sede
00:52:40consular se están retirando se están
00:52:43retirando los estamos viendo están
00:52:46encapuchados están
00:52:48encapuchados asediando la sede la
00:52:52residencia de la Embajada Argentina en
00:52:54Caracas están o sea los positores que
00:52:57están desde marzo refugiados en la
00:52:59Embajada Argentina subían estos videos
00:53:02al mismo tiempo que María Corina Machado
00:53:05decía hay un asedio a la Embajada
00:53:07Argentina y ojo porque puede haber una
00:53:09intromisión en lo que sería territorio
00:53:11argentino o sea la embajada la embajada
00:53:15e que a mí me me pareció muy llamativo
00:53:19digamos no eh a no decir un conflicto
00:53:23muy fuerte No si se meten en nuestra
00:53:24embajada no bueno y cómo lo resolverá
00:53:27Diana mondino y Javier Miley a ver e
00:53:30ayer además maduro se refería a la
00:53:32Argentina de esta manera en esa
00:53:34conferencia que hacía No ahora vamos a
00:53:36escuchar mondino creo que fue en
00:53:37Argentina con perón que se dio un evento
00:53:40similar hablo de perón no me suena perón
00:53:43perón perón
00:53:46perón yo soy peronista y evista s Hay un
00:53:50montón de gente peronista que nosotros
00:53:52estoy congelado mi gran perón y mi gran
00:53:54Eva perón esto lo dijo ayer eh
00:53:58y vamos ellos también están con nosotros
00:54:02Perita perón no había sido tipo
00:54:04proscrito por 15 años igual que la
00:54:06principal opositora apla perón era
00:54:09militar tu
00:54:19propio atención atención atención
00:54:22atención
00:54:25dioso to
00:54:28[Música]
00:54:30esto Dios mío qué es lo que dijo Diana
00:54:33mondino sobre el asedio a la a la
00:54:37embajada ayer salió en la nación má
00:54:42obviamente para el gobierno de Miley es
00:54:44una
00:54:45situación yo diría bastante cómoda no la
00:54:49idea de con ustedes no hab intentado
00:54:53para vamos acá al principio a ver es la
00:54:56convención de Caracas claro estas
00:54:58personas están hace varios meses en
00:55:00Argentina están desde marzo en la
00:55:02embajada en Argentina porque el régimen
00:55:04de de maduro no les ha autorizado salir
00:55:08del país Ajá esto también es una
00:55:10barbaridad ahora tenemos esta situación
00:55:12tan compleja en donde no expulsan porque
00:55:16eso es otro tema importantísimo están
00:55:18expulsando a los diplomáticos de varios
00:55:20países que son todos los que hemos
00:55:21firmado esta mañana una nuestra
00:55:24preocupación por lo que está ocurriendo
00:55:25en Venezuela sí expulsan a los
00:55:27diplomáticos y no dan autorización o no
00:55:30contestan o no sabemos Qué hacer con las
00:55:33personas que están refugiadas claro
00:55:35estas personas tienen derecho a estar en
00:55:38nuestra embajada y en el caso que
00:55:40nosotros en nuestros diplomáticos
00:55:42tuvieran que dejar la embajada tienen la
00:55:44obligación el gobierno de Venezuela de
00:55:48dejarle salir con con nuestros
00:55:49diplomáticos esto realmente es inaudito
00:55:52y creo que no no no ha ocurrido ni
00:55:54siquiera en algunos otros casos que
00:55:55hemos visto de en una embajada algo como
00:55:57esto es francamente sorprendente antes
00:56:00de dejarle a mis compañeros de todas
00:56:02maneras los ataques personalizados y
00:56:05reiterados hacia el presidente argentino
00:56:09han sido destacados porque por encima de
00:56:12a ver Bueno hay como muchas cosas que se
00:56:14que se mezclan en todo esto no que es eh
00:56:16Por un lado para el presidente es una
00:56:18situación espectacular en términos de
00:56:21comunicación tener un enemigo
00:56:22internacional como maduro no ayer eh
00:56:26digo la situación de la Embajada
00:56:28Argentina está muy tensa pero todavía no
00:56:29escaló algo que uno diga Che acá puede
00:56:32haber una escalada en el conflicto eh
00:56:35porque no hubo un ingreso a la Embajada
00:56:37Argentina Así que veremos qué pasa con
00:56:39eso pero ayer saca un video milei en
00:56:41donde se ve la comodidad que tiene él
00:56:43con estar enfrentado a maduro noas a
00:56:47decir con la cámara arriba para el
00:56:48heroico pueblo venezolano
00:56:51Sí el fraude que ha llevado a cabo y
00:56:54perpetrado El dictador
00:56:57no es Ni más ni menos que una victoria
00:57:01pírrica Puede que haya ganado una
00:57:04batalla que él crea que ha ganado una
00:57:07batalla per sin embargo lo más
00:57:10importante es que los leones venezolanos
00:57:14despertaron y tarde o temprano se va a
00:57:18terminar el socialismo se va a terminar
00:57:21ese modelo
00:57:23empobrecedor es un poco esta laa
00:57:26ahora como te digo por un lado que para
00:57:29mi ley es muy cómodo tener a a maduro
00:57:34como como enemigo algo que a mí me
00:57:39resulta muy llamativo es del otro lado
00:57:41yo veo de una parte del peronismo más
00:57:43kisnerista una defensa a maduro no que
00:57:47es muy llamativa y lo voy a decir en
00:57:51términos que si quieren que resolvamos
00:57:52la encuesta y y digo eso sí resolvamos
00:57:55la encuesta a ver resultados en
00:57:56Venezuela Si tenés tensión Tírame
00:57:59tensión
00:58:01y resultados en Venezuela pido actas no
00:58:04reconozco reconozco no llegué a ver los
00:58:07resultados porquees se me fueron acta 63
00:58:10de los votos no reconozco 27 reconozco
00:58:1399% perfecto reconozco 99% nada
00:58:17reconozco 9 no reconozco 27 pido acta 63
00:58:21okay A mí lo que me interesaba decir
00:58:24además de esto es porque yo vi una
00:58:26intervención de Víctor Hugo Morales a
00:58:27quien digamos respeto en cuanto a sus
00:58:30convicciones y sus valores sin embargo
00:58:32en esto estoy completamente en
00:58:33desacuerdo
00:58:35e a mí me parece eh si quieren lo vemos
00:58:39brevemente eh pero a ver acá tenés un
00:58:41poquito de Víctor Hugo Morales a ver
00:58:45todo es demostrativo de cómo nos pueden
00:58:48tirar una violencia demasiado grave que
00:58:52en algún momento explota y yo no sé es
00:58:56lo que buscan de verdad incluido esto de
00:59:00Venezuela porque decir ganó maduro es
00:59:03recoger un dato oficial de Venezuela
00:59:07decir que ganó la oposición es recoger
00:59:09cualquier cosa bueno es recoger un dato
00:59:10oficial de Venezuela pero sin las actas
00:59:13que lo convaliden digo porque por algo
00:59:15la comunidad internacional le está
00:59:17pidiendo a Maduro que dé datos y actas
00:59:20oficiales digo esta idea de apoyar a
00:59:22maduro eh sin ningún tipo de preguntas
00:59:24ni cuestionamientos a mí me resulta muy
00:59:26llamativo incluso estando en contra de
00:59:28la oposición de vos puedes pensar que la
00:59:30oposición es violenta que está alineada
00:59:33con Estados Unidos puedes pensar
00:59:34cualquier cosa pero no ser crítico de
00:59:36maduro después de todo lo que vimos es
00:59:37muy llamativo para mí no eh A ver qué
00:59:40más no dar por sentado un dato que
00:59:41simplemente ganamos es como decir la
00:59:44economía subió como pedo de buzo porque
00:59:45lo dijo mi ley claro Bueno es lo mismo
00:59:47claro cuando es alguien que piensa como
00:59:49vos o similar a vos le crees Todo y
00:59:52cuando alguien no piensa como vos no le
00:59:54crees nada como digo es una for rara
00:59:57oper con ese sentido que manifestaba
00:59:59Alfredo Serrano
01:00:01Mancilla verdad mentira el derecho a
01:00:05mentir vale decir cualquier cosa la
01:00:08verdad que a uno le sirve que por
01:00:10supuesto no es verdad Pero eso es muy
01:00:12violento es muy violento seguramente
01:00:15dentro de
01:00:16Venezuela donde pen el problema ahora
01:00:19para lo que es violento es no reconocer
01:00:21los resultados
01:00:27es muy violento la política de la
01:00:30derecha desde aquí con
01:00:33inmensos rufianes internacionales de los
01:00:36medios y de la política caputo hablando
01:00:40de Venezuela
01:00:42imagínese un ladrón denunciado como tal
01:00:45por el presidente que ahora lo puso como
01:00:47ministro de
01:00:49economía no tiene
01:00:51mucho denunciando dando entender perman
01:00:56existencia de un fraude el más
01:00:58fraudulento de los medios que uno pueda
01:01:00llegar a conocer claro a ver yo entiendo
01:01:03esa len quien respecto a Víctor Hugo no
01:01:05lo voy a mirar más porque no quiero
01:01:06ponerme a discutir con Víctor Hugo eh
01:01:08pero a mí me parece llamativo como e hay
01:01:12una falta de dudas o de preguntas en
01:01:14base a lo que vemos todos los días que
01:01:16es una polarización tan grande que
01:01:17cuando hay alguien que está de tu sector
01:01:20o pareciera que está en tu lado del
01:01:22espectro ideológico hay que defenderlo
01:01:24ultranza y es algo que que hacen desde
01:01:26los twitteros libertarios hasta un
01:01:28sector del kissnerismo es una
01:01:30polarización que no permite hacer
01:01:33preguntas y cuestionamiento de cosas que
01:01:35resultan a mí me parece por lo menos muy
01:01:38evidentes
01:01:39e a ver eh yo se hay algo que que quería
01:01:43decir en el programa de hoy como te digo
01:01:45a mí me parece que Miley está usando
01:01:47claramente a maduro como un blanco
01:01:49perfecto como un adversario perfecto eh
01:01:52también voy a decir esto a mí me parece
01:01:54muy impresionante que haya gente que sea
01:01:58eh que se llame progresista o que se
01:02:01llame de izquierda y que apoye a maduro
01:02:03sin ningún tipo de cuestionamiento no
01:02:05puedes eh apoyar a maduro sin ningún
01:02:08tipo de eh idea pero no no por el
01:02:11resultado de las elecciones sino por lo
01:02:13que venís viendo que pasa hace 10 años
01:02:15porque lo de la elección la legitimidad
01:02:17No legitimidad eso es una cosa pero
01:02:18también lo que viene sopesando por lo
01:02:20menos a mí lo que me suele pasar que yo
01:02:21apoyé durante mucho tiempo es ir viendo
01:02:23como progresivamente voy encontrando
01:02:25señales de cosa que digo Che esto no
01:02:27Pero a ver eh Por lo menos hacerle
01:02:30preguntas a lo que está pasando en
01:02:31Venezuela que evidentemente es muy
01:02:33particular digo esta idea del
01:02:35progresismo de apoyar a maduro porque
01:02:37supuestamente el chavismo era algo
01:02:39progresista es algo que habría que
01:02:41revisar o habría que pensar a ver te doy
01:02:44simplemente algunos datos de Por qué
01:02:46Estaría bueno pensar esto en principio
01:02:48la principal opositora de Venezuela que
01:02:50es María Corina Machado está
01:02:52inhabilitada proscripto para participar
01:02:55de las elecciones es la principal líder
01:02:57de la oposición y no puede participar en
01:02:59elecciones en 15 años porque no puede
01:03:01ejercer ningún cargo público cuando
01:03:03preguntas Por qué está inhabilitada la
01:03:05verdad es que no hay una respuesta muy
01:03:07clara además no puede usar aviones tiene
01:03:10que eh usar transportes terrestres y se
01:03:13va moviendo por todo el país con eh con
01:03:15autos con colectivos porque quiere sacar
01:03:17un pasaje de avión y no lo puede sacar
01:03:19pero no es que solamente María Corina
01:03:21Machado está inhabilitada para
01:03:22participar de las elecciones sino que el
01:03:25resto de los opositores que le siguen
01:03:27también están inhabilitados Enrique
01:03:30capriles radonski que fue candidato a
01:03:31presidente dos veces está inhabilitado
01:03:34pero eso eh digamos lo que está pasando
01:03:37en Venezuela es mucho más consistente
01:03:39con una dictadura que podes llamarle
01:03:42como quieras pero es mucho más
01:03:43consistente con una dictadura o con un
01:03:45gobierno totalitario que con una
01:03:46democracia digamos a ver eh yo veo cosas
01:03:50que eh que denuncian algunos organismos
01:03:52como Según amnistía internacional los
01:03:55críticos del gobierno de maduro fueron
01:03:57sometidos a desaparición forzada y
01:04:00tortura eh Y estamos hablando de 455
01:04:04casos reconocidos por el propio gobierno
01:04:05de maduro no Y también eh los distintos
01:04:09organismos de Derechos Humanos hablan de
01:04:11e ejecuciones
01:04:14extrajudiciales para críticos con el
01:04:16gobierno y no solamente eso sino que
01:04:18además como el gobierno copt la justicia
01:04:21a partir del tribunal superior de
01:04:23justicia eh No tenés casi medios opos
01:04:26porque la mayoría de los medios críticos
01:04:27del gobierno fueron siendo eh cerrados
01:04:30Entonces es difícil decir que haya
01:04:32libertad de expresión que es fundamental
01:04:33para que haya democracia que haya
01:04:35justicia que es fundamental para que
01:04:37haya democracia o sea vos ves que todo
01:04:39empieza a ser consistente más con una
01:04:41dictadura que con una democracia no e a
01:04:45ver maduro cuando perdió las elecciones
01:04:49en la asamblea nacional desconoció a la
01:04:51asamblea nacional eh Y lo que hizo fue
01:04:53básicamente eliminar el poder
01:04:55legislativo y lo hizo a partir de crear
01:04:57una asamblea Constituyente que estaba
01:04:59por encima de la Constitución y por
01:05:00encima de la asamblea nacional una e
01:05:03asamblea Constituyente que básicamente
01:05:05le responde a él directamente y que
01:05:07gobernó Venezuela como si fuera El poder
01:05:10legislativo eh digo Vos tenés un montón
01:05:13de cosas eh que digamos eh la represión
01:05:16en las calles eh los presos políticos
01:05:19que la verdad eh A mí me parece muy
01:05:21llamativo que haya gente que diga Che Yo
01:05:23soy progresista yo soy de izquierda y eh
01:05:26apoyen a maduro no hay preguntas para
01:05:28hacerse por lo menos eh Me parece que no
01:05:31podés eh No puedes pensar en términos de
01:05:33ser una persona que defiende la
01:05:35democracia y por lo menos no hacerle
01:05:37preguntas al régimen de maduro eh No
01:05:39creo como que hay algo en donde la
01:05:41discusión se enloqueció tanto que hay
01:05:43gente que cree que tiene que defender
01:05:44todo de gobiernos que supuestamente
01:05:46piensan como ellos Pero además eso para
01:05:48mí el paralelismo que puedes hacer digo
01:05:50la proscripción con la proscripción que
01:05:51tuvo perón eh o Cristina que está están
01:05:53tratando de inhabilitar la por todo el
01:05:55resto de su vida para ejercer cargos
01:05:56públicos digo como que tenés un montón
01:05:57de ejemplos que acá Nosotros tomamos
01:05:59posicionamiento del a la inversa de como
01:06:01terminamos tomándolo para la cuestión
01:06:03Venezuela por ejemplo totalmente vos
01:06:04tenés gente que acá si mi ley estuviera
01:06:08haciendo lo que está haciendo maduro
01:06:09estarían diciendo que es una dictadura
01:06:12pero como creen que maduro tiene más que
01:06:14ver con ellos ideológicamente por la
01:06:16historia del chavismo Y qué sé yo de
01:06:17repente salen a defender a maduro cuando
01:06:20si fuera otra persona dirían esto es
01:06:22claramente una dictadura porque es es
01:06:25muy evidente Entonces yo lo que diría es
01:06:27la discusión hay que tratar de
01:06:30racionalizar un poco para acá y para
01:06:32fuera no puede ser que uno tenga
01:06:34distintas posiciones de acuerdo a quién
01:06:36dice o hace las cosas así no funciona la
01:06:40discusión pública y además se vuelve
01:06:42todo poco creíble no me parece que ese
01:06:44es el tema también crece cada vez más un
01:06:47cierto discurso que que si lo viéramos
01:06:50desde cualquier otro lado diríamos que
01:06:51es un discurso de derecha que es el de
01:06:53decir Ah bueno los aanos que están acá
01:06:56que se vuelvan a su país Qué pena que
01:06:58ganó maduro Porque si hubiera ganado la
01:06:59oposición se volverían a su país y ahora
01:07:01hay que escucharlos quejarse esto un o
01:07:04sea discursos que vi que y tweets y y y
01:07:08opiniones de de personas de militantes
01:07:10jóvenes que también da mucha bronca
01:07:12porque vos decís bueno en una época ser
01:07:15militante de de cierto progresismo o de
01:07:18de elegir la amplitud de derecho Digamos
01:07:20si era algo de pensar y Elegir otro
01:07:23futuro posible pensar en que otro mundo
01:07:26es posible y justamente encontrarte en
01:07:28un discurso en donde decís que se vuelva
01:07:30a su país claro ahora y son la derecha
01:07:33vos si estás diciendo eso también
01:07:34totalmente ahora eh Bueno por eso me
01:07:37parece que acá hay algo que lo de
01:07:41Venezuela nos atraviesa de una manera
01:07:42muy impresionante y que de repente hay
01:07:45mucha gente que está quedando muy
01:07:46expuesta en esta discusión
01:07:48e por otro lado aparece otra gente más
01:07:52alineada con el gobierno que me llama
01:07:54mucho la atención eh Agustín laje ayer
01:07:56habló de madre de Plaza de Mayo que vi
01:07:59un comunicado que salió de la
01:08:00Organización de madre de Plaza de Mayo
01:08:02en apoyo a el gobierno de maduro y las
01:08:04elecciones no sé si el comunicado es
01:08:06real o no es real hay varias cosas que
01:08:08están pasando al mismo tiempo por un
01:08:10lado en la universidad de las madres
01:08:12está reclamando entre el pago de
01:08:14salarios reconocimiento y demás eso fue
01:08:17uno de los primeros comunicados al otro
01:08:18día sale salen a expresarse
01:08:22de estar a favor del régimen de maduro
01:08:25en ese sentido es que hubo ciertas
01:08:26confusiones están sacando comunicados
01:08:29casi diariamente de este espacio Bueno
01:08:31ahora lo que veo también es gente
01:08:34cercana a Miley como Agustín laje que
01:08:36básicamente organizó muchas
01:08:38presentaciones de libros actos muy
01:08:40cercano a Miley ideológicamente es
01:08:42alguien que lleva adelante lo que se
01:08:43llama la batalla cultural escribió
01:08:45libros con Nicolás Márquez que es el
01:08:47biógrafo de Miley Bueno una persona muy
01:08:50central en el armado ideológico de la
01:08:53libertad avanza y él está usando eh los
01:08:56posicionamientos estos supuestos
01:08:58posicionamientos sobre Venezuela para
01:09:00tirar una violencia sobre eh sobre el
01:09:04sector con el que no está de acuerdo él
01:09:06acá en Argentina y mira esto de mayo
01:09:09siguiendo El ejemplo de nuestra
01:09:10compañera Eve estaremos a su lado todas
01:09:12las veces que sea necesario hasta la
01:09:14victoria siempre fíjense que estas
01:09:15viejas de [ __ ] digo está hablando de
01:09:18la madre de Plaza de Mayo se entiende
01:09:20como de repente
01:09:21eh la discusión se vuelve enloquecida
01:09:24también para todos lados porque hay una
01:09:25derecha acá que es bastante fascista que
01:09:28además está en contra de eh Cómo Perdón
01:09:32que que está básicamente tratando de ser
01:09:35una especie de reescritura histórica muy
01:09:37extraña de las Madres de Plaza de Mayo
01:09:40con un tono de una violencia que a mí me
01:09:42parece muy llamativo no a ver unas
01:09:44viejas hijas de [ __ ] eso es lo que son
01:09:46que criaron chicos para matar criaron a
01:09:50chicos para matar y cuando esos chicos
01:09:52los mataron fueron a llorar estas viejas
01:09:54hijas de [ __ ] no sé si vos te das cuenta
01:09:56de lo que te estoy hablando eh digo o
01:09:59sea Es evidente que como te digo una
01:10:01cosa también te digo la otra Hay una
01:10:02eloque simiento de parte de la extrema o
01:10:06de la nueva derecha en Argentina que
01:10:08hace estas cosas y dice estas cosas de
01:10:10esta manera que es mucho más consistente
01:10:12con el fascismo que con algo democrático
01:10:14y y Busco una una reescritura histórica
01:10:17en base a un proceso que ya fue juzgado
01:10:19de la última dictadura del que ya
01:10:20hablamos muchas veces en donde
01:10:22básicamente las madres abuelas de Plaza
01:10:24de Mayo cumplieron un rol fundamental en
01:10:26la búsqueda de la democracia y de sus
01:10:28hijos y de repente es como te dice quién
01:10:31le podría decir a una madre vos criaste
01:10:34un asesino delincuente y te mereces lo
01:10:36peor pu es es una vieja hija de [ __ ] Es
01:10:37de un nivel de ya de de una cuestión de
01:10:41valores me parece no que que está que me
01:10:43genera muchas dudas de estas
01:10:44declaraciones hay un Odio que no no sé
01:10:46bien De dónde viene estas viejas hijas
01:10:48de [ __ ] criaron a chicos para matar para
01:10:52poner bombas para secuestrar para
01:10:54torturar y una vez que con toda justicia
01:10:57le mataron a sus hijos con toda Justicia
01:11:00con toda justicia porque el mejor
01:11:02terrorista es el terrorista muerto claro
01:11:05y de repente les preocupa mucho el que
01:11:08el terrorista esté muerto pero no les
01:11:10preocupa nada que haya visitas por
01:11:12ejemplo a represores que secuestraron
01:11:15personas torturaron eh robaron bebés
01:11:17tiraron personas de de aviones digamos
01:11:20eh se ve como la contradicción es muy
01:11:23llamativa la verdad eh Por eso la
01:11:25de todo lo que tiene que ver con
01:11:28Venezuela en Argentina está bastante
01:11:32enloquecida está bastante enloquecida Yo
01:11:34diría que s cuando cuando puedan
01:11:37adelante porque así funciona estamos en
01:11:39un voy a cambiar completamente de tema y
01:11:42voy a aprovechar para darme vuelta yo
01:11:44tengo que hacer este giro
01:11:47directo hago el giro
01:11:54para estar acá me voy a sacar los
01:11:56auriculares está está para auriculares o
01:11:59no no me parece que no me parece que
01:12:03no Bueno un placer gracias El gusto es
01:12:07mío gracias por la invitación no sé si
01:12:09el micrófono ahí está bien está perfecto
01:12:11Qué bueno que viniste como ves es un
01:12:13streaming completamente independiente te
01:12:15das cuenta es es algo que armamos en el
01:12:18verano en una especie de emprendimiento
01:12:20te diría no te felicito Te lo agradezco
01:12:22mucho y espero que te vaya muy bien
01:12:24gracias Gracias sabes dónde estás sería
01:12:26mi primera pregunta más o menos a esta
01:12:30altura siempre miro un poco dnde voy
01:12:33pero pero me imagino que debe ser
01:12:35llamativo también el cambio de los
01:12:38medios que se dio en el último tiempo es
01:12:40eso sí eso sí
01:12:42todavía yo creo que todos yo lo digo
01:12:46todo el mundo está tratando de entender
01:12:49esta historia pero bueno
01:12:51veo montón de emprendedurismo detrás de
01:12:54todo esto y Aparentemente hay un nuevo
01:12:56formato Sí yo soy un [ __ ] no un
01:13:00especialista [ __ ] en el sentido de miro
01:13:04pero no entiendo de esto yo no sé pero
01:13:06veo te entusiasma o te gustaba más que
01:13:09la la vieja idea de más de medios de
01:13:12vieja no pero la forma más tradicional
01:13:14de conocías bien Cuáles eran las for los
01:13:16lugares no tengo para mí todo lo que sea
01:13:20competitivo libre que le dé lugar a
01:13:23tipos como vos de
01:13:25de de tu edad digamos de emprender
01:13:29actividades de este tipo vos pensas que
01:13:32yo tengo una vida en lo personal donde
01:13:35prácticamente salvo mi periodo en el
01:13:38Banco Central no he tenido relación de
01:13:41dependencia claro es decir que tiene Cos
01:13:45cons y y PR eso viste
01:13:48entonces a mí todo eso me encanta pero
01:13:51digamos en términos concretos de lo tuyo
01:13:53yo creo que
01:13:55está en el medio de un nuevo approach
01:13:57veo que en el mundo rige esto de nuevo
01:14:01no soy un especialista miro veo creo que
01:14:05hay cosas que van a terminar bien otras
01:14:07más o menos Creo que se va a ir
01:14:10readecuado Me parece que todavía está
01:14:14camino a y estamos en eso estamos en eso
01:14:16La verdad que todavía hay que encontrar
01:14:18como el modelo de negocios que se está
01:14:20Armando Mira yo era o sea trabajé en cqc
01:14:24desde muy chico fui asistente de
01:14:27producción hice como toda la carrera
01:14:28desde comprar catering en adelante pero
01:14:31digamos tu tarea periodística era en un
01:14:33medio tradicional claro yo era Después
01:14:35fui cronista fui notero con el traje
01:14:37después estuve en radio y después en un
01:14:40momento con mi novia que era periodista
01:14:42de la nación dijimos Che Quién es se
01:14:44conoce che pater No no creo que no no la
01:14:47conocer porque era otra área pero nos
01:14:49fuimos de viaje en un momento dijimos
01:14:50vamos a tratar de abrir un canal de
01:14:52YouTube y hacer videos yo aprendí a
01:14:54editar y usar una cámara medio que eso
01:14:56fue como una nueva conexión con el
01:14:57oficio dije Che Acá hay algo y me
01:14:59encontré con una audiencia y ahí
01:15:01empezamos Bueno ahí es el el
01:15:03emprendedurismo eso y después bueno
01:15:05streaming empezó el streaming dijimos yo
01:15:08yo te voy a hacer pregunta a vos vos qu
01:15:10Dale 37 37 parece más [ __ ] sí creo
01:15:14que son los ojos por eso no me dejaban
01:15:16entrar en los boliches cuando era pero
01:15:18si fuera por los ojos entonces yo te
01:15:19mato con qué ten No yo tengo 6 s s 30
01:15:23más que vos okay per escuchame una cosa
01:15:26Este y y y contale a los [ __ ] de tu
01:15:30edad Qué te qué te decidió qué me
01:15:32decidió hacer Sí porque vos tenés que
01:15:34saber que para un pibe joven su cabeza
01:15:36es un quilombo si para término A dónde
01:15:38quiere ir yo lo veo y está pasando
01:15:40también en comunicación particularmente
01:15:42que vos decís que qué está viendo un
01:15:44pibe que quiere ser periodista o
01:15:45comunicador o es difícil eh A mí lo que
01:15:48me motivó Es que yo crecí en un mundo en
01:15:50donde había gente que tenía que hacerte
01:15:52pulgar arriba o pulgar abajo esa era
01:15:55como la forma de entrar a los medios vos
01:15:57tenías tres cuatro personas que
01:15:59manejaban me imagino que debe haber sido
01:16:02siempre así pero siempre fue así pero lo
01:16:05que te dio la posibilidad de que
01:16:07aparezca YouTube Instagram y qué sé yo
01:16:08eh abre el juego un montón abre el juego
01:16:11en el sentido de que te ofrecen la
01:16:13distribución que vos solamente antes
01:16:15tenías a partir de un canal de tele o de
01:16:18radio tradicional no Entonces hubo algo
01:16:21de eso que en en lo que es de repente un
01:16:23video nuestro compite con un medio
01:16:26tradicional y está a la altura no Y vos
01:16:29decís Mirá es una inversión mucho más
01:16:31baja y te permite armar equipos más
01:16:33chicos y hacer productos da la da la
01:16:36impresión que el camino es ese me
01:16:38imagino me
01:16:40imagino como pasó con las remiserías el
01:16:44parrill y toda la historia que algún día
01:16:47se va a ir acomodando tod es porque yo
01:16:51te digo entras vi acá es un quilombo
01:16:52todo es un quilombo me imagino Por eso
01:16:55yo te preguntaba sabes dónde estás imago
01:16:57la necesidad yo te digo y y la info la
01:17:00info que te fluye yo al final del día mi
01:17:05equipo yo usamos montón de información
01:17:09la necesidad de separar la paja del
01:17:12trigo analizar está bien que esto tiene
01:17:16además de una cuestión informativa casi
01:17:19digo respetuosamente entretenimiento es
01:17:22una cosa diferente sí sí Pero va a ir
01:17:26decantando toda la historia yo creo que
01:17:29sí está en un momento todavía muy
01:17:31anárquico
01:17:32y siempre mi mi mi consejo al al joven
01:17:37que se mete vos tenés que ser el mejor
01:17:39Tenés que ir para adelante Bueno siempre
01:17:42con las reglas de juego que corresponde
01:17:44sin pegar patada de atrás pero tené que
01:17:46ir para adelante ten que ser el mejor en
01:17:48lo que hagas está buenísimo porque la
01:17:50verdad que no me imagin que muchas veces
01:17:52siempre se critica Si eso le impone al
01:17:55joven un nivel de exigibilidad que no
01:17:57puede soportar pero es un nivel de de de
01:18:01de prueba personal que hay que pasar a
01:18:04mí me encantao Dale lo estoy disfrutando
01:18:07eh tengo muchas preguntas para hacerte
01:18:09no sé por dónde arrancar pero arranco
01:18:10por la primera que esos tus tiempos No
01:18:13yo tengo un tengo un debate en el
01:18:15programa que que venimos pensando desde
01:18:17que arrancó el gobierno de Miley y
01:18:19hacemos encuestas y la gente participa
01:18:21de eso que es si esto sale bien o sale
01:18:24mal ese sería como el la pregunta que
01:18:26veo que está sobrevolando yo no soy
01:18:28economista pero me pasó de informarme
01:18:30mucho y de tratar de entender de
01:18:31economía para ver qué perillas está
01:18:34tocando el gobierno Claro si quieres
01:18:36arranco por el principio Qué es eso vos
01:18:38sabes que yo empecé mi carrera así bien
01:18:42en el sentido de el interés que me
01:18:45generaba una mezcolanza que se llama
01:18:48economía y política punto tal que cuando
01:18:51estaba en bolas de lo que quería Sí yo
01:18:55la carrera del colegio Industrial claro
01:18:57técnico mecánico soy de Escuela
01:18:59Secundaria te imaginas que al tercer año
01:19:01me di cuenta que no tenía un [ __ ] que
01:19:03ver allí adentro me quedé porque los
01:19:05pibes el viaje y toda la historia pero
01:19:09después tenés que dar rienda suelta lo
01:19:11que te gusta pero déjame que no quiero
01:19:13irme de la pregunta
01:19:16sí punto número uno dentro de 4 años u 8
01:19:19años te digo bien porque tu pregunta es
01:19:23una pregunta global título y abarcativa
01:19:26sale bien o sale
01:19:28mal y la siguiente cuestión es que
01:19:31tenemos que yo ya sé que es difícil en
01:19:34un mundo de boca y River en todo
01:19:37sentido definir qué sale bien y qué sale
01:19:40mal porque casi que te lo tengo que
01:19:43preguntar si esto fuera una audiencia Y
01:19:45vos me estás preguntando una reunión
01:19:47donde yo estoy exponiendo y digo
01:19:49preguntas y alguien me dice si esto sale
01:19:52bien o sale mal entonces yo le tengo que
01:19:54volver a decir qué es para vos que salga
01:19:58bien y qué es para vos que salga mal y
01:20:01más para un tipo de 30 y pico a ver
01:20:04porque uno de 60 y pico con tantos
01:20:07quilombos históricos de la Argentina
01:20:10salir mal seguro para mí es distinto que
01:20:13salir mal para vos pero tengo que
01:20:15entender vos y para tu audiencia aquella
01:20:19más salir bien y salir mal a ver yo
01:20:21diría salir bien sería
01:20:25crece el pbi crece crecen los ingresos
01:20:27crecen los salarios o sea las dos cosas
01:20:30consistentes baja el desempleo baja la
01:20:31pobreza Supongo que esa sería como
01:20:34lineamiento general de sale bien puede
01:20:36puede o se si me decís por qué Argentina
01:20:39tiene prohibido eso no lo sé no estaría
01:20:42prohibido y y no ves que no esté dentro
01:20:46del Mazo de cartas del gobierno en este
01:20:48momento yo creo que está dentro del Mazo
01:20:51de carta de bien creo de todo los
01:20:54presidentes de mi ley en particular mi
01:20:57ley Más allá de todo lo que dice que me
01:21:02parece que viene o tiene la pretensión
01:21:05de romper la historia y de volver a ese
01:21:08sendero te aclaro que lo que acabas de
01:21:11decir más o menos para mirar con tu
01:21:14patrón de edad para el que nos está
01:21:17viendo pasó con menem y pasó los
01:21:21primeros años de kirner o sea lo que de
01:21:25definir salir bien no es este permanente
01:21:29en la Argentina esto pasó entre el 91 92
01:21:34y el
01:21:3598 ponele por ahí después estancó de
01:21:39nuevo la economía y pasó entre el 2003
01:21:432007 así como cosa donde se largaba con
01:21:48modelos diferentes uno antagónico del
01:21:50otro después podemos hablar o sea no te
01:21:52parece sostenible en un principio no lo
01:21:56que quiero decir es que acabas de darme
01:21:58una definición de salir bien y que no es
01:22:01moneda corriente en la Argentina eso
01:22:03bien entendés como que yo te digo Che
01:22:07este a ver es habitual cuando vas para
01:22:12mar del plata parar a comer dos media
01:22:14luna en la talaya yo te digo Mira es lo
01:22:16habitual es decir ahora vos me decís Che
01:22:20es habitual parar no sé dónde en el
01:22:22kilómetro 144 porque te digo Mira no es
01:22:25lo habitual Este Entonces lo habitual no
01:22:29es que la Argentina haya sido un país en
01:22:32los últimos 50 años que transitó por
01:22:36donde vo ya má salir bien bien perfecto
01:22:38de acuerdo pero se supone que yo quería
01:22:42ser ministro para salir bien mi ley debe
01:22:44querer ser presidente para salir bien y
01:22:46y y todos los que fueron ahora después
01:22:49tenemos que ver si sale o no sale bien
01:22:51bien perfecto ahora eh Supongo que la
01:22:53otra pregunta sería Qué probabilidad o
01:22:56si hay probabilidad de que salga mal Qué
01:22:57sería que salga mal siempre si miramos
01:23:00la historia probabilidad más alta de
01:23:02salir bien Si miramos la historia
01:23:04probabilidad más alta bien que mal no no
01:23:06mal que bien mirando la historia mirando
01:23:09la historia pero yo siempre a un
01:23:12presidente mucho más para un tipo que
01:23:14lleva 7 meses le doy la derecha hasta
01:23:18que vea que se fueron a la banquina de
01:23:20verdad perfecto que no es el caso ahora
01:23:23vos querías ha
01:23:26el ministro de economía actual es un
01:23:27ministro muy distinto a tu perfil es un
01:23:31ministro que vos definiste estos días te
01:23:33escuché hablar dijiste es maderista
01:23:36viene de ese lado yo no usé nunca la
01:23:38palabra
01:23:39maderista pero creo que s
01:23:43pero puedo haber hablado de Trader pero
01:23:47no en términos despectivos ni para con
01:23:50és
01:23:54que es un hombre de ese palo Y vos de
01:23:57otro palo es un palo más economía Sí lo
01:23:59mío es más macroeconomista claro ahora
01:24:01Supongo que la pregunta sería de lo que
01:24:03estás viendo qué cosas me decís Esto
01:24:06está bien yo esto lo veo bien y qué
01:24:08cosas me decís y acá yo veo cosas o que
01:24:11me falte información o que directamente
01:24:13no veo bien claro voy a arrancar por lo
01:24:17último para no Dale dale
01:24:21eh descalificar gratis no es Supongo que
01:24:25me falta información Okay Digamos voy a
01:24:29arrancar de ahí de nuevo 7 meses para el
01:24:32quilombo marca cañón que tiene la
01:24:34Argentina no es para
01:24:37hacerle la señal de defunción a nadie y
01:24:41y además tenés que darle la oportunidad
01:24:44porque estamos frente a un cambio
01:24:47Supongo frente a la intención de un
01:24:49cambio de régimen importante pero está
01:24:52abierto está abierto
01:24:56primero yo creo que el formato que uno
01:25:00tenía en la cabeza hasta excede al
01:25:02ministro pero debo
01:25:05admitir que dentro de un paraguas
01:25:08diferente al que al cual arribó mi ley
01:25:12tengo que arrancar con una definición
01:25:14del propio mi ley que se
01:25:20autodefinición
01:25:22importante en términos de que vos sabes
01:25:25por qué soy presidente no Sí bueno
01:25:27porque fui rompí la bola pero quiero ser
01:25:29presidente toda historia y estuve en el
01:25:32momento justo en el lugar indicado por
01:25:34qué porque la gente se había hinchado
01:25:36las pelotas de esto de esto de esto de
01:25:38esto de esto no quería nadie en el 2001
01:25:41y no tenía a nadie y acá no quería a
01:25:44nadie y tenía mi ley invocó tres palabra
01:25:48casta dolarización que llegó Entonces
01:25:52eso genera el conflicto de que no tenés
01:25:55marco político de gobernabilidad en la
01:25:58democracia porque es el
01:26:00parlamento y no tener lo porotos
01:26:04adecuado te falta
01:26:07gente de repente carec de gestión porque
01:26:10tampoco tenés
01:26:12experiencia y después vienen las
01:26:14cuestiones personales que son
01:26:17obvias con las que no me siento
01:26:20identificado pero que es la empatía el
01:26:23trato donde no sé quién tiene razón a mí
01:26:26me gusta
01:26:28sentarme para buscar consensos y
01:26:31explicarle a un tipo que tengo en la
01:26:33cabeza mi ley tiene una personalidad más
01:26:37de un formato de imposición Y
01:26:39descalificación quién va a tener razón
01:26:42No lo sé No lo sé porque puede venir
01:26:45alguien acá y decirte sabes qué pasa con
01:26:48tu metodología no fuimos a la [ __ ]
01:26:50entonces acá vos lo tenés que imponer
01:26:52putear caraje o sea sabemos no sabemos
01:26:55está abierto no es mi estilo supongo que
01:27:00no hay ninguna forma de prepararse
01:27:03siendo vos para que un presidente por
01:27:06ejemplo te imite y te o sea yo imagino V
01:27:09vos en tu vida puedes pensar muchas
01:27:11cosas dec no se me van pasando cosas y
01:27:12me voy acostumbrando Pero supongo que
01:27:14debe ser sorprendente para vos que de
01:27:16repente estás mirando y un presidente de
01:27:18la nación hace una imitación sobre vos
01:27:20son los gajes del oficio conmigo en dond
01:27:24puede [ __ ] es en la línea de la
01:27:27decencia los inventos todas esas [ __ ]
01:27:31que te tiran en una campaña Esa esa con
01:27:35esa voy a la justicia eso te enoja eso
01:27:37no no me enoja digo flaco vos quién s
01:27:39claro qué [ __ ] sabes qué me conocés
01:27:42qué decís resulta que hasta antes de
01:27:45ayer ni me conocías y hoy salí esa la
01:27:49[ __ ] de la
01:27:51política la parte de el presidente di
01:27:57intento
01:27:58ex tuco tu F con tuco buo cuál es tu
01:28:02reacción frente a eso ninguna me cago de
01:28:05risa en el buen sentido Pero me cago de
01:28:09r donde lo te voy a decir por dentro mío
01:28:13qué pasa a lo más relevante es si hubo
01:28:17fideo con tuco o no hubo fide con tu
01:28:20Entonces como no hubo F con tuco yo me
01:28:23cago de r
01:28:24que di a ver Era una metáfora sobre V
01:28:26decías dolarización no tenés F no tenés
01:28:28tu yo el primer día dije dolarizar no va
01:28:31a ver no por ponerme de punta y seguimos
01:28:34sosteniendo que no no ordenada teniendo
01:28:37fideo y teniendo tuco Okay Por eso
01:28:40Entonces qué ocurre lo de fideo y tuco
01:28:44es el boludeo de campaña donde vos tenés
01:28:50un candidato y Tenés una idea y si vos
01:28:53crees que se puede no no este nosotros
01:28:56queremos realizar no nosotros
01:28:58queremos lo que la sociedad Argentina
01:29:00decidió que es la bim monetari vos
01:29:03transaccion en las dos cosas el gobierno
01:29:06ha virado a competencia de moneda yo ni
01:29:09siquiera hablaba de competencia sino de
01:29:12convivencia porque es una competencia
01:29:15desigual el peso del Entonces yo mi
01:29:19intento de mantener el peso en la
01:29:22convivencia con el dólar es lo que
01:29:24decidió la sociedad Argentina Entonces
01:29:26nosotros teníamos un
01:29:28modelo destinado a darle curso legal a
01:29:32eso y para que a vos no te cambie la
01:29:35vida Nada más que vos estás dentro de la
01:29:38ley con eso bien autoc casa lo que lo
01:29:42que como en Uruguay como en Perú con eso
01:29:44insistimos el primer día entonces Yo hoy
01:29:47no es que estoy contento
01:29:49profesionalmente para mío no es que
01:29:53tampoco me hecho si no digo estábamos
01:29:56bien apuntados porque hoy el gobierno
01:29:58habla de competencia de moneda puede
01:30:00venir un político a decirte Sí pero
01:30:03dolarización le sirvió para ganar la
01:30:05elección ese es otro negocio qué ques
01:30:07que haga el día que yo me dedique a
01:30:09hacer candidato a presidente Tendré que
01:30:12ver qué es lo que opina el marketing
01:30:15supuesto para encontrar o embocar que no
01:30:17es fácil tres palabras con la que te
01:30:19lleva la presidencia quieres ser
01:30:21candidato a presidente Algún día voy a
01:30:22ser por qué no que si no está descartado
01:30:25pero te quiero decir puede pasar eso
01:30:28puede pasar ahora volviendo a los bifes
01:30:31de la idea de qué pasó y pasó que de
01:30:34fideo con tuco no hay hay Y que ahora la
01:30:37pretensión del ministro el presidente es
01:30:40ir a competencia falta corregir
01:30:42Competencia por convivencia pero es un
01:30:45tema menor se habla de dolarización
01:30:47endógena también que sería como otra
01:30:50otra salida que decir Bueno fuerzo a la
01:30:53gente la idea de la gente va a tener que
01:30:55escupir los dólares no van a tener que
01:30:57vender los dólares para pagar impuestos
01:30:59y en base a eso se monetiza la economía
01:31:02con dólares con un colega tuyo el otro
01:31:05día dije ese se armaba una cola y la
01:31:09gente venía con sus monedas de oro y le
01:31:11hacían pagar impuestos justo en la
01:31:13película que le gusta al presidente que
01:31:15el miseria histórica de la vida que es
01:31:18el zorro claro entonces digo ese tema de
01:31:21que te voy a hacer escupir los dólares
01:31:23para pagar impuestos es una frase poco
01:31:25feliz o se vos lo ves a m más parecido
01:31:28al Capitán monasterio que al zorro así
01:31:31lo expliqué Okay
01:31:34perfecto y pobre el sargento García lo
01:31:36sentaban para cobrar pero entonces lo lo
01:31:40que he querido decir con esto es podemos
01:31:43explicar la dolarización endógena de una
01:31:45manera menos cruel y drástica que para
01:31:48hacerte pagar impuestos
01:31:50es voy a generar una seca monetaria
01:31:54en pesos de tal magnitud que vas a
01:31:57querer ir a comprar una docena de banana
01:31:59y vas a tener que sacar dólares de eso
01:32:02es en lo que tampoco creo por qué por
01:32:05qué te parece que no va pas porque
01:32:06llegar a esos extremos de seca en pesos
01:32:09es de una deflación y depresión
01:32:15inimaginable Bueno pero H hay un aguante
01:32:19de la depresión y la no Esto no es
01:32:22depresión es recesión esto es recesión
01:32:25depresión falta todavía para es el día
01:32:27del Arquero claro y deflación mira un
01:32:32mini simulacro de de intento de
01:32:37depresión con deflación fue finales del
01:32:4199 2000 y 2001 vos imaginate que tenías
01:32:4637 men 24
01:32:4913 ni siquiera lo viviste empíricamente
01:32:52no me acuerdo pero no ese [ __ ] la
01:32:55depresión es jodida y la deflación es
01:32:57jodida y de de depresión hay chances
01:33:00también como había Chan que salga bien
01:33:02si se toman a pecho lo que dijeron sí ya
01:33:06te voy haciendo un anticipo no va a
01:33:09pasar lo que han prometido
01:33:12porque sin sembrar cizaña y
01:33:16estrictamente vinculada a una razón
01:33:19técnica que ha ocurrido El Banco Central
01:33:25es independiente pero que e caputo y en
01:33:29el fondo todavía el Banco Central de
01:33:33Argentina no es aquel que tiene que
01:33:36remover viste que Trump está queriendo
01:33:38sacar Si gana el presidente de la
01:33:40reserva Federal es un tema más delicado
01:33:42allá acá todavía el manoseo hasta que no
01:33:46haya una nueva carta orgánica bien
01:33:48votada que era una ley a mandar al
01:33:50congreso en vez de todo esto
01:33:54El Banco Central contradijo todo eso
01:33:57pero ya es casi público porque tenés que
01:34:00leer entre líneas
01:34:02es va a haber expansión monetaria y
01:34:05hasta ha puesto números en un comunicado
01:34:08que salió hace una semana vos no crees
01:34:10en esto de la cerrar las canillas no
01:34:13solo no creía sino que lo acaba de
01:34:16confirmar El Banco Central queda
01:34:19referéndum de la gente igual porque hay
01:34:22una cosa que se llama demanda dinero
01:34:24demanda de pesos que si la gente quiere
01:34:27tener pesos en el bolsillo No hay
01:34:29ninguna canilla cerrada que se lo vaya a
01:34:32prohibir anotate esto porque lo vamos a
01:34:35ver entonces no es ni contradecir ni
01:34:38mucho menos lo que pasa que yo me he
01:34:40dado cuenta en los últimos gobiernos que
01:34:43tiene que haber una especie de relato
01:34:45general es como el discurso del
01:34:47presidente en la rural Y eso no está ah
01:34:51vos pensá que mientras yo era candidato
01:34:54a ministro eh Y me encontré varias veces
01:34:58con la gente de campo que me escuchaba
01:35:00hablar por ahí y me pedía verlos para
01:35:04darles precisiones Yo le decía la verdad
01:35:07miren las retenciones son un impuesto
01:35:09muy nocivo la libertad cambiaria es el
01:35:13modelo ideal pero no va a venir eso por
01:35:16qué porque yo no les quiero mentir y yo
01:35:19quiero ser un ministro que tenga crédito
01:35:21el primer día y el otro día cuando lo
01:35:23escuchaste mil la rural que dijo tiene
01:35:25que desdecirse de todo lo que dijo en la
01:35:27campaña o sea viste el tema ese de que
01:35:30tenemos un presidente que está haciendo
01:35:31lo que dijo cada vez que voy tildando no
01:35:34es lo que dijo pero no es una crítica al
01:35:37revés digamos es bienvenido a la
01:35:39realidad diría Cristina el problema El
01:35:42problema Supongo que a ver uno podría
01:35:44decir es una crítica pero no Debería ser
01:35:46problemático en términos los Lo que pasa
01:35:49que vos podes ir a la rural como fuera
01:35:52el otro yo me siento totalmente yo no
01:35:54tengo campo no invierto en campo no
01:35:56vengo de familia de campo ni industria
01:35:59lo yo soy un profesional pero digo las
01:36:02cosas como son ahora me gusta el campo y
01:36:06y y conozco los esfuerzos del campo y es
01:36:09un generador de Divisas permanentes y lo
01:36:12han cagado tributariamente como cagan
01:36:15varios no solo el campo y hay que
01:36:17arreglarlo entonces una cosa es
01:36:20distinguir e ir a dar un discurso en ese
01:36:24y otra cosa es todo lo que prometes que
01:36:26vas a hacer que es Permíteme la palabra
01:36:29in nable por lo menos el primer año de
01:36:32gobierno o sea levantar el cepo sacar
01:36:35eso entonces si vos crees que hay que ir
01:36:37a emocionar a mover a solidarizar vamos
01:36:42ahora después me tenes que salir de ahí
01:36:44cuando te quedas solo y tenes que hacer
01:36:46los números okay Porque ahí emile
01:36:48prometió voy a sacarles las retenciones
01:36:51y voy voy eliminar el eso no crees que
01:36:54se puede
01:36:55hacer la retención seguro que no la
01:36:59retención es seguro que no no te estoy
01:37:01diciendo ahora ya pero entonces el
01:37:03presidente está quiero tratar de
01:37:04entender cómo lo ves vos al presidente
01:37:06el presidente está está mintiendo Está
01:37:10tratando de acomodar la realidad sabes
01:37:12qué pasa yo te voy a
01:37:14explicar en el Boca River de hoy de la
01:37:18Argentina si vos tenés un anti mi ley
01:37:21está
01:37:22mintiendo mm si vos tenés un Pro mi ley
01:37:25es el
01:37:26león despés en el medio empieza a ver
01:37:30grises de qué y qué quies que haga el
01:37:33tipo no No pero para qué lo dijo Eh
01:37:37Viste como es lo dice viste lo político
01:37:40claro encontrás otro que dice Está bien
01:37:42Por qué Porque es
01:37:43pragmático si no si si hubiera sido
01:37:47pragmático el de cómo se llama el el que
01:37:50chocó el que chocó contra el hielo Se me
01:37:52fue la
01:37:54el Titanic el Titanic si hubiera sido
01:37:56pragmático En una de esas no chocaba en
01:37:59una de esas dogmático y fue directo
01:38:01contra el hielo No sé no la vi la
01:38:03película ni me interesa no viste
01:38:05película No yo vi poco película sí no no
01:38:07la vi película más conocida del Ah no la
01:38:09vi no la
01:38:10vi viste hay algunas cuestiones que yo
01:38:13las defino como perder el tiempo y como
01:38:16el día tiene 24 horas lo tengo que perfo
01:38:19Entonces qué te quiero decir con esto
01:38:21pragmático miente o está en el depende
01:38:24la viña del señor ha de todo la viña del
01:38:27señor pero qué pasa no me olvidé de tu
01:38:29primer pregunta en el estilo y formato
01:38:33que uno vende que puede ser abierto
01:38:36campechano
01:38:38competitivo joda lo que como quiera en
01:38:41el formato que uno vende a mí me gusta
01:38:45decir Che Mira vamos a ir para allá y
01:38:47Esto va a ser
01:38:49así sabes por qué tanto que usa la
01:38:52teoría el presidente la teoría
01:38:55económica las expectativas juegan un rol
01:38:58claro Cuál es el principal problema que
01:39:01tiene hoy el gobierno
01:39:04despersonaliza es difícil Cuál es que no
01:39:08gana
01:39:09crédito que no gana confianza que no
01:39:12gana credibilidad hay un indicador que
01:39:14llama el riesgo país que algún día va a
01:39:16bajar Pero hoy vale 100 1600 lo que
01:39:20Uruguay Paraguay el otro día
01:39:24fue upgrade en el mundo porque pasó a
01:39:28valer
01:39:29160 y en Uruguay vale
01:39:3385 significa que el gobierno
01:39:35norteamericano paga por un Bono del 4
01:39:39pun y medio anuales y Uruguay paga 4 y5
01:39:43más
01:39:44085 nada si yo te doy a un gobierno un
01:39:47Bono del gobierno americano y digo Dame
01:39:49tu plata o uno del gobierno uruguayo con
01:39:51respeto a la calle Pou y a los uruguayo
01:39:53V agarrá El Americano si te digo te doy
01:39:56uno paraguayo donde es 4 y5 más
01:40:001660 vos agarras un Bono americano 4 y
01:40:03medio o un paraguayo al 6.1 te tiras al
01:40:07americano con cabeza Argentina más con
01:40:09cabeza Argentina Sí eso está pasando acá
01:40:12al lado y Argentina es no por mi ley
01:40:15pero no lo está
01:40:17pudiendo resolver 15 16 má 4 y Med
01:40:21Argentina pagaría y Med 20 y Med de F a
01:40:25ver te quiero lo entiendo entiendo pero
01:40:28quiero decir le quiero dar tiempo obvio
01:40:31si en 3 años está en 600 Argentina habrá
01:40:35generado un camino de
01:40:37descenso digno de crédito
01:40:42Ahora cuál es el elemento que sigue
01:40:45faltando y que lo van ganando con el
01:40:48tiempo si se hacen las cosas bien el
01:40:51crédito el crédito no se negocia eso se
01:40:56aprende en la teoría económica en la
01:40:58universidad en la calle
01:41:01y en tu casa Porque yo iba al almacén de
01:41:06Doña pura a la vuelta de
01:41:10casa y mi vieja decía trae 100 de queso
01:41:14y 100 de jamón cocido o
01:41:16paleta decile a doña pura que el viernes
01:41:19le pago Se estilaba y te creía por
01:41:23eventualmente le
01:41:24pagaba eventualmente no el viernes la
01:41:28primer guita que salía era para doña
01:41:30pura perfecto eso ent sabes que decía mi
01:41:33vieja llevar la plata Porque además
01:41:37después no te fía más además no te fía
01:41:40más el
01:41:43garca no le pagaba a doña pura pero como
01:41:46volvía a necesitar jamón y queso sin
01:41:49pasar por Doña pura para que no lo vea
01:41:52se iba al almacén de Don
01:41:55Luciano Entonces le decía me da que para
01:41:57el viernes pago entonces o iba con la
01:42:00plata lo que es peor Lo que pasa que si
01:42:02iba de Doña pura con la plata le tenías
01:42:04que garpar Don Luciano si no tenés fiada
01:42:08quier segir el garca que que va lo de
01:42:11Don Luciano el garca es una manera de
01:42:13decir s sería el presidente no quiero
01:42:16decir digo la metendo la metáfora es el
01:42:19valor del crédito el valor del crédito
01:42:21Enton yo me extendí en
01:42:24porque a ustedes les gusta es entonces
01:42:27viste garca viste presidente y te
01:42:29tiraste de cabeza que yo salga que
01:42:32melconian dijo que el presidente es un
01:42:33garca pero eh Carlos A ver quiero
01:42:36preguntarte por las críticas principales
01:42:37que veo que muchos colegas le están
01:42:39haciendo al plan económico y quiero ver
01:42:41si pensas parecido o no pues yo veo eh
01:42:44muchos economistas que dicen el
01:42:45presidente está haciendo finalmente un
01:42:47plan ortodoxo clásico y está haciendo
01:42:50algo que hacen históricamente los
01:42:52gobiernos que es retrasar tipo de cambio
01:42:55y retrasar tarifas que es algo que
01:42:58conocemos en Argentina eventualmente eh
01:43:01el tipo de cambio sube y las tarifas las
01:43:03tenés que corregir y te pegan la
01:43:05inflación vos ves Ese desajuste o ves
01:43:08otros voy a contestarte pero déjame
01:43:10hacerte un mini retoque parcial de lo
01:43:13que dijiste
01:43:14Ob
01:43:17los programas clásicos y ortodoxos más
01:43:21que el tipo de cambio y tarifario
01:43:24estaban basados en un fuerte ajuste
01:43:26fiscal y restricción monetaria la
01:43:28definición de un programa
01:43:31clásico ortodoxo es ese Okay después
01:43:34hablamos de tarifa y tipo de cambio
01:43:38entonces un programa heterodoxo parte de
01:43:41tener equilibrio de fisco Y algún nivel
01:43:45de restricción monetaria y se ocupa
01:43:47también de qué es lo que está pasando
01:43:49con lo salarial con el poder adquisitivo
01:43:52con los precio relativo de la economía
01:43:55porque se supone que antes de lanzar un
01:43:57plan de estabilidad vos tenés que tener
01:44:00las variables más o menos acomodadas el
01:44:03plan ortodoxo y clásico desde el primer
01:44:06día dice vos dejá que yo los aprieto y
01:44:11le les restrinjo la emisión vas a ver
01:44:14cómo van a tener que bajar de precio y
01:44:15se acomodan son tortuosos y largos qu es
01:44:19el camino por el que está yendo es el
01:44:20camino clásico que han que han han
01:44:23elegido déjame ahora que te aclaro un
01:44:26poquito tarifas y tipo de cambio
01:44:29d sería Injusto decir no hicieron
01:44:33nada después podes estar o no de acuerdo
01:44:36al tipo de cambio le dieron un sablazo
01:44:38el primer día y a las tarifas en se
01:44:41meses le dieron en dos meses un sablazo
01:44:46también no hace falta que ni lo aclare
01:44:49pero lo tengo que decir No quiero quedar
01:44:52bien con nadie cualquiera que viniera le
01:44:55iba a pasar porque el quilombo que
01:44:57dejaron fue
01:44:58pantagruélico de acuerdo o sea vos decís
01:45:01estás de acuerdo con mi ley las tarifas
01:45:03Sí estoy de acuerdo no estoy de acuerdo
01:45:05el quilombo era partimos de la base del
01:45:07quilombo era total total ven un K es
01:45:11decir hay que acostumbrarse en la
01:45:13Argentina dado que estamos en un cambio
01:45:15cultural donde mi ley tiene que ver con
01:45:18el cambio cultural que el hijo de [ __ ]
01:45:20no es el que arregla las cosas el hijo
01:45:22de put es el que la deja desarreglada
01:45:25claro lo que pasa es que hay una parte
01:45:26una parte del gobierno Que formó parte
01:45:28también de algo del problema que
01:45:32quedó que te di vamos ir en Cana con
01:45:35todo lo
01:45:36que razón la última enen fue tremenda
01:45:39terrible ahora terri así como se
01:45:43desdibujó dolarización también se
01:45:45desdibujó casta d lo decí vos no lo digo
01:45:49yo as por creo que lo dijiste vos igual
01:45:51no te quiero decir to dibujado ahora el
01:45:55tipo sube el tipo de cambio fuerte y
01:45:57después como lo pone al dos mensual
01:45:59contra una inflación que no llegó al dos
01:46:03se va comiendo el colchón hasta que
01:46:05llega un momento donde hoy para mí
01:46:07equilibradamente creo el colchón murió
01:46:11el colchón murió pero no estamos en el
01:46:14atraso cambiario ni del final de la
01:46:16convertibilidad ni del principio o
01:46:19promedio de macri ni del espantoso de os
01:46:23pero vos ves alguna posibilidad a que no
01:46:25devalúan de vuelta hará lo tarifario le
01:46:30han dado máquina vos todo lo que no vale
01:46:34lo que tiene que valer luga boleto de
01:46:37colectivo lo paga el subsidio igual el
01:46:40subsidio era la emisión monetaria y la
01:46:41emisión monetaria era la inflación ese
01:46:43concepto es imbatible que por supuesto
01:46:46mi ley de eso Se tiró a la pileta en el
01:46:49minuto uno es decir Todos pagamos los
01:46:53subsidios los que pueden los que no
01:46:55pueden Entonces eso hubo un sablazo Y
01:46:59todavía le falta
01:47:01Entonces le falta o la economía no se
01:47:04ordenó y están van a tener que volver a
01:47:07devaluar y entrar Lo me preocupa eso son
01:47:09las tarifas devaluar es otra cosa Bueno
01:47:11pero vos tenés miedo a la
01:47:14retroalimentación y el perro que se
01:47:16muerde la cola si no terminas con la
01:47:18inflación pasa por
01:47:21ejemplo cada m que la inflación hay
01:47:24cuatro por mes hay dos lo que vos creías
01:47:27que habías arreglado de tarifa se vuelve
01:47:31a desarreglar y el D oficial total
01:47:34derecho a decir mi salario también Obvio
01:47:37obvio ahora pero empezamos la discusión
01:47:39de saber que la inflación te come Okay
01:47:43la inflación solo le sirve al empresario
01:47:47ni siquiera digo especulador al tipo que
01:47:50puede defenderse de la inflación no al
01:47:53Perfecto es un concepto imba contra que
01:47:57no se puede ir en contra tipo que viene
01:47:59a bajar la inflación después podemos
01:48:01discutir el camino a ahora vamos al
01:48:03Dólar
01:48:06Dale en el dólar vos tenés tres cosas no
01:48:10es solamente la devaluación la
01:48:12devaluación es el
01:48:14precio después alguien dice hay que
01:48:16levantar el cepo el cepo es la
01:48:18prohibición y
01:48:20restricción y después lo que se llama el
01:48:23régimen cambiario que es lo más difícil
01:48:26de entender para el hombre común porque
01:48:28yo te digo cepo y restricción vos
01:48:30entendés yo te digo el precio del dólar
01:48:32vos entendés cuando yo te digo régimen
01:48:34cambiario vos me decí Qué es régimen
01:48:37cambiario digo respetuosamente me
01:48:39encanta que te refieras a mí como hombre
01:48:40común porque es lo que yo trato de digo
01:48:43Vos en el régimen cambiar y decí Qué es
01:48:45el régimen y bueno es que el exportador
01:48:48está obligado a vender que el importador
01:48:50solo le compra dólar al banco central y
01:48:53lo puede pagar en dos meses en 4 meses
01:48:56que el que quiere comprar dólares no
01:48:58puede que el que quiere pagar la tarjeta
01:49:01no puede que que este el que quiere
01:49:04Girar un dividendo al exterior de una
01:49:06empresa
01:49:08multinacional totalmente razonable no
01:49:12puede eso es el régimen entonces Se
01:49:15confunde con el cepo que es la
01:49:17prohibición es decir Che déjame que te
01:49:19pregunte algo Total qué queres
01:49:21preguntarme tres cosas vos me
01:49:24preguntaste una Vos me dijiste quiero
01:49:26averiguar sobre el valor del dólar y
01:49:29ella puede decir quiero averiguar sobre
01:49:31las restricciones cuándo levantan el
01:49:34cepo y él viene y me dice quiero ver
01:49:37cuál va a ser el régimen cambiario
01:49:39después de todo eso Entonces la
01:49:41respuesta que tiene que dar el gobierno
01:49:43yo diría de acá a fin de año son las
01:49:45tres cosas las tres por ahora no no ves
01:49:49esa respuestas por ahora está por ahora
01:49:51es voy a vender para que baje la brecha
01:49:54a futuro cuando levante el cepo Busco 15
01:49:57Lucas del fondo monetario nada nada de
01:50:00eso es
01:50:01decir ese era un punto de discrepancia
01:50:05de los que me preguntaste porque yo sin
01:50:08tener la bola de cristal nosotros el
01:50:10primer día queríamos anunciarle a la
01:50:14población que inicialmente nuestro
01:50:17programa era de ajuste de precios
01:50:19relativos y poner en marcha el primer
01:50:22día un nuevo régimen cambiario Porque
01:50:25este este este régimen cambiario es una
01:50:28mezcla de mazismo y escuela
01:50:30austríaca entonces digo Vos ves que esto
01:50:33tiene parte de masismo Bueno es lo mismo
01:50:35el Blend digamos muchas cosas Sí
01:50:37entonces vos el primer día podías
01:50:41cambiar el régimen cambiario y aho está
01:50:43pendiente dos Y quiero ser justo el cepo
01:50:48100% no se levanta ni nosotros ni ellos
01:50:52levanta Pero cuándo este año no este año
01:50:55seguro que no y algún rubro algún día s
01:51:00ejemplo importación no puede tener más
01:51:03seo ni permiso no puede tener más pago
01:51:06al exterior no puede tener más el
01:51:09impuesto país eso es el impuesto país no
01:51:11es el régimen cambiario es un impuesto
01:51:13que primero sirvió para no devaluar y
01:51:15ahora para recaudar ese se va cuando
01:51:18hablemos de eso vamos a hablar del
01:51:19precio del dólar estoy en el régimen
01:51:28sigo dólares libres
01:51:31para que compres dólares esto que pue
01:51:35comprar hasta 200 ales libre para que
01:51:38compre dólares bos las empresas que para
01:51:40ahorrar en dólares eso de entrada No
01:51:42viene ni en pedo ahí el cepo sigue Okay
01:51:46sigue bien porque te explico por qué
01:51:49Porque cuando Mauricio macri en un acto
01:51:53noble equivocado pero noble vino y
01:51:56liberó y flotó el dólar perdía 25000
01:51:59palos por año porque ahí tiene que poner
01:52:02el dólar a dos Lucas y media para que no
01:52:04te lo saque claro se te va todo si yo te
01:52:06digo que el dólar Abre a 10000 Y vos
01:52:08podés ir a comprar lo que querés vas en
01:52:103 minutos es el miedo de Por qué nadie
01:52:13levanta el cepo de pero el fondo siempre
01:52:15es crédito y confianza también además de
01:52:18contenido y de alguna idiosincrasia por
01:52:21eso a la monet aridad hay que saberla
01:52:24manejar hay que saberla manejar lo tengo
01:52:26que explicar así no
01:52:29estoy guapeando y fanfarroneando a mí me
01:52:33hubiera pasado saber manejarla pero con
01:52:36la convicción de que queríamos eso
01:52:39Entonces el régimen cambiario Va a
01:52:42continuar con el exportador vendiéndole
01:52:44dólares al Banco Central con el
01:52:46importador comándo con dividendo va a
01:52:50haber una
01:52:52del cepo determinada No 100% no 100% De
01:52:58ninguna manera va a
01:53:00haber un nuevo régimen cambiario que ahí
01:53:05interviene mucho lo que se llama la
01:53:06comisión de valores Porque si vos
01:53:07compras en el contado con lii después no
01:53:10podes ir al mulk para las importaciones
01:53:12todo un quilombo que nadie va a entender
01:53:13nada eso se va y viene el tercer
01:53:16elemento que es el valor del dólar si
01:53:19hoy el dólar vale 950 pesos donde al
01:53:23exportador vos le decís mira 80% vale
01:53:27950 Y el 20% te lo dejo ir a vender a
01:53:311400 Entonces el tipo le da un dólar de
01:53:351000 mil y pico de mango claro el
01:53:37importador el dólar vale 950 Pero el
01:53:41impuesto país le agrega 17 y Med quiere
01:53:44decir que hoy a un importador la
01:53:45importación le sale 1100 pesos si algún
01:53:49día esto se
01:53:51libera que yo te digo va a tener que ser
01:53:54antes de fin de año lo que podemos
01:53:57discutir es si simultáneamente devalúan
01:54:00la modena lo que no pueden hacer es
01:54:02revaluar yo no puedo pasarle al
01:54:04exportador que hoy recibe mil mango que
01:54:07de mañana recibe 950 y el importador que
01:54:11está pagando la 10000 de de mañana paga
01:54:141000 eso no existe entonces un pequeño
01:54:19botox en eso va a venir el día que ellos
01:54:23hagan esto botox es mover el tipo de
01:54:26cambio un poco pero va a ser un botox no
01:54:28una
01:54:29cirugía y no te imaginas que lo muevan a
01:54:3315 El oficial que vaya 100 No no eso es
01:54:37un descontrol es al pedo Y encima no se
01:54:39necesita Y supongo que si yo sigo todo
01:54:42tu razonamiento me decías Che Pero para
01:54:43esto tiene que bajar la inflación Sí
01:54:45pero como ellos están poniendo la
01:54:47inflación como determinante de esto yo
01:54:50no estoy de acuerdo con eso pero crees
01:54:52que la inflación va a seguir bajando de
01:54:54donde está o te parece que es un piso
01:54:56muy buena pregunta vos la
01:55:01inflación para encontrar una
01:55:03solución primero tiene que ser durar DEA
01:55:06Porque si si no pan para hoy hambre para
01:55:09mañana
01:55:11segundo la inflación al final del mes
01:55:13termina siendo un número que es un
01:55:16promedio de 400 precios entre los que
01:55:19estaban los regulados están Y a lo
01:55:23regulado lo mataron porque lo tuvieron
01:55:2520 años que sí que no que sí que no hay
01:55:29algunos que no necesito aclarar Lu gas
01:55:32teléfono nafta nafta y hay otro menos
01:55:36Claro que era el servicio médico
01:55:38educación alquileres raros que quedaron
01:55:42totalmente atrasados y hay otros libres
01:55:45los libre eran a demanda yo digo Vos qué
01:55:49vendé gorra está carísima y si garpan
01:55:53eso esa demanda decir yo no soy un turro
01:55:56que pongo estos gorro que tendrían que
01:55:59ha 500 y lo pongo a 1000 y no soy
01:56:02monopolio porque se me puede poner uno
01:56:04enfrente lo vendo al precio que quiero
01:56:06bueno eso da el cuatro ahora la pregunta
01:56:11es Che el cuatro puede ir al uno mensual
01:56:14esa es una pregunta o al cero tender al
01:56:17cero como dice el presidente cero no
01:56:19Okay Por supuesto permanente el tiempo
01:56:23no para que un mete de el número que
01:56:25queré y Tas Y si van todos de atrás los
01:56:28muchachos eso no existe
01:56:32eh el tema es si en la medida que va
01:56:36bajando los que están mal fueron
01:56:39corrigiendo Ese es el éxito porque es
01:56:43como que te digo por qué preferís que de
01:56:45uno sin corregir o que dé tres
01:56:49corrigiendo yo que de tres corrigiendo
01:56:52el gobierno no sé no el gobierno parece
01:56:54que no parece que no parece que no
01:56:55parece que está más preocupado por el
01:56:56numerito pero no tanto porque lo que
01:56:58pasa que es un gobierno que dentro de
01:57:00tres meses puede decir otra
01:57:03cosa vos me dec yo quiero ser entiendo
01:57:07pero vos me decís cosa del gobierno que
01:57:09para mí son Yo escucho tu opinión y digo
01:57:10no sé no me parece muy creíble este
01:57:12gobierno ponerle que soy de otro país y
01:57:14escucho esta nota pero tan diferente te
01:57:15pareció digamos yo V primero primero vos
01:57:18sabes que yo definí suponete que tenemos
01:57:21que hacer un partido sí Ese es el arco
01:57:25para donde patea Miley y ese es el arco
01:57:29para donde patean lo que se fueron y me
01:57:31dicen Carlito queres jugar se entendió
01:57:33el ejercicio para ese arco patea mi ley
01:57:36para este lo que se fueron dice Carlito
01:57:38queres jugar Sí pero quiero yo pateo
01:57:40para ese arco entendés para dónde pateo
01:57:43yo vos pateas para el mismo lado que m
01:57:45leir en término de Mercado libre y demás
01:57:49pero pero pero tengo una concepción de
01:57:53gestión de contenido y de política
01:57:56económica de
01:57:59instrumentalidad
01:58:00alternativa tengo un perfil claramente
01:58:03diferente este un formato decís jugate
01:58:07un ratito pateando para allá y no me da
01:58:10yo lo que creo o sea parece como que
01:58:12jugas pateando para el mismo lado pero
01:58:14que si él te dice Che reservé una cancha
01:58:16los jueves que viene vos no le crees
01:58:18mucho as voy a esperar a ver No yo digo
01:58:22voy Ah si voy voy yo pateo para allá voy
01:58:26per no sabes si él va a ir o si
01:58:29va al final adentro de la cancha después
01:58:32no te pasan la pelota me voy a la [ __ ]
01:58:35Ese es el formato perfecto entendés si
01:58:38el equipo al cual te invitan es sectario
01:58:43y excluyente me voy a la [ __ ] o te
01:58:46echan Carlos y te vuelve un toque a lo
01:58:49anterior entonces para cerrarte mi
01:58:51inflación ato de vida diferente en todo
01:58:55en todo en qué con vos con el otro con
01:58:57la gente con la sociedad si s min Cómo
01:59:00[ __ ] hago a esta edad para perder lo
01:59:03que uno es con lo bien y lo mal en qué
01:59:05sentido es diferente que yo para mí las
01:59:09relaciones son otras digamos el formato
01:59:13la empatía la
01:59:16docencia las veces que tené que decirlo
01:59:19ahora sé que del otro lado hay interes
01:59:23no son bebé de pecho Te ten que caraje
01:59:26te tenés que putear yo tengo una
01:59:28Concepción y formato de Liderazgo y
01:59:31gestión distinto ahora vc para qué lado
01:59:34pate para chá pate yo Claro entiendo
01:59:37perfecto la la distinción O sea si uno
01:59:39dice hay tres grupos de economistas los
01:59:41que te dicen Esto va bien y está bien
01:59:44aplicado y está bien la política econom
01:59:47hay otros que te dicen la dirección está
01:59:49mal y además está mal aplicado vos se
01:59:51hacen otra que que es la dirección está
01:59:53bien pero para mí la política económica
01:59:55yo tengo mis diferencias por
01:59:57supuesto y fuera de la política
01:59:59económica en algunas cosas
02:00:01también que dónde doy la derecha y así
02:00:06empezó esta conversación que él se autod
02:00:09definió dice yo llegué de carambola es
02:00:11decir vos tenés que distinguir a mi ley
02:00:14de un político tradicional a un Bueno a
02:00:17un Bueno cuando un político tradicional
02:00:20pued decir no aún Bueno sí en que un
02:00:25político tradicional o que tiene 20 años
02:00:30de carrera 15 años de carrera que
02:00:33siempre quiso y estuvo ahí fue abriendo
02:00:36canales de tipos a disposición de
02:00:39gestión este va a ser mi ministro aquel
02:00:41lo pienso llama fulano Cuando vos llegas
02:00:44de carambola llegaste en pelota claro el
02:00:47tema es que acá tuvieron asesores
02:00:48económicos que empezaron a hacer algunas
02:00:50críticas públicas y lo fueron No eso
02:00:52después otro kilombo Imagínate que
02:00:55echaron como más de 60 Bueno ahí vos ves
02:00:58que hay un modelo de conflicto quién
02:01:01está a cargo de esto después tenemos que
02:01:03entrar en un montón de cosas que me
02:01:06canso de leerlo de lo diario me canso
02:01:09pero es sí y en salud en educación
02:01:14porque no te olvides que estamos el palo
02:01:16es economía y estamos pero si vos tenés
02:01:19que hablar del que dirige es Salud
02:01:23Educación seguridad justicia Cómo es Qué
02:01:28quiere el presidente de eso vos Fíjate
02:01:30que está instalado que él quiere bajar
02:01:31la inflación y que
02:01:34este La motosierra y el déficit fiscal Y
02:01:37qué s yo decí y qué más
02:01:39hay Y quién Maneja y en quién está
02:01:44derivado no te olvides que este es un
02:01:46gobierno que sacó también al jefe de
02:01:49gabinete no es que vos me decís sacó
02:01:53amig
02:01:55y cuatro de copa pirucho olvidate No
02:01:58pasa nada Es decir hubo cambio
02:02:00importante Entonces todavía dentro de la
02:02:05curiosidad para no decir desconfianza de
02:02:08ver cómo cómo es este tema de Cómo es el
02:02:13organigrama no te queda claro es lo que
02:02:17trasciende sé que tengo poco tiempo
02:02:19porque tenemos que que ir cerrando no s
02:02:22Si tenés cinco más y te hago lo que vos
02:02:24quieras eh quiero O sea si querés te
02:02:26retomo algo que creo que no cerramos que
02:02:28es inflación para vos para vos la pueden
02:02:30llevar abajo de cu a 2 3 1 C O no lo ves
02:02:35Sí con el desafío y el riesgo de que no
02:02:38la lleven abajo con la paz de los
02:02:40cementerios en materia de actividad
02:02:42liquidando la economía con atraso
02:02:44cambiario para que un día el resorte
02:02:46salta y modificando los precios
02:02:49relativos que te dije por qué por esas
02:02:52tres cosas Si conviven con la baja de la
02:02:56inflación bien le van a dar continuidad
02:02:59y credibilidad lo que vos no podés hacer
02:03:03es decir que bajaste la inflación porque
02:03:05estás así contra la pared para decir no
02:03:07estoy así para que no se venga claro esa
02:03:10no la cree nadie o sea vos a esta idea
02:03:12del superávit que le doy mucha bola
02:03:15porque cuando me pongo a pensar en cuál
02:03:18es el cambio drástico que este gobierno
02:03:20ha hecho casi te digo con la historia
02:03:23más
02:03:24allá Más allá de lo
02:03:27cultural es que entran 10 y no se gastan
02:03:31más de 10 yo estoy bastante de acuerdo
02:03:33en que es la ahora entran 10 se gastan
02:03:37och y hay un super que en esas
02:03:41magnitudes Cómo se hizo el ajuste va a
02:03:44ser
02:03:45insostenible pero no me preocupa hasta
02:03:48acá porque ha sido un super ávida al
02:03:50pedo Por qué porque ha sido una
02:03:52manifestación de que vengo a esto el
02:03:55primer día Yo cuando fui a discutir a
02:03:57Nueva York con
02:03:59inversores esas reuniones que vos viste
02:04:02como es este negocio Quién va a ser el
02:04:04ministro Y si gana Patricia Carlito se
02:04:06mean carito Vení Vení todo si te la
02:04:10crees ahí cagaste ese momento de ser muy
02:04:13enloquecido s pero vos ya H lo que tenés
02:04:15que estar pensando cuando yo esté Cómo t
02:04:18Nico Nico cuando yo esté no quería hacer
02:04:20[ __ ] este
02:04:23eh yo ya en el momento donde en Nueva
02:04:26York lucen las estrellas yo estoy
02:04:28pensando cuando esté con Nico ahí te te
02:04:31funciona bien el bocho Porque si vos el
02:04:34día que estás en Nueva York empezas a
02:04:36creértela cagaste terminas en el
02:04:38psicólogo entonces y a ellos no los ves
02:04:41un poco mareados con eso pero eso qué
02:04:43crees que te dio porque porque hay algo
02:04:45que parece medio que se está un poco
02:04:48confundido con Flash dejame que te diga
02:04:49lo siguiente yo vos sabes cuando iba a
02:04:52ver a Estos tipos yo me se peleaban yo
02:04:55usted para qué para qué arc patea para
02:04:57allá bueno a ver lo Queremos escuchar y
02:04:59hablaba de equilibrio fiscal y me decían
02:05:01no superavit no overshooting yo digo si
02:05:05ustedes Team vean Bono acá en Wall
02:05:08Street pero yo por qué hablo con esta
02:05:11autoridad porque yo creo en los mercados
02:05:14Yo creo que si no suben los bonos y no
02:05:16cae el riesgo no tenemos salida creo en
02:05:20eso pero esto que están ahí vean
02:05:23entonces quieren over Shooting para
02:05:25demostrar que pueden subir los bonos 20
02:05:27y después se van a la [ __ ] entend como
02:05:29la historia pero flaco V no patear para
02:05:33aqu arco no yo pateo para allá per a vos
02:05:36te conozco claro y Y ahora por qué eso
02:05:40es lo que a mí me gusta Entonces a mí no
02:05:42me gusta la ideología de que hay que
02:05:44patear para allá cualquier precio y a
02:05:47eso se lo llama Paloma centrismo me
02:05:50chupa un H
02:05:52que te di pero eh Ahora ponele estos que
02:05:56que con los que hablaste le están
02:05:58vendiendo los bonos al gobierno o sea
02:06:01Ahora hay un quilombo porque ellos
02:06:02también quieren ver a olv no te olvides
02:06:05que lo que valía 30 guita vale 40 y pico
02:06:08había llegado a 60 se pegó un bandazo y
02:06:11ahora quieren ver quieren ver pero qué
02:06:13Porque no está tan claro es lo que yo te
02:06:16digo de confianza credibilidad vos decís
02:06:19Che lo crucificas no le sigo la derecha
02:06:22tiene tos quilombos eh Por eso hay un
02:06:25primer semestre distinto al segundo
02:06:27semestre porque el segundo semestre no
02:06:29me la doy De nada se veía venir de nuevo
02:06:34puedo decirte cuando el presidente dice
02:06:37pifi adores serial no me hago cargo yo
02:06:41dej lo que digas el presidente tiene que
02:06:44tener un
02:06:46relato en el exterior y local yo no
02:06:50hablo mal ni hablé de Alberto
02:06:54Fernández cuando hago así este gesto eh
02:06:56de Alberto
02:06:58Fernández entendés y ent v me dec Por
02:07:01qué Porque es el presidente dejalo tiene
02:07:03derecho a
02:07:05eh patrón de estancia o o hacer lo que
02:07:09se le ca la pel no no digamos zapatero a
02:07:13tu zapato
02:07:14pero el presidente es una figura siempre
02:07:18mientras no se meta con cuestiones
02:07:20profundas jodidas y mentirosas es el
02:07:23presidente no te jode la la última pedo
02:07:27de buso llevo a metáforas del presidente
02:07:30Bueno ya no hay pedo de buso No eso una
02:07:34exageración acá tenemos que ver dos
02:07:36cosas cuando habla el
02:07:39presidente a la sociedad Argentina de No
02:07:42sé qué [ __ ] que le molesta que hable
02:07:45la forma que habla tres cosas esa es una
02:07:49decir culo [ __ ] lo que fuere Sí el
02:07:52segundo la
02:07:53descalificación y el tercero es el
02:07:55contenido eso pero voy a eso en el yo
02:07:58siempre arranco profesionalmente por el
02:08:00contenido porque la la es No hay pedo de
02:08:03uso en el contenido hay vos ves alguna
02:08:05posibilidad de que
02:08:08esto el mejor lo mejor que puede estar
02:08:11pasándonos de acá a fin de año es que a
02:08:14la caída se le empiece a encontrar la
02:08:16base de la
02:08:17l Okay con algún peligro de Pacman o de
02:08:22de Tetris que es que baje para abajo
02:08:24después de la l buo Ese es esa es una
02:08:26letra en en Armenia en el abecedario
02:08:30armenio es la g y y hay chances de la G
02:08:33es así claro viene encuentra el piso y
02:08:36ahí baja Esa es la g y hay chances de G
02:08:39en
02:08:39minúscula es la primer letra de garabet
02:08:42garabet es Carlos Ah bueno por eso
02:08:45Entonces eh Hay chances de eso Si hacen
02:08:49[ __ ] sí pero hay chance de l y hay
02:08:52chance de u Claro pero vos como mejor
02:08:54pero u no es crecimiento u es cuando
02:08:57empieza al final de la
02:09:00L para volver al lugar original o se me
02:09:03estás proponiendo un segundo semestre
02:09:05bastante de [ __ ] subir para arriba y
02:09:08llegar al original te lo estoy
02:09:09proponiendo para la primer parte del 25
02:09:12recién Volver al original 2025 el
02:09:15original que el original es empezar a
02:09:18discutir yo diría el 26
02:09:22crecimiento recién el 26 Sí porque
02:09:24crecimiento dentro de las cosas no
02:09:26fáciles que vos planteaste Sí vos sabes
02:09:30quiénes tiraron para arriba en los
02:09:32últimos 10 en los últimos 40 años
02:09:36Quiénes tiraron para arriba rompieron
02:09:38ese techo y crecieron Carlos menem y
02:09:40nestor kirner yo Por supuesto Siempre
02:09:44estás más alineado con néctor pateando
02:09:47para aquel arco sí por herencia mérito y
02:09:50suerte también tenía el el superavit
02:09:53fiscal no herencia mérito y suerte de
02:09:58los comodities
02:10:02bolivariano lo de menen fue más Genuino
02:10:04Pero no importa Yo me meto en ese en ese
02:10:06quiloa la convertibilidad no no pero ahí
02:10:09men no estaba pero no importa tenía que
02:10:11haber salido antes con el diario de pero
02:10:13sí digamos que son dos momentos queon el
02:10:15techo agarraban a la economía
02:10:19flotando la economía desde 2011 flota
02:10:24men men hizo men 10 con la pandemia
02:10:27después hizo más 10 Alberto dice estamos
02:10:31en el sendero del crecimiento de
02:10:34nuevo pero era el rebote y después con
02:10:38mi ley ahora hace la caída de la
02:10:41l tiene que hacer base con la l
02:10:45DEA y tenemos que discutir el 2011b
02:10:51que quiebra ese techo vos te imaginas
02:10:54que un poquitito Se entró Cristina 2010
02:10:562011 por las hojas pero en realidad es
02:10:59quién quiebra a lo menen kirner otra vez
02:11:04esa decadencia Argentina y lo ves ves
02:11:06alguno ves inversión extranjera ves
02:11:09consumo V Alo que pued momento por el
02:11:11momento algo que quiebre no
02:11:13porque arrancaste
02:11:16bien los modelos de crecimiento no los
02:11:19del presidente del presidente el
02:11:21presidente se autodefine como
02:11:23especialista en crecimiento sin dinero
02:11:27yo sin dinero es un crack si es
02:11:30especialista en crecimiento sin dinero
02:11:33hay que besarle la bola es
02:11:35extraordinario y vamos a llegar a eso o
02:11:37no porque sigue prometi s No lo sé pero
02:11:41quiero decir el crecimiento estudiado en
02:11:42la escuela en la universidad es
02:11:45inversión y capital
02:11:47humano ha después hay
02:11:52competitividad internet fue un paso
02:11:57espectacular para ganar competitividad
02:11:59en el mundo tiempo
02:12:02ahorros Pero siempre es inversión y
02:12:05capital humano que todavía vos pensás
02:12:08que a veces recibí gente del exterior lo
02:12:10voy a decir sin
02:12:12fanfarronear argento que dice no no nos
02:12:16gusta Argentina porque Argentina está
02:12:18por arriba del promedio en capital
02:12:21humano Claro que es como decir que son
02:12:23boludos en otro lado y acá muchas veces
02:12:26se pasan de rosca acá son argento somos
02:12:30este
02:12:32entonces todo eso todavía se sostiene en
02:12:36Argentina no te olvides que si viene un
02:12:39gorila gorila gorila gorila te dice No
02:12:42pero en los últimos 20 años los planeros
02:12:46los padres que no trabajaron la madre
02:12:49dicho así es gorila algo de eso hay en
02:12:52términos de qué de lo que pasó con la
02:12:54educación digamos nos fuimos a la
02:12:57[ __ ] el concepto del laburo yo el otro
02:13:00día le decía a un colega tuyo el
02:13:04abanderado Flaco antes te gustaba ser
02:13:08abanderado y el abanderado era la
02:13:10meritocracia vos decís a dónde tenemos
02:13:12que ir ahí a dónde queres ir después si
02:13:15sos buen compañero buen tipo
02:13:18mejor mejor y se puede ser el mejor
02:13:21compañero pero no abanderado qué s el
02:13:24mejor compañero el mejor amigo el
02:13:26abanderado era el símbolo del mérito del
02:13:28logro Enton todo eso hay que hay que
02:13:31reponerlo bueno eso es capital humano
02:13:33bien inversión solo por oto lo fierro lo
02:13:37que enterr yo te hago Carlos Hola soy un
02:13:40inversor extranjero vos qué me
02:13:42recomendas pongo plata en Argentina o no
02:13:45así como tengo tengo que estudiar Dónde
02:13:47estás Qué tenés qué querés hacer
02:13:51cer no le cerras la puerta No lo que
02:13:54pasa que mi actitud profesional en
02:13:57término de una recomendación no incluye
02:13:59si poné o no No pongas por qué porque
02:14:03son todos locos eso no existe Y si poné
02:14:07a cega tampoco Carlos Gracias por esta
02:14:09charla por
02:14:11favor Bueno gracias por la invita
02:14:13Gracias por acercarte a un lugar que me
02:14:15imagino que debes ha dicho qué es esto
02:14:18estoy metiendo
02:14:21visitante como cuando fui a fantino pero
02:14:24era una cancha que no conozco es una
02:14:25cancha que no conoces espero que hayas
02:14:27estado cómodo al principio y te
02:14:30agradezco mucho posto muy bien Yo no sé
02:14:32si sigo al aire si
02:14:35termino Sigo voy a despedir con Carlos
02:14:37desde
02:14:38acá para mañana nos volvemos a encontrar
02:14:41en un nuevo tugo gracias a los que
02:14:43estuvieron ahí No estuve leyendo el chat
02:14:45al
02:14:48final
02:14:50perfecto estuve leyendo el chat al final
02:14:51pero gracias Me imagino que les va a
02:14:53haber interesado mucho la charla
02:14:54acuérdense Comenten Este programa es muy
02:14:56importante suscríbanse no que es
02:14:58importante para el crecimiento can
02:15:00acuerden quién Ah nos financiamos con
02:15:03gente que mira directamente el claro se
02:15:07suscribe mensualmente en tubo.com que es
02:15:09una página se suscriben y Ah hay que
02:15:11mirarlo Cuál cuál es el contenido
02:15:14habitual De qué hablas bueno Yo como una
02:15:16especie de noticiero todos los días con
02:15:19un resumen de noticias hoy fue todo
02:15:23bueno que vos pod enqu momento si nos
02:15:27ponemos la pila y le damos una mano este
02:15:29muchacho Y suscriben gracias gracias
02:15:32Carlos y nos encontramos mañana con otro
02:15:35tugo chao chao chao chao chao
02:15:39[Música]